└...Нет, мой дорогой, тут Вами утверждается нечто совершенно иное: что немцы далеко ушли от варварства и стали цивилизованными, а евреи так и остаются варварами. И это - чистейшей воды юдофобство и антисемитизм....⌠

Извините, но вы не умеете конгруэнтно мыслить.
Я говорил о кулинарных предпочтениях германцев, а не семитов.
Возможно семиты в то время были вегетарианцами, но я исходил из того (так учили в школе), что в эпоху бронзы люди все же были не совсем цивилизованными, вне зависимости от региона прoживания и от религии.
Если я не верю в то, что евреи сегодня живут по древним законам, а Деломанн верит, то при чем тут вообще я?
Если вы с убеждением Деломанна не согласны, то спорьте с ним, а не со мной.

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Вряд-ли можно судить солдата, выполнявшего приказ.
Если этот солдат выполнял преступный приказ, к примеру, кидал детей в газовую печь, то не только можно, но и нужно.
А офицеров, эти приказы отдававших, сейчас на пальцах сосчитать можно, кто живой еще
Это вообще очень удобный подход: солдаты ни при ч╦м, офицеры - тоже ни при ч╦м, им же вышестоящие вс╦ приказывали, значит, они тоже только приказ выполняли... и в итоге получается, что во всем виноват один Гитлер, да и с него-то какой спрос, он же псих, гомик, еврей... (выбрать по вкусу)... в общем, никто не виноват...
Судить же детей за преступления родителей - ветхозаветный подход, современным обществом давно отвергнутый.
Я не предлагаю судить детей. Дети несут ответственность. Это раз. А два: речь шла о правопреемстве ФРГ в 1949 году. Тогда в стране военных преступников было ещ╦ битком.
А от ответственности никто никого не освобождал - был нюрнбергский процесс
Который осудил весьма небольшое количество преступников, да и то большинство посаженных вскоре вышли и встали во главе Бундесвера, разведок и т.д. А кое-кто из военных преступников входил правительство, возглавлял земельные правительства, был даже один бундесканцлер - бывший высокопоставленный нацист. И вообще речь о другом: никакой нюрнбергский процесс, который не был выражением национального покаяния, а, напротив, был судом победившей Германию коалиции и был воспринят в Германии враждебно большинством населения, не освобождает никого от моральной ответственности и не вернул к жизни десятки миллионов жертв фашизма.
да и после него Моссад поработал.
И как же он интересно поработал? Кроме того, что поймал Эйхмана?

Извините, но вы не умеете конгруэнтно мыслить.
Я говорил о кулинарных предпочтениях германцев, а не семитов.
Ах, конгруэнтный Вы мой, Вы всегда говорите о птичках... я-то знаю
Если я не верю в то, что евреи сегодня живут по древним законам, а Деломанн верит, то при чем тут вообще я?
Насколько я помню, Вы утверждали как раз обратное, а впрочем, мне надоело... До завтра...

Я понимаю.
Но это - видимость выбора, безальтернативный выбор. Вторая альтернатива - фикция, существующая только теоретически. Адам мог поступить только так, как это знает/предвидел Бог. Это качество предопределенного мира.
Логично.
Но! - знать и предвидеть - это не заставлять поступать так или иначе.
Трамвай перед перекрестком сколько угодно может думать, что он свободен поехать направо или налево. Но стрелочнику заранее известно, куда он направится...
Трамвай конечно да, на то у него колея, но Автобус выедет из А и приедет в Б, а путь может быть различный и по км. и по времени.
Человек родится и умрет, но живет сам.
Мир создан и он погибнет, но когда и от чего - это зависит от людей.
Человек поверит в Бога, но когда и как глубоко - зависит от человека.
Не забывайте, что кроме того, что Он всеведущ, Он сам и творит мир.
Творит ли Он перманентно или нет?
.
1. Мир был сотворен один раз.
2. Дальнейшее вмешательство происходит а) по просьбе - молитве человека б) в определенные исторические переломные моменты ( потоп, выбор Авраама, исход из Египта, приход Иисуса Христа и другие)
Мой ответ нет, не перманентно.
Вот место про Адама и запрет -
Бытие гл. 2
16 И Господь Бог заповедал человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь
По Вашей логике этот запрет - фикция. Бог обманул Адама.
Я считаю, что был сделан именно выбор - умереть смертью ( вследствии обмана со стороны змия).
2 И женщина сказала змею: плоды с деревьев мы можем есть, 3 но не плодов дерева, которое среди рая, Бог сказал, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вы не умерли. 4 И змей сказал женщине: нет, не умрете ...
Если бы Адам послушал Бога, то на Земле наверное был бы "сплошной Эдем"
Бытие гл. 1
27 И Бог сотворил человека по Своему образу, по Божьему образу сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И Бог благословил их, и Бог сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ей, и владычествуйте над рыбами в море и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле

В противовес могу напомнить текст причастия "цивилизованных" христиан:"Отведай плоти и крови христовой....."
Мало того, что призывают к людоедству, так ещё и приглашают "любимого" бога отведать.
от Матфея гл. 26
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: примите, ешьте: это √ Моё Тело. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все, 28 ибо это √ Моя Кровь Нового Завета, за многих изливаемая для отпущения грехов.
1 Koринфянам гл. 11
... Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: "приимите, едите, это √ Моё Тело, за вас ломимое; это творите в Моё воспоминание". 25 Также и чашу после вечери, и сказал: "эта чаша √ новый завет в Моей Крови; это творите, когда только будете пить, в Моё воспоминание".

└Я не веду статистики Ваших топиков, мне вполне достаточно тех, что я видел, а видел я уже немало, и Вы забыли ещё топики, начинавшиеся не Вами и на другую тему, такие, как этот, который Вы успешно свернули на любимую тему.⌠
Вы только что утверждали, что я открываю "юдофобские" ветки, теперь вы не моргнув глазом от этого отказываетесь....
Это все плод вашей возбужденной фантазии. Меня интересует "еврейский вопрос" nur am Rande. Все └ходы⌠ записаны, все можно проверить. В контексте "исламского экстремизма" я упоминал всего лишь авраамические религии. Если вы это с чем-то ассоциируете и принимаете на свой счет, то это ваша проблема.
└Насколько я помню, Вы утверждали как раз обратное, а впрочем, мне надоело... └
Тут помню, тут не помню... Впрочем, мне тоже надоело что-то вам доказывать. Почему я должен перед вами оправдываться: вы как тот серый волк, который хотел сьесть ягненка:
"Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что.... мне очень хочестся вести борьбу с "антисемитизьмом".
Если его нет, то его надо выдумать!

Вы только что утверждали, что я открываю "юдофобские" ветки, теперь вы не моргнув глазом от этого отказываетесь...
Где я от этого отказывался? И свои открываете, и чужие на любимую тему перекручиваете, одно другого не отменяет.
Это все плод вашей возбужденной фантазии. Меня интересует "еврейский вопрос" nur am Rande.
И я Вам, конечно, верю... И остальные - вместе со мной...
Все └ходы⌠ записаны, все можно проверить.
Вотыменна!
В контексте "исламского экстремизма" я упоминал всего лишь авраамические религии.
И предпочли далее отмолчаться на эту тему. А почему, собственно? Вы тут писали, что исповедуете христианство (одну из авраамических религий), и тут же - что авраамические религии порождают терроризм. Так Вы террорист? Или сочувствующий?
Ты виноват уж тем, что.... мне очень хочестся вести борьбу с "антисемитизьмом".
Если его нет, то его надо выдумать!
Ах, Олменд, если б его не было... Он есть и не уменьшается, иногда приводит к погромам и газовым камерам, иногда - к слегка завуалированным речам вроде Ваших, когда шаг вперед - два шага назад, затеять провокацию и потом попылать праведным гневчиком на тему "Невиноватая я... это вс╦ евреи происки антисемитов ищут"... любите Вы повихлять попкой таким макаром, хлебом не корми...

Ах, Олменд, если б его не было... Он есть и не уменьшается, иногда приводит к погромам и газовым камерам, иногда - к слегка завуалированным речам вроде Ваших, когда шаг вперед - два шага назад, затеять провокацию и потом попылать праведным гневчиком на тему "Невиноватая я... это всё евреи происки антисемитов ищут"... любите Вы повихлять попкой таким макаром, хлебом не корми...
А ты, значит, говоря,что Ислам виновен, не занимаешся провокациями?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я не католик, но для северных ирландцев и басков слово терроризм покажется родным и близким.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

К христианству этот территориальный конфликт никакого отношения не имеет. И является исключением в христианском мире. В отличие от исламского, где это норма.
Вы не католик, но христианин, следовательно, по Вашей логике, - террорист.

Логично.
Но! - знать и предвидеть - это не заставлять поступать так или иначе.
Конечно.
Я и не утверждаю отсутствие свободы воли, как таковой. Я только говорю, что свобода воли, в отсутствие свободы выбора - профанация, не имеет никакого смысла. Как у тех самоосознающих героев киноленты.
Знать и предвидеть - не заставлять. Все верно. Но есть огромная разница между, например, моим знанием того, что камень обязательно упадет на землю, а не взмоет в небеса, и знанием Бога. А именно (на что я неоднократно показывал), что он и есть творец всего!
Творит ли Он перманентно или нет?
Мой ответ нет, не перманентно.
Этими словами Вы сами подтверждаете, что свободы выбора - нет. Есть, наверное, почти бесконечное множество альтернанив развития событий, исходя из всех комбинаций возможного выбора. Но истинная траектория событий, та, которая произошла/происходит/будет происходить - всего одна, из всего этого множества. А именно та, о которой достоверно знает Бог и никакая другая.
Но кроме того, что Он это знает, Он еще и Творец ВСЕГО.
Или только со-творец?
PS. Со свободой воли в христианстве вообще происходят непонятные мне метаморфозы. Утверждается, например, что знание о Боге отберет эту самую свободу. А вера, мол, - нет. Только непонятно, как в этом случае обстояли дела со свободой воли у Адама, например. Или - у апостолов. Или - у Моисея. (Уж им то не приходилось верить, они именно знали.)
И уж совсем "весело" в этом свете выглядят попытки верующих доказать Его существование. Мало того, что это принципиально невозможно, так ведь это еще и лишит свободы воли...
PSS. Кстати, Вам, как личности в ДК - . Примите мои расшаркивания в уважении.

Я разделяю евангелические моральные принципы, но я не буквоед и не воспронимаю святое писание быквально и не одобряю никакие призывы к геноциду, если даже речь идет о якобы приказе бога.
Но есть и другие верующие, которые истолковывают все иначе.
Bы не сможете отрицать, что буддистский монах имеет меньше шансов стать террористом, чем приверженец авраамической религии?
У вас какое-то бинарное мышление, как и у вашего коллеги деломанна, которого я уважаю за его откровенность (в отличие от вас).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~