Вход на сайт
Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм
16.07.11 20:59
Ага ишо спойте нам чо это дело рук Сталина..
Вы шо советские полководцы с немецкими фамилиями не знакомы, били гадов белых по самый .......
Короче тоже строили.....
в ответ dima1101 16.07.11 12:39
В ответ на:
3. С момента прихода к власти большевиков российские немцы подверглись геноциду. Формы геноцида были разные.
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
3. С момента прихода к власти большевиков российские немцы подверглись геноциду. Формы геноцида были разные.
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
Ага ишо спойте нам чо это дело рук Сталина..
Вы шо советские полководцы с немецкими фамилиями не знакомы, били гадов белых по самый .......
Короче тоже строили.....
16.07.11 21:11
И шо вы исторический наш,
на англицком не напишите....
на языке вашего предка...
Мы грамотой обучены могем и на черчелском...
А повторение Матъ учения, нам повторятъ не привыкатъ....
в ответ Greutung 16.07.11 20:19
В ответ на:
Без Черчилля у вас будет повторение или 1856 года, или 1918.
Историческая традиция
Без Черчилля у вас будет повторение или 1856 года, или 1918.
Историческая традиция
И шо вы исторический наш,
на англицком не напишите....
на языке вашего предка...
Мы грамотой обучены могем и на черчелском...
А повторение Матъ учения, нам повторятъ не привыкатъ....
16.07.11 21:16
вот скажите мне Сияющий, что в этом плохого любитъ ближнего своего, делитъ с ним и горе, и радость....
Если вы не любите своих ближних, то почему они должны любитъ вас( Кант в перефразе)
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.11 12:54
В ответ на:
Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
Разнарядка : выстроить всех на коллективизацию и интернационализм ..
Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
Разнарядка : выстроить всех на коллективизацию и интернационализм ..
вот скажите мне Сияющий, что в этом плохого любитъ ближнего своего, делитъ с ним и горе, и радость....
Если вы не любите своих ближних, то почему они должны любитъ вас( Кант в перефразе)
17.07.11 02:02
в ответ wlad 00 16.07.11 21:16
В ответ на:
вот скажите мне Сияющий, что в этом плохого любитъ ближнего своего, делитъ с ним и горе, и радость....
А это вы у товарищей Цифировичей спрашивайте , почему ими любовь к ближнему как контрреволюционное / антисоветское / кулацкое / фашистсткое явление определялось ..вот скажите мне Сияющий, что в этом плохого любитъ ближнего своего, делитъ с ним и горе, и радость....
17.07.11 02:10
Оружия , амуниции и провианта было у них не больше чем у красных ...
Вот чего у белых не было так это жесткой организации красных ....
Хотя дело даже не в жесткой организации - просто в организации ..
Немецкое земельное ополчение в Прибалтике организованно выгнало численно намного их превосходившие красные войска ..
в ответ wlad 00 16.07.11 21:21
В ответ на:
Вяло, как то били....
А ведь у них все было и амуниция, и провиант, и оружие, и все в офицерских чинах....
Вяло, как то били....
А ведь у них все было и амуниция, и провиант, и оружие, и все в офицерских чинах....
Оружия , амуниции и провианта было у них не больше чем у красных ...
Вот чего у белых не было так это жесткой организации красных ....
Хотя дело даже не в жесткой организации - просто в организации ..
Немецкое земельное ополчение в Прибалтике организованно выгнало численно намного их превосходившие красные войска ..
17.07.11 02:44
17.07.11 11:57
А почему большевизм(сталинизм) никогда не будет поставлен на один уровень с гитлеризмом!?
Даже Голодомор украинцев или российских немцев не признаётся геноцидом, потому что действуют два фактора:
1. В участии этих преступлений очень велика роль евреев, поэтому масштабы этих событий будут всегда уменьшатся и размываться.
2. Ни какое трагическое явление в памяти европейских народов не должно затмить Холокост. То есть любое научное исследование по европейским
трагедиям сверяется с исторической концепцией Холокоста, не наноситься ли вред оценке Холокоста.
То есть еврейство со своим интересом является сильнейшими союзником сталинистов (большевистов или объективно России как наследницы ссср)
по объективному рассмотрению этих событий в европейской истории.
Современная концепция 2МВ есть тоже отчасти производная разных концепций, объективное рассмотрение которых вызовет сильнейших дисбаланс разных
интересов. Сталинисты могут спать спокойно, дальше форумов действенное осуждение сталинизма-большевизма не уйдёт.
А Германия останется монстром который внезапно напал на мирный ГУЛАГ Сталина.
Даже Голодомор украинцев или российских немцев не признаётся геноцидом, потому что действуют два фактора:
1. В участии этих преступлений очень велика роль евреев, поэтому масштабы этих событий будут всегда уменьшатся и размываться.
2. Ни какое трагическое явление в памяти европейских народов не должно затмить Холокост. То есть любое научное исследование по европейским
трагедиям сверяется с исторической концепцией Холокоста, не наноситься ли вред оценке Холокоста.
То есть еврейство со своим интересом является сильнейшими союзником сталинистов (большевистов или объективно России как наследницы ссср)
по объективному рассмотрению этих событий в европейской истории.
Современная концепция 2МВ есть тоже отчасти производная разных концепций, объективное рассмотрение которых вызовет сильнейших дисбаланс разных
интересов. Сталинисты могут спать спокойно, дальше форумов действенное осуждение сталинизма-большевизма не уйдёт.
А Германия останется монстром который внезапно напал на мирный ГУЛАГ Сталина.
17.07.11 12:06
Да вы батенька совсем обнаглели. Прямо по доктору Геббельсу цитируете.. Позвольте Вас предупредить, что терпеть здесь подобную гадость я более не намерен.
Советую учесть на будущее.
В ответ на:
еврейство со своим интересом является сильнейшими союзником сталинистов (большевистов или объективно России как наследницы ссср)
еврейство со своим интересом является сильнейшими союзником сталинистов (большевистов или объективно России как наследницы ссср)
Да вы батенька совсем обнаглели. Прямо по доктору Геббельсу цитируете.. Позвольте Вас предупредить, что терпеть здесь подобную гадость я более не намерен.
Советую учесть на будущее.
17.07.11 14:52
Запрещатъ и наказывать конечно легче , чем отвергать очевидное. Вам бы евреям осознать и раскаятся в совершенных вами преступлениях перед человечеством, ан нет - ломитесь напролом к следующему холокосту . Наверно еще и удивляться станете, "за что нас опять, белых и пушистых?"
в ответ wittness 17.07.11 12:06
В ответ на:
Позвольте Вас предупредить, что терпеть здесь подобную гадость я более не намерен.
Позвольте Вас предупредить, что терпеть здесь подобную гадость я более не намерен.
Запрещатъ и наказывать конечно легче , чем отвергать очевидное. Вам бы евреям осознать и раскаятся в совершенных вами преступлениях перед человечеством, ан нет - ломитесь напролом к следующему холокосту . Наверно еще и удивляться станете, "за что нас опять, белых и пушистых?"
17.07.11 15:02
Очевидное вранье и пропагандистские штампы отвергать действительно сложно и непродуктивно - пустая трата времени.
Вот я уже раскаиваюсь, что только неделю БАНа дал. Вот в Вашем случае буду раскаиваться уже меньше..
в ответ Vadim A. 17.07.11 14:52
В ответ на:
апрещатъ и наказывать конечно легче , чем отвергать очевидное.
апрещатъ и наказывать конечно легче , чем отвергать очевидное.
Очевидное вранье и пропагандистские штампы отвергать действительно сложно и непродуктивно - пустая трата времени.
В ответ на:
Вам бы евреям осознать и раскаятся
Вам бы евреям осознать и раскаятся
Вот я уже раскаиваюсь, что только неделю БАНа дал. Вот в Вашем случае буду раскаиваться уже меньше..
17.07.11 18:11
Спасибо за расписание тезисов, но у меня, всё же своё видение.
Последнее тысячелетие в русской цивилизации царит концептуальная неопределённость и в этот период запад, как носитель библейской концепции, пытается с переменным успехом войти в управление ею. Запад на территории России всегда пытался действовать через национальную "элиту" России, поэтому как раз таки в 18-19 веках "элита" как никогда была оторвана от народа и даже говорила на чуждом народу французком языке. Но в самом деле были и такие западно-европейцы, которые, переехав в Россию на ПМЖ и впитав в себя русского духа, становились истинными её сынами и способствовали её развитию.
А самый успешный и плодотворный для русской цивилизации век, я считаю век 20-ый, т.к. именно в 30-50-х гг. была сделана попытка наконец-то отмежеваться от библейской концепции и реализовать замысел справедливого жизнестроя на практике. Но поскольку новая концепция справедливого жизнестроя не была выражена в целостном виде лексически - сделать это не удалось. Кроме того мировоззрение народа к такому переходу было не готово и информационное состояние общества этому тоже не способствовало. Но задел на будущее был сделан.
Поначалу к власти пришли не большевики, а психтроцкисты и их этнический состав был и впрямь довольно ярко выражен.
Так, как раз примерно до середины 30-х психтроцкисты и устраивали красный террор и не только немцам. Их "деятельность" в этом направлении как раз-таки и пресёк Сталин в 37-38 гг.
Да, страшный был период истории, поэтому даже мало-мальски приличные условия существования переселённым народам было трудно обеспечить, тем более, когда в них и лагерное начальство и местные жители зачастую видели врагов. Но целенаправленным уничтожением советских немцев власть не занималась.
А если бы кончилась война и их тут же всех бы выпустили, что бы было?
В эти годы рвались на запад не только русские немцы, но и представители других национальностей. Идеологическая обработка мозгов западными «ценностями» в период застоя дала себя знать. Ну а немцы, к тому же, на Советскую власть за военный и послевоенный период сильно обижены были.
Ещё бы быть недовольным, когда приехал в ту пору из находящейся в стагнации экономики и потерявшей своё лицо цивилизации в мир, где царствуют кажущиеся расцвет и стабильность. Только тогда многие не знали (да и сейчас не знают), что эта стабильность только до поры до времени и выстроена она на страданиях народов других стран (в том числе и России), т.к. экономика Германии вписана в глобальную экономику, а в ней всё управляется через финансовый сектор. И распределение материальных благ в глобальных масштабах тоже. Поэтому-то в одних странах минимальная зарплата 1000-1500 евро, а в других – 30-60 евро. И всем кажется что, вроде, оно само-собой так получилось. Ан нет! Высокий материальный уровень «развитых» стран поддерживался таковым целенаправленно за счёт «развивающихся». Только дальше такой расклад в глобальной экономике держать невозможно, т.к. таким образом жизни и потребления, как на западе убивается биосфера планеты Земля. Уже вымирают по несколку видов представителей флоры и фауны в день и чего только Фокусима с Мексиканским заливом стоят! А в одном (кстати немецком) документальном фильме было сказано, что из всех произведённых на западе и для запада продуктов питания 60% (!) не доходит до покупателя, а идёт прямиком на помойку, когда в других регионах планеты просто мрут от голода. Такое благоденствие просто преступно!
в ответ dima1101 16.07.11 12:39
В ответ на:
Тема российские немцы - русские / Россия много раз обсуждалась на этом форуме в прошлые года. Эта тема
исчерпала себя, всё, в этих этнических взаимоотношениях расставлено по полочкам. Так как Вы не принимали участие,
я сформулирую тезисно........ :
1. Русским всегда нужен был катализатор/ ускоритель для развития. В истории Руси известна
роль катализаторов норманнов в средние века. А в новой истории роль западно-европейцев,
в основном немцев в создании европейской державы Россия. Причём роль немцев по свой интенсивности в русских
процессах 18-19 веков не уступает роли евреев в большевистских процессах 20 века.
18 и 19 самые успешные и плодотворные для русских века.
Тема российские немцы - русские / Россия много раз обсуждалась на этом форуме в прошлые года. Эта тема
исчерпала себя, всё, в этих этнических взаимоотношениях расставлено по полочкам. Так как Вы не принимали участие,
я сформулирую тезисно........ :
1. Русским всегда нужен был катализатор/ ускоритель для развития. В истории Руси известна
роль катализаторов норманнов в средние века. А в новой истории роль западно-европейцев,
в основном немцев в создании европейской державы Россия. Причём роль немцев по свой интенсивности в русских
процессах 18-19 веков не уступает роли евреев в большевистских процессах 20 века.
18 и 19 самые успешные и плодотворные для русских века.
Спасибо за расписание тезисов, но у меня, всё же своё видение.
Последнее тысячелетие в русской цивилизации царит концептуальная неопределённость и в этот период запад, как носитель библейской концепции, пытается с переменным успехом войти в управление ею. Запад на территории России всегда пытался действовать через национальную "элиту" России, поэтому как раз таки в 18-19 веках "элита" как никогда была оторвана от народа и даже говорила на чуждом народу французком языке. Но в самом деле были и такие западно-европейцы, которые, переехав в Россию на ПМЖ и впитав в себя русского духа, становились истинными её сынами и способствовали её развитию.
А самый успешный и плодотворный для русской цивилизации век, я считаю век 20-ый, т.к. именно в 30-50-х гг. была сделана попытка наконец-то отмежеваться от библейской концепции и реализовать замысел справедливого жизнестроя на практике. Но поскольку новая концепция справедливого жизнестроя не была выражена в целостном виде лексически - сделать это не удалось. Кроме того мировоззрение народа к такому переходу было не готово и информационное состояние общества этому тоже не способствовало. Но задел на будущее был сделан.
В ответ на:
Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию.
Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию.
Поначалу к власти пришли не большевики, а психтроцкисты и их этнический состав был и впрямь довольно ярко выражен.
В ответ на:
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
Так, как раз примерно до середины 30-х психтроцкисты и устраивали красный террор и не только немцам. Их "деятельность" в этом направлении как раз-таки и пресёк Сталин в 37-38 гг.
В ответ на:
С началом войны степень геноцида сильно увеличилась. Всех немцев по национальному критерию выселили в голые азиатские степи....
С 1942 всех женщин и мужчин достигших 16 лет стали забирать в лагеря смерти под названием Трудармия ......
По косвенным подсчётам специалистов только в период 1940-1950 каждый второй российский немец погиб.
С началом войны степень геноцида сильно увеличилась. Всех немцев по национальному критерию выселили в голые азиатские степи....
С 1942 всех женщин и мужчин достигших 16 лет стали забирать в лагеря смерти под названием Трудармия ......
По косвенным подсчётам специалистов только в период 1940-1950 каждый второй российский немец погиб.
Да, страшный был период истории, поэтому даже мало-мальски приличные условия существования переселённым народам было трудно обеспечить, тем более, когда в них и лагерное начальство и местные жители зачастую видели врагов. Но целенаправленным уничтожением советских немцев власть не занималась.
В ответ на:
В течение всего послевоенного времени российские немцы оставались в ссср народом изгоем. А до 1956г вообще
находились все поголовно в заключении (комендатуре).
В течение всего послевоенного времени российские немцы оставались в ссср народом изгоем. А до 1956г вообще
находились все поголовно в заключении (комендатуре).
А если бы кончилась война и их тут же всех бы выпустили, что бы было?
В ответ на:
С возможностью выехать в Германию с 1988г большинство российских немцев воспользовалось этим.
Сегодня в Германии живёт около 5 млн (вмести с родившимися уже в Германии детьми) российских немцев.
С возможностью выехать в Германию с 1988г большинство российских немцев воспользовалось этим.
Сегодня в Германии живёт около 5 млн (вмести с родившимися уже в Германии детьми) российских немцев.
В эти годы рвались на запад не только русские немцы, но и представители других национальностей. Идеологическая обработка мозгов западными «ценностями» в период застоя дала себя знать. Ну а немцы, к тому же, на Советскую власть за военный и послевоенный период сильно обижены были.
В ответ на:
Основная масса российских немцев очень довольна своей жизнью в Германии. Читал статистику что с 2001 года по 2010 год назад,
в страны СНГ выехало только 13000 человек (в основном семей с русской половинкой...)
Основная масса российских немцев очень довольна своей жизнью в Германии. Читал статистику что с 2001 года по 2010 год назад,
в страны СНГ выехало только 13000 человек (в основном семей с русской половинкой...)
Ещё бы быть недовольным, когда приехал в ту пору из находящейся в стагнации экономики и потерявшей своё лицо цивилизации в мир, где царствуют кажущиеся расцвет и стабильность. Только тогда многие не знали (да и сейчас не знают), что эта стабильность только до поры до времени и выстроена она на страданиях народов других стран (в том числе и России), т.к. экономика Германии вписана в глобальную экономику, а в ней всё управляется через финансовый сектор. И распределение материальных благ в глобальных масштабах тоже. Поэтому-то в одних странах минимальная зарплата 1000-1500 евро, а в других – 30-60 евро. И всем кажется что, вроде, оно само-собой так получилось. Ан нет! Высокий материальный уровень «развитых» стран поддерживался таковым целенаправленно за счёт «развивающихся». Только дальше такой расклад в глобальной экономике держать невозможно, т.к. таким образом жизни и потребления, как на западе убивается биосфера планеты Земля. Уже вымирают по несколку видов представителей флоры и фауны в день и чего только Фокусима с Мексиканским заливом стоят! А в одном (кстати немецком) документальном фильме было сказано, что из всех произведённых на западе и для запада продуктов питания 60% (!) не доходит до покупателя, а идёт прямиком на помойку, когда в других регионах планеты просто мрут от голода. Такое благоденствие просто преступно!

Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.