Вход на сайт
Опять истори
22.07.11 21:20
Ну тогда вам следует искать в архивах оригинальный тест мандата от 10-го сентября 1920-го года ..
Так же как и подтверждение упомянутого мандата 2-м Всебелорусским съездом Советов от 14-го декабря 1920-го года ...
Сомневаюсь , что они в свободном доступе в интернете выложены ....
Предоставление полномочий/доверенностей для ведения дел как в свете тогдашнего так и нынешнего права вполне легитимно ..
Ну уж такая у них маша была ...
"Буржуазные" законы для них никогда ничего не значили ...
И подписав чего-там с буржуинами , без зазрения совести 3 дня спустя отказывались ...
В ответ на:
и хотелось бы документально уточнить
и хотелось бы документально уточнить
Ну тогда вам следует искать в архивах оригинальный тест мандата от 10-го сентября 1920-го года ..
Так же как и подтверждение упомянутого мандата 2-м Всебелорусским съездом Советов от 14-го декабря 1920-го года ...
Сомневаюсь , что они в свободном доступе в интернете выложены ....
В ответ на:
Насколько были эти экстра-мандаты легитимны в смысле тогдашнего междунар. права?
Насколько были эти экстра-мандаты легитимны в смысле тогдашнего междунар. права?
Предоставление полномочий/доверенностей для ведения дел как в свете тогдашнего так и нынешнего права вполне легитимно ..
В ответ на:
А то странно получается: подписывают большевики договор и 3 дня спустя официальной нотой выражают с ним несогласие.
А то странно получается: подписывают большевики договор и 3 дня спустя официальной нотой выражают с ним несогласие.
Ну уж такая у них маша была ...
"Буржуазные" законы для них никогда ничего не значили ...

И подписав чего-там с буржуинами , без зазрения совести 3 дня спустя отказывались ...

22.07.11 21:30
И это давало сталинской Совдепии юридическое право вторгнуться в Польшу и оттяпать часть её территории?
в ответ DVS 21.07.11 23:40
В ответ на:
Т.е. этот регион Варшава получила на конкретно обозначенных условиях. Польша это проигнорировала и указание не выполнила вплоть до начала 2 МВ.
Т.е. этот регион Варшава получила на конкретно обозначенных условиях. Польша это проигнорировала и указание не выполнила вплоть до начала 2 МВ.
И это давало сталинской Совдепии юридическое право вторгнуться в Польшу и оттяпать часть её территории?
24.07.11 13:02
Вот и я сомневаюсь. В литературе пока не нашел. А без оригиналов тяжело делать выводы.
Это слова. Мне нужно подтверждение.
Большевики не отказывались от договора. Они три дня спустя выразили несогласие с трактовкой Варшавы. И, как Вы можете увидеть в выше цитированнном документе, (бывшая) Антанта, т.е. на тот момент ведущие державы мира, также расценивали Рижский договор лишь как начало переговорного процесса, а не как окончательное решение вопроса. Лично для меня слишком много совпадений.
в ответ Зияющие высотЫ 22.07.11 21:20
В ответ на:
Ну тогда вам следует искать в архивах оригинальный тест мандата от 10-го сентября 1920-го года ..
Так же как и подтверждение упомянутого мандата 2-м Всебелорусским съездом Советов от 14-го декабря 1920-го года ...
Сомневаюсь , что они в свободном доступе в интернете выложены ....
Ну тогда вам следует искать в архивах оригинальный тест мандата от 10-го сентября 1920-го года ..
Так же как и подтверждение упомянутого мандата 2-м Всебелорусским съездом Советов от 14-го декабря 1920-го года ...
Сомневаюсь , что они в свободном доступе в интернете выложены ....
Вот и я сомневаюсь. В литературе пока не нашел. А без оригиналов тяжело делать выводы.
В ответ на:
Предоставление полномочий/доверенностей для ведения дел как в свете тогдашнего так и нынешнего права вполне легитимно ..
Предоставление полномочий/доверенностей для ведения дел как в свете тогдашнего так и нынешнего права вполне легитимно ..
Это слова. Мне нужно подтверждение.
В ответ на:
"Буржуазные" законы для них никогда ничего не значили ...
И подписав чего-там с буржуинами , без зазрения совести 3 дня спустя отказывались .
"Буржуазные" законы для них никогда ничего не значили ...
И подписав чего-там с буржуинами , без зазрения совести 3 дня спустя отказывались .
Большевики не отказывались от договора. Они три дня спустя выразили несогласие с трактовкой Варшавы. И, как Вы можете увидеть в выше цитированнном документе, (бывшая) Антанта, т.е. на тот момент ведущие державы мира, также расценивали Рижский договор лишь как начало переговорного процесса, а не как окончательное решение вопроса. Лично для меня слишком много совпадений.
24.07.11 13:04
Мы уже говорили об этом. А в свете доп. информации ситуация с принадлежностью к Польше Вост. Галиции становится спорной. Условия перехода не выполнены.
в ответ Ален 22.07.11 21:30
В ответ на:
И это давало сталинской Совдепии юридическое право вторгнуться в Польшу и оттяпать часть её территории?
И это давало сталинской Совдепии юридическое право вторгнуться в Польшу и оттяпать часть её территории?
Мы уже говорили об этом. А в свете доп. информации ситуация с принадлежностью к Польше Вост. Галиции становится спорной. Условия перехода не выполнены.
24.07.11 13:15
Всё бы ничего, да уж больно однобоко всегда сомневаетесь. Невольно вспоминается тот случай с военными расходами Германии, когда источник моих цифр вызвал у Вас недоверие и запрос на ссылку, а источник Ваших цифр... просто отсутствовал как таковой. И подобная тенденциозность в доверии/недоверии к информации присутствует у Вас повсеместно. Думаю недолог тот час, когда все здешние старожилы будут Вас просто игнорить как предсказуемого пропагандиста. Всерьёз Вас воспринимать уже сложно.
в ответ DVS 24.07.11 13:02
В ответ на:
Вот и я сомневаюсь.
Вот и я сомневаюсь.
Всё бы ничего, да уж больно однобоко всегда сомневаетесь. Невольно вспоминается тот случай с военными расходами Германии, когда источник моих цифр вызвал у Вас недоверие и запрос на ссылку, а источник Ваших цифр... просто отсутствовал как таковой. И подобная тенденциозность в доверии/недоверии к информации присутствует у Вас повсеместно. Думаю недолог тот час, когда все здешние старожилы будут Вас просто игнорить как предсказуемого пропагандиста. Всерьёз Вас воспринимать уже сложно.
24.07.11 13:19
Это обвинение. Подтвердите его, пожалуйста, ссылкой.
И это обвинение. И тут нужно подтверждение, иначе просто вынужден буду назвать Вас пустозвоном.
Ваше право. Я к Вам в оппоненты не напрашиваюсь. Наоборот, Вы долго и подробно со мной дискутируете. Почему-то.
в ответ von Himmel 24.07.11 13:15
В ответ на:
Невольно вспоминается тот случай с военными расходами Германии, когда источник моих цифр вызвал у Вас недоверие и запрос на ссылку, а источник Ваших цифр... просто отсутствовал как таковой.
Невольно вспоминается тот случай с военными расходами Германии, когда источник моих цифр вызвал у Вас недоверие и запрос на ссылку, а источник Ваших цифр... просто отсутствовал как таковой.
Это обвинение. Подтвердите его, пожалуйста, ссылкой.
В ответ на:
И подобная тенденциозность в доверии/недоверии к информации присутствует у Вас повсеместно.
И подобная тенденциозность в доверии/недоверии к информации присутствует у Вас повсеместно.
И это обвинение. И тут нужно подтверждение, иначе просто вынужден буду назвать Вас пустозвоном.
В ответ на:
Всерьёз Вас воспринимать уже сложно.
Всерьёз Вас воспринимать уже сложно.
Ваше право. Я к Вам в оппоненты не напрашиваюсь. Наоборот, Вы долго и подробно со мной дискутируете. Почему-то.
24.07.11 13:37
foren.germany.ru/arch/discus/f/18136951.html?Cat=&page=&view=&sb=∂=10...
Посты 135, 192, 200, 203.
А вот подтверждений повсеместности тьма, тут уж сами. Если кем-то там меня назовёте - не обижусь, пропагандисты для меня пустое место.
Не-не, теперь уже правильнее "дискутировал". В прошедшем времени.
В ответ на:
Это обвинение. Подтвердите его, пожалуйста, ссылкой.
Это обвинение. Подтвердите его, пожалуйста, ссылкой.
foren.germany.ru/arch/discus/f/18136951.html?Cat=&page=&view=&sb=∂=10...
Посты 135, 192, 200, 203.
В ответ на:
И это обвинение. И тут нужно подтверждение, иначе просто вынужден буду назвать Вас пустозвоном.
И это обвинение. И тут нужно подтверждение, иначе просто вынужден буду назвать Вас пустозвоном.
А вот подтверждений повсеместности тьма, тут уж сами. Если кем-то там меня назовёте - не обижусь, пропагандисты для меня пустое место.
В ответ на:
Ваше право. Я к Вам в оппоненты не напрашиваюсь. Наоборот, Вы долго и подробно со мной дискутируете. Почему-то.
Ваше право. Я к Вам в оппоненты не напрашиваюсь. Наоборот, Вы долго и подробно со мной дискутируете. Почему-то.
Не-не, теперь уже правильнее "дискутировал". В прошедшем времени.
24.07.11 14:06
в ответ von Himmel 24.07.11 13:37
Вы не только пустозвон (теперь могу сказать об этом с уверенностью), но и лжец. Подтверждаю мой вывод:
Ваши слова:
Выделено мной. Я попросил у Вас подверждение. Вы привели следующее:
Открываю сообщение нр. 135, которое действительно написал я: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18159388&Board=discus "Вот цифры: Военные расходы увеличились с 1933 по 1939 годы более чем в 10 раз и составили 15—16 млрд. марок в год, или 75% всех госинвестиций (на долю транспорта приходилось 17%, управления — 6%, жилищного строительства — 1%) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/berez/07.php"
Т.е. Вы соврали, утверждая, что я не приводил источник моих цифр. Приводил и подтвердил ссылкой. Доступной в инете. Вы же вместо этого попытались выдать сов. стат. справочник 1956 г.. с сомнительной и неподтвержденной ссылкой на нем. источник (который так и не привели). Так что Вы внунишка. Раньше Вы вроде вели себя достойнее. Неужели думали, что мне будет лень перечитать данную дискуссию и выявить Вашу ложь?
Никаких проблем. Невелика потеря. Но если снова увижу Вашу ложь, обращу внимание других форумцев, не обессудьте.
Ваши слова:
В ответ на:
Невольно вспоминается тот случай с военными расходами Германии, когда источник моих цифр вызвал у Вас недоверие и запрос на ссылку, а источник Ваших цифр... просто отсутствовал как таковой.
Невольно вспоминается тот случай с военными расходами Германии, когда источник моих цифр вызвал у Вас недоверие и запрос на ссылку, а источник Ваших цифр... просто отсутствовал как таковой.
Выделено мной. Я попросил у Вас подверждение. Вы привели следующее:
В ответ на:
foren.germany.ru/arch/discus/f/18136951.html?Cat=&page=&view=&sb=∂=10...
Посты 135, 192, 200, 203.
foren.germany.ru/arch/discus/f/18136951.html?Cat=&page=&view=&sb=∂=10...
Посты 135, 192, 200, 203.
Открываю сообщение нр. 135, которое действительно написал я: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18159388&Board=discus "Вот цифры: Военные расходы увеличились с 1933 по 1939 годы более чем в 10 раз и составили 15—16 млрд. марок в год, или 75% всех госинвестиций (на долю транспорта приходилось 17%, управления — 6%, жилищного строительства — 1%) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/berez/07.php"
Т.е. Вы соврали, утверждая, что я не приводил источник моих цифр. Приводил и подтвердил ссылкой. Доступной в инете. Вы же вместо этого попытались выдать сов. стат. справочник 1956 г.. с сомнительной и неподтвержденной ссылкой на нем. источник (который так и не привели). Так что Вы внунишка. Раньше Вы вроде вели себя достойнее. Неужели думали, что мне будет лень перечитать данную дискуссию и выявить Вашу ложь?
В ответ на:
Не-не, теперь уже правильнее "дискутировал". В прошедшем времени.
Не-не, теперь уже правильнее "дискутировал". В прошедшем времени.
Никаких проблем. Невелика потеря. Но если снова увижу Вашу ложь, обращу внимание других форумцев, не обессудьте.
24.07.11 16:02
Молодца, прекрасная демонстрация того, как ссылка с надписью на инет-заборе рассматривается как источник, а перепечатка немецкой книги с общедоступным первоисточником рассматривается чем-то сомнительным и неподтверждённым. Ну ап чём с тобой после этого можно говорить?..
Свободен.
в ответ DVS 24.07.11 14:06
В ответ на:
Открываю сообщение нр. 135, которое действительно написал я: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18159388&Board=discus "Вот цифры: Военные расходы увеличились с 1933 по 1939 годы более чем в 10 раз и составили 15—16 млрд. марок в год, или 75% всех госинвестиций (на долю транспорта приходилось 17%, управления — 6%, жилищного строительства — 1%) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/berez/07.php"
Т.е. Вы соврали, утверждая, что я не приводил источник моих цифр. Приводил и подтвердил ссылкой. Доступной в инете. Вы же вместо этого попытались выдать сов. стат. справочник 1956 г.. с сомнительной и неподтвержденной ссылкой на нем. источник (который так и не привели).
Открываю сообщение нр. 135, которое действительно написал я: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18159388&Board=discus "Вот цифры: Военные расходы увеличились с 1933 по 1939 годы более чем в 10 раз и составили 15—16 млрд. марок в год, или 75% всех госинвестиций (на долю транспорта приходилось 17%, управления — 6%, жилищного строительства — 1%) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Econom/berez/07.php"
Т.е. Вы соврали, утверждая, что я не приводил источник моих цифр. Приводил и подтвердил ссылкой. Доступной в инете. Вы же вместо этого попытались выдать сов. стат. справочник 1956 г.. с сомнительной и неподтвержденной ссылкой на нем. источник (который так и не привели).
Молодца, прекрасная демонстрация того, как ссылка с надписью на инет-заборе рассматривается как источник, а перепечатка немецкой книги с общедоступным первоисточником рассматривается чем-то сомнительным и неподтверждённым. Ну ап чём с тобой после этого можно говорить?..
Свободен.
24.07.11 17:42
ничего подобного. см. договор 1932 года.
Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.
Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений.
25 июля 1932 г.
в ответ DVS 24.07.11 13:04
В ответ на:
А в свете доп. информации ситуация с принадлежностью к Польше Вост. Галиции становится спорной.
А в свете доп. информации ситуация с принадлежностью к Польше Вост. Галиции становится спорной.
ничего подобного. см. договор 1932 года.
Обе договаривающиеся стороны, констатируя, что они отказались от войны как орудия национальной политики в их взаимоотношениях, обязуются взаимно воздерживаться от всяких агрессивных действий или нападения одна на другую как отдельно, так и совместно с другими державами.
Действием, противоречащим обязательствам настоящей статьи, будет признан всякий акт насилия, нарушающий целость и неприкосновенность территории или политическую независимость другой договаривающейся стороны, даже если бы эти действия были осуществлены без объявления войны и с избежанием всех ее возможных проявлений.
25 июля 1932 г.
24.07.11 20:48
Ай какая беда : в вашем катехезисе вы не нашли ... И в очередной раз дурака включили ...
И наличие даже двух документов вы будете до усеру отрицать пока вам оригиналы под нос не предпонесут ...
Знаете что , товарищ самоназванный историк , гуляйте вы уж лучше по родным вам просторам советской историографии ...
К действительной же исторической науке ваша деятельность отношение весьма отдалённое имеет ...
В ответ на:
Вот и я сомневаюсь. В литературе пока не нашел. А без оригиналов тяжело делать выводы.
Вот и я сомневаюсь. В литературе пока не нашел. А без оригиналов тяжело делать выводы.
Ай какая беда : в вашем катехезисе вы не нашли ... И в очередной раз дурака включили ...
И наличие даже двух документов вы будете до усеру отрицать пока вам оригиналы под нос не предпонесут ...
Знаете что , товарищ самоназванный историк , гуляйте вы уж лучше по родным вам просторам советской историографии ...
К действительной же исторической науке ваша деятельность отношение весьма отдалённое имеет ...

24.07.11 23:04
Дык Вы ж сами поискать и предлагали. Я и не говорил, что отрицаю, поинтересовался в ответ на Ваше же замечание. Вижу, нельзя с Вами по-хорошему. Любимый прием: заводить старую шарманку о всем советском, если сказать-то больше и нечего. Опять слив? Да сколько можно уже. Хотите по-советски? С удовольствием. Помните, что Ленин говорил насчет "учиться"?



25.07.11 15:51
Ну так пока у вас уши за версту торчат , оно и можно ...
Ну и я ж про то же : у вас всё как завещал великий Ленин/Сталин ...
Ну а если что не по нему или с завещанным в угол загонят , так экстренное включение дурака происходит ...
в ответ DVS 24.07.11 23:04
В ответ на:
Любимый прием: заводить старую шарманку о всем советском, если сказать-то больше и нечего. Опять слив? Да сколько можно уже.
Любимый прием: заводить старую шарманку о всем советском, если сказать-то больше и нечего. Опять слив? Да сколько можно уже.
Ну так пока у вас уши за версту торчат , оно и можно ...

В ответ на:
Хотите по-советски? С удовольствием. Помните, что Ленин говорил насчет "учиться"?
Хотите по-советски? С удовольствием. Помните, что Ленин говорил насчет "учиться"?
Ну и я ж про то же : у вас всё как завещал великий Ленин/Сталин ...
Ну а если что не по нему или с завещанным в угол загонят , так экстренное включение дурака происходит ...
