Такие попытки переоценки моральных норм вовсе не являются новыми или передовым достижением человечества.
Сразу после революции тоже была в моде ╚теория стакана воды╩.
Т.е. провозглашалось, что утолить сексуальное желание так же естественно и просто, как удовлетворить жажду из любого источника.
Нет, дальнейший распад государства в значительной степени вызван именно развратом.
Я не считаю себя ни проповедником разврата, ни сторонником теории стакана воды. Поэтому вс╦ сказанное = не ко мне.
Ведь Вы и сами согласились, что вовлекающие детей в сексуальные извращения подобны тем, кто их вовлекает в наркотики и являются преступниками!
Тогда при ч╦м-же здесь репрессии?
Если мы говорим о "вовлекающих детей в сексуальные извращения", то я с Вами, естественно, согласен. Но речь-то шла об обычных взрослых гомиках, никого никуда не вовлекающих и ничего не нарушающих.
Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?
Ни при чем. Пусть оставит его в покое, не лезет в его жизнь, не навязывает ему психушек, таблеток и психотерапии и не тычет ему в глаза на каждом шагу, что он "урод". Я надеюсь, Вы калекам не говорите в глаза, что они уроды? Это, по крайней мере, неэтично, даже если и соответствует действительности, в чем я сомневаюсь.
Человек, которому отрезало трамваем ногу - тоже может быть в этом совсем не виноват. Но это не повод, чтобы доказывать, что не он одноногий инвалид, а все остальные двуногие уроды.
Да он и не доказывает. Это уже Ваши домыслы. Не помню ни одного голубого, доказывавшего, что разнополая любовь уродлива и только однополая прекрасна. Зато обратных примеров - пруд пруди.
Примеров пропаганды гомосексуализма по телевидению или в прессе я, в отличие от Вас и Олменда, тоже еще не встречал.
А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩.
Где это я говорил о ╚прекрасной однополой любви╩?
Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем.
Треть немецких женщин не желает иметь детей никогда, в принципе. Вот Вам и весь сказ.
Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами.
Да, тут у Вас понимания куда больше...
Что касается орального секса и прочих "недостойных" и "аморальных" вещей, то я бы хотел повторить пару вопросов Мутабора, чтобы удостовериться, что практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество, которое, за редкими исключениями (Алькор, Дердиедас и еще пара брюзжащих стариков) этими вещами активно занимается.
То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий.
Нет, но единственный способ воспитать их в семье и быть при этом счастливыми - это воспитывать их вместе с партнершей.
Кстати, если уж речь зашла о калеках, им Вы тоже отказываете в праве вступать в брак и заводить семью?
Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества.
Будь Ваша воля, Вы бы отправили Платона с Сократом и Чайковского с Рембо в трудовые лагеря, не правда ли?
Кстати, у Гоголя оба родителя были сумасшедшими, по Вашей логике, им нужно было запретить иметь семью и детей, и Красота - "Ревизор" и "Мертвые души" - никогда бы не появилась на свет.
А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?
Никакого лозунга я не выдвигал, тем более, такого. Это Вы уж за меня опять домысливаете.
Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует.
Нет, оно существует. Чтобы объяснить свою позицию покороче, скажу так. В молодости я пришел к выводу, что истина, добро и красота - это три взаимно перпендикулярных измерения, и все попытки выводить одно из другого или подпирать одно другим несостоятельны. Для меня нет ничего глупее идиотского лозунга "Красота спасет мир!", приписываемого Достоевскому.
О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?
Каких таких критериев у меня нет?

>подробности о том - что Вы там вылизываете или что у Вас отсасывают. Ваше желание это обнародовать нахожу дальнейшим проявлением извращенчества,
Любой сексопатолог подтвердит твой успешно поставленный диагноз.
Многие поборники извраш╦нного секса не знают отличия от изощр╦нного сека.
В периуд демократического разгула тиражыровалась низкопробная идея сексуальной вседозволенности.
Вроде того, что ни делаеця между секспартн╦рами не являеця извращением. В тоже время не было раз"яснения, что же такое извращения и сексуальная изощьр╦нность и чем же отличаеця одно от другого.
А так как большинство способно заниматься сексом, но не способно самостоятельно мыслить, то и многие из занимающихся сексом, считают и выдают извращения за изощрения и тем самым выдают сво╦ невежество в самом лучшем занятии, которое может принести гораздо больше удовольствия, если к этому отнестись с творчеством и изобретательностью и тогда не об"язательно совать пенис в не предназначенные для этого природой физеологические отверстИя.
Возьми к примеру Пушкина, где он выкрадывал свою жену, и он то знал что "под чюжым забором и своя баба - слаще".
Я так думаю, что мущинкам и муддаборам таких вещей просто непосильно осмыслить, вот и пытаюця опуликовать свою извращ╦нность а не изощр╦нность.

Каких таких критериев у меня нет?

Очевидно, моральных. Странно, что нормальные люди вообще опускаются до дискуссии с Вами.
Speak My Language

Дорогой Mutaborr13, этот вопрос уже обсуждался, поэтому осмелюсь напомнить:
Человек, защищающий анальный и оральный секс, мог бы похвастаться, подставляет ли он с радостью попу или как часто берёт в рот.
Как в анекдоте про минет "Дура, не берут, а дают! У нас же сын растёт!" Вы забываете о том, что аморальное всегда нарушает принцип "не делай того, чего не желаешь себе".
У вас скока "кумполов"? Я такие рассуждения до сих пор от "урок" слысшал.
Вы немного путатете, смешивая два понятия - делать ВОПРЕКИ воли и делать ПО ОБОЮДНОМУ желанию.
Или вы думаете, что все женщины деают минет по принуждению,а мужчины - конигилингус - тоже пор принуждению?
. Ваше пристёгивание к вопросу об извращениях обычного полового акта, не сопровождаемого деторождением, совершенно неуместно, потому что естественная конструкция половых органов совершенно недвусмысленно указывает на то, что является нормой, а что - нет.
Ну и что говорит конситуция? Вы слышали что либо про вагинизм? Или про то, что не у всех женщин сецреция выделяется в достаточном колве для ненатираний члена - поэтому мазать оный надо.
Либо семя в дело (детей) - либо ВСЕ - изврат.
ичто не мешает Вам запихивать мороженое в аннус, а не в рот, но вот называть это нормой нельзя.
Ничто не мешает вам стеориновые свечи запихать в рот а не в анус, но вот называть это нормой нельзя.
.. уже говорили о том, что мораль сильно отличается от законодательства, и если закон соблюдать обязаны все, то мораль - только люди, обладающие умом, честью, стыдом, совестью... Утрата моральных принципов делает человека аморальным, даже если он при этом не нарушает закон или имеет шестерых детей (вопрос о количестве детей тоже притянут за уши. Если человек сделал много детей, то он всё равно не имеет права, к примеру, убивать их - тут арифметика не работает).
Вот вы и явлаетесь вместе с Ш-ам аморальными людьми - семьи нет, полезных ископаемых нет, населены - догмами
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

...правила морали одни и те же для любого человека на земле...
Да, да!
Вот Деломанн утверждает что эти правила раз и навсегда записаны в Торе, Шахматист, как я понял, предлагает свою собственную нравственность пристроить на роль Абсолютной Морали, а Вы... Вашу?

Вот ещ╦ какое рассуждение пришло в голову. Надеюсь, вы не считаете красотой дефекацию и мочеиспускание? Между тем, это в высшей степени естественные и целесообразные проявления человеческого организма. Согласно Вашему определению, они то и должны подпадать под определение красоты.

добрый день
где границы морали в данном случае? разрешите, я слегка проще и грубее сформулирую, чем принято в вашем обществе..
где проходит граница аморальности/естества при совершении полового акта с женщиной? заканчивается зона поцелуев не доходя лобка? или выше пупка, талии? или вс╦, что ниже шеи - извращение? нужно ли помимо резиновых перчаток, ватно-марлевой повязки и антибактериальных препаратов вооружаться линейкой, а ещ╦ лучше стангенциркулем? а, ну как же, это было "против естества", а значит аморально. тогда почему бы нам не снять с себя одежду, не залезть обратно на пальму и начать совокуплайться в единственной позе - сзади, я уже не говорю о различных течнических достижениях, которые далеко не являутся естественными, а значит и аморальными. а, ну конечно, с другой стороны мы ведь люди, и должны отличаться от животных! вот мы и развиваемся. пятьсот лет назад ни у ког не возникало сомнений в аморальности родиться красивой, быть красивой и подч╦ркивать свою красоту. в некоторых странах ближнего востока до сих пор в силе. верн╦мся к оральному и другим способам удовлетворения половых партн╦ров... рискую оказаться в бане, но осмелюсь утверждать, что высказываю мысли многих ваших оппонентов: таковыми моралистами не рождаются, ими становятся, чаще всего после потрясений, неудач, в основном на поприще отношений с противоположным полом, либо нехватки такового не смотря на возраст. вы теоретик, живущий в сво╦м, стерильном, целесообразном, расчитанном и измеренном мире, что делает вас в ваших же глазах человеком, а в моих - машиной. мы не об оправдании серийного убийцы говорим, а о торговле собственным телом и всего лиш оральном (анальном и других) сексе. вам самому-то не смешно? откуда столько эмоций по отношению к "голубым"? я гетеросексуален, но проблемы гомиков меня не волнуют, я их просто не вижу, поэтому для меня они не существуют. где пропаганда? какая показуха? пусть мне весь день рекламируют женские прокладки, я вс╦ равно их не куплю. кроме того, я действительно не понимаю, о какой пропаганде ид╦т речь? то, что голубых не преследуют по закону и им не надо прятаться и скрывать свои пристрастия, то это далеко не пропаганда.и где вы видели "не тихих", буйных гомиков, которых надо накормить бромом и в смирительной рубахе заставить бегать 5 км в день, дабы у него отпала охота совокуплайться, земетьте, не свами, вашей собакой и вашими детьми, а с себе подобными? получив такую возможность, вы бы так и поступили, не оставшись всего лишь при сво╦м мнении.
странно, на вашем месте я бы радовлся - у гетеросексуальных мужчин в случае эпидемического распространения голубизма выбор женщин увеличивается, и среди них может даже оказаться та единственная и неповторимая, испытывающая отвращение к оральномы сексу.

В ответ на:

---

У мусульман до сих пор существует строгое табу на минет... с женой. Им даже подумать страшно, как можно потом этими же губами есть хлеб или, что еще страшнее, целовать ребенка. При этом никто из них не отказывает себе в удовольствии все то же самое проделать с проституткой и получить от этого наслаждение. "Почему бы и нет, с ней-то как раз можно", - оправдывают себя почитатели Корана.
Если проследить отношение к минету у женщин и мужчин, то оно изначально различное. Девочкам благодаря родителям, христианству и пуританской морали вдалбливалось, что гениталии - источник грязи и порока. Что они кишат микробами, и их в руки-то можно брать с большой опаской, а уж о том, что в рот, вообще речи быть не может. На вопрос "Как вы относитесь к минету?", заданный женщинам в США, 45% ответили резко отрицательно, 25% вообще не соизволили ответить, посчитав его бестактным, а 30% ответили, что это их сугубо личное дело. Феминизм, эмансипация, и никуда от этого не деться.
142. ВОПРОС:
Мы женаты шестой год. Еще до нашего знакомства и сейчас у мужа есть странная страсть: он любит одеваться в женское нижнее белье (трусы, колготки, чулки), причем выбирает самые женственные. Это его возбуждает, он мастурбирует, хотя и от меня никогда не отказывается, чаще я не могу или не хочу. Я его особо не ругаю, т.к. понимаю что он будет делать это все равно, где-нибудь скрытно.
...
минет - вполне приемлемый вариант общения, однако, если, например, женщина получает удовлетворение только делая минет, то это уже извращение (хотя и социально приемлемое)
МИНЕТ
(от фр. МINETTE - кошечка) - вид орально-генитального контакта: стимуляция ртом мужских половых органов. Чаще проводят стимуляцию головки, реже - самого пениса, еще реже мошонкии промежности. Практикуется 28 - 52 % взрослых людей постоянно или периодически.

---

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

ребят, я с вас фигею .. извините за фамильярность, но хочется как-то размочить сухие разглагольствования, даже если это вода. в ступе.
вам природа пальцы для чего создала? по клавишам греметь? а ну быстро на дерево или трюфеля разгребать!

прист╦гивание к вопросу об извращениях обычного полового акта, не сопровождаемого деторождением, совершенно неуместно, потому что естественная конструкция половых органов совершенно недвусмысленно указывает на то, что является нормой, а что - нет.
Конструкция половых органов и тот неоспоримый факт, что нормальному человеку хочется заниматься сексом минимум 2 раза в неделю в течение бОльшей части его жизни, тогда как детей рожать ему доводится несравненно реже, совершенно недвусмысленно указывает на то, что половые органы даны нам отнюдь не только для зачатия и рождения детей, но и для удовольствия, право на которое Вы за человеком не признаете. Иначе люди были бы способны совокупляться только в марте, как коты, или только перед нерестом, как рыбы.

В периуд демократического разгула тиражыровалась низкопробная идея сексуальной вседозволенности... В тоже время не было раз"яснения, что же такое извращения и сексуальная изощьр╦нность и чем же отличаеця одно от другого. А так как большинство способно заниматься сексом, но не способно самостоятельно мыслить...
Не ╦рничая.
Алькор, раз уж назвался груздем (способным самостоятельно мыслить), назови (для остальных) четкие критерии как отличать извращения от изощренности.
Например:
1. Является ли минет извращением? Почему?
2. Является ли секс в позе "женщина сверху" извращением? Почему?
3. Является ли секс двух пар в одной комнате(каждый со своим партнером) извращением? Почему?
3. Является ли секс со включенным светом извращением? Почему?

>>>>>>>>>Ето же так приятно сначала анальный, а потом оральный,
а потом этот унитаз целовать и языком вылизать
Постарайтесь хотя бы во время расслабленя не думать об унитазах.
Думайте же о чем-нибудь другом, например о погоде, глядя в окно.
Не хорошо быть таким впечатлительным.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

>откуда столько эмоций по отношению к "голубым"? я гетеросексуален, но проблемы гомиков меня не волнуют,
Прочитал и чють со стула не упал. Я ГЕТЕРОСЕКСУАЛЕН , вот открытие.
А Вы на этом диспуте когда нибудь читали, чтобы кто то о себе заявил, что он гомосексуален? или лесбиш?
До тех пор пока это не будет явно заявлено от какого либо дискутанта, вся дискусия о гомосексуальности - херня на постном масле и не стоит выведенного яйца. В том числе и ваше призрение к противникам гомосексуализма.

В догонку к вопросам Alec´a:
5. Можно, пожалуйста, еще какой-нибудь критерий "изощренности" указать, кроме "под чужим забором" ?
Speak My Language

это не признание ориентации, а нам╦к на то, что проблемы гомиков и отношения к ним меня как раз поэтому и не волнуют, потому что с моими они никак не соприкасаются.

>Думайте же о чем-нибудь другом, например о погоде, глядя в окно.
Занимаясь сексом - я думаю о сексе и отой женщине с которой занимаюсь сексом. л И сексом я занимаюсь два - три раза в неделю с постоянной партнершей, желательно женой и если вспоминаю как однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц. Поетому с женщинами с которыми я в последствии занимался сексом, предупреждаю о том, что анальный сек будет последним со мной сексом и если она в этом нуждаеця, то пусть ищет себе другого.
А на щ╦т унитаза, не будеш же ты из него пить, даже из идеально вычищенного моющими средствами, если почемуто в кране нет воды, а ты с жуткого похмелья.

ак однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц.
вот в чем проблема...Так клизму надо было ей сделать. Тогда бы не было рвотного инстинкта у тя.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вот пожалуста посылка: всякий половой акт явлается нормальмым, если после оного детишки рождаются.

Я бы сформулировал так: всякое стимулирование партнерами друг друга является нормой, если это необходимо для зачатия детей (или потенциальной возможности зачатия).
В этом случае оральное стимулирование более естественно, чем, скажем, прием виагры.
Но если и без этого можно обойтись, то оральное стимулирование - излишество.
В анальмом сексе никакого смысла уловить не могу, хоть убей. И с точки зрения гигиены и и физиологии - это опасно, а с точки зрения нормальных людей - просто неаппетитно, имхо.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Постарайтесь хотя бы во время расслабленя не думать об унитазах.
Как мы видим, у него с этим серьезные трамблемы
сексом я занимаюсь два - три раза в неделю с постоянной партнершей, желательно женой (сходить налево, под "чужой забор", - тоже не беда! )... вспоминаю как однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот - ого, да у него изрядный опыт извращенца, измазывал весь пенис в говне, надо думать, женщина его умоляла, чтобы он это сделал! ... куда там нам, жалким любителям И эти люди учат нас жить Уверен, копни чуть-чуть любого святошу, откроешь под спудом морализаторского пылания либо неудачника, либо тайного извращенца

Я бы сформулировал так: всякое стимулирование партнерами друг друга является нормой, если это необходимо для зачатия детей (или потенциальной возможности зачатия).
Олменд, тогда личный вопрос: Вы всегда занимаетесь сексом только для зачатия детей, или не стимулируете с партнершей друга, или Вы просто ненормальны, по Вашему же определению?