А ну да, Вы слышите только то и только тогда, когда Вам хочется. Тоже позиция.

nblens, kaputter roboter, я же в ряде сообщений просил: дайте ссылку на список подписантов! Во всем инете курсирует 4-5-6 имен. Зюссмут вот называют. Пожалуйста, очень прошу, хотя бы имен 10 приведите. Ведь в Германии все открыто и прозрачно.

При чём здесь имена подписантов? А того, что некоторые премированные отдали приз назад или пообещали это сделать, что минимум 4 члена кураториума вышло из него в знак протеста недостаточно? Чего Вы прицепились к неизвестности (для Вас) имён подписантов? На Вас впечатление производят только громкие имена типа друга Газпрома Шрёдера, который всегда "своё пальтишко по ветру" держит и хвалит того, кто побольше заплатит?
Не мелочитесь. У общественного мнения в Германии есть имя, хоть оно Вам лично ничего не говорит.

http://www.youtube.com/watch?v=x9Gd7XYyeYg&NR=1&feature=fvwp
Эт..., просто... песня...
Не подумай чего ещё чего...
Пятница...

Даю Вам шанс самому прекратить флуд.

Гольмочка... И это правильно...
Сам ухожу в бан...

Четверо из 19-ти? Я теперь правильно посчитал?
Отдали премию? Ну и фиг с ними. Личное решение человека. Я в свое время подал на стипендию от одного фонда, близкого к полит. партии, и действительно получил ее. Студентом был, деньги было очень нужны. Но когда понял, что меня откровенно вербуют для работы в этой партии, добровольно отказался от стипендии, хоть и нуждался. Вот такой я принципиальный. И они принципиальные. С Эрдоганам дружат, а с Путиным нет. Разве это аргумент для невручения премии иным, уже легитимно избранным премированным? Это примерно как если бы Петя подошел к шефу и сказал бы: "Вы собираетесь кроме меня дать зарплату еще и Васе? Тогда забирайте мою з/п назад, она мне больше не нужна!" Смешно, не правда ли? А тут взрослые тети и дяди, и такой фигней занимаются.

Так просветите меня!

Еще раз объясняю: Шредер - не мой герой, я за него даже не голосовал. На меня производят впечатления любые имена, не только громкие. В Германии принято обнародовать подписантов под различными протестами, обращениями или петициями. Подпись под общественно значимым документом - дело публичное. В Einwilligung об этом сообщается. При сборе подписей часто просят даже указать адрес. Вам приходилось подписываться под коллективными обращениями? Мне приходилось. Приходит через рассылки масса предложений отдать подпись за или против: против высылки цыган, за установку памятника, в защиту журавлей.... Германия - страна петиций - здесь это любят. Открываешь сайт, а там все фамилии: вот тебе проф. Мюллер из Фрайбурга, вот тебе др. Шмидт из Ганновера. А тут такое значимое дело. Причем говорят об Historiker und Wissenschaftler anderer Disziplinen, в других источниках и об Osteuropa-Experten целых 260 человек. Так дайте ж имена посмотреть, просто интересно, наберется ли 260 экспертов. Коллге по цеху хочу узнать. А мне в ответ: Зюссмут, Ёздемир, Вольфрум. И все. Больше никаких фамилий. Может еще одна "пробежала". Назовите хотя бы 10, и я отстану.

Назовите. А вдруг скажет?

ДВС, если честно, меня совсем не интересуют факты из Вашей биографии, где и за что Вы получали премии. Так что увольте. И про Петю с Васей я читать не хочу - примитивные сравнения, Вы уж извините.
Путин премию не получит, что и требовалось доказать.

Зачем Вам эти имена? Что они кому-то дают?
Письмо должно было быть направлено в комитет Квадриги, на случай если он не изменит решение.
Комитет, руководствуясь здравым смыслом, решение пересмотрел. Письмо протеста было подписано, но, насколько я понимаю, необходимость в его направлении отпала, так как большое влияние произвели протесты премированных и членов кураториума. Эти имена Вам известны.
Что ещё нужно? Меня лично имена людей, подписавших письмо, не интересуют. Главное, что они есть и не боятся поднять голос, а это и есть общественное мнение Германии с чёткой гражданской позицией. Побольше бы таких, тогда и эрдоганы с карзаями премии получать не будут, несмотря на друзей Газпрома.
А Вы сейчас демагогию разводите, чтобы, не дай бог, не признать, что опять запостили ложную информацию. Или вычислениями количества членов кураториума Вы самостоятельно без СМИ занимались согласно Вашему железобетонному мнению?

И вот ведь итересно : Я еще ссылочку повторю :

не буду думать , что ДВС усомнится в достоверности общественного мнения в этот раз .
Но вот тенденция получить хоть маленькую , завалящую фиктивную медаль .
Не заметную , чтобы общественность не возмутилась . Где-нибудь на стороне . А потом приобщить к другим подаркам .
Вот те , кто упорно пытается эти подарки Путину сделать -- тайком как-бы от официальных гос.церемоний : почему у них такая мечта -- сделать Путину подарок там , где это нежелательно для общественности .
Уж не подкуплены ли эти люди кремлевскими ? Вот где копать надо , ДВС , а не думать , что общественность ангажирована .
Это же вероятнее : сами поглядите : пытался там пролезть -- не получилось . Пытался здесь -- опять облом .
Ну кто все время так неуклюже пытается ему подарки делать -- уж не Миллер ли опять . То-то взбрындило ему трубой угрожать за неполученную квадригу .
Уши-то чьи торчат ?
Ну , уж если Вы такие версии невероятные пихаете , то вот эта гораздо вероятней . Ну , и Ваше к ней внимание только подчеркивает это вероятие , которое желательно перебросить на общественность , как Миллер подарочные трубы на день варенья перебрасывает .
А когда у Путина день рождения ?

Вот что для Вас главное. Не важно, каким путем, что за премия, справедливо, легитимно или нет.Спасибо за откровенность. Ценю.
Ваше мнение понятно. Эрдоганы с карзаями дружат с Газпромом. Картина ясна. По теме имею только последний вопрос к Вам:

Где? Если это:

то я уже объяснил свою методику подсчета. Специально для Вас повторно. На официальном сайте Квадриги присутствуют фото 15 членов кураториума. Узнав из СМИ, что двое вышло, насчитал 17. При помощи арифметики. Вы нашли в ссылке, что членов кураториума на самом деле было 19, т.е. вышли не двое, а четверо. Я с радостью это признал. Сто пудов. Вы правы. И где же тут ложь? Что изменилось? Или 19 против четырех не такое же большинство, как 15 против двух?

А тут еще ДВС-оговорка произошла : в сердцах указал Хамельнеру на уголовность плохого мнения о Путине .
Ну точно люди расстроены -- подарок не получился хорошему человеку . Все -- от послов , до гос.монополистов , включая историков .
Один Путин ничего не сказал . Придворные есть для этого дела . А он как и не при чем .
ну да -- иногда бывает , что переусердствуют , набедокурят , а не царское это дело .

Заметь..., как весело опричники делали...
С песнями и пьянками...

Та не опять , ДВС .
Чего Вы такой несмышленый :
Эрдоганы , Карзаи , Путины дружат не с Газпромом , а с квадригой . Коррумпированные лица дружат с квадригой , а те через них премии выдает хозяевам режимов за что-то , прикрываясь гнусными людьми . Гавелом , например . Ну это , знаете , как медали раздают . Придумает фонд медаль , а кто заплатит , тому и выдают .
А что -- частное дело . Имеют право . Да ... Только репутация потом -- резко вниз . Учтите это , ДВС . Потом уже никакого доверия за это не бывает .
Это , как печать на лбе .

Какая в принципе разница? Разве личность награждаемая от этого облагородится? Нет. Как и не стал он лупенрайным демократом.

Вот прочтите про опричников , а меня пусть забанят за флуд , но не могу не откликнуться , хотя это все косвенно имеет отношение к теме :
http://strangest.livejournal.com/830417.html

Для меня главное, чтобы недостойный человек этой премии не получил. И путь был тоже легитимным. Выявили ошибку и исправили её. Всё в порядке.
Демагогию Вы разводите, добиваясь назвать Вам имена людей, подписавших письмо протеста. Для Вас главное узнать знакомые, громкие имена, а суть дела не важна, так как она расходится с Вашим железобетонным мнением.

Вы руководствовались ложной информацией, что в кураториуме было 17 членов, это Вы и пытались внушить в дискуссии. Потом пришлось ошибку признать. Но "осадок-то остался" (с). Проверяйте информацию заранее, чтобы такие конфузы больше не выходили и Ваша репутация не подмачивалась. А то скоро Вам вообще тут никто верить не будет.
И дело не в том, что большинство не вышло, а в том, что 4 вышли, а из оставшихся большинством было принято решение исправить ошибку и не присуждать премию недостойному.
Не делайте вид, что Вы не поняли, когда я уже писала это выше. Будем считать, что Вы просто не заметили.

Дети согбенных вырастают горбатыми.

***С премией как раз и не в порядке. Головой нужно было думать "премиантам", а не местом, расположенным с другой стороны и сзади.
===================================================
Вы, как яркий представитель прогрессивно мыслящей части общества, безо всякого сомнения, лично обратитесь к оргкомитету "Квадриги" и напрямую выскажете всё, что думаете. Благо, нынче для этого - множество способов.
***Престижную? Только в одной Германии премий тысячи. Только литературных, к примеру, около ста
===================================================
DVS, премий много, но "Квадрига" - одна. Не была бы она престижной, присуждали бы её без громких скандалов.
***Раньше с Квадригой давали хоть 100.000 евро, а теперь только статуэтку. Ну не украсит ею Путин кухонный сервант. Что изменится в его жизни?
======================================================
Глубокоуважаемый DVS! Енту немецкую премию дают (или же не дают - как в случае с Путиным) с 2003 года. И не кому попало, а тяжеловесам в мировой политике. Среди лауреатов - Михаил Горбачёв, Гельмут Коль, Герхард Шрёдер, Вацлав Гавел, Жозе Мануэль Баррозу. Оказаться в такой компании - почётно, престижно и перспективно в контексте предстоящих в России президентских выборов (Вы уж простите за вычурность стиля - стараюсь идти в ногу с Вами).
И где Вы, DVS, взяли ынформацию о том, что нынче за "Квадригу" не дают 100 000 евро? Обижаете, батенька! Да, в 2011, по заверениям оргкомитета "Квадриги", премию не дадут никому, а следовательно, и денег. Но уж коль дают статуэтку, то и деньги. Можете внести ясность?
Кстати, вручение "Квадриги" - это не вручение бутылки коньяка. Церемония должна была происходить в Берлине 3 октября, в День немецкого единства. Вот там-то и готовился премьер России получить копию квадриги, венчающей Бранденбургские ворота, вместе с чеком на сотню евро.
***У меня только немецких премий целых две. За п. 2 в Вашем списке.
===============================================
Поздравляю Вас искренне! Надеюсь, они у Вас - не последние!
***Еще на две выдвигали, но в итоге не дали. Правда, без всяких подлых "пост-фактум", получил другой кандидат. И ничего, не плакал. И Путин не плачет.
============================================
Вы - очень стойкий человек, DVS, как и подобает мужчине! Как известно, говоря словами одного киногероя, "мужчины не плачут - мужчины огорчаются". Вы же не станете утверждать, что Вам было очень приятно, когда получили отказ в премии. Так же (а может - ещё и не так!), очевидно, чувствовал себя и Путин.