Сторонники одного доказывают, что "нужно жить в кайф", сторонники другого призывают ограничивать себя морально и тем самым оставться людьми.
Ой Рубероид, из вас как из рога изоболия так и льет так и льет. Тока КаК это - "призывать ограничивать себя морально"? Не заниматься орально анальным сексом?
Я вот тоже призываю вас ограничить себя морально: производить соитие ТОЛьКОво имя ПРОДОЛЖЕНИЯ рода. Это раз. Не использовать методы предотвращения от беременности - это два ( от противозачаточных средств до "мех".защиты ( "спирали", "кафки", "презервативы"), а также "просчета безопастных дней", а также ВНЕ всякого вмешательства со стороны врачей ( "стерилизация" ). ).
Соитие ТОЛьКО во имя получения удовольствия отнесу к ИЗВРАЩЕНИЯМ.
П. С Авторов про "г-с-м" припомнили?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

В ответ на:

---

Нормальная женщина лучше пойдёт полы мыть

---

у нормального мужчины женщина не пойдёт полы мыть.

В ответ на:

---

В принципе я не вижу принципиальной разницы между продажей половых органов или рук.

---

Я однажды смотрела передачу про рыболовный промысел. Про одного мужика. Вот он рассказывал, как это тяжело, как это противно, как это он вообще ненавидит. НО НАДО. Надо кормить семью, надо зарабатывать деньги. Я тогда и подумала: ну чем не проститутка? Продавал себя за деньги... Да и все те, кто жалуется, что приходится делать то-то и то-то вопреки своему желанию- обыкновенная проституция.

>В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нормальная женщина лучше пойд╦т полы мыть
--------------------------------------------------------------------------------
у нормального мужчины женщина не пойд╦т полы мыть.
::::::::::::::::::::::::::::
У нормального мужчины даже такого в мыслях нет, чтобы такую в жоны взять.

В ответ на:

---

я понимаю, что меня щас загрызет кто-нибудь из "Ж", но всё же рискну - женская любовь, как правило, довольно корыстна и, мягко говоря, слегка иррациональна... и теряя работу, деньги или статус, мужчина сильно рискует потерять и сию любоф... Это раз

---

Лично я тебя грызть не буду . Всё так. Лично для меня успешный мужчина - Герой. ОН СМОГ. У него есть качества, которые помогли ему в достижении. А это восхищает. Всё остальное - теория, которая на практике даёт раскол мировоззрения и невроз. (***представляю. как меня сейчас начнут грызть "М" ***)

В ответ на:

---

два - женщины крайне редко любят мужчин за их действительные достоинства

---

ну, если достоинство - ничего, то можно и за достоинство

В ответ на:

---

У меня уже была дискуссия с одной женщиной, которая охотно сочувствовала ╚бедным гомосексуалистам╩, которым трудно заключать браки, но отказывала в таком же сочувствии ╚бедному зоофилу╩, которому ещё труднее оформить брак со своей любимой собакой.

---

Слушайте, вы меня уже второй раз упоминаете , значит, меня помнят и живу я не зря . Отличия я вам назову уже в который раз: гомо совершают акт любви по ОБОЮДНОМУ согласию. Так же как и гетеро. Те из гомо и гетеро, кто делает акт не по обоюдному согласию - считаются насильниками. Но это уже из другой оперы. По-моему, естественно, если на призыв кто-то откликается и им обоим хорошо. На призыв же хозяина собака откликнуться не может, поэтому не понимаю, что вы пытаетесь сравнить? яблоко с апельсином?

А я считаю эта чертова страна виновата которая не может обеспечить этих девушек елементарным... возможностъу зааботать н учебу. Не у сех есть богатые мама и папа которые могут обеспечть учебу в интитуте. И не у всех есть впринципе возможность учится. Не от хорошей жизни ети девченки пошли в проститутки. Одно то, что они делают ето чтобы учится у меня лично вызывает УВАЖЕНИЕ. Былибы они дуры - не училисъ бы!!!
Да можно сказать они не на совсем павлном пути... Но недумаю что их ктото направлял... Сутенеры на каждом углу а вот людей которые направят по другому пути краине мало... Етим девушкам просто неповезло...

А что в этой истории вообще удивительного? По-моему женщинам вообще свойственно добиваться профессиональных преимуществ мягко говоря непрофессиональным путем. Особенно в последнее время, после падения СССР, в котором как известно "секса не было". Или я ошибаюсь?
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

"Однако, в отличие от Вас, я считаю рациональным стремление не запутать и усложнить вопрос, а именно упростить, если можно, то схематизировать - что и позволит выработать правильное отношение. В противовес этому существует лишь возможность напускать туман и ╚ловить рыбку в мутной воде╩."
"А какую я "ловлю рыбку"? В ч╦м моя выгода? Какое мне, собственно, дело до гомиков? Это ведь не мои проблемы. Просто я стараюсь быть объективным и не упрощать вс╦, как Вы."
-----------------------------------------------------------------------------------------
О, здесь речь шла не о материальной выгоде, просто если проблему не запутывать, а упрощать, выделяя главное, то позиция проясняется и становится очевидно - кто прав. Другой стороне в этом случае ╚выгоднее╩ запутывать вопрос, нагромождая побочные доводы и аргументы лишь для того, чтобы из упрямства отстаивать свою позицию.
"Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения."
"Именно так при Сталине и делалось. И при Гитлере тоже. И тот, и другой лечили от этой "болезни" трудотерапией в концлагерях. Об этом Вы тоскуете, вместе с Дердиедасом?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы опять стараетесь подогнать вопрос в собственное клише:
Свобода у Вас почему-то ассоциируется с сексуальными извращениями и распущенностью, а мо╦ сугубо личное отвращение к этим извращениям и распущенности Вы подгоняете под свой стереотип и ассоциируете уже со сталинскими репрессиями.
А речь ведь шла только о навязывании и пропаганде в виде рекламы извращений в обществе. Ведь Вы и сами согласились, что вовлекающие детей в сексуальные извращения подобны тем, кто их вовлекает в наркотики и являются преступниками!
Тогда при ч╦м-же здесь репрессии?
"Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество."
"Он не создал их себе сам, он с ними родился."
-----------------------------------------------------------------------------------
Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?
Человек, которому отрезало трамваем ногу - тоже может быть в этом совсем не виноват. Но это не повод, чтобы доказывать, что не он одноногий инвалид, а все остальные двуногие уроды.
А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩.
"Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы."
"Ну, почему же фарс? Почти 40% немецких женщин не хотят иметь детей, среди женщин с высшим образованием - даже больше. А многие и не могут иметь их. Что же, все бездетные семьи - это не семьи? И потом, многие лезбиянки рожают и воспитывают детей, а многие голубые берут сирот на воспитание."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это абсолютно не состоятельный довод (правда, я это говорил не Вам). Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем. Даже сегодняшняя болезнь, из-за которой она не может иметь детей, может быть излечена завтра. Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами. Такое сравнение я вообще считаю аморальным.
То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий.
С таким же успехом Вы могли сказать - этот человек вор, но он же работает и деньги зарабатывает. Работает - это один фактор, а что что-то украл - это другой и они между собой не связаны!
Как говорится ╚В огороде бузина, а в Киеве дядька╩
"К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!"
"Кстати, Вы в курсе, что чуть ли не половина гениев человечества - голубые? Можно долго перечислять, но это ни к чему. Просто не всегда норма - это хорошо. Серость тоже можно назвать нормой."
----------------------------------------------------------------------------------------
Ответ, прямо скажем не на тему. Тем не менее...
Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества.
Что норма не всегда хорошо, Вы могли бы продемонстрировать и на примере демократии, а я мог бы ответить словами Черчиля, что да, есть масса недостатков, но пока человечество не придумало ничего лучшего.
А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?

"Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?"
"Разумеется. Только к сексу она отношения не имеет. Я не считаю секс проявлением красоты. Красивым может быть человеческое тело, а не половой акт, гомосексуальный или гетеросексуальный - не имеет значения."
------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, по каким критериям Вы выбираете - к чему красота имеет отношение, а к чему - нет?
Впрочем об этом имеет смысл говорить лишь после обсуждения следующего пункта.
"Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩."
"А я не разделяю. И считаю, что красота совершенно бессмысленна, если рассматривать ее с утилитарной точки зрения. Об этом и поэты многие, и философы писали, я тут не первооткрыватель. Почитайте, к примеру, стихотворение Гумилева "Шестое чувство".
------------------------------------------------------------------------------------------
Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует. О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?
Ваша ссылка на поэтов вообще, и на Гумил╦ва в частности, показывает лишь, что они (как и Вы) были не в состоянии разобраться в этом вопросе.
Возможно, что на уровне ╚мычания╩ или бормотания стихов действительно понятие красоты не проясняется.
Однако, я очень хорошо чувствую красоту и эстетику, во-первых, в технических решениях. Там это может проявляться и выборе рациональной внешней формы, и в снижении материало╦мкости, и в улучшении эргономических показателей. Вс╦ это как раз и является проявлением высшей целесообразности.
Во-вторых, я хорошо чувствую красоту в шахматах.
Там она может проявляться в виде комбинаций с жертвами, в которых великолепно организовано взаимодействие фигур, благодаря чему меньшими оставшимися силами осуществляется победа над имеющим материальный перевес противником.
Есть и другое проявление красоты и эстетики в шахматах - это цельность стратегии, когда каждый ход является звеном в цепи единого и ч╦ткого стратегического плана.
Общее для оценки красоты как комбинационной, так и позиционной игры - это оценка целесообразности каждого хода и связи его с общими идеями. Даже пара бесцельных и бессмысленных ходов испортят всю красоту партии.
Таким образом, сказать, что красота бессмысленна - одинаково глупо вне зависимости от того - исходит эта глупость от Вас или от Гумил╦ва.

"Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый."
"Только что ответил. Добавлю, что зрелище целующихся или трахающихся мужчин вызывает во мне отвращение, целующихся или трахающихся женщин - не вызывает, но никаких морализаторских выводов из этих своих ощущений я не делаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Только что обосновал - почему нецелесообразные действия не считаю красивыми, а целесообразные уродливами.
Но если не убедил - оставайтесь при сво╦м мнении.
"Извините, я Вас ни с кем не сравниваю, просто мне припоминается сталинско-гитлеровская эстетика, культ физкультуры ("лучший друг физкультурников" - помните?) и всего "здорового" и "естественного", помнится, даже коммунист Бернард Шоу сказал как-то, что пословица "В здоровом теле здоровый дух" - это бред."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это, как я уже сказал ранее, Ваша очередная попытка втиснуть в собственное клише.
Права человека это одно, а его уродливое использование собственных прав - это другое.
Что здоровье и здоровый образ жизни способствует оптимизму и психическому здоровью - это бесспорный факт и то, что талантливый юморист это назвал бредом - этого факта не отменяет.

бывает по разному. Ест и мужчины добиваюшиеся успехов темже путем. Да и зачем их осуждать? Каждый делает так как может...

Не надо все сваливать на "эту чертову страну". В отличие от других стран, учиться там может любой, были бы способности. Да вы наверное и сами знаете, небось образование тоже в этой чертовой стране получили. А вот бездари действительно всегда надеются на помощь богатых мам и пап.
И потом, у меня создается впечатление, что меня здесь тоже стали причислять к сторонникам пуретанской любви и противникам любых намеков на ласки. Оправдываюсь: я говорил только о ненормальности засилия отвратительного культа однополой любви.

Я и не осуждаю. Есть и мужчины. Только женщинам легче в этом смысле себя продать чем мужчинам.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

ето капитализм. каждый продает то, что может продатъ. Ктото мозги, ктото время а ктото тело...

Мозги это тоже часть тела. Продавая мозги продаешь свое тело! Неужели до сих пор еще нет такого лозунга?
А кстати кто продает время? Покажите мне его/ее!! Я покупаю!!
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

Назовите мне хоть один российский вуз, в котором все студенты должны платить за учебу. Я сам учился во времена краха СССР и преподавал после него. Меня коробит, когда говорят, что одаренным теперь без денег прохода нет. В "этой чертовой стране" простым и одаренным студентам положены различные стипендии и гранты. Вот если взять к примеру Англию или Америку, то там студент действительно должен сначала накопить или попросить у родителей кругленькую сумму, чтобы поступить в вуз. Но даже там есть лазейки для особо одаренных.

Назовите мне хоть один российский вуз, в котором все студенты должны платить за учебу.
Таких теперь множество.
Speak My Language

"У меня уже была дискуссия с одной женщиной, которая охотно сочувствовала ╚бедным гомосексуалистам╩, которым трудно заключать браки, но отказывала в таком же сочувствии ╚бедному зоофилу╩, которому ещё труднее оформить брак со своей любимой собакой."
"Слушайте, вы меня уже второй раз упоминаете , значит, меня помнят и живу я не зря ."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь - на этот раз это были не Вы.
С другой женщиной я обсуждал - является ли собака ╚физическим лицом╩, или ╚физической мордой╩ или не является ни тем, ни другим.
"Отличия я вам назову уже в который раз: гомо совершают акт любви по ОБОЮДНОМУ согласию. Так же как и гетеро. Те из гомо и гетеро, кто делает акт не по обоюдному согласию - считаются насильниками. Но это уже из другой оперы. По-моему, естественно, если на призыв кто-то откликается и им обоим хорошо. На призыв же хозяина собака откликнуться не может, поэтому не понимаю, что вы пытаетесь сравнить? яблоко с апельсином?"
------------------------------------------------------------------------------------------
И здесь Вы, увы, тоже не правы.
С собакой тоже бывали акты по обоюдному согласию.
Правда, случай, который мне давно рассказывали был в противоположном сочетании.
Муж был моряком дальнего плавания и почему-то был совсем не против, что во время его длительных отсутствий его жена занималась сексом с огромным догом.
Вероятно, он считал, что это лучше, чем если она начнёт перебирать двуногих кобелей.
Так вот, он-то был не против, а дог был очень против и когда в те короткие дни пребывания мужа на берегу, ему приходилось спать за дверью у порога, то он не скулил, а угрожающе рычал на всякий скрип кровати.
Разве это не доказательство обоюдного согласия и женщины и собаки?

Я вот одного не могу понять. Девченки зарабатывают на учебу. Насколко я понимаю они не торгуют наркотиками, не убивают никого не грабят. Они продают свое тело. И почему ето так всколыхнуло "обшественность"? Ажно 13 страниц ответов настрчили. Помоему ето их сугубо-личное дело быть им проститутками и получать по 100 баксов заночь или принеси-подай за 100 баксов в месяц? Какие алтернативы есть у приезжих девченок у которых нет поддержки финансовой состороны? И почему милиция должна приходить к ним и по телевизору о них говорить? Я етого не понимаю абсолюто. Ето их приват сфера. Еше надо было в суд подать на телевидение за такие "новости". И возмешение маалного ушерба. Чтоб не показывали гребедень всякую а занялис бы делом наконецто. Тоже мне - синсация. А если богатый чиновник поидет потрахается ето нелзя показыватъ? У телевидения охко играет. А тут беззашитные девченки которых судба и страна выгнала на панель ОПЛАЧИВАТь УЧЕБУ!!! Конечно их можно тепер по телеку показать... И ниче не будет. И их значит надо тут на форуме обсудить... А если бы тут на форуме нас обсудили? Кто и с кем и когда трахается? И за сколко и за чем и поцехму именно с той а не с той? Не думаю что комуто ето понравилосбы...

а вы ходите на работу не продаете све время? Моглибы чемто другим вед знятся... ан нет...:)