Вход на сайт
Пустъ всегда будет Путин.
21.07.11 17:06
Я убежденный противник любого национализма. Но ту самую "положительную роль" в узком временном отрезке и при определенных обстоятельствах признаю. Проблема, как уже сказал, состоит в том, что после достижения цели нр. 1 национализм превращается в фарс и глупость.
в ответ Ален 21.07.11 16:04
В ответ на:
Что же касается интегрального национализма,а точнее движения за национальное возрождение и освобождение,то он действительно иногда играет положительную роль.
Что же касается интегрального национализма,а точнее движения за национальное возрождение и освобождение,то он действительно иногда играет положительную роль.
Я убежденный противник любого национализма. Но ту самую "положительную роль" в узком временном отрезке и при определенных обстоятельствах признаю. Проблема, как уже сказал, состоит в том, что после достижения цели нр. 1 национализм превращается в фарс и глупость.
21.07.11 17:10
Вы совершаете типичную ошибку. Полит. нация и полит. взгляды - это очень разные вещи, которые отнюдь не противоречат друг другу. На эту тему публикаций вагон и маленькая тележка. И внутри одной полит. нации есть очень разные полит. взгляды. Немецкий неонацист - тоже сегмент германской полит.нации. И немецкий коммунист.
в ответ Ален 21.07.11 16:11
В ответ на:
Судя по вашим политическим взглядам и образу мышления вас весьма трудно отнести к немецкой политнации.Скорее к российской.которая формируется,но никак не сформируется.
Судя по вашим политическим взглядам и образу мышления вас весьма трудно отнести к немецкой политнации.Скорее к российской.которая формируется,но никак не сформируется.
Вы совершаете типичную ошибку. Полит. нация и полит. взгляды - это очень разные вещи, которые отнюдь не противоречат друг другу. На эту тему публикаций вагон и маленькая тележка. И внутри одной полит. нации есть очень разные полит. взгляды. Немецкий неонацист - тоже сегмент германской полит.нации. И немецкий коммунист.
22.07.11 00:31
За меня додумывать у Вас абсолютно не получается.
В данном случае я всего лишь посоветовал бы откорректировать название. Дело в том, что название "политическая нация" в действительности к тому нацизму и национализму (который в понимании всех "нациков") - вообще не имеет отношения.
Подозреваю, что такой термин был введён в употребление с целью постепенного просветления и вразумления людей понимающих национализм на животном или первобытно-общинном уровне.
Но использовать чужую терминологию - это вообще неблагодарное дело и пользы оно не принесёт никому.
(Это хорошо заметно по реакции националистов этого форума.)
Не пытайтесь придумывать эпитеты к гнусному делу. Хоть "интегральный", хоть "дифференциальный", но смысловой корень "наци" никуда не спрячешь, как не утаить шило в мешке.
Никакой положительной роли национализм не играет.
Им можно лишь сколотить временную банду для организации терактов, геноцида и войн против других народов.
Подумайте сами - с чего это у Вас националисты вечно озабочены "национальным возрождением", "национальным освобождением" и бесконечным "вставанием с колен". Такое вообще возможно лишь как результат того, что другие подобные националисты лишили свободы и поставили на колени.
А без националистов таких проблем вообще бы не существовало.
в ответ Ален 21.07.11 16:04
В ответ на:
- Есть понятие "интегральный национализм". Это борьба за самоопределение нации, пусть и в жестко-консервативном ключе. Несколько другое дело. Такая форма национализма может быть полезной. И бывает полезной
- Наверное Шахшпилер с вами несогласен.Он любую форму национализма считает вредной и почти аналогичной нацизму.
- Есть понятие "интегральный национализм". Это борьба за самоопределение нации, пусть и в жестко-консервативном ключе. Несколько другое дело. Такая форма национализма может быть полезной. И бывает полезной
- Наверное Шахшпилер с вами несогласен.Он любую форму национализма считает вредной и почти аналогичной нацизму.
За меня додумывать у Вас абсолютно не получается.
В данном случае я всего лишь посоветовал бы откорректировать название. Дело в том, что название "политическая нация" в действительности к тому нацизму и национализму (который в понимании всех "нациков") - вообще не имеет отношения.
Подозреваю, что такой термин был введён в употребление с целью постепенного просветления и вразумления людей понимающих национализм на животном или первобытно-общинном уровне.
Но использовать чужую терминологию - это вообще неблагодарное дело и пользы оно не принесёт никому.
(Это хорошо заметно по реакции националистов этого форума.)
В ответ на:
Что же касается интегрального национализма,а точнее движения за национальное возрождение и освобождение,то он действительно иногда играет положительную роль.
Что же касается интегрального национализма,а точнее движения за национальное возрождение и освобождение,то он действительно иногда играет положительную роль.
Не пытайтесь придумывать эпитеты к гнусному делу. Хоть "интегральный", хоть "дифференциальный", но смысловой корень "наци" никуда не спрячешь, как не утаить шило в мешке.

Никакой положительной роли национализм не играет.
Им можно лишь сколотить временную банду для организации терактов, геноцида и войн против других народов.
Подумайте сами - с чего это у Вас националисты вечно озабочены "национальным возрождением", "национальным освобождением" и бесконечным "вставанием с колен". Такое вообще возможно лишь как результат того, что другие подобные националисты лишили свободы и поставили на колени.
А без националистов таких проблем вообще бы не существовало.

22.07.11 08:55
Может быть в этом то и весь вопрос дискуссии о националь. Мир ведь достаточно разнообразен. Ваш оппонент Игорь из региона, где данный вопрос действительно актуален. Израиль добивается официального признания формулировки ЕВРЕЙСКОГО государства, т.е. национального. Тем более, что ряд стран, окружающих Израиль, подчёркивают свой национальный окрас, как исключительно АРАБСКИЙ; Израиль изначально создавался, как государство для евреев, дом для всех евреев.
Иное дело, что совсем другие реалии и проблемы другого мира - западного, российского, где наоборот пытаются методом проб и ошибок придумать формулы для своих мультинациональных, мультикультурных государств. Ведь если признать Израиль еврейским государством, тогда и нельзя не признавать Германию НЕМЕЦКИМ государством, Россию РУССКИМ государством.
в ответ DVS 21.07.11 13:20
В ответ на:
Такое впечатление, что Вы ведете беседу не с оппонентами, а сам с собой, точнее со своими представлениями о мире.
Такое впечатление, что Вы ведете беседу не с оппонентами, а сам с собой, точнее со своими представлениями о мире.
Может быть в этом то и весь вопрос дискуссии о националь. Мир ведь достаточно разнообразен. Ваш оппонент Игорь из региона, где данный вопрос действительно актуален. Израиль добивается официального признания формулировки ЕВРЕЙСКОГО государства, т.е. национального. Тем более, что ряд стран, окружающих Израиль, подчёркивают свой национальный окрас, как исключительно АРАБСКИЙ; Израиль изначально создавался, как государство для евреев, дом для всех евреев.
Иное дело, что совсем другие реалии и проблемы другого мира - западного, российского, где наоборот пытаются методом проб и ошибок придумать формулы для своих мультинациональных, мультикультурных государств. Ведь если признать Израиль еврейским государством, тогда и нельзя не признавать Германию НЕМЕЦКИМ государством, Россию РУССКИМ государством.
22.07.11 10:03
Хотите сказать , что вас пропустили через границы без паспорта
До распада СССР все ехали с советским паспортом , а после с паспортом союзной республики
в ответ Schachspiler 20.07.11 02:06
В ответ на:
Я вижу в этом лишь единственный плюс - что Латвия не навязывала выезжающим своё гражданство принудительно, как это делал Казахстан.
Я вижу в этом лишь единственный плюс - что Латвия не навязывала выезжающим своё гражданство принудительно, как это делал Казахстан.
Хотите сказать , что вас пропустили через границы без паспорта
До распада СССР все ехали с советским паспортом , а после с паспортом союзной республики
22.07.11 10:13
Не бред , а национальное , (если не любите этого слова , то этническое ) самозонание
Шотландцы 300 лет боролись и недавно получили свой национальный парламент , оставаясь великобританцами, они чётко отграничиваёют себя по этническому самосознанию от англичан , хотя у них много общего , это не турки и баварцы
Шведы в Финляндии это тоже бред ?
в ответ Schachspiler 20.07.11 02:06
В ответ на:
А разве носители националистического бреда не могут быть среди фламандцев или валлонцев?
А разве носители националистического бреда не могут быть среди фламандцев или валлонцев?
Не бред , а национальное , (если не любите этого слова , то этническое ) самозонание
Шотландцы 300 лет боролись и недавно получили свой национальный парламент , оставаясь великобританцами, они чётко отграничиваёют себя по этническому самосознанию от англичан , хотя у них много общего , это не турки и баварцы
Шведы в Финляндии это тоже бред ?
22.07.11 10:22
Уж поверьте, я ни в коем случае не занимаюсь слепым проектированием ближневосточной политической ситуации на Западную Европу. Дело не только и не столько в Израиле, сколько в изначальной установке некоторых обжёгшихся на молоке и дующих теперь на воду вульгарных "интернационалистов", считающих национальную самоидентификацию пережитком прошлого. Мол, прогресс формирует новые и отменяет старые нации. При этом придумываются различные актуальные в Западной Европе высосанные из пальца политкорректные уловки, модные звонкие термины и прочая ересь, не выдерживающая общеисторической критики.
Когда человека колотит от одного упоминания о национальном достоинстве - это ненормально!
Ну, и что такого запредельно-антигуманного произойдёт, если признать Германию немецким государством, каковым оно в действительности является? Я же не предлагаю при этом одним махом изгнать всех инородцев и тем более не ратую за их массовое уничтожение в газовых камерах. Имеешь законное право на немецкое гражданство и желаешь его получить - пожалуйста: живи, работай и расти детей. Но говори при этом на немецком языке, чти германские законы и честно плати налоги, относись лояльно к коренной нации, уважай немецкие национальные традиции и историю, а если понадобится - защищай свою страну с оружием в руках.
Когда человека колотит от одного упоминания о национальном достоинстве - это ненормально!
В ответ на:
... если признать Израиль еврейским государством, тогда и нельзя не признавать Германию НЕМЕЦКИМ государством, Россию - РУССКИМ государством.
... если признать Израиль еврейским государством, тогда и нельзя не признавать Германию НЕМЕЦКИМ государством, Россию - РУССКИМ государством.
Ну, и что такого запредельно-антигуманного произойдёт, если признать Германию немецким государством, каковым оно в действительности является? Я же не предлагаю при этом одним махом изгнать всех инородцев и тем более не ратую за их массовое уничтожение в газовых камерах. Имеешь законное право на немецкое гражданство и желаешь его получить - пожалуйста: живи, работай и расти детей. Но говори при этом на немецком языке, чти германские законы и честно плати налоги, относись лояльно к коренной нации, уважай немецкие национальные традиции и историю, а если понадобится - защищай свою страну с оружием в руках.
Leopolis semper fidelis!
22.07.11 10:31
Да . И когда колотит от национального достоинства , это ненормально .
Ненормально так же , когда человека колотит , или когда человек колотит другого человека -- это ненормально .
А какое оно , национальное достоинство ? -- спросила Геша .
Вот , например , я -- барбудос из рода барбудосов -- ответил Сеча и красиво встал в третью позицию .
и тут их сильно заколотило .
в ответ *Igor P. 22.07.11 10:22
В ответ на:
Когда человека колотит от одного упоминания о национальном достоинстве - это ненормально!
Когда человека колотит от одного упоминания о национальном достоинстве - это ненормально!
Да . И когда колотит от национального достоинства , это ненормально .
Ненормально так же , когда человека колотит , или когда человек колотит другого человека -- это ненормально .
А какое оно , национальное достоинство ? -- спросила Геша .
Вот , например , я -- барбудос из рода барбудосов -- ответил Сеча и красиво встал в третью позицию .
и тут их сильно заколотило .
22.07.11 10:37
Согласен. О крайностях речь не идёт.
Надеюсь, на сей раз я правильно понял Ваш эзопов стиль изложения нравоучительного диалога Геши и Сечи.
В ответ на:
- Когда человека колотит от одного упоминания о национальном достоинстве - это ненормально!
- Да. И когда колотит от национального достоинства, это ненормально.
- Когда человека колотит от одного упоминания о национальном достоинстве - это ненормально!
- Да. И когда колотит от национального достоинства, это ненормально.
Согласен. О крайностях речь не идёт.
Надеюсь, на сей раз я правильно понял Ваш эзопов стиль изложения нравоучительного диалога Геши и Сечи.
Leopolis semper fidelis!
22.07.11 10:53
в ответ *Igor P. 22.07.11 10:37
И тут Моки делает плие , исполненное такого национального достоинства , что все ахнули .
Столько было скромной веры в себя .
А Сеча прыгает гранд батман -- и зал понимает , что это два разных человека .
А Дурново ограничивается тандю , но так , что потолок над галеркой промокает жаркими каплями , и известко сыплется , как снег .
Столько было скромной веры в себя .
А Сеча прыгает гранд батман -- и зал понимает , что это два разных человека .
А Дурново ограничивается тандю , но так , что потолок над галеркой промокает жаркими каплями , и известко сыплется , как снег .
22.07.11 10:55
Ситуация была разная, в зависимости от республики. Новые паспорта изготавливались с различным темпом. Например, в Украине внутренний укр. паспорт я так и не получил. В начале 92 г. в старый сов. паспорт был поставлен серый такой штамп "Украина" на укр. языке, впрочем паспорта всегда были двуязычные. Он был действителен, года до 98-99-го на получении нового паспорта никто не настаивал. После совершеннолетия, т.е. уже после распада СССР, мне понадобилось получить загранпаспорт, чтобы в 93-94 гг. поехать на отдых за границу. Мне выдали загран сов. образца, опять же со штампом "Украина". Только при оформлении ПМЖ в ОВИРе несколькими годами спустя я получил загранпаспорт укр. образца.
в ответ Arminius_2000 22.07.11 10:03
В ответ на:
До распада СССР все ехали с советским паспортом , а после с паспортом союзной республики
До распада СССР все ехали с советским паспортом , а после с паспортом союзной республики
Ситуация была разная, в зависимости от республики. Новые паспорта изготавливались с различным темпом. Например, в Украине внутренний укр. паспорт я так и не получил. В начале 92 г. в старый сов. паспорт был поставлен серый такой штамп "Украина" на укр. языке, впрочем паспорта всегда были двуязычные. Он был действителен, года до 98-99-го на получении нового паспорта никто не настаивал. После совершеннолетия, т.е. уже после распада СССР, мне понадобилось получить загранпаспорт, чтобы в 93-94 гг. поехать на отдых за границу. Мне выдали загран сов. образца, опять же со штампом "Украина". Только при оформлении ПМЖ в ОВИРе несколькими годами спустя я получил загранпаспорт укр. образца.
22.07.11 11:07
Начали заздравие...
Кончили за упокой. Да уж... Вы так и не поняли, о чем тут собственно говорилось.
Оки, попробуем еще раз зайти с другой стороны. В который раз пример: скажем, человек по матери полуукраинец-полурусский, по отцу полукиргиз-полутатарин. Атеист. Родился в СССР, после распада Союза жил уже в независимой Белоруссии, уже 10 лет живет в Англии, допустим, приехал на заработки и остался. "Кто" он? "Куда" Вы его определите по Вашей строго национальной классификации?
в ответ *Igor P. 22.07.11 10:22
В ответ на:
Уж поверьте, я ни в коем случае не занимаюсь слепым проектированием ближневосточной политической ситуации на Западную Европу.
Уж поверьте, я ни в коем случае не занимаюсь слепым проектированием ближневосточной политической ситуации на Западную Европу.

В ответ на:
Дело не только и не столько в Израиле, сколько в изначальной установке некоторых обжёгшихся на молоке и дующих теперь на воду вульгарных "интернационалистов", считающих национальную самоидентификацию пережитком прошлого. Мол, прогресс формирует новые и отменяет старые нации.
Дело не только и не столько в Израиле, сколько в изначальной установке некоторых обжёгшихся на молоке и дующих теперь на воду вульгарных "интернационалистов", считающих национальную самоидентификацию пережитком прошлого. Мол, прогресс формирует новые и отменяет старые нации.
В ответ на:
Когда человека колотит от одного упоминания о национальном достоинстве - это ненормально!
Когда человека колотит от одного упоминания о национальном достоинстве - это ненормально!
Кончили за упокой. Да уж... Вы так и не поняли, о чем тут собственно говорилось.
Оки, попробуем еще раз зайти с другой стороны. В который раз пример: скажем, человек по матери полуукраинец-полурусский, по отцу полукиргиз-полутатарин. Атеист. Родился в СССР, после распада Союза жил уже в независимой Белоруссии, уже 10 лет живет в Англии, допустим, приехал на заработки и остался. "Кто" он? "Куда" Вы его определите по Вашей строго национальной классификации?
22.07.11 11:39
И где Вы только выискиваете такие человеческие экземпляры? На своём веку я перевидал немало всякого разношерстного народа, но с подобным уникальным несчастным случаем, честное слово, не сталкивался. Б-г миловал! А что прикажете англичанам с ним делать, если этот Ваш безродный атеист, при всех своих бедах и мытарствах, ещё и паспорт потеряет?
Уж в который раз: я не ратую за строго-национальную искуственную классификацию людей по чистоте крови или размерам черепа. Каждый сам для себя отвечает на главный вопрос: "кто я такой?". Это также важно, как "быть или не быть?". Это, не побоюсь излишнего пафоса, важнейший вопрос человеческого самосознания. Знаю, это непросто. Но без ответа на этот сакраментальный вопрос невозможно быть самим собой. Иначе Вы, пользуясь Вашей же терминологией, член политической нации, т. е. никто и звать никак.
Не ждите от меня простых формул или рецептов. Ни я, ни Вы, ни мы с Вами вдвоём за гипотетического космополита этот вопрос не решим. И никакие таблицы или графики в этом не помогут. Вспомните всю свою бренную жизнь и соотнесите себя с ней; попытайтесь, насколько это возможно, узнать и, главное, понять своих предков; поинтересуйтесь, как другие умные люди решали для себя эту проблему, и как они поступали в сложных жизненных ситуациях; долго думайте и сомневайтесь... Только так!
Сознавая в полной мере свою наивность, всё же искренне надеюсь - Вы понимаете, о чём я.
В ответ на:
... скажем, человек по матери полуукраинец-полурусский, по отцу полукиргиз-полутатарин. Атеист. Родился в СССР, после распада Союза жил уже в независимой Белоруссии, уже 10 лет живёт в Англии, допустим, приехал на заработки и остался. Кто он? Куда Вы его определите по Вашей строго национальной классификации?
... скажем, человек по матери полуукраинец-полурусский, по отцу полукиргиз-полутатарин. Атеист. Родился в СССР, после распада Союза жил уже в независимой Белоруссии, уже 10 лет живёт в Англии, допустим, приехал на заработки и остался. Кто он? Куда Вы его определите по Вашей строго национальной классификации?
И где Вы только выискиваете такие человеческие экземпляры? На своём веку я перевидал немало всякого разношерстного народа, но с подобным уникальным несчастным случаем, честное слово, не сталкивался. Б-г миловал! А что прикажете англичанам с ним делать, если этот Ваш безродный атеист, при всех своих бедах и мытарствах, ещё и паспорт потеряет?

Уж в который раз: я не ратую за строго-национальную искуственную классификацию людей по чистоте крови или размерам черепа. Каждый сам для себя отвечает на главный вопрос: "кто я такой?". Это также важно, как "быть или не быть?". Это, не побоюсь излишнего пафоса, важнейший вопрос человеческого самосознания. Знаю, это непросто. Но без ответа на этот сакраментальный вопрос невозможно быть самим собой. Иначе Вы, пользуясь Вашей же терминологией, член политической нации, т. е. никто и звать никак.
Не ждите от меня простых формул или рецептов. Ни я, ни Вы, ни мы с Вами вдвоём за гипотетического космополита этот вопрос не решим. И никакие таблицы или графики в этом не помогут. Вспомните всю свою бренную жизнь и соотнесите себя с ней; попытайтесь, насколько это возможно, узнать и, главное, понять своих предков; поинтересуйтесь, как другие умные люди решали для себя эту проблему, и как они поступали в сложных жизненных ситуациях; долго думайте и сомневайтесь... Только так!
Сознавая в полной мере свою наивность, всё же искренне надеюсь - Вы понимаете, о чём я.
Leopolis semper fidelis!
22.07.11 11:55
Кто я в этом мире ? -- спросил Пикша .
На третий день ответ пришел сам собой : " Я -- марроканец "
таким образом главнейший вопрос бытия был разрешен окончательно . Все становилось на свои места .
Бессоницу как рукой сняло .
в ответ *Igor P. 22.07.11 11:39
В ответ на:
Каждый сам для себя отвечает на главный важнейший вопрос: кто я такой?
Каждый сам для себя отвечает на главный важнейший вопрос: кто я такой?
Кто я в этом мире ? -- спросил Пикша .
На третий день ответ пришел сам собой : " Я -- марроканец "
таким образом главнейший вопрос бытия был разрешен окончательно . Все становилось на свои места .
Бессоницу как рукой сняло .
22.07.11 12:25
А как вы относитесь к таким словам,как Национальный Олимпийский комитет или Возрождение национальной культуры?В этих словах тоже корень "наци"
Национальной независимости большинство народов в мире(в том числе и в СССР) лишали не националисты,а диктатуры и тоталитарные режимы
в ответ Schachspiler 22.07.11 00:31
В ответ на:
Что же касается интегрального национализма,а точнее движения за национальное возрождение и освобождение,то он действительно иногда играет положительную роль.
Не пытайтесь придумывать эпитеты к гнусному делу. Хоть "интегральный", хоть "дифференциальный", но смысловой корень "наци" никуда не спрячешь, как не утаить шило в мешке
Что же касается интегрального национализма,а точнее движения за национальное возрождение и освобождение,то он действительно иногда играет положительную роль.
Не пытайтесь придумывать эпитеты к гнусному делу. Хоть "интегральный", хоть "дифференциальный", но смысловой корень "наци" никуда не спрячешь, как не утаить шило в мешке
А как вы относитесь к таким словам,как Национальный Олимпийский комитет или Возрождение национальной культуры?В этих словах тоже корень "наци"
В ответ на:
Подумайте сами - с чего это у Вас националисты вечно озабочены "национальным возрождением", "национальным освобождением" и бесконечным "вставанием с колен". Такое вообще возможно лишь как результат того, что другие подобные националисты лишили свободы и поставили на колени.
.Так называемым "Вставанием с колен" в основном озабочены не русские националисты,а имперские великодержавникиПодумайте сами - с чего это у Вас националисты вечно озабочены "национальным возрождением", "национальным освобождением" и бесконечным "вставанием с колен". Такое вообще возможно лишь как результат того, что другие подобные националисты лишили свободы и поставили на колени.
Национальной независимости большинство народов в мире(в том числе и в СССР) лишали не националисты,а диктатуры и тоталитарные режимы