Я хотел бы уточнить, Вы рассматриваете "совок" как нацию?

Есть понятие "интегральный национализм". Это борьба за самоопределение нации, пусть и в жестко-консервативном ключе. Несколько другое дело. Такая форма национализма может быть полезной. И бывает полезной. Пример: французский интегральный национализм 19 века, когда французской нации, после дискредитации монархии и Наполеона необходимо было найти связующие и государствообразующие ориентиры. Еще один пример: сионизм как течение за обретение евреями своего государства. После выполнения задачи нр. 1 интегральный национализм или трансформируется в нормальный и вменяемый патриотизм или деградирует и превращается в трагикомическую пародию. Положительный пример: голлисты во Франции. Отрицательный пример: украинский национализм, который и после обретения Украиной независимости продолжает сражаться с ветрянными мельницами.

А что такое "совок"?
Если Вы о советском народе, каким он был до 1991 г., то да, по ряду, я бы даже сказал, большинству признаков население бывшего СССР подпадает под определение политической нации.

В общем согласен, только я назвал бы это государственной нацией.

Гос. нация - несколько размытое определение. Народ государства? Государственнообразующая? А другой нет, "титульных" не было. ИМХО полит. нация конкретнее.

Ох, прогрессивный Вы наш! Лихо же Вы похоронили нации на обочине исторического развития. Осталось толко вбить последний ржавый гвоздь в крышку гроба всех наций и народов, населяющих нашу голубую планету!..
Человечество развивается уже много тысяч лет, но мамы с папой никакой прогресс не отменяет и не отменит никогда, пока жив род человеческий. И на этом немеркнущем фоне всякие Ваши новомодные теории о политических нациях, насильственно выведенных общностях людей и прочая ересь гроша ломаного не стоят.
Вы категорически путаете вечное и временное. За сиюминутной политкорректной суетой Вы не различаете непреходящего. Это не есть хорошо.

Да. Можно сколко угодно заключать безвизовые соглашения, объединаться в экономические зоны и союзы, глобализировать экономики и проч., но от этого Германия не перестаёт быть национальным домом немецкого народа с его языком, культурой, историей и прочими национальными особенностями. То же касательно Франции, Италии, Великобритании, Греции и Швеции с Норвегией.
Сказанное мной вовсе не означает "Германия - для немцев!" или "Бей турков!", что Вам с Schachspilerом так хочется на меня повесить. Даже я при желании могу приехать, законно открыть свой гешевт, купить недвижимость и т. д. Но сколько бы таких, как я, не приехало бы жить в Германию, она от этого не перестанет быть немецкой страной. Она такая одна на карте мира, и в этом её историческое значение. И всякий раз, собираясь навестить своих кассельских, берлинских и кёльнских друзей, я чётко отдаю себе в этом отчёт.

Опять звучит лишь "мантра" про вымышленную пропасть.
Про смысловое отличие опять ни слова. О "здоровом" национализме даже слушать смешно. Все поползновения на основе "наци" - это уже болезнь.

Это доказано исторически на множестве примеров.
Где присутствуют национальные и религиозные "теории" - там всегда конфликты, терроризм и войны.

Просто мир богат в своём разнообразии.
Глупо и нелепо втискивать это разнообразие в прокрустово ложе националистических предрассудков.

Мне в любой кухне что-то нравится, а что-то не нравится.
Например, мне жареная картошка обычно нравится больше, чем варёная. Но иногда захочется и наоборот варёной.
Какую националистическую базу Вы можете под это подвести?
Кроме того, надо же понимать, что исторически различные люди жили в различных климатических зонах с различным растительным и животным миром. Поэтому их привычная пища имела отличия.
Но вносить и туда национализм - это просто шизофрения и патология.

Вы уже уподобляетесь тем оппонентам, которые путают патриотизм с путинизмом и договариваются до того, что если не нравится бесконтрольная "вертикаль власти" - то значит ты "русофоб" и почему тогда разговариваешь на русском языке?
Что за нелепая попытка втискивать поэта Есенина в националисты просто на основании того, что его стихи нравятся некоторым националистам?
Его стихи, к Вашему сведению, нравятся и противникам национализма.
Вот как Вы отнесётесь к его словам:
"Лишь одну мечту лелея нежу,
Что я сердцем чист.
Но и я кого-нибудь зарежу
Под осенний свист."
Начнёте подводить националистическую базу о противоречивости широкой русской души, в которой уживается стремление к чистоте при одновременной готовности к всесокрушающему бунту?

Вот Вы сами себя и опровергаете. Если Вы, не будучи цыганом, от цыганских песен "тащитесь" - это уже прямое опровержение глупости классификации вкусов и привязанности по националистическим критериям.
А уж вставлять лозунги "немцам слабо" - это уже попытка внести конфронтацию в стиле обычном для всех "наци".

А это вообще не при чём! Мало ли кому какие костюмы нравятся. Мне, например, этот костюм с побрякушками не просто за даром не надо, но я его и с приплатой не надену.
Задумайтесь о том - почему Вы к чему попало притягиваете за уши национализм?
Ваши манипуляции с ним напоминают басню "Мартышка и очки":
"То их понюхает, то их полижет,
А то на хвост нанижет."
Прежде, чем продолжать такие попытки поиска национализима в природе, Вы хоть немного проверяйте такие доводы на их состоятельность или "на вшивость".

Если я и болею за определённую команду, то это притянуть к болезни за страну уже можно с некоторой натяжкой и подтасовкой, а уж притягивать под пятую графу совкового паспорта - это вообще Ваш очередной нонсенс.
Пишите ещё... говоря Вашими словами, я "тащусь" от такого "доказательства" национализма.

Не буду. Бесполезно! Вы не хотите думать дальше собственный штампованных убеждений и зашоренных взглядов.

Пока что, все штампы идут исключительно от Вас, включая "мантру" про некую пропасть между нацизмом и национализмом.
Я же констатирую непреложный факт про общий корень этих слов и про общую идеологическую основу.

Такое впечатление, что Вы ведете беседу не с оппонентами, а сам с собой, точнее со своими представлениями о мире. Где Вы прочитали в моих словах о "похоронах" наций? Я лишь показал Вам, что в мире есть разные концепции, в том числе концепции, которые берутся на вооружение развитыми странами. В современном мире вопрос создания политической нации во многонациональных государствах - это вопрос выживания страны и общества, вопрос мира и спокойствия.

Я уже приводил пример моей одесской подруги, в которой "сочетались" четыре национальности, включая еврейскую и иранскую (персидскую). Как мин. половина участников ДК не моно-, а мультинациональна: полунемцы-полурусские, полуевреи-полуукраинцы и т.д., и т.п. К какой нации Вы их относите?

О каких визах и союзах Вы говорите? Речь идет не о тех, кто приехал погостить, учиться или заняться бизнесом. От них никто ничего не требует. Речь о тех, кто выбрал данное государство в качестве своего дома, о тех, кто уже родился в этой стране в эмигрантской семье. Вот для таких и есть полит. нация, принадлежность к которой, впрочем, дело сугубо добровольное. Снова обращу Ваше внимание, что мир не стоит на месте. Президентом Франции является человек с миграционным фоном. Отец Саркози родился в Будапеште и переехал жить во Францию только после войны. А Вы о народах....

У меня тоже сложилось впечатление, что оппонент воспринимает лишь то, что соответствует, его вере, его "мантре".
Вся глубина их убеждений базируется на том, что "если телёнок родился в свинарнике - он всё равно вырастет коровой, а не свиньёй.
Эта "глубокая" мысль их так завораживает, что они применяют её исключительно к человеку во всех случаях.
Для меня отдельный интерес представляет - как может уживаться национализм с верой в бога?
Ведь в их представлении все люди произошли от Адама и Евы. В этом случае, даже если бы бог придумал им сдуру при создании разные национальности, то всё равно национальностей не могло бы быть больше двух.
Но чтобы бог был тоже националистом - об этом даже в Библии не упоминается.

О Ваших познаниях Библии благодарные интернациональные потомки будут слагать легенды!

Вы вместе с Вашим единомышленником Schachspilerом в очередной рез пытаетесь уличить меня в приверженности теории чистоты крови / рассы / нации в соответствии с размерами арийского черепа. В данном случае абсолютно неважно, где и когда родился Н.Саркози, и каким образом иммиграционный фон и венгерские корни уважаемого самейства Саркози влияют на мононациональность Франции и интересы французского народа, на страже которых стоит президент Франции. Я разве утверждаю, что государственным языком венгров теперь должен стать французский, или что Венгрия - исконно французская территория? Что Вы мне, блин, всё время шьёте?
Мир конечно же не стоит на месте. Но в этом самом подлунном мире есть вечные ченности, не подвластные течению времении, которое Вы высокопарно называете прогрессом, и есть преходящие. Для Вас высшая гуманистическая ценность - историческое развитие, для меня - мать с отцом, давшие мне жизнь. Вы всеръёз полагаете, что в скором будущем народы неизбежно станут "без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитьем" (В.Маяковский, "Товарищу Нетте, пароходу и человеку"), я же считаю, что это идилия и заблуждение - ничего подобного не было и не будет никогда. Хотите при этом считать, что я - фашист, гитлеровец и "наци"? Ваше право, в конце-концов! Можете заявить на меня в полицию.

Такое бывает, когда происходит "крэш" в сознании. Советские понятия наслаиваются на новые реалии. В итоге - очень пестрая смесь, коктейльчик такой. Мы же все "родом из детства", т.е. из сов. реалий. Кто-то безболезненно пережил переход, для кого-то он вообще не требовался, а кому-то было больно. Встречал представителей всех трех категорий.

Именно так. Воряд ли убедит хоть миллион примеров влияния социума, воспитания, наконец, случайных ситуаций и совпадений на формирование мировоззрения человека.

Действительно, интересно. Это вроде противоречит всем мировым религиям.

В ответах мне, пожалуйста, оппонируйте моим высказываниям, а не какому-то коллективному мнению воображаемых коалиций. Не припоминаю, чтобы я упрекал Вас в каких-то арийских теориях чистоты крови. Просто странно, что Вы упорно отрицаете очевидные вещи, даже вроде, по Вашим словам, прочитав инфу по теме.

Как это не важно??? В случае формирования современной Франции на основе примата принципа происхождения, а не политической французской нации, месье Саркози, венгерский еврей по отцу, ни при каких условиях не стал бы президентом Франции. Он бы и мэром своего крошечного городка, который возглавлял до начала 2000-ых, не стал бы. А своим полит. взлетом Саркози обязан как раз нынешним европейским реалиям, т.е. принципу полит. нации как общности народов, считающих Францию своим домом. Я не сторонник Саркози, но признаю, что он, не будучи 100% французом по крови, действует в своем понимании интересов Франции, а не некого иного государства. И если встанет дилемма между гос. интересами Франции и Венгрии, месье Саркози не задумается ни на минуту, как поступить. Вот это и есть иллюстрация действенности принципа полит. нации.

Не приписывайте мне свои выводы. Уважение и любовь к моим родителям и моему происхождению не мешает мне думать шире и чувствовать свою причастность к германской политической нации. Ибо я не отношусь к Германии, как к стране временного проживания. Я не саранча: пожила и поскакала дальше. Эти понятия вполне органично сочетаются друг с другом. Без всяких большевиков, Лениных и Маяковских.

Что ж Вы так раздухарились?

Весьма неудачное сравнение поскольку националисты далеко не всегда являются преступниками.Причём здесь Буданов? Его я не считаю националистом.Обычный военный преступник без всякой идеологии
[/цитата]Так националисты, которым не хватает власти и возможностей по сравнению с Гитлером - тоже пытаются казаться белыми и пушистыми.Но идеология у них совершенно идентична - классифицировать людей по пятой графе совкового паспорта и в конечном счёте ставить в зависимость от такой классификации права человека.
А разве все перечисленные Вами уже имели все права и возможности Гитлера?А по идеологической базе или основе - между всеми "наци" не вижу разницы[цитата]
А я вижу и очень большую разницу.

Наверное Шахшпилер с вами несогласен.Он любую форму национализма считает вредной и почти аналогичной нацизму.Что же касается интегрального национализма,а точнее движения за национальное возрождение и освобождение,то он действительно иногда играет положительную роль.

Кроме инфы по теме, я прочитал ещё кое-что и, без ложной скромности, всеръёз проанализировал прочитанное.

Осталось только задуматься над тем, что значит "шире"? Что для Вас ценнее, современная быстроменяющаяся политическая реальность или вечные человеческие ценности, неподвластные времени? Никакая политика не в силах сформировать новую нацию, равно как и уничтожить уже существующие.

Ваше полное право. Слава Б-гу, Германия предоставляет Вам возможность самоидентификации безотносительно к современным политическим реалиям.

Судя по вашим политическим взглядам и образу мышления вас весьма трудно отнести к немецкой политнации.Скорее к российской.которая формируется,но никак не сформируется.

эх повылезали всякие предатели и отщепенцы из щелей. и вякают из своих прибалтик микроскопических.
небось при кгб то боялись вякнуть.
вся власть от бога. и путин хорош и медведев и брежнев мне нравился и сталина я люблю и хрущева и царя.
я в восторге от любой власти потому как от бога.