Вход на сайт
Пустъ всегда будет Путин.
22.07.11 12:30
Откуда бы ни был оппонент, но от обязанности думать своей головой его никто не освобождает и делать это ему никто не запрещает.
Если говорить конкретно об Израиле, то в его политике достаточно много непоследовательности.
Например, то строить поселения, то принуждать своих граждан их покинуть... эти дёрганья лишь вредят собственному имиджу.
Так и упомянутая Вами "формулировка ЕВРЕЙСКОГО государства, т.е. национального" входит в противоречие с декларируемыми равными правами для арабов, проживающих в Израиле и являющихся гражданами государства Израиль.
Этим Израиль лишь создаёт сам себе трудности.
Вот и не нужно заниматься этими националистическими глупостями.
Не надо болтать, что государство Израиль якобы только для евреев, государство Россия якобы только для русских, а государство Германия якобы только для немцев...
Любое государство должно быть в равной степени для всех проживающих в нём граждан вне зависимости от наличия националистических предрассудков у отдельных "наци".
в ответ alexei999 22.07.11 08:55
В ответ на:
- Такое впечатление, что Вы ведете беседу не с оппонентами, а сам с собой, точнее со своими представлениями о мире.
- Может быть в этом то и весь вопрос дискуссии о националь. Мир ведь достаточно разнообразен. Ваш оппонент Игорь из региона, где данный вопрос действительно актуален. Израиль добивается официального признания формулировки ЕВРЕЙСКОГО государства, т.е. национального. Тем более, что ряд стран, окружающих Израиль, подчёркивают свой национальный окрас, как исключительно АРАБСКИЙ; Израиль изначально создавался, как государство для евреев, дом для всех евреев.
- Такое впечатление, что Вы ведете беседу не с оппонентами, а сам с собой, точнее со своими представлениями о мире.
- Может быть в этом то и весь вопрос дискуссии о националь. Мир ведь достаточно разнообразен. Ваш оппонент Игорь из региона, где данный вопрос действительно актуален. Израиль добивается официального признания формулировки ЕВРЕЙСКОГО государства, т.е. национального. Тем более, что ряд стран, окружающих Израиль, подчёркивают свой национальный окрас, как исключительно АРАБСКИЙ; Израиль изначально создавался, как государство для евреев, дом для всех евреев.
Откуда бы ни был оппонент, но от обязанности думать своей головой его никто не освобождает и делать это ему никто не запрещает.
Если говорить конкретно об Израиле, то в его политике достаточно много непоследовательности.
Например, то строить поселения, то принуждать своих граждан их покинуть... эти дёрганья лишь вредят собственному имиджу.
Так и упомянутая Вами "формулировка ЕВРЕЙСКОГО государства, т.е. национального" входит в противоречие с декларируемыми равными правами для арабов, проживающих в Израиле и являющихся гражданами государства Израиль.
Этим Израиль лишь создаёт сам себе трудности.
В ответ на:
Ведь если признать Израиль еврейским государством, тогда и нельзя не признавать Германию НЕМЕЦКИМ государством, Россию РУССКИМ государством.
Ведь если признать Израиль еврейским государством, тогда и нельзя не признавать Германию НЕМЕЦКИМ государством, Россию РУССКИМ государством.
Вот и не нужно заниматься этими националистическими глупостями.
Не надо болтать, что государство Израиль якобы только для евреев, государство Россия якобы только для русских, а государство Германия якобы только для немцев...
Любое государство должно быть в равной степени для всех проживающих в нём граждан вне зависимости от наличия националистических предрассудков у отдельных "наци".
22.07.11 12:35
После распада СССР большинство выезжали зарубеж либо с новым национальным паспортом либо с советским паспортом,в котором стоял штамп нового национального гражданства.И лишь из Латвии и Эстонии часть русскоязычных выезжали с т.н. "паспортом негражданина"
в ответ Arminius_2000 22.07.11 10:03
В ответ на:
До распада СССР все ехали с советским паспортом , а после с паспортом союзной республики
До распада СССР все ехали с советским паспортом , а после с паспортом союзной республики
После распада СССР большинство выезжали зарубеж либо с новым национальным паспортом либо с советским паспортом,в котором стоял штамп нового национального гражданства.И лишь из Латвии и Эстонии часть русскоязычных выезжали с т.н. "паспортом негражданина"
22.07.11 12:41
Таких или подобных море. В Европе абсолютное большинство людей не гомогенны в своем нац. происхождении.
Это совсем иная история. Речь об идентификации, а не о формальных доках.
Абсолютно неверно. Кто Вам сказал, что концепция полит. нации отрицает право человека на нац. принадлежность или конфессиальность? Никаких проблем. Подчеркиваю в очередной раз: дело в самоидентификации, в свободном выборе человека. Хочешь - говори на каждом шагу, что ты русский и кроме иванов да марий в родне никого не было. Хочешь - поставь происхождение на второй план или на равных с иными, уже озвученными аспектами. Полит. нация как раз предполагает свободу выбора, а выбор - это базовая основа демократии.
Мы об этом уже говорили. Я хорошо знаю историю своей семьи, своих предков до прадедушек, включая подробную историю жизни дядей, братьев дедушек и бабушек, т.е. не только родственников первой ступени. И много сил прилагал, чтобы выяснить детали, особенно касательно довоенного и военного времени. С этим у меня как раз все в порядке.
в ответ *Igor P. 22.07.11 11:39
В ответ на:
И где Вы только выискиваете такие человеческие экземпляры?
И где Вы только выискиваете такие человеческие экземпляры?
Таких или подобных море. В Европе абсолютное большинство людей не гомогенны в своем нац. происхождении.
В ответ на:
А что прикажете англичанам с ним делать, если этот Ваш безродный атеист, при всех своих бедах и мытарствах, ещё и паспорт потеряет?
А что прикажете англичанам с ним делать, если этот Ваш безродный атеист, при всех своих бедах и мытарствах, ещё и паспорт потеряет?
Это совсем иная история. Речь об идентификации, а не о формальных доках.
В ответ на:
Иначе Вы, пользуясь Вашей же терминологией, член политической нации, т. е. никто и звать никак.
Иначе Вы, пользуясь Вашей же терминологией, член политической нации, т. е. никто и звать никак.
Абсолютно неверно. Кто Вам сказал, что концепция полит. нации отрицает право человека на нац. принадлежность или конфессиальность? Никаких проблем. Подчеркиваю в очередной раз: дело в самоидентификации, в свободном выборе человека. Хочешь - говори на каждом шагу, что ты русский и кроме иванов да марий в родне никого не было. Хочешь - поставь происхождение на второй план или на равных с иными, уже озвученными аспектами. Полит. нация как раз предполагает свободу выбора, а выбор - это базовая основа демократии.
В ответ на:
насколько это возможно, узнать и, главное, понять своих предков
насколько это возможно, узнать и, главное, понять своих предков
Мы об этом уже говорили. Я хорошо знаю историю своей семьи, своих предков до прадедушек, включая подробную историю жизни дядей, братьев дедушек и бабушек, т.е. не только родственников первой ступени. И много сил прилагал, чтобы выяснить детали, особенно касательно довоенного и военного времени. С этим у меня как раз все в порядке.
22.07.11 12:58
Соглашусь с вами лишь частично.Германию,учитывая её национальный состав, невозможно сейчас назвать национальным гос-вом в чистом виде.И тем более многонациональную Россию,где имеется много национальных автономий .А вот с Израилем совсем другая ситуация.Это гос-во борется за своё выживание.И поэтому национальный вопрос для него особенно актуален. Провозглашение его национальным еврейским гос-вом вовсе не означает дискриминацию по национальному или религиозному принципу нееврейского населения страны.И арабский язык останется вторым госязыком.И арабские школы останутся.Но по прежнему Закон о возвращении будет касаться только евреев.По прежнему госуд. праздниками будут только еврейские праздники,национальная символика(Флаг и гимн) будут еврейскими,а финансироваться из госбюджета будут только иудейские религиозные организации и школы.И законы в области семьи и брака будут ориентироваться только на иудейские нормы.Хорошо это или плохо-другой вопрос.Но это всё по-моему основные признаки еврейского национального гос-ва.
в ответ Schachspiler 22.07.11 12:30
В ответ на:
Так и упомянутая Вами "формулировка ЕВРЕЙСКОГО государства, т.е. национального" входит в противоречие с декларируемыми равными правами для арабов, проживающих в Израиле и являющихся гражданами государства Израиль.
Этим Израиль лишь создаёт сам себе трудности.
Так и упомянутая Вами "формулировка ЕВРЕЙСКОГО государства, т.е. национального" входит в противоречие с декларируемыми равными правами для арабов, проживающих в Израиле и являющихся гражданами государства Израиль.
Этим Израиль лишь создаёт сам себе трудности.
Соглашусь с вами лишь частично.Германию,учитывая её национальный состав, невозможно сейчас назвать национальным гос-вом в чистом виде.И тем более многонациональную Россию,где имеется много национальных автономий .А вот с Израилем совсем другая ситуация.Это гос-во борется за своё выживание.И поэтому национальный вопрос для него особенно актуален. Провозглашение его национальным еврейским гос-вом вовсе не означает дискриминацию по национальному или религиозному принципу нееврейского населения страны.И арабский язык останется вторым госязыком.И арабские школы останутся.Но по прежнему Закон о возвращении будет касаться только евреев.По прежнему госуд. праздниками будут только еврейские праздники,национальная символика(Флаг и гимн) будут еврейскими,а финансироваться из госбюджета будут только иудейские религиозные организации и школы.И законы в области семьи и брака будут ориентироваться только на иудейские нормы.Хорошо это или плохо-другой вопрос.Но это всё по-моему основные признаки еврейского национального гос-ва.
22.07.11 13:08
Великобритания,как и ещё несколько европейских стран(Бельгия,Голландия,Испания и др) действительно являются конституционными монархиями.Номинально главой Великобритании сейчас является не король,а королева Елизавета.Вы этого не знали
Вы также не знали,что у королевы чисто номинальные представительские полномочия главы гос-ва.А главные властные функции в области политики , экономики и др. областях у премьер-министра Камерона.Он,как и все прошлые премьеры готовит для королевы тронную речь.которую она традиционно зачитывает перед парламентом.А также без всяких возражений подписывает все законы,подготовленные правительством и одобренные парламентом.Вот такая "глава гос-ва"
в ответ anuga1 22.07.11 12:58
В ответ на:
Великобритания - конституционная монархия, главой государства является король
Великобритания - конституционная монархия, главой государства является король
Великобритания,как и ещё несколько европейских стран(Бельгия,Голландия,Испания и др) действительно являются конституционными монархиями.Номинально главой Великобритании сейчас является не король,а королева Елизавета.Вы этого не знали


22.07.11 13:20
Мы обсуждаем не вопросы половой принадлежности.
Королевская особа в Великобритании имеет реальную власть.
А так же является главой англиканской(христианской церкви).
Греция – православная(христианская) республика.
Госсударственная подержка и признание какой-либо одной религии государственной существует во многих странах Европы:
Норвегия. Конституция, ст.2. Евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией. Граждане, исповедующие эту религию, должны воспитывать своих детей как ее последователей.
Дания. Конституция, ст. 4, ч. 7. Евангелическая лютеранская Церковь является государственной Церковью и в качестве таковой поддерживается государством.
А Вы этого не знали.
В ответ на:
а королева Елизавета
а королева Елизавета
Мы обсуждаем не вопросы половой принадлежности.
Королевская особа в Великобритании имеет реальную власть.
А так же является главой англиканской(христианской церкви).
Греция – православная(христианская) республика.
Госсударственная подержка и признание какой-либо одной религии государственной существует во многих странах Европы:
Норвегия. Конституция, ст.2. Евангелическая лютеранская религия является официальной государственной религией. Граждане, исповедующие эту религию, должны воспитывать своих детей как ее последователей.
Дания. Конституция, ст. 4, ч. 7. Евангелическая лютеранская Церковь является государственной Церковью и в качестве таковой поддерживается государством.
А Вы этого не знали.
22.07.11 13:39
в ответ Ален 22.07.11 13:08
Ален, погуглите за Бильдельбергский клуб...Туда ездит именно королева, а не премьер-министр. Также. как и представители монархических династий и Бельгии, и Голландии, и Востока. Только не повторяйтесь в дежурном наборе острот по поводу конспирологии, не будьте профаном. На тех сходняках решаются реальные геополитические вопросы. "Неофициально", так сказать...
22.07.11 13:58
Вот видите, Вы сходу мне приписали какую-то "кичливость" по поводу Латвии, при этом не имея представлений о реальности.
Что же, могу проинформировать:
Моя семья переезжала после распада СССР в 1998 году.
Мы были обладателями паспортов, в которых было указано на латышском и английском языках следующее:
"NEPILSONA PASE"
"ALIENS PASSPORT"
С латышского перевод абсолютно конкретный - паспорт негражданина (его так сокращённо и называли - паспорт негра
)
А с английского можно перевести не только как паспорт чужестранца, но и даже как паспорт инопланетянина.
Можете себе представить какими глазами смотрели таможенники на это "творчество" националистов.
Вспоминается сравнения Маяковского с польским паспортом:
"На польский глядят как в афишу коза,
На польский выпячивают глаза
В тугой полицейской слоновости -
Откуда мол? И что это за
Географические новости"
Я думаю, вы сами понимаете, что "кичиться" тут нечем, но удобство есть в том, что не нужна дополнительная канитель и расходы на отказ от несуществующего гражданства.
А подгадили я написал потому, что под девизом борьбы за самобытность латышского языка, эти националисты дописывают всем мужчинам к имени и фамилии в конце букву "s".
1. Все нормальные люди знают, что иностранные имена и фамилии не переводятся.
2. Если уж такая националистическая паранойя с латышским языком, то зачем присобачивать эти окончания при написании на других языках? И особенно тем, кого даже не признают гражданином?
3. В качестве апофеоза этого националистического маразма могу привести пример, когда вписывая сына, родившегося в Германии, в паспорт отца, исказили его имя следующим образом:
Получив "Geburtsurkunde", в котором чётко указано имя Thomas, эти "борцы" за чистоту латышского языка изменили имя на Tomass.

Моё отношение ко всему этому Вы видите. А как оцениваете Вы эти националистические проявления?
в ответ Arminius_2000 22.07.11 10:03
В ответ на:
- Я вижу в этом лишь единственный плюс - что Латвия не навязывала выезжающим своё гражданство принудительно, как это делал Казахстан.
- Хотите сказать , что вас пропустили через границы без паспорта
До распада СССР все ехали с советским паспортом , а после с паспортом союзной республики
- Я вижу в этом лишь единственный плюс - что Латвия не навязывала выезжающим своё гражданство принудительно, как это делал Казахстан.
- Хотите сказать , что вас пропустили через границы без паспорта
До распада СССР все ехали с советским паспортом , а после с паспортом союзной республики
Вот видите, Вы сходу мне приписали какую-то "кичливость" по поводу Латвии, при этом не имея представлений о реальности.
Что же, могу проинформировать:
Моя семья переезжала после распада СССР в 1998 году.
Мы были обладателями паспортов, в которых было указано на латышском и английском языках следующее:
"NEPILSONA PASE"
"ALIENS PASSPORT"
С латышского перевод абсолютно конкретный - паспорт негражданина (его так сокращённо и называли - паспорт негра

А с английского можно перевести не только как паспорт чужестранца, но и даже как паспорт инопланетянина.

Можете себе представить какими глазами смотрели таможенники на это "творчество" националистов.
Вспоминается сравнения Маяковского с польским паспортом:
"На польский глядят как в афишу коза,
На польский выпячивают глаза
В тугой полицейской слоновости -
Откуда мол? И что это за
Географические новости"
Я думаю, вы сами понимаете, что "кичиться" тут нечем, но удобство есть в том, что не нужна дополнительная канитель и расходы на отказ от несуществующего гражданства.
А подгадили я написал потому, что под девизом борьбы за самобытность латышского языка, эти националисты дописывают всем мужчинам к имени и фамилии в конце букву "s".
1. Все нормальные люди знают, что иностранные имена и фамилии не переводятся.
2. Если уж такая националистическая паранойя с латышским языком, то зачем присобачивать эти окончания при написании на других языках? И особенно тем, кого даже не признают гражданином?

3. В качестве апофеоза этого националистического маразма могу привести пример, когда вписывая сына, родившегося в Германии, в паспорт отца, исказили его имя следующим образом:
Получив "Geburtsurkunde", в котором чётко указано имя Thomas, эти "борцы" за чистоту латышского языка изменили имя на Tomass.

Моё отношение ко всему этому Вы видите. А как оцениваете Вы эти националистические проявления?
22.07.11 14:00
Именно сторонники всяких бредовых конспирологических теорий уверены,что все важные вопросы международной жизни решаются не на встречах восьмёрки,двадцатки,на двухсторонних и многосторонних встречах реальных.а не номинальных лидеров разных стран,на заседаниях СБ ООН,ЕС.НАТО и других солидных международных организаций .а на неких тайных встречах типа Билдерберга или собраниях сионских мудрецов

22.07.11 14:06
У-у-у...Как говорил Маугли : "След потерялся...") Встречи того же Бильдельбергского клуба давно уже не тайна...Впрочем, ладно, проехали. Каждый человек имеет право на свои иллюзии и предпочтения в мировоззрении...
в ответ Ален 22.07.11 14:00
В ответ на:
...всяких бредовых конспирологических теорий...
...всяких бредовых конспирологических теорий...
У-у-у...Как говорил Маугли : "След потерялся...") Встречи того же Бильдельбергского клуба давно уже не тайна...Впрочем, ладно, проехали. Каждый человек имеет право на свои иллюзии и предпочтения в мировоззрении...
22.07.11 14:10
Несколько примеров такого "национального самосознания" я Вам уже привёл выше.
В каком ещё маразме оно проявляется?
Может в том, что шведам в Финляндии очень хочется, а им не дают - организовать "шведский стол"?
Что под предлогом "национального самосознания" можно побороться за чиновничьи должности, например, за места в парламенте - это понятно.
Представляете сколько новых дармоедов-чиновников появилось в той же Латвии под предлогом "национального самосознания"?
Одних инспекторов по оценке уровня знания языка с делением на категории, развелось "как собак нерезаных".
А всё это дармоеды с единственной профессией "латыш".
Так что, всё это действительно бред или профанация для наивных дураков
!
в ответ Arminius_2000 22.07.11 10:13
В ответ на:
- А разве носители националистического бреда не могут быть среди фламандцев или валлонцев?
- Не бред , а национальное , (если не любите этого слова , то этническое ) самозонание
Шотландцы 300 лет боролись и недавно получили свой национальный парламент , оставаясь великобританцами, они чётко отграничиваёют себя по этническому самосознанию от англичан , хотя у них много общего , это не турки и баварцы
Шведы в Финляндии это тоже бред ?
- А разве носители националистического бреда не могут быть среди фламандцев или валлонцев?
- Не бред , а национальное , (если не любите этого слова , то этническое ) самозонание
Шотландцы 300 лет боролись и недавно получили свой национальный парламент , оставаясь великобританцами, они чётко отграничиваёют себя по этническому самосознанию от англичан , хотя у них много общего , это не турки и баварцы
Шведы в Финляндии это тоже бред ?
Несколько примеров такого "национального самосознания" я Вам уже привёл выше.
В каком ещё маразме оно проявляется?
Может в том, что шведам в Финляндии очень хочется, а им не дают - организовать "шведский стол"?

Что под предлогом "национального самосознания" можно побороться за чиновничьи должности, например, за места в парламенте - это понятно.
Представляете сколько новых дармоедов-чиновников появилось в той же Латвии под предлогом "национального самосознания"?
Одних инспекторов по оценке уровня знания языка с делением на категории, развелось "как собак нерезаных".
А всё это дармоеды с единственной профессией "латыш".

Так что, всё это действительно бред или профанация для наивных дураков

22.07.11 14:22
в ответ anuga1 22.07.11 13:20
Вы наверное уверены,что открыли для меня некую "Америку" в области полномочий номинальных глав гос-в в странах с конституционными монархиями.Ваша проблема в том,что вы вывеске придаёте намного большее значение,чем реальному содержанию.Для вас важнее само слово "глава гос-ва",чем то.что реально за этим стоит и кто в действительности разрабатывает и осуществяляет внешнюю и внутреннюю политику гос-ва.
Скажите лучше.у кого больше реальных,а не декоративных властных полномочий : У канцлера или у президента Германии?
И тем смешнее говорить о том.что в демократическом гос-ве.где религия полностью отделена от гос-ва и где живёт много атеистов ,играет якобы огромную роль то,кто является номинальным главой одной из религий.
Скажите лучше.у кого больше реальных,а не декоративных властных полномочий : У канцлера или у президента Германии?

И тем смешнее говорить о том.что в демократическом гос-ве.где религия полностью отделена от гос-ва и где живёт много атеистов ,играет якобы огромную роль то,кто является номинальным главой одной из религий.

22.07.11 14:22
Отношусь точно так же, как тот таможенник, который спрашивает про "Nationalität", а ответа ждёт про "Staatangehörigkeit".
А ещё как атеист, сказавший "ну и слава богу", хотя ни в какого бога не верит.
Точно так же и "национальным возрождением" или "национальным освобождением" озабочены исключительно националисты, которые прежде всего сами сеют национальную рознь.
Точно так же и за "религиозное самосознание" борются исключительно распространители "опиума для народа".
в ответ Ален 22.07.11 12:25
В ответ на:
А как вы относитесь к таким словам,как Национальный Олимпийский комитет или Возрождение национальной культуры?В этих словах тоже корень "наци"
А как вы относитесь к таким словам,как Национальный Олимпийский комитет или Возрождение национальной культуры?В этих словах тоже корень "наци"
Отношусь точно так же, как тот таможенник, который спрашивает про "Nationalität", а ответа ждёт про "Staatangehörigkeit".

А ещё как атеист, сказавший "ну и слава богу", хотя ни в какого бога не верит.
В ответ на:
- Подумайте сами - с чего это у Вас националисты вечно озабочены "национальным возрождением", "национальным освобождением" и бесконечным "вставанием с колен". Такое вообще возможно лишь как результат того, что другие подобные националисты лишили свободы и поставили на колени.
- .Так называемым "Вставанием с колен" в основном озабочены не русские националисты,а имперские великодержавники
Национальной независимости большинство народов в мире(в том числе и в СССР) лишали не националисты,а диктатуры и тоталитарные режимы
- Подумайте сами - с чего это у Вас националисты вечно озабочены "национальным возрождением", "национальным освобождением" и бесконечным "вставанием с колен". Такое вообще возможно лишь как результат того, что другие подобные националисты лишили свободы и поставили на колени.
- .Так называемым "Вставанием с колен" в основном озабочены не русские националисты,а имперские великодержавники
Национальной независимости большинство народов в мире(в том числе и в СССР) лишали не националисты,а диктатуры и тоталитарные режимы
Точно так же и "национальным возрождением" или "национальным освобождением" озабочены исключительно националисты, которые прежде всего сами сеют национальную рознь.

Точно так же и за "религиозное самосознание" борются исключительно распространители "опиума для народа".

22.07.11 14:26
Национальное самосознание шведов,живущих в Финлянди привело к тому,что Аланские острова получили в составе Суоми национальную автономию,а шведский язык стал госязыком.
Вы и после этого будете брать это слово в кавычки?
в ответ Schachspiler 22.07.11 14:10
В ответ на:
Несколько примеров такого "национального самосознания" я Вам уже привёл выше.
В каком ещё маразме оно проявляется?
Может в том, что шведам в Финляндии очень хочется, а им не дают - организовать "шведский стол"?
Несколько примеров такого "национального самосознания" я Вам уже привёл выше.
В каком ещё маразме оно проявляется?
Может в том, что шведам в Финляндии очень хочется, а им не дают - организовать "шведский стол"?
Национальное самосознание шведов,живущих в Финлянди привело к тому,что Аланские острова получили в составе Суоми национальную автономию,а шведский язык стал госязыком.
Вы и после этого будете брать это слово в кавычки?

22.07.11 14:50
в ответ Ален 22.07.11 14:26
То , что национальное общественное ( кровь ) сознание существует -- ясно . Как и то , что это не биологическое , а идеологическое мышление .
Национальное самомознание может скрепить людей фундаментом , что бывает необходимо при решении одной какой-то внешней угрозы .
Но оно же может , и служит тормозом в дальнейшем .
Сложные вопросы решаются другими способами . Чем больше индивидуализма , тем больше возможностей для различных эффективных решений .
А как , например , можно сплотить людей для решения общей угрозы , не прибегая к национальному самосознанию ?
Можно вот так : апеллировать к политической , или культурной идентичности : 300 демократов против авторитарного перса .
Свобода против идеологии . ( запад - варшавский договор )
Тогда появляются возможности и для дальнейшего , послевоенного развития без ущерба для индивидуальных свобод и мнений .
Я приравниваю национализм к идеологии . Этому служит подвенрждением то , что идеологическое общество решает те же единичные внешние задачи , что и национальные , и не может разобраться во внутренних противоречиях . На примере СССР заметно , как идеологическое общество легко мутирует в националистическое , не видя разрешения внутренних проблем , и по привычке перенося внимание на фантомные уже , внешние .
Национальное самомознание может скрепить людей фундаментом , что бывает необходимо при решении одной какой-то внешней угрозы .
Но оно же может , и служит тормозом в дальнейшем .
Сложные вопросы решаются другими способами . Чем больше индивидуализма , тем больше возможностей для различных эффективных решений .
А как , например , можно сплотить людей для решения общей угрозы , не прибегая к национальному самосознанию ?
Можно вот так : апеллировать к политической , или культурной идентичности : 300 демократов против авторитарного перса .
Свобода против идеологии . ( запад - варшавский договор )
Тогда появляются возможности и для дальнейшего , послевоенного развития без ущерба для индивидуальных свобод и мнений .
Я приравниваю национализм к идеологии . Этому служит подвенрждением то , что идеологическое общество решает те же единичные внешние задачи , что и национальные , и не может разобраться во внутренних противоречиях . На примере СССР заметно , как идеологическое общество легко мутирует в националистическое , не видя разрешения внутренних проблем , и по привычке перенося внимание на фантомные уже , внешние .
22.07.11 15:02
Действительно этими лозунгами часто прикрываются националисты разных мастей для дискриминации представителей "некоренной" национальности.Но говорить,что исключительно они озабочены этими проблемами-явное передёргивание.Я лично знал в прежние годы немало лидеров Народного фронта Молдовы.Среди них были конечно и прорумынские националисты .Но были и люди,реально озабоченые вытеснением молдавского(румынского) языка на обочину общественной жизни республики, мизерно малым количеством,особенно в городах, молдавских школ и училищ,молдавских групп в детсадах и ВУЗах,тем что в названиях населённых пунктов и улиц преобладали не имена молдавских лидеров,писателей,поэтов,музыкантов и т.д,а коммунистические деятели,не имевшие никакого отношения к республике..Причём среди этих лидеров НФМ были не только молдаване,но и болгары,украинцы,гагаузы и др.Как вы их назовёте?
в ответ Schachspiler 22.07.11 14:22
В ответ на:
Точно так же и "национальным возрождением" или "национальным освобождением" озабочены исключительно националисты, которые прежде всего сами сеют национальную рознь
Точно так же и "национальным возрождением" или "национальным освобождением" озабочены исключительно националисты, которые прежде всего сами сеют национальную рознь
Действительно этими лозунгами часто прикрываются националисты разных мастей для дискриминации представителей "некоренной" национальности.Но говорить,что исключительно они озабочены этими проблемами-явное передёргивание.Я лично знал в прежние годы немало лидеров Народного фронта Молдовы.Среди них были конечно и прорумынские националисты .Но были и люди,реально озабоченые вытеснением молдавского(румынского) языка на обочину общественной жизни республики, мизерно малым количеством,особенно в городах, молдавских школ и училищ,молдавских групп в детсадах и ВУЗах,тем что в названиях населённых пунктов и улиц преобладали не имена молдавских лидеров,писателей,поэтов,музыкантов и т.д,а коммунистические деятели,не имевшие никакого отношения к республике..Причём среди этих лидеров НФМ были не только молдаване,но и болгары,украинцы,гагаузы и др.Как вы их назовёте?
22.07.11 15:25
Достаточно понимать, что гос.чиновники существуют для граждан, а не граждане для чиновников, чтобы заставить чиновников подстраиваться под любые (и в том числе языковые) проблемы.
С так называемым "государственным языком" все сложности и проблемы тоже порождены националистическими злоупотреблениями.
На самом деле этот вопрос должен не выходить за уровень Госстандарта. Точно так же как стандартизация в технике обеспечивает взаимозаменяемость деталей или лучшее понимание упорядоченной документации - точно так же языки, принятые для государственного обращения должны служить облегчению контактов и ничем иным.
Придание государственным языкам иных функций - это злоупотребление чиновников, делающих свою карьеру на национализме.
Ещё несколько слов о получении автономии:
Я за право автономии любого административного субъекта вплоть до отдельно взятого человека.
Это право должно быть обеспечено конституцией вне всякой связи с национализмом.
Это может как раз служить противовесом чиновничьей вседозволенности и злоупотреблениям.
Ведь в этом случае чиновники должны быть привлекательными, а не наглыми, должны заботиться о материальной заинтересованности окраин, а не просто всё сгребать в "Закрома Родины" для собственного блага.
Тогда никому даже в голову не придёт отсоединяться или устраивать автономию...
Но если желание отделиться созревает в массах - то значит власть наглеет, а переизбрать наглецов нет возможности.
Такое можно наблюдать с профанацией и имитацией выборов Путинско-медведевской "вертикалью власти".
Заметьте, что вся возня с национализмом и его "самосознанием" не имеет к существу вопроса ни малейшего отношения.
в ответ Ален 22.07.11 14:26
В ответ на:
Национальное самосознание шведов,живущих в Финлянди привело к тому,что Аланские острова получили в составе Суоми национальную автономию,а шведский язык стал госязыком.
Вы и после этого будете брать это слово в кавычки?
Национальное самосознание шведов,живущих в Финлянди привело к тому,что Аланские острова получили в составе Суоми национальную автономию,а шведский язык стал госязыком.
Вы и после этого будете брать это слово в кавычки?
Достаточно понимать, что гос.чиновники существуют для граждан, а не граждане для чиновников, чтобы заставить чиновников подстраиваться под любые (и в том числе языковые) проблемы.
С так называемым "государственным языком" все сложности и проблемы тоже порождены националистическими злоупотреблениями.
На самом деле этот вопрос должен не выходить за уровень Госстандарта. Точно так же как стандартизация в технике обеспечивает взаимозаменяемость деталей или лучшее понимание упорядоченной документации - точно так же языки, принятые для государственного обращения должны служить облегчению контактов и ничем иным.
Придание государственным языкам иных функций - это злоупотребление чиновников, делающих свою карьеру на национализме.

Ещё несколько слов о получении автономии:
Я за право автономии любого административного субъекта вплоть до отдельно взятого человека.
Это право должно быть обеспечено конституцией вне всякой связи с национализмом.
Это может как раз служить противовесом чиновничьей вседозволенности и злоупотреблениям.
Ведь в этом случае чиновники должны быть привлекательными, а не наглыми, должны заботиться о материальной заинтересованности окраин, а не просто всё сгребать в "Закрома Родины" для собственного блага.
Тогда никому даже в голову не придёт отсоединяться или устраивать автономию...
Но если желание отделиться созревает в массах - то значит власть наглеет, а переизбрать наглецов нет возможности.
Такое можно наблюдать с профанацией и имитацией выборов Путинско-медведевской "вертикалью власти".
Заметьте, что вся возня с национализмом и его "самосознанием" не имеет к существу вопроса ни малейшего отношения.
