Deutsch

Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм

14531   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
  wlad 00 местный житель15.07.11 19:15
15.07.11 19:15 
в ответ Ost-Kasachstaner 14.07.11 19:06
В ответ на:
Другими словами говоря, там этой самой эксплуатации, которая вам в западном обществе не нравится, ещё больше, чем здесь.

А зачем надо было учитъ этому?! теперь такого зверя породили, что опять в поход в европу пойдем....
Что не сидиться со своими дубовыми мыслями в европе, нет надо русских этом научить....
Это я не про вас , а про эвропу в целом....
  wlad 00 местный житель15.07.11 19:16
15.07.11 19:16 
в ответ Извар 14.07.11 20:11
В ответ на:
но работал в СССР и знаю работу профсоюзов, к чему она сводилась: распределение путёвок, садики, взбучки нарушителям, культ - массовый сектор!

И это было разве плохо?
dima1101 завсегдатай15.07.11 19:22
15.07.11 19:22 
в ответ wlad 00 15.07.11 19:10, Последний раз изменено 15.07.11 19:26 (dima1101)
В ответ на:
Существует устойчивое мнение, будто колхозы были выдуманы

знатоки пишут что колхозы 30-х есть воплощение еврейских кибуцев в российскую жизнь.
  -Archimed- патриот15.07.11 19:37
15.07.11 19:37 
в ответ wlad 00 15.07.11 19:16
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
но работал в СССР и знаю работу профсоюзов, к чему она сводилась: распределение путёвок, садики, взбучки нарушителям, культ - массовый сектор!
И это было разве плохо?
Любая распредилиловка есть ПЛОХО.
Всегда в таком деле появляются распределители, которые к распределяеммому не имеют никакого отношения, но тем не менее сбе распределят самоё лучше и в первую очередь.
  Ost-Kasachstaner постоялец15.07.11 20:05
Ost-Kasachstaner
15.07.11 20:05 
в ответ wlad 00 15.07.11 19:15, Последний раз изменено 15.07.11 20:05 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
А зачем надо было учитъ этому?! теперь такого зверя породили, что опять в поход в европу пойдем....

А кто учил то?
Поляки, Испанцы, Греки, или может быть руководители других стран, где <soziale Marktwirtschaft herrscht>?
Сами себе устроили, к сожалению...
Tamara34 постоялец16.07.11 12:04
Tamara34
16.07.11 12:04 
в ответ Ost-Kasachstaner 15.07.11 18:54
В ответ на:
Ну так и нечего было заниматьться этой идиотской депортацией. Остались бы хорошие работники на своих местах, давали бы больше зерна государству.
Дошли бы захватчики до АССР НП, вывезли бы оттуда советские органы коммунистов и комсомольцев и тогда ВООБЩЕ никакого вреда от остальнмых жителей бы не было. Те кто был слишком обижен на Советскую власть не могли бы выдать оккупационным властям комиссаров. ВСЁ!!

Да не собираюсь я Вам ничего доказывать! Не за этим я здесь. Просто выше по ветке приведённые в ссылке документы ложатся в русло моего видения исторического мифа того периода. Все мы в своём видении истории оперируем исключительно историческими мифами, т.к. 100% достоверных фактов не существует! И даже то, что рассказывают наши бабушки и дедушки тоже искажено, потому что человек имеет такое свойство (связанное с работой его психики) - всё, что его делает лучше в глазах других - преувеличивать, а всё, что делает хуже - преуменьшать (или вообще замалчивать).
Здесь я привела цитату про исторические мифы: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=17175605&Se...
Но, всё же, обладая кое-какими знаниями (включая и знания по психологии человека), не давая воли эмоциям, применяя, вместо этого, разум и исходя из видения событий "от общего к частностям", - можно выстроить довольно адекватную картину прошлого, которая может и не будет цельной и абсолютно безупречной, но, которая будет давать более-менее достоверное представление о событиях той поры.
В ответ на:
Есле следовать Вашей логике, то нужно было бы депортировать обиженных украинцев, русское казачество и многих других.

Военные действия не против них велись.
В ответ на:
Если Вам неизвестно, то уже в 1934 году были составлены списки немцев СССР.

Тут очень интересный документик имеется. Как раз по 34 году: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=7&hmenu01=67&hmenu02=198
И вообще весь сайт очень интересный! Правда весь я его ещё не осилила...
В ответ на:
Предположение, что Советское правительство боялось сотрудничестба немцев СССР с захватчиками может базироваться только на следующих фактах:
[Zitat]< Repressionen und Verhaftungen angeblicher "Spione" oder "Sowjetfeinde" nahmen zu. Allein in der Ukraine wurden 1937/1938 122.237 Deutsche zum Tode, 72.783 zu Haftstrafen von zumeist 10–25 Jahren verurteilt (2). Die Situation entspannte sich nur vorläufig nach Abschluss des Hitler-Stalin-Paktes 1939.>
Википедия

Только не надо про факты.... Давайте рассматривать мифы.
Ну а самое, что ни на есть, искажённое мифотворчество, помещается как раз-таки в Википедию. Она же на массы расчитана, а Правду массам никто давать не собирается. Особенно историческую. А то так и адекватное видение прошлого можно выстроить, а из этого увидеть направленность всего исторического процесса и выявить управляющий фактор неких концептуально властных личностей, которые обладают целостными знаниями (и о прошлом тоже), но, из паразитических соображений, не дают этих знаний другим.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец16.07.11 12:10
Tamara34
16.07.11 12:10 
в ответ -Archimed- 15.07.11 19:37
В ответ на:
Любая распредилиловка есть ПЛОХО.
Всегда в таком деле появляются распределители, которые к распределяеммому не имеют никакого отношения, но тем не менее сбе распределят самоё лучше и в первую очередь.

Вы уверены, что в капиталистической системе перераспределения материальных благ не происходит? Ещё как! Через деятельность банковской системы. И всё в её пользу....
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
dima1101 завсегдатай16.07.11 12:39
16.07.11 12:39 
в ответ Tamara34 16.07.11 12:04, Последний раз изменено 16.07.11 12:41 (dima1101)
В ответ на:
можно выстроить довольно адекватную картину прошлого, которая может и не будет цельной и абсолютно безупречной, но, которая будет давать более-менее достоверное представление о событиях той поры.

Тема российские немцы - русские / Россия много раз обсуждалась на этом форуме в прошлые года. Эта тема
исчерпала себя, всё, в этих этнических взаимоотношениях расставлено по полочкам. Так как Вы не принимали участие,
я сформулирую тезисно........ :
1. Русским всегда нужен был катализатор/ ускоритель для развития. В истории Руси известна
роль катализаторов норманнов в средние века. А в новой истории роль западно-европейцев,
в основном немцев в создании европейской державы Россия. Причём роль немцев по свой интенсивности в русских
процессах 18-19 веков не уступает роли евреев в большевистских процессах 20 века.
18 и 19 самые успешные и плодотворные для русских века.
2. Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию. А конкретно
замену российских немцев в жизни русских на евреев. Не зря же была уничтожена вся старая российская элита (русско-немецкая) ....
3. С момента прихода к власти большевиков российские немцы подверглись геноциду. Формы геноцида были разные.
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
4. С началом войны степень геноцида сильно увеличилась. Всех немцев по национальному критерию выселили в голые азиатские степи....
С 1942 всех женщин и мужчин достигших 16 лет стали забирать в лагеря смерти под названием Трудармия ......
По косвенным подсчётам специалистов только в период 1940-1950 каждый второй российский немец погиб.
5. В течение всего послевоенного времени российские немцы оставались в ссср народом изгоем. А до 1956г вообще
находились все поголовно в заключении (комендатуре).
6. С возможностью выехать в Германию с 1988г большинство российских немцев воспользовалось этим.
Сегодня в Германии живёт около 5 млн (вмести с родившимися уже в Германии детьми) российских немцев.
Основная масса российских немцев очень довольна своей жизнью в Германии. Читал статистику что с 2001 года по 2010 год назад,
в страны СНГ выехало только 13000 человек (в основном семей с русской половинкой...)
Зияющие высотЫ старожил16.07.11 12:54
Зияющие высотЫ
16.07.11 12:54 
в ответ Tamara34 16.07.11 12:04, Последний раз изменено 16.07.11 13:17 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Тут очень интересный документик имеется. Как раз по 34 году: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=7&hmenu01=67&hmenu02=198

Весьма интересный документик ...
В ответ на:
Немецкие кулацкие националисты, являющиеся агентурой германского фашизма

Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
Разнарядка : выстроить всех на коллективизацию и интернационализм ..
В ответ на:
г) в игнорировании и саботаже изучения русского языка в немецких школах, техникумах и вузах;

Иначе говоря : конец преподованию на немецком языке ...
В ответ на:
Выдвинуть на работу заведующего отделом культуры и пропаганды ленинизма Немобкома тов. Цифринович, помощника нач. Политсектора МТС КрайЗУ по Немреспублике, просить ЦК ВКП(б) откомандировать тов. Цифринович в ра­поряжение крайкома ВКП(б) для работы в Немобкоме.

Тов. Цифринович ... Заведующий культурой и пропаганды ленинизма в немецкой республике ...
Что-то мне подсказывает , что ни в немецкой ни в вообще в культуре тов. ни в зуб ногой , но зато в пропаганде ленинизма ...
В ответ на:
д) пересмотреть состав всех библиотек, очистив их от националистической литературы; организовать систематическое пополнение библиотек литературой, воспитывающей трудящихся в духе пролетарского интернационализма;

Националистическая литература ? Это Гёте ?
А литерутара , воспитывающая трудящихся в духе пролетарского интернационализма - это труды тов. Сталина ?
Зияющие высотЫ старожил16.07.11 13:12
Зияющие высотЫ
16.07.11 13:12 
в ответ wlad 00 15.07.11 19:16
В ответ на:
И это было разве плохо?

Плохо или хорошо - это другая тема ...
Но это чисто распределительные (чего сверху выделено) плюс немного карающие функции (не танцуешь под предписания - не получишь крошки с пирога ) ...
Но ... без главной составляющей функции профсоюзов : лоббирование интересов и защиты членов профсоюзов ...
Советские профсоюзы мало общего с действительными профсоюзами имели - только ещё один орган централизованного распределения - не боле ...
  -Archimed- патриот16.07.11 13:30
16.07.11 13:30 
в ответ Tamara34 16.07.11 12:10
Не бери кредиты, живи тем что имеешь, копи сам и будет тебе счастье без банковской системы.
Зияющие высотЫ старожил16.07.11 13:40
Зияющие высотЫ
16.07.11 13:40 
в ответ dima1101 16.07.11 12:39
В ответ на:
2. Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию. А конкретно
замену российских немцев в жизни русских на евреев. Не зря же была уничтожена вся старая российская элита (русско-немецкая) ....

Сама революция , несмотря на процентуально очень даже высокое участие в ней еврейского этнического фактора , ещё не являлась этнической ...
Этническая же революция происходила в 20-х-40-х годах , когда миллионы деклассированного элемента не занятого ни в промышленности ни в сельском хозяйстве ,
но благодаря усилиям и всевозможной протекции власть имущих соплеменников хлынули в города, учебные заведения и в качестве мелких клерков в гос.учреждения СССР ..
И.. заполнили опустевшую нишу (уничтоженной революцией/гражданской войной и последующими репрессиями) интеллигенции новой прослойкой псевдоинтеллигенции ..
dima1101 завсегдатай16.07.11 14:21
16.07.11 14:21 
в ответ -Archimed- 16.07.11 13:30
покопался в интернете и нашёл статью где пишут о золотых временах без цинз и вухеров.
Только про Англию, но думаю можно инторполировать и на всю Европу
http://globalfire.tv/nj/11de/zeitgeschichte/glueckliches_england.htm
dima1101 завсегдатай16.07.11 14:32
16.07.11 14:32 
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.11 13:40
революция произошла в 1917-1920 годах. Именно в эти годы была уничтожена старая российская элита, именно
в эти годы наметился приход евреев как новой российской элиты.
Извар коренной житель16.07.11 14:42
Извар
16.07.11 14:42 
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.11 13:40
В ответ на:
И.. заполнили опустевшую нишу (уничтоженной революцией/гражданской войной и последующими репрессиями) интеллигенции новой прослойкой псевдоинтеллигенции ..
Я уже писал об этом. Появились новые слова:"Пролетарская культура" Мне кажется от слова "пролетай" Сколько новых композиторов появилось! Раньше был простым лабухом в местечковом оркестре, а тут сразу в союз композиторов СССР! Сколько новых маршев появилось! Быстренько перелицевали еврейскую песенку в темпе марша и на тебе "Марш энтузиастов"!
wittness Патриот заграницы16.07.11 14:59
wittness
16.07.11 14:59 
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.11 13:40
В ответ на:
миллионы деклассированного элемента не занятого ни в промышленности ни в сельском хозяйстве ,

..Откуда-то взявшиеся в стране, так мудро и блестяще руководимой немецкими "элитами".
В ответ на:
благодаря усилиям и всевозможной протекции власть имущих соплеменников

Прежде всего благодаря исчезновению многочисленных дискриминационных запретов и ограничений, которые "истинные элиты" бывшие до революции у власти охотно пестовали и преумножали.
  Ost-Kasachstaner постоялец16.07.11 15:59
Ost-Kasachstaner
16.07.11 15:59 
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.11 12:54, Последний раз изменено 16.07.11 16:00 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Установление фашистской диктатуры в Германии, подготовка войны против СССР, клеветническая фашистская кампания «помощи братьям в нужде» - ещё больше активизировали подрывную контрреволюционную работу кулацких националистов.

<Aus dem Dokument>
Как Вы думаете, если бы к власти в Германии (1933) пришли бы коммунисты, чем бы обясняли наши партийные органы нелюбовь многих селян АСССР НП к колхозам?
Сопротивлявшихся обьявляли бы наверное агентами коммунистической Германии....
А ведь после заключения пакта репрессии притихли...Гитлер стал более-менее другом...
dima1101 завсегдатай16.07.11 19:18
16.07.11 19:18 
в ответ Ost-Kasachstaner 16.07.11 15:59, Последний раз изменено 16.07.11 20:53 (dima1101)
Вы правы, сильная, даже коммунистическая Германия была бы всегда костью у любой России. И тем более какой
она в 20-40 была, одурманенная еврейским пассионарным духом. Тут один российский немец тоже всё хочет разобраться
в этой российской иррациональности:
http://www.hrono.info/statii/2010/prib_mify.php
Greutung патриот16.07.11 20:19
Greutung
16.07.11 20:19 
в ответ wlad 00 15.07.11 19:15
В ответ на:
что опять в поход в европу пойдем....

Без Черчилля у вас будет повторение или 1856 года, или 1918.
Историческая традиция.
  wlad 00 местный житель16.07.11 20:55
16.07.11 20:55 
в ответ Ost-Kasachstaner 15.07.11 20:05
В ответ на:
А кто учил то?
Поляки, Испанцы, Греки, или может быть руководители других стран, где <soziale Marktwirtschaft herrscht>?
Сами себе устроили, к сожалению...


Да есть такие не товарищи(грб и ебн), они не из народа, вот и развалили по своей тупости....
Президентами захотелось быть а ля Америка-носы....