и я о том же - поступок Мужчины!
Меня рубить - только шашку тупить..!

Делаете честь своей кличке. Много ли людей вам довелось убивать ножом? Вы теряли семью в авиакатастрофе? Хороший повод поерничать, да? Взрослый человек, ей богу, но вашей инфантильности хватило бы на десяток детсадовцев. Человек зарезал того, кого считал виновным в трагедии своей жизни и теперь, думаю, ему мучает в два раза больше демонов, чем до акта мести. Не нам его судить, но у всякого, кто прочитал ваши постинги, должно сложится впечатление, что вы прямо радуетесь гибели пассажиров. Еще бы, такой повод! Когда будет еще такой второй! Что ж, радуйтесь.

и где это Вы, всякий, увидели у меня радость по поводу гибели пассажиров? у Вас галюники? тогда это к доктору, а не ко мне...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Делаете честь своей кличке. Много ли людей вам довелось убивать ножом?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
во - первых: не кличка, а ник... кличка (погоняло) на зоне....
во - вторых: да, приходилось... - я "кадровый" и служил не в стройбате....
Меня рубить - только шашку тупить..!

В ответ на:

---

Мне тоже в последнее время неинтересно в ДК. Одни и те же персонажи мусолят одни и те же темы, иногда кто-нибудь высскажет свежую, интересную мысль, е╦ как правило не замечают.

---

Не могу не согласиться.
К сожалению, так в последнее время происходит.
Иные персонажи прямо как из "Собачьего сердца" ...

>Делаете честь своей кличке. Много ли людей вам довелось убивать ножом?
Не только ножом, он кому-то в личке( сейчас уже не помню в каком топике, кажысь Алексу, и тот опубликовал) хвалился что пропускал людей через пилораму.

по БАНе соскучился, НЕуважаемый? (цитирование личных сообщений строго запрещено правилами форума!!!)
и я никогда не хвалюсь, я говорю, как есть....
Меня рубить - только саблю тупить..!

В ответ на:

---

А если конкретно, то как ? 10 лет,15 лет, пожизненно, казнить ?
Примерно так.

---

Примерно не пойд╦т, в таком деле поточнее нужно. Однако объясните мне, почему при суровости законов в России порядка в ней нет ? Не потому ли, что законы не исполняются. Т.е. для слабых мира сего срок наказания будет максимально суровым, а для сильных его вообще не будет. И если Вас осудили за убийство, а Вы его не совершали, то отмотаете максимально суровый срок. Так может вначале за исполнение законов взяться, а потом уже их суровость рассматривать ?

Так может вначале за исполнение законов взяться
..И обязанностей тоже. Но речь о справедливости наказания. Неверил он в не╦.
" Без вины- вины небывает"

во - вторых: да, приходилось... - я "кадровый" и служил не в стройбате
Да -это нередко так: солдат, профессиональный (якобы сильный) убийца, в реальной взрослой неокопной жизни -жалок и смешон...

В ответ на:

---

Но речь о справедливости наказания. Неверил он в не╦.

---

Кто Калоев что-ли ? Так мне тоже не все законы нравятся. Так может все законы под меня сделаем ?
Или может методом голосования преступников наказывать будем ? Сегодня настроение хорошее - помилуем, завтра осерчаем и казним Если мы будем руководствоваться чувствами, то мы далеко зайд╦м.
Чего добился Калоев ? Справедливости ? Убил диспетчера, лишил детей отца. Отомстил
Того архитектора аквапарка надо тоже убить, что-бы неповадно строить было. И хирургов, у которых рука дрогнула тоже на тот свет отправить, нечего было в медицину идти. Водителей, которые заснули за рул╦м, потому что их начальство по полной программе эксплуатирует, тоже. А зачем водителями шли ? Куда удобнее сидеть в бюро, не отвечать за жизни людей и рассуждать об обязанностях и ответственности и самое главное великой справедливости, понятия, как известно, очень субъективного

Самосуд это плохо, понятное дело..
Но когда-то давно...все народы решили....( кто-то позже, кто-то раньше)
чтобы люди не прибегали с этому инструменту правосудия организовать гос.систему правосудия
....при условии что правосудие работает придерживаясь законов и моральных ценностей человечества или конкретной страны..самосуд осуждается..
Но если преступная халатность работника не осуждается, а даже прикрывается политикой государства...Не мудрено , что люди сами вершат суд...
Калоева я не могу осудить...
Человек был в отчаянии, верил в швецарскую справедливость... но она не спешила себя проявить...
А что касается аквапарка...наказание должно быть строгое....может лет 10 минимум ( при установлении вины 100%), потому как их ( его) халатность дорого очень людям обошлась...А он за это деньги получал...пожизненное Лишение лицензии на такую деятельность..

В ответ на:

---

Человек был в отчаянии, верил в швецарскую справедливость... но она не спешила себя проявить..

---

По поводу отчаяния. Сегодня в США один отчаявшийся человек, потерявший работу, застрелил 4 человек и ╦ще нескольких ранил. Люди были вообще не прич╦м. Вы понимаете, мне не легче от того, что человек отчаялся и решил, что я поступил несправедливо и меня следует убить. Представьте, Вы не успели посыпать зимой возле своего дома дорожку, покрытую льдом. Прохожий проходил мимо, подскользнулся, упал и проснулся уже на том свете. Его родственник в душе убежд╦н, что единственный виновный - Вы и заслуживаете самой суровой кары.
Ну суд не торопится с приговором. Просто потому, что не установил ещ╦ всех фактов, не пров╦л экспертизы и т.д. Да наконец просто потому, что суды перегружены работой и дело жд╦т своей очереди. Но родственник уже не может сидеть на месте и одним прекрасным утром он уже караулит Вас возле дома.
Тут заметили, что мол долго тянули с приговором, 2 года. Мне известны случаи, когда приговор настигал виновных через десятилетия. Так почему же в этих случаях вс╦ обходилось без жертв ?

Но если преступная халатность работника не осуждается, а даже прикрывается политикой государства...Не мудрено , что люди сами вершат суд...
Калоева я не могу осудить...
Человек был в отчаянии, верил в швецарскую справедливость... но она не спешила себя проявить...
----------
На мой взгляд все таки следствие шло полным ходом. Но нам, простым смертным трудно понять, что такое следствие. Следствие руководит, а вот экспертизы проводят другие службы. Все материалы надо собрать воедино, проанализировать, систематизировать, обработать.
На это уходит очень много времени. тем более, такие вещи, как катастрофа в воздухе, столкновение двух самолетов. Не забывайте, погибли так же и американские пилоты, в результате преступной халатности диспетчера.
И у американской стороны наверняка так же были претензии к деятельности проводки самолетов.
Калоеву очень сочувствую, но его поступка не понимаю. Ведь кроме него, есть много и других людей, дети которых погибли в этой катастрофе.
Жизни уже не вернешь. Но самосуд, это уголовное преступление. Если его не пресечь, то по всему миру начнется такая кровавая карусель, что мало всем не покажется.

По поводу отчаяния. Сегодня в США один отчаявшийся человек, потерявший работу, застрелил 4 человек и ╦ще нескольких ранил. Люди были вообще не прич╦м. Вы понимаете, мне не легче от того, что человек отчаялся и решил, что я поступил несправедливо и меня следует убить. Представьте, Вы не успели посыпать зимой возле своего дома дорожку, покрытую льдом. Прохожий проходил мимо, подскользнулся, упал и проснулся уже на том свете. Его родственник в душе убежд╦н, что единственный виновный - Вы и заслуживаете самой суровой кары.................................................
----------
У человека идущего по дорожке есть много вариантов спасти себе жизнь
..можно просто присесть..можно не идти по ней....
Воздушное пространство гораздо более контролируемая вещь( как выесняется не всегда компетентными людьми)...И у детей летящих в самол╦те шансов повлиять на ситуции ноль.....
Вообще ситуации немного разнятся....если я вс╦ правильно понимаю...
Человек по чьей халатности погибло много десятков людей и детей в том числе , продолжает работать на той же фирме...играет по четвергам в хоккей, у чувствует себя вполне комфортабельно за спиной у швейцарской адвакатуры, которые то и дело обвиняют российских пилотов в незнании английского, в отсутствии систем нужных на борту и т.д. и т.п....Потом эта дикая наглость по решению компенсаций, семьям пилотов ДХЛ судна заплатили по несколько миллионов, россиянам предлагают по 130 тыс, как будто цена жизни одного пилота равняется цене жизни десятка погибших детей из России, нате вам мол, подавитесь, вы там в России вс╦ равно люди второго сорта..
Немудренно , что у людей невыдерживают нервы...Очень часто происходит в Истории события...когда народнй суд, гораздо справедливей предвзятой прокуратуры...
С точки зрения человека поступок Калоева весьма понятен.
А ваши паралели с американскими безработными мне парни не понятны....
Отчаяние человека , потерявшего работу, отличается от отчаяния, того кто потерял жену и двух детей.......

В ответ на:

---

У человека идущего по дорожке есть много вариантов спасти себе жизнь

---

Когда я сажусь в самол╦т, то отдаю себе отч╦т, что могу не долететь. У меня тоже есть выбор. Могу не лететь, могу на поезде поехать. Как видите, нет никакой разницы. Детей никто в самол╦т насильно не сажал.

В ответ на:

---

Человек по чьей халатности погибло много десятков людей и детей в том числе , продолжает работать на той же фирме...играет по четвергам в хоккей, у чувствует себя вполне комфортабельно за спиной у швейцарской адвакатуры

---

А Вы предлагаете диспетчеру повеситься ?

В ответ на:

---

Потом эта дикая наглость по решению компенсаций, семьям пилотов ДХЛ судна заплатили по несколько миллионов, россиянам предлагают по 130 тыс, как будто цена жизни одного пилота равняется цене жизни десятка погибших детей из России, нате вам мол, подавитесь, вы там в России вс╦ равно люди второго сорта..

---

Сейчас я скажу одну жестокую вещь. Уровень компенсации определяется от уровня жизни той или иной страны. Вы наверное согласитесь со мной, если я скажу что 130 тыс. в России это не тоже самое,что в Германии, а тем более в Швейцарии. Согласен, можно было поторговаться. Если бы у России был бы вес на политической арене и е╦ бы уважали, то компенсация была бы гораздо выше. Россию бы представляли более известные и влиятельные адвокаты. Хочу заметить, что поступок Калоева нисколько не ид╦т на пользу России, а наоборот вносит Россию в ч╦рный список стран, где самосуд является нормой. Калоев сыграл на руку западным правозащитникам.

В ответ на:

---

С точки зрения человека поступок Калоева весьма понятен.

---

Я себя тоже к людям отношу, но мне этот поступок непонятен. Месть ещ╦ никому никогда не помогала.
Zak должен Вас поддержать, он считает, что люди - изначально низменные создания и такие вещи как месть - естественное чувство каждого

В ответ на:

---

А ваши паралели с американскими безработными мне парни не понятны....
Отчаяние человека , потерявшего работу, отличается от отчаяния, того кто потерял жену и двух детей.......

---

Это не совсем так. Бывают случаи, когда человек по уши в долгах. И единственное средство из них вылезти это иметь высокооплачиваемую работу. Потеряв такую и найдя другую, человек может потерять и семью. К примеру жена с детьми о него может уйти и не разрешит ему видеться с детьми. Для него семья потеряна.
В конце концов не чувство справедливости в божественном смысле руководит нами, когда нами овладевает месть. Это наше неудовлетвор╦нное Я кричит из всех щелей. Мы знаем, что лучше мир после свершения мести не станет, но зато как приятно сделать другим гадость.

>>>>>>>>>>>>Zak должен Вас поддержать, он считает, что люди - изначально низменные создания и такие вещи как месть - естественное чувство каждого
Вы же сказали что поставили в общении со мной жирную точку. И тем не менее позволяете себе упоминать мое доброе имя в негативном смысле, провоцируя тем самым мою реакцию. Если Вы считаете себя при этом не низменным человеком, то мне остается только удивляться.
Чтобы внести ясность поясню, что не считаю всех людей низменными созданиями. А считаю что люди проходят свой долгий путь духовного развития здесь на Земле. И поэтому приходится считаться с тем что очень часто попадаются души неразвитые, которым предстоит еще долгий путь развития через многие реинкарнации, и этот факт не имеет ничего общего с национальными корнями носителя. Но с национальными корнями очень тесно связаны такие вещи как например психика человека, менталитет, сознание человека, его мировосприятие, его мыслительные характеристики. Надеюсь, что чувство мести наконец-то Вас когда-нибудь покинет и Вы сможете наконец-то поставить Вашу обещаную жирную точку в общении со мной.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

Швейцарцы после катастрофы моментально приняли меры и позаботились о персональной защите потенциальных виновников трагедии. Не был исключением и диспетчер. Как вы думаете, почему?
Этим самым они спровоцировали больного от пережитого потрясения Калоева на преступление. Тот ведь наверняка знал, что никакого наказания авиадиспетчер не понесет. То, что Калоев решился на самосуд - прямое следствие и вина самих швейцарских чиновников.

точнее не скажешь!
Меня рубить - только саблю тупить..!

Лучше уж Вы бы это не писали. Но теперь пеняйте на себя.

В ответ на:

---

Вы же сказали что поставили в общении со мной жирную точку. И тем не менее позволяете себе упоминать мое доброе имя в негативном смысле, провоцируя тем самым мою реакцию. Если Вы считаете себя при этом не низменным человеком, то мне остается только удивляться.

---

Общаться с Вами я не собирался, а Вашу реакцию Вы можете оставить при себе, никто за язык не тянет.
Негативный смысл (удивл╦н что сво╦ собственное мнение Вы называете негативным) вы заслужили вот этой цитатой:
Лично я по большому счету вообще не верю в порядочность людей. Особенно тех кто много говорят о порядочности, стараясь тем самым как бы косвенно подчеркнуть свою собственную порядочность. Не верю и все. Что я могу поделать?
А исходя из такого печального положения дел получается что руки должны быть развязаны для совершения абсолютно любых действий в отношении людей. Потому что люди на самом деле не такие добрые и непорочные какими себя выставляют. Т.е. по принципу "на...би ближнего своего, иначе ближний на...ет тебя самого и возрадуется"
Себя надеюсь узна╦те ? Или я неправильно Ваш призыв истолковал. Особенно фраза руки должны быть развязаны для совершения абсолютно любых действий в отношении людей является вершиной цинизма и другого толкования с моей стороны не имеет.

В ответ на:

---

Швейцарцы после катастрофы моментально приняли меры и позаботились о персональной защите потенциальных виновников трагедии. Не был исключением и диспетчер. Как вы думаете, почему?

---

На наверное , чтобы такие люди, как Калоев не совершали самосуд

В ответ на:

---

Этим самым они спровоцировали больного от пережитого потрясения Калоева на преступление.

---

Выходит, если бы защиты не было, никто бы не пострадал ? Это какая-то логика гражданина Деточкина. Тот тоже предпочитал воровать автомобили из гаражей, наверное больше удовольствия доставляло .

В ответ на:

---

Этим самым они спровоцировали больного от пережитого потрясения Калоева на преступление.

---

Если он болен психически, то это как раз причина изолировать от таких людей подсудимых.
Если нет, то остальные болезни к делу отношения не имеют. Не пытайте давить на жалость. Детей потеряли в тот день многие, но "героем" стал только Калоев.

В ответ на:

---

Тот ведь наверняка знал, что никакого наказания авиадиспетчер не понесет.

---

Наверняка может знать только Господь Бог. Это просто российское неверие ни во что и ни в кого.
Как говорит Задорнов: "Российский человек жить торопится и ждать не в силах".

В ответ на:

---

То, что Калоев решился на самосуд - прямое следствие и вина самих швейцарских чиновников.

---

Помните, что великий русский классик по поводу рожи и зеркала сказал ?

>В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Потом эта дикая наглость по решению компенсаций, семьям пилотов ДХЛ судна заплатили по несколько миллионов, россиянам предлагают по 130 тыс, как будто цена жизни одного пилота равняется цене жизни десятка погибших детей из России, нате вам мол, подавитесь, вы там в России вс╦ равно люди второго сорта..
--------------------------------------------------------------------------------
Сейчас я скажу одну жестокую вещь. Уровень компенсации определяется от уровня жизни той или иной страны. Вы наверное согласитесь со мной, если я скажу что 130 тыс. в России это не тоже самое,что в Германии, а тем более в Швейцарии. Согласен, можно было поторговаться. Если бы у России был бы вес на политической арене и е╦ бы уважали, то компенсация была бы гораздо выше. Россию бы представляли более известные и влиятельные адвокаты. Хочу заметить, что поступок Калоева нисколько не ид╦т на пользу России, а наоборот вносит Россию в ч╦рный список стран, где самосуд является нормой. Калоев сыграл на руку западным правозащитникам.
Молодец!. В самое Яблочко!
Когда выплачивали компенсазии родствевнникам погибшых с рабитого поезда возле Ешеде и разбившегося Конкорда, была тоже приличная разница и были тоже недовольные суммами выплат. Один коментатор с немецкого телевидения, ету разницу об"яснил так же, как и ты, правда он не упоминал политического престижа стран.

В ответ на:

---

Выходит, если бы защиты не было, никто бы не пострадал ?

---

Я этого не утверждала. Не стоит манипулировать моей мыслью и интерпретировать ее, как
математический постулат "о необходимом и достаточном" . Тем более, что в вашем вопросе вообще отсутствует логика..
Вопреки наличию охраны, авиадиспетчер пострадал( был убит).

В ответ на:

---

Если он болен психически, то это как раз причина изолировать от таких людей подсудимых.

---

Опять осечка в ваших рассуждениях. Логика отсутствует. Кстати, как у вас с обстояли дела в школе с мат. анализом? Почему вы путаете причину со следствием?
Вследствие пережитого Калоев "заболел". Ему бы стоило предоставить швейцарцам счет еще и по этому поводу. До катастрофы человек был здоров.

В ответ на:

---

Как говорит Задорнов: "Российский человек жить торопится и ждать не в силах"

---

.
Именно поэтому как раз я не люблю творчество Задорнова. Я не отношусь к его среднестатистическому "русскому человеку", и не преемлю измерения по принципу "средняя температура по больнице"

Система правосудия в любом Государстве не преследует достижение Справедливости, но только защиту права каждого в отношении с каждым.
И любой взрослый человек знает, как Правосудие способно (с особым цинизмом ) поставить его в одни правовые рамки с преступником. И у честного, свободного человека это должно вызывать оторопь.
К чему я это? Только к моральной оценке действий Калоева. Для меня , взрослого человека, отца мне кажутся Справедливыми действия Калоева, чем выпрашивание денег на трупах своих детей других родителей. Но в то же их действия вписываются в Право. IMHO

>Для меня , взрослого человека, отца мне кажутся Справедливыми действия Калоева, чем выпрашивание денег на трупах своих детей других родителей. Но в то же их действия вписываются в Право
Очень глупые и ни чем не оправдываемые действия Калоева.
Если уж мстить то нужно было убить безвинных детей и жену диспечера, а не самого диспечера.
Вот это с позиции свраведливости и око за око, больше подходит. Учитывая происхождение и культуру Калоева ему этого не понять.
А на щ╦т денег, ни кто и не выпрашивает. Положено по закону Швейзари вот и платят, а сколько - это дело потерпевших и обвиняемых и иесли не договоряця - решит суд.

Вы знаете, есть такое слово в чеченском - "яхъ" - это и гордость и самолюбие , и ответственность за жизнь детей и жен, и носитель твоего эго.
К чему я это? Только к тому(исходя из предыдущего поста) , что не важно , как оценивают тебя люди променявшие гордость на деньги и их Право, важно - мщение(и конечно не женщинам и детям, а виновнику).
То есть вопрос мой тот же - что Справедливей культура привитая отцами или Америкос Голливуд, что шествует по планете?

Тогда, в соответствии со своей культурой, пусть на ишаках ездят, а не доверяют своих детей авиации. Это будет гордо, антиголливудски и антиглобалистически. А если серьезно: с Калоева спрос небольшой и кроме сочувствия он ничего вызвать не может. Омерзение у меня вызывают субчики, радующиеся смерти диспетчера.

Вы несколько неадекватны , приписывая то, что каждая национальность Должна делать(видимо исходя из штампов Голливуда).
Позвольте спросить, а мне , русскому, Вы прикажете еженощно пить водку и носить шапку-ушанку-распашонку(ведь так принято по Голливуд-стандартам)? Это о Вашем понимании Глобализма.
Что до Калоева, то да - ему лишь сочуствие, но сочуствие , как человеку воспринявшему Западную Чушь за чистую монету.

Вы писали: Вы знаете, есть такое слово в чеченском - "яхъ" - это и гордость и самолюбие , и ответственность за жизнь детей и жен, и носитель твоего эго.
Я ответил.

Ну зарезал он диспечера - 5 мин. боли и вечное ничто, а сам будет мучаться до конца дней своих, может захочет умереть и не сможет , силы воли то и не хватит, такие как он бойяця собственой смерти больше чем мучений совести, поетому он и не пожалел чюжых детей и зарезал диспечера, оставив их без отца и причинил им гораздо больше страданий на всю оставшуюся жызнь. Да ему то и своих детей не жалко, если он так легко решает судьбы других детей.
Он больше жалеет себя и свой егоизм в той ситуации, которая свалилась неожыданно на него.
Кому и чего он доказал? Глупость и ни кч╦мность кавказких обычаев?
Лично я в этом ни чего другого не вижу.

Я ответил
---------------------------------
Да , спасибо, но я не видел ответа. Видел лишь Вашу издевку над чем-то , что выпирает за Западную унификациюб за то то что Голливуд-роботизация не способна осмыслить.
То есть Вы так и не ответили - а есть ли у каких-либо народов право делать не так , как это выгодно США, имеют ли они право на свою культуру(безусловно, я не говорю о шаблонных группах песни и танца для туристов)?

Он больше жалеет себя и свой егоизм в той ситуации, которая свалилась неожыданно на него
------------------------------------------
Енто ,... вряд ли!
Он знает, что теперь его род записал его в книгу чести, что он , когда бы не вышел из тюрьмы - герой рода.
А что он думает оставим ему, мы будем видет лишь реляции его адвоката. Не так ли?
А так (по мне) он сделал свой выбор(я бы не смог)! Он отдал свой камень сердца кровникам. А это(тюрьма) - какая разница для человека чести - быть неотмщенным, или повязанным врагами, но удовлетворившим свою честь и кровь.

>>>>>>>>>Лучше уж Вы бы это не писали. Но теперь пеняйте на себя.
Это Вы пеняйте на себя.
>>>>>>>>>Общаться с Вами я не собирался, а Вашу реакцию Вы можете оставить при себе, никто за язык не тянет.
Позвольте, позвольте, любезный! Как же так? Порочить мое доброе имя и говорить в то же время что меня за язык никто не тянет. Тянете, в том то и дело что тянете. Так что жирной точки я пока что не вижу несмотря на высокомерные заверения, которым как видно грош цена. И кем же интересно после этого можно считать такого низкого негодяя?
Насчет приведенной моей фразы позволю себе подчеркнуть один отрывок из нее: "... не верю в порядочность людей. Особенно тех кто много говорят о порядочности, стараясь тем самым как бы косвенно подчеркнуть свою собственную порядочность. Не верю и все. Что я могу поделать?"
Вот Вы например много говорите о порядочности, а я в то же время не вижу от Вас ничего кроме отборной низости. Ну и что я могу с этим поделать? Вот об этом я и написал. Как относится к людям вообще - это зависит от конкретного человека с учетом моего общего скепсиса (именно скепсиса а не цинизма, не надо переворачивать все с головы на ноги) по отношению к людям вообще, исходя из того что согласно моим представлениям души проходят здесь этапы своего развития, следовательно у многих они далеки от совершенства. Душа это просто неосознанный выбор между добром и злом в конкретной жизненной ситуации.
>>>>>>>>фраза "руки должны быть развязаны для совершения абсолютно любых действий в отношении людей" является вершиной цинизма и другого толкования с моей стороны не имеет.
А эта композиция не более чем высокопарные речи в моем понимании. Вот Вы например сами совершаете низость. При этом наверное расчитываете на то что у меня почему-то руки должны быть связаны для совершения какой-нибудь ответной низости, которую заметьте я до сих пор так и не совершил, хотя и не произносил об этом никаких высокопарных слов, стараясь напоказ подчеркивать свою порядочность. Порядочность определяется не красивыми словами и высокопарными речами о порядочности, а конкретными поступками.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)

>Енто ,... вряд ли!
Он знает, что теперь его род записал его в книгу чести, что он , когда бы не вышел из тюрьмы - герой рода.
Тогда я единственным выходом нахожу, что такой род и выходцев таких родов, нужно отгородить высокой стеной с колючей проволокой и не давать им возможности творить свои "дела чести " в цивилизованном мире.
Пусть там у себЯ практикуют свои первобытные обычаи и вырезают друг друга.
Дальнейшею с Вами дискусию на ету тему, вижу - бесмысленной.

В ответ на:

---

Тем более, что в вашем вопросе вообще отсутствует логика..
Вопреки наличию охраны, авиадиспетчер пострадал( был убит).

---

Убит он был не вопреки наличия охраны, а благодаря е╦ недостаточности.

В ответ на:

---

Опять осечка в ваших рассуждениях. Логика отсутствует.

---

Логика простая. Легко понять, что после катастрофы часть родственников погибших может двинуться рассудком. Поэтому подсудимые берутся под защиту. Не из-за наличия психически больных, а из-за возможности их появления. Теперь улавливаете логику ? Фактом оста╦тся то, что не имело бы никакого значения, был бы диспетчер под защитой или нет. Месть была бы совершена в любом случае, ведь причина то в катастрофе, потерянной семье и горячности Калоева, а не наличия защиты диспетчера.

В ответ на:

---

Ему бы стоило предоставить швейцарцам счет еще и по этому поводу. До катастрофы человек был здоров.

---

Совершенно с Вами согласен. Сч╦т по полной программе. И согласен даже с тем, что Калоев заслужил большей компенсации, чем другие родственники погибших. Если бы он направил свою месть в это русло, я бы его одобрил. А так он сделал хуже себе, семье диспетчера, своим согражданам, своей стране. Настоящий виновник катастрофы, руководство SkyGuide при этом поступке Калоева абсолютно не пострадало, а наоборот заработало на этом убийстве очки Мол, мы всегда говорили, что русские - дикари и другого отношения к себе не заработали.

в цивилизованном мире
--------------------------------------
А что Вы подразумеваете по "Цивилизованным миром"? Может Вашу следующую фразу - "Дальнейшею с Вами дискусию на ету тему, вижу - бесмысленной"?
Вот в этом и заключается "Демократия" таких как Вы - унифицирование, подгонка под Штампы, под Америкос-Голливуд - всё что вне этого прокрустова ложе - под корень и как сказал тов.Сталин - "нет человека - нет проблем".
Западное штампованное убожество в мышлении!

>А что Вы подразумеваете по "Цивилизованным миром"?
Под" цивилизованным миром" я понимаю мир в котором придержываюця и жывут по законам соответстующих морали и логики современной действительности. Кокда законы издаваемые государством направлены не на удовлетворение низменного чювства мести, а направлены на предупрежждение преступлений и перевоспитание преступников.
>Дальнейшею с Вами дискусию на ету тему, вижу - бесмысленной"?
Так как я для себя целиком и полностью выяснил Ваше вами описаное отношение к действиям совершоных Калоевым. , возможно лично вы в душе так-же осуждаете действия Калоева как и я, но описаное Вами, этого не содержит, веских доводов окромя чувства мести, Вы привести не смогли. Вас переубеждать у меня нет никакой надобности. Почему и вижу, дальнейшее обсуждение с Вами этой темы, бесмсленным.

Под" цивилизованным миром" я понимаю мир в котором придержываюця и жывут по законам соответстующих морали и логики современной действительности.
---------------------------------------------------------
То есть под какими ? Привитыми Вам? А Вы не считаете , что люди могут жить и по другим ценностям, отличных от Ваших(вернее не Ваших , а привитых Вам)?
---------------------------------------------------------
возможно лично вы в душе так-же осуждаете действия Калоева как и я, но описаное Вами, этого не содержит
----------------------------------------------
Да, не содержит , но содержит другое - а почему Вы трактовку отношения Калоевых не принимаете за "Цивилизованный мир"?
Ещё раз - Так что для Вас есть "Цивилизованный мир" - мир к которому Вы привыкли или многообразие миров(которое военной силой США и НАТО сейчас уничтожается)?

Трагедия в небе над Бодензее ее последствия на земле не имеют ни малейшего отношения к экспансии американской культуры, даже если вы под "американизацией" подразумеваете примат правосудия над архаичной местью, существующий в большинстве стран мира, в том числе и в России, гражданином которой является Калоев. Ну совершенно ни при чем, как ни крути. Я просто не понимаю, что вы хотите сказать. Вы хотите возвести поступок Калоева в ранг акта национального сопротивления? Против оков навязанного римской традицией права? Кстати, в США совершенно другая правовая традиция, отличная от европейской, то есть швейцарской, немецкой или российской. Вашим антиамериканским сантиментам наверняка найдется место в какой-нибудь друой ветке. Но здесь они совершенно ни при чем.

Трагедия в небе над Бодензее ее последствия на земле не имеют ни малейшего отношения к экспансии американской культуры
---------------------------------------------------
Ну о "культуре" Вы бросьте - в чем оная , в организованном Бескультурье?
А как тенденция и принцип подхода , я думаю , что прав - это лицемерие , защищенное Правом Сильного . Оное не сработало, следущая ступень - двуличие, защищенное Правом.
---------------------------------------------
Вы хотите возвести поступок Калоева в ранг акта национального сопротивления?
-----------------------------------------------------------
Боже упаси, даже темные кавказцы понимают , что для героя этноса - фигура должна быть всепобеждающая.
----------------------------------------------------------------------
Кстати, в США совершенно другая правовая традиция, отличная от европейской, то есть швейцарской, немецкой или российской.
---------------------------------------------------------
Извините, но я гр-ин США, и потому знаю , что есть в США право и что есть право его Западных сателлитов.
-----------------------------------------------------
Вашим антиамериканским сантиментам наверняка найдется место в какой-нибудь друой ветке
-----------------------------------------
Ну это уже личностный выпад. Потому оставлю его Пока без ответа.

Извините, не вижу ваших постингах ни логики, ни возможности вычленить какую-либо ясную мысль. Но это не личный выпад - просто мы с вами, судя по всему, на разных языках говорим и относимся к совершенно разным культурам. Нам нужен переводчик.

Но это не личный выпад - просто мы с вами, судя по всему, на разных языках говорим и относимся к совершенно разным культурам. Нам нужен переводчик.
-------------------------------------------------
Не думаю, я пришел , лично к мысли, что я Вас просто заставил задуматься, но по приобретенной привычке Вам это лень (проще отделываться фантиками-штампами- заготовками).
Вы лишь напрягитесь!
Тест первый - Вы , действительно, считаете , что Запад может дать свои ценности и понимание всего Всем? Почему , как, когда это было определено(кроме военной силы)?!

Все это абстрактные вопросы. В Швейцарии действует швейцарское правосудие. Калоев ведь не у себя в горах убил диспетчера. Да и сам он никакой не горец. Что ж, если я завтра царапну машину какого-нибудь джигита, а она окажется подарком его лучшего кунака; и он захочет смыть позор моей кровью - что теперь? Дикость есть дикость, причем тут Запад...

В Швейцарии действует швейцарское правосудие.
-------------------------------------------------------
Бросьте, мы же взрослые люди! Западное правосудие - это реализация "shared values" , не более(а нравятся они кому-то или нет) - закрытые глаза.
Мой вопрос был в том , что Вы считаете в кавказских "shared values" , не отвечающим Вашим ценностям?
Как пример из моей страны - при захвате власти , нацики треть лишили гражданства. ЕС и США этому потворствовало.
Так что есть Демократия , выбор Власти населением или выбор Властью , как у нас в Латвии - электората, для своего избрания?
Что это за двойные стандарты у ЕС и США?

<То есть под какими ? Привитыми Вам? А Вы не считаете , что люди могут жить и по другим ценностям, отличных от Ваших(вернее не Ваших , а привитых Вам)?
Всем нам что то прививают, в том числе и Вам. Но в отличии от обсчепривитых к догмам и клише, я делаю установку на свою способность самостоятельно мыслить и выбирать мир, кототорый мне больше нравится и подходит моему мировосприятию и где я чювствую себя более засчисч╦ным от дикарей жывусчих по законам шариата и кровной мести. Разницу между цивилизованым и не цивилизованым миром я имел осчютить на личном опыте из жызни в азии и европе (западной).

Вы занимаетесь демагогией. Если вы в оправдание конкретного акта самосуда сейчас начнете перечислять все нарушения прав человека в мире, то я сдаюсь. Лучше пойду украду что-нибудь в магазине, а потом, попавшись (воришка из меня, полагаю, никудышний), буду жечь политическим глаголом сердца судей. Может даже в газету попаду - в раздел курьезов на последней странице.

Если вы в оправдание конкретного акта самосуда сейчас начнете перечислять все нарушения прав человека в мире, то я сдаюсь
-----------------------------------------------------
Да лана, это я сдамся!
Я лишь хотел выяснить для себя понимание других людей - есть ли Западные "shared values" определяющими в мире , или осталось пространство для других ценностей и главное мысли.

И хирургов, у которых рука дрогнула тоже на тот свет отправить, нечего было в медицину идти.
Когда отпиливают вместо больной ноги здоровую, и наказание за это лишение лицензии на практику?
это по вашему о.к ?
Вы рассуждаете так потому, что в жизни вам неприходилось отвечать за жизни людей. Или?
Так вот за распиз-ство (Schlamperei) отвечать надо строго.

В ответ на:

---

Вы рассуждаете так потому, что в жизни вам неприходилось отвечать за жизни людей.

---

Когда я везу пассажиров в своей машине, то отвечаю за них. Если бы я это делал часто, то заключил бы
Insassenversicherung. В случае автокатастрофы пострадавшие получили бы компенсацию. Я думаю деньги для них важнее, чем если меня упрячут на долгий срок в тюрьму, но компенсации они не получат.
Если бы я никогда не отвечал за жизнь людей, то ходил бы по улице с плакатом "Смерть виновникам катастроф !!!" Потому что обратная сторона медали такого наказания меня никогда не задела бы.
Ещ╦ раз подчеркиваю, что упор при наказании за непредумышленное убийство должен быть сделан на административном наказании, а не уголовном. Сам факт убийства уже большой шок для виновного.
Я был однажды свидетелем автомобильной катастрофы. Виновная лежала на траве и была невменяема от шока.
Такое в жизни не забывается.

ещ╦ раз подчеркиваю, что упор при наказании за непредумышленное убийство должен быть сделан на административном наказании, а не уголовном. Сам факт убийства уже большой шок для виновного.----------
То что диспетчер сделал , называется преступной халатностью, в результате которой погибло много людей...Поэтому наказание должно было быть уголовным..., если учитывать масштаб катастрофы..Его личного шока недостаточно для искупления вины......НЕ все люди хотят денег за своих погибших родственников, многим важнее , чтобы человек который это сделал никогда не смог повторить этого, пусть даже по халатности...

В ответ на:
У человека идущего по дорожке есть много вариантов спасти себе жизнь
Когда я сажусь в самол╦т, то отдаю себе отч╦т, что могу не долететь. У меня тоже есть выбор. Могу не лететь, могу на поезде поехать. Как видите, нет никакой разницы. Детей никто в самол╦т насильно не сажал.
В ответ на:
Человек по чьей халатности погибло много десятков людей и детей в том числе , продолжает работать на той же фирме...играет по четвергам в хоккей, у чувствует себя вполне комфортабельно за спиной у швейцарской адвакатуры
А Вы предлагаете диспетчеру повеситься ?
В ответ на:
Потом эта дикая наглость по решению компенсаций, семьям пилотов ДХЛ судна заплатили по несколько миллионов, россиянам предлагают по 130 тыс, как будто цена жизни одного пилота равняется цене жизни десятка погибших детей из России, нате вам мол, подавитесь, вы там в России вс╦ равно люди второго сорта..
Сейчас я скажу одну жестокую вещь. Уровень компенсации определяется от уровня жизни той или иной страны. Вы наверное согласитесь со мной, если я скажу что 130 тыс. в России это не тоже самое,что в Германии, а тем более в Швейцарии. Согласен, можно было поторговаться. Если бы у России был бы вес на политической арене и е╦ бы уважали, то компенсация была бы гораздо выше. Россию бы представляли более известные и влиятельные адвокаты. Хочу заметить, что поступок Калоева нисколько не ид╦т на пользу России, а наоборот вносит Россию в ч╦рный список стран, где самосуд является нормой. Калоев сыграл на руку западным правозащитникам.
В ответ на:
С точки зрения человека поступок Калоева весьма понятен.
Я себя тоже к людям отношу, но мне этот поступок непонятен. Месть ещ╦ никому никогда не помогала.
Zak должен Вас поддержать, он считает, что люди - изначально низменные создания и такие вещи как месть - естественное чувство каждого
В ответ на:
А ваши паралели с американскими безработными мне парни не понятны....
Отчаяние человека , потерявшего работу, отличается от отчаяния, того кто потерял жену и двух детей.......
Это не совсем так. Бывают случаи, когда человек по уши в долгах. И единственное средство из них вылезти это иметь высокооплачиваемую работу. Потеряв такую и найдя другую, человек может потерять и семью. К примеру жена с детьми о него может уйти и не разрешит ему видеться с детьми. Для него семья потеряна.
В конце концов не чувство справедливости в божественном смысле руководит нами, когда нами овладевает месть. Это наше неудовлетвор╦нное Я кричит из всех щелей. Мы знаем, что лучше мир после свершения мести не станет, но зато как приятно сделать другим гадость.
..........
По поводу размера компенсации....( хотя для Калоева, это было не важно), Калоев человек куда более состоятельный в финансовом плане человек,чем средний европеец или там американец...
По поводу наивного примера с дорожкой ( хотя конечно удивительно что вам в голову такие примеры приходят), когда человек по частной дорожке не посыпанной песком, он осозна╦т, что дорога часнтная и никаих притензий быть не может, воздушное же пространство, вещь охраняемая международным правом, за проводку самол╦та по той или иной территории бер╦тся плата...
Я бы понял этого диспетчера , если бы он повесился, или уш╦л в монахи, одним словом покаялся, например публично....А не попивал пивко, и играл в хоккей и прятался от российских журналистов.
Пример про безработного без комментариев...
Про чувство неудовлетвор╦нности вы погарячились....Человек был в очаянии...поисщите на газета.ру про его жизнь после катастрофы...может поменяете мнение...Или чуть-чуть отойд╦те от своих высокопарных своих высказываний..

В ответ на:

---

Сч╦т по полной программе. И согласен даже с тем, что Калоев заслужил большей компенсации, чем другие родственники погибших. Если бы он направил свою месть в это русло, я бы его одобрил. А так он сделал хуже себе, семье диспетчера, своим согражданам, своей стране. Настоящий виновник катастрофы, руководство SkyGuide при этом поступке Калоева абсолютно не пострадало, а наоборот заработало на этом убийстве очки. Мол, мы всегда говорили, что русские - дикари и другого отношения к себе не заработали.

---

Будучи согласен с Вами, все же ловлю себя на подленькой мысли √ а может он правильно поступил?
Дикарями будут нас считать в любом случае, независимо от того, убивают диспетчеров, или нет. Летит самолет с русскими дикарями √ а что с ними церемониться? Все равно, если разобьется, компенсация будет выплачена маленькая, фирма не разориться. Да и списать можно будет на тупость, непонимание языка и непрофессионализм русских летчиков, ведь это так понятно.
А вот когда знаешь, что эти дикари за твою халатность будут резать твою конкретную задницу и никакая охрана тебе не поможет, то тогда и голова работать будет четче. И не только у того, чья задница ╚под подозрением╩.

В ответ на:

---

Дикарями будут нас считать в любом случае, независимо от того, убивают диспетчеров, или нет.

---

Вот это очень опасная мысль. Это нежелание считаться с чужим мнением и слушать только себя.
Человек в состоянии измениться, в состоянии измениться и страна. "Дикость" России это не аксиома и не заговор западных стран, это то как Россия и е╦ граждане себя демонстрируют. Мир не будет играть по русским правилам, прид╦тся интегрироваться. А то что это возможно и что это произойд╦т я не сомневаюсь.

В ответ на:

---

вот когда знаешь, что эти дикари за твою халатность будут резать твою конкретную задницу и никакая охрана тебе не поможет, то тогда и голова работать будет четче.

---

О ч╦м Вы говорите ? Эта фраза достойна "Нас боятся значит уважают". Хватит !!! 70 лет пугали. Кто уважал Россию во времена Сталина, Хрущ╦ва, Брежнева. С ней считались, но не уважали. Насилие порождает насилие. Человек случайно убивает другого человека, родственник погибшего убивает убийцу, потом родственники убитого убийцы хватаются за топор. Вы этого хотите ? Это замкнутый круг и закон кровной мести. Вы ошиблись местностью, в Европе этот номер не пройд╦т.

В ответ на:

---

О ч╦м Вы говорите ? Эта фраза достойна "Нас боятся значит уважают". Хватит !!! 70 лет пугали. Кто уважал Россию во времена Сталина, Хрущ╦ва, Брежнева. С ней считались, но не уважали

---

А сейчас и не уважают и не считаются. А надо, чтобы считались. С этим Вы, надеюсь, согласны?
Путину, правда, кое что удалось сделать в отношении того, чтобы считались.

В ответ на:

---

Насилие порождает насилие. Человек случайно убивает другого человека, родственник погибшего убивает убийцу, потом родственники убитого убийцы хватаются за топор. Вы этого хотите ? Это замкнутый круг и закон кровной мести. Вы ошиблись местностью, в Европе этот номер не пройд╦т.

---

Какой именно номер не пройдет? Если кровная месть, то тут я согласен, не пройдет. Родственники диспетчера конечно же не будут мстить родственникам Калоевых.
Но вот то, что мною описанная ситуация не работает, здесь Вы заблуждаетесь. Еще и как работает. Речь случайно здесь зашла о врачах. Так вот, врачи в Германии особенно внимательны, когда оперируют итальянцев. Потому что несмотря на всю ╚европейскость╩ Италии, не исключен вариант ╚итальянского Калоева╩, учитывая итальянский менталитет. Отсюда и особая внимательность. Каковая не помешает и диспетчерам.
Кстати, большого политического ущерба Италии от понимания итальянского менталитета я не заметил.

В ответ на:

---

По поводу размера компенсации....( хотя для Калоева, это было не важно), Калоев человек куда более состоятельный в финансовом плане человек,чем средний европеец или там американец...

---

Когда умирает человек, это непоправимое горе. Нельзя поправить его и деньгами, ими можно только облегчить метериальную сторону. Нельзя облегчить это горе и местью, она только удовлетворяет наши чувства, но душе не в силах помочь. Иногда просто происходят непоправимые вещи, не надо делать ещ╦ больше непроправимых вещей.

В ответ на:

---

когда человек по частной дорожке не посыпанной песком, он осозна╦т, что дорога часнтная и никаих притензий быть не может

---

Я боюсь, что у Вас могут возникнуть серь╦зные проблемы с Вашим фермитером. Как квартиросъ╦мщик, Вы ОБЯЗАНЫ посыпать зимой ледяные дорожки возле своего дома. Если Вы этого ещ╦ никогда не делали, то Вы можете одним прекрасным дн╦м сесть на скамью подсудимых, если возле Вашего дома пострадал по ВАШЕЙ вине человек. И вот тогда Вы будете благодарить "самый гуманный суд в мире" за то, что Вас не посадили. А ведь могло быть и как Вы этого желали

В ответ на:

---

вещь охраняемая международным правом, за проводку самол╦та по той или иной территории бер╦тся плата...

---

А в случае катастрофы выплачивается компенсация. Где тут несправедливость ?

В ответ на:

---

Я бы понял этого диспетчера , если бы он повесился, или уш╦л в монахи, одним словом покаялся, например публично....А не попивал пивко, и играл в хоккей и прятался от российских журналистов.

---

Человек так устроен. Если он не видел воотчую, как гибли люди, то настоящего шока он не испытывает.
Возможно диспетчер поступил низко. Человек слаб и многие поступили бы также. Это его не извиняет.
Наказание он должен был понести. Но его выносит суд и никто другой (кроме бога конечно).
Что касается журналистов, то я бы на его месте тоже бы отказал в интервью. Это не шоу, и не материал для бульварной прессы

В ответ на:

---

одним словом покаялся, например публично...

---

Каяться публично он не имел права (корпоративные интересы)

В ответ на:

---

Пример про безработного без комментариев...

---

Зря Вы так. Такие случаи происходят гораздо чаще, чем самол╦ты падают.

В ответ на:

---

Про чувство неудовлетвор╦нности вы погарячились....Человек был в очаянии...поисщите на газета.ру про его жизнь после катастрофы...может поменяете мнение...

---

Таких как Калоев - тысячи и сотни тысяч. Речь сейчас не о н╦м. Я Вам могу тоже много других историй рассказать и Вы не раз прослезитесь. Но речь не об этом, а о поступке Калоева. Вы можете как угодно его оправдывать, но это месть, самая банальная месть.

В ответ на:

---

А сейчас и не уважают и не считаются. А надо, чтобы считались. С этим Вы, надеюсь, согласны?

---

Чтобы с тобой считались - это тактика, получить уважение - это стратегия. Мысль улавливаете ? Путин - это знает, но вот его подданные пока ещ╦ не "вьезжают". Кстати Путин в своей программе уже говорил, про "перестройку умов".

В ответ на:

---

Какой именно номер не пройдет? Если кровная месть, то тут я согласен, не пройдет. Родственники диспетчера конечно же не будут мстить родственникам Калоевых.

---

Наивно полагать, что родственники диспетчера будут благодарны убийце. Ненависть выливается в негативную информацию, а она действует как медленно действующий яд. Ваши рассуждения - это закон сильного.
Убить слабого, кто не сможет ответить.

В ответ на:

---

Кстати, большого политического ущерба Италии от понимания итальянского менталитета я не заметил.

---

Есть такая поговорка: "Немцы любят итальянцев, но не уважают, а итальянцы немцев не любят, но уважают"
От себя добавлю, любят итальянцев не за мафию, а за их душевные качества.

Сейчас я скажу одну жестокую вещь. Уровень компенсации определяется от уровня жизни той или иной страны. Вы наверное согласитесь со мной, если я скажу что 130 тыс. в России это не тоже самое,что в Германии, а тем более в Швейцарии. Согласен, можно было поторговаться. Если бы у России был бы вес на политической арене и е╦ бы уважали, то компенсация была бы гораздо выше. ----------
Когда умирает человек, это непоправимое горе. Нельзя поправить его и деньгами, ими можно только облегчить метериальную сторону. Нельзя облегчить это горе и местью, она только удовлетворяет наши чувства, но душе не в силах помочь. Иногда просто происходят непоправимые вещи, не надо делать ещ╦ больше непроправимых вещей.
----------
У вас противоречие какое то....То Россияне должны быть довольны предлагаемой суммой, то вы вдруг понимаете горе человека.......
.......................................
Я боюсь, что у Вас могут возникнуть серь╦зные проблемы с Вашим фермитером. Как квартиросъ╦мщик, Вы ОБЯЗАНЫ посыпать зимой ледяные дорожки возле своего дома. Если Вы этого ещ╦ никогда не делали, то Вы можете одним прекрасным дн╦м сесть на скамью подсудимых, если возле Вашего дома пострадал по ВАШЕЙ вине человек. И вот тогда Вы будете благодарить "самый гуманный суд в мире" за то, что Вас не посадили. А ведь могло быть и как Вы этого желали ..........
Можете за меня не волноваться, посыпание дорожки солью, обязанность хаусмайстера в мо╦м случае....
А кроме того , на множестве частных дорожек....Стоит что-то типа Приватвег....Кайн Винтердинст....Бетретен ауф айгене Гефар...при наличии такой таблички...запулить хозяина или митера на скамью подсудимых будет проблематично......
.............................................................................................
А в случае катастрофы выплачивается компенсация. Где тут несправедливость ?..........
Так исходя из этого лотцы вообще могут спать на рабочем месте, вс╦ равно вс╦ компенсируют ....
..........
................................................................................................
Таких как Калоев - тысячи и сотни тысяч. Речь сейчас не о н╦м. Я Вам могу тоже много других историй рассказать и Вы не раз прослезитесь. Но речь не об этом, а о поступке Калоева. Вы можете как угодно его оправдывать, но это месть, самая банальная месть..........
Таких случаев не так много происходит, поэтому это первый в Европе...так что на сч╦т сотен тысяч перебор....Хотя я самосуд осуждаю , но Калоева весьма могу понять( и даже где то оправдать)......Поведение швейцарской общественности способствовало этому...А про сл╦зы не надо, речь ид╦т о конкретном человеке, о конкретном горе, пусть даже нам и не знакомого человека
..........

В ответ на:

---

НЕ все люди хотят денег за своих погибших родственников, многим важнее , чтобы человек который это сделал никогда не смог повторить этого, пусть даже по халатности...

---

К сожалению будут повторять и неоднократно. У наказаний есть одна особенность. Есть граница, свыше которой их ужесточение уже не действует. Ну никак. И меньше катастроф от этого тоже не будет.
Халатность, она далеко не всегда в крови. Зачастую это просто случайность, что именно в дежурство диспетчера Иванова упал самол╦т. Дежурил бы в этот момент Сидоров, самол╦т бы тоже скорее всего упал. В конце концов система важна, соблюдение техники безопасности, многосторонний контроль, щадящий режим работы - вот они меры безопасности, а не Ваша дубина в виде уголовного кодекса. После компенсаций SkyGuide сильно задумается над порядками, царящими на фирме, а вот от убийства диспетчера ей не жарко и не холодно. Капиталистов нужно наказывать рубл╦м - это самый действенный метод. И дело не в том, нужны эти деньги пострадавшим или нет. Это дело принципа. SkyGuide должен быть наказан, и чем больше он выплатит денег, тем действеннее наказание.

К сожалению будут повторять и неоднократно. У наказаний есть одна особенность. Есть граница, свыше которой их ужесточение уже не действует. Ну никак. И меньше катастроф от этого тоже не будет..........
Но этот то точно не повторит....
...............................................
Халатность, она далеко не всегда в крови. Зачастую это просто случайность, что именно в дежурство диспетчера Иванова упал самол╦т. Дежурил бы в этот момент Сидоров, самол╦т бы тоже скорее всего упал. В конце концов система важна, соблюдение техники безопасности, многосторонний контроль, щадящий режим работы - вот они меры безопасности, а не Ваша дубина в виде уголовного кодекса. После компенсаций SkyGuide сильно задумается над порядками, царящими на фирме, а вот от убийства диспетчера ей не жарко и не холодно. Капиталистов нужно наказывать рубл╦м - это самый действенный метод. И дело не в том, нужны эти деньги пострадавшим или нет. Это дело принципа. SkyGuide должен быть наказан, и чем больше он выплатит денег, тем действеннее наказание..........
Сидоров Сидорову рознь...один человек более ответственнее другой халатнее......Им же звонили из Карлсруэ...телефон был занят....такое ощущение, что бардель како-то...
Скайгайд понес╦т ответсвенность независимого, от того м╦ртв лотце или нет...Кроме вины фирмы есть, вина лично лотца...Хотя фирма съиграла тоже пассивную роль в таком повороте событий....немного человечней надо быть

В ответ на:

---

У вас противоречие какое то....То Россияне должны быть довольны предлагаемой суммой, то вы вдруг понимаете горе человека.......

---

Да никакого противоречия нет. Просто Вы слушать не привыкли или ветку не всю читали. Где я сказал, что россияне должны быть довольны суммой ? Я жду цитату.

В ответ на:

---

А кроме того , на множестве частных дорожек...

---

Тротуар прилегающий к улице, у которой расположен ваш дом к частной собственности ну никак не относится.

В ответ на:

---

Можете за меня не волноваться, посыпание дорожки солью, обязанность хаусмайстера в мо╦м случае....

---

Очень рад за Вас, что Вам удалось переложить обязанности на других людей. Однако это доступно не всем.

В ответ на:

---

Так исходя из этого лотцы вообще могут спать на рабочем месте, вс╦ равно вс╦ компенсируют

---

Вы меня извините, но это совершенно необдуманная фраза. Капитализм бы рухнул полагаясь на Ваши советы.

В ответ на:

---

Таких случаев не так много происходит, поэтому это первый в Европе...так что на сч╦т сотен тысяч перебор....Хотя я самосуд осуждаю , но Калоева весьма могу понять( и даже где то оправдать)......Поведение швейцарской общественности способствовало этому...А про сл╦зы не надо, речь ид╦т о конкретном человеке, о конкретном горе, пусть даже нам и не знакомого человека

---

О господи, я уже устал с Вами. Ну смотреть надо шире. Сколько происходит автомобильных аварий, поезда сходят с рельс, самол╦ты падают а терроросты взрывают бомбы. Сколько людей ходят по инстанциям ГОДАМИ, чтобы получить компенсацию. Ну бюрократическая система здесь такая. Все мучаются, но я ╦ще не слышал случая, чтобы это дело решалось убийством. Ну не один Калоев такой, ну много таких людей, которые пострадали. Вспомните пожары в туннелях. Почему мы замечаем только то, что нам по телевизору показывают ? Калоев стал инструментом политического скандала. Вот и здесь сразу же дискуссия вылилась на тему, что надо швейцарцам кузькину мать показать, они нас дескать не уважают.

В ответ на:

---

Сидоров Сидорову рознь...один человек более ответственнее другой халатнее....

---

Кажется фразу: "Кадры решают вс╦" - вы поняли слишком буквально. А я Вам скажу: "Один в поле не воин"
Если условия работы аховые, то и требовать с работника многого нельзя.

В ответ на:

---

такое ощущение, что бардель како-то...

---

Ну да, секс по телефону и 24 часа в сутки Вы сами хоть поняли, что сказали. Диспетчерскую службу никогда не наблюдали ?

В ответ на:

---

Кроме вины фирмы есть, вина лично лотца...

---

Вот оно, первобытное чувство жажды крови.

В ответ на:

---

Хотя фирма съиграла тоже пассивную роль в таком повороте событий....немного человечней надо быть

---

Например на каждый терминал по диспетчеру дать Глядишь и самол╦ты реже падать станут.
И это Вы называете пассивной ролью ?

В ответ на:

---

Я Вас правильно понял?
Нет, неправильно!

---

А как можно по другому понять следующую фразу????????:

В ответ на:

---

Не хочу стричь всех под одну греб╦нку, но, наверное, большинство русских не отказалось бы от такой компенсации.

---

Вы уж, хоть, за своими мыслями повнимательней следите, что-ли??

В ответ на:

---

Призывать к субъективности меня не надо. И в данном случае я, как мне кажется, дала понять, что высказываю только мо╦ мнение

---

Да будет Вам известно, что высказывание любым человеком своего мнения- есть уже акт субъективный, таким образом, Вы не опровергли моего высказывания, а лишь подтвердили его, не желая этого....

В ответ на:

---

Только, будте добры, обойдитесь при этом без умазаключений на мой сч╦т.

---

слово "умОзаключение", да будет Вам известно, пишется через "О" - "умОзаключение", с чем и поздравляю Вас и процесс Вашего умозаключения.

Будучи согласен с Вами, все же ловлю себя на подленькой мысли √ а может он правильно поступил?
----------------------------------------------------
А почему - "подленькой"? Почему Вы вдруг решились сказать , что наш мир не Роботизация и Унифицирование, а потом стали извиняться. Кто определил - "shared values"б кто определил , что это правильно - для кого и чего.
Почему поступок Человека низводится до уровня древесного угля, а выжимание "бобла" на трупах детей до уровня - понимания Права.
ЧУШЬ!

В Вашем понимании, убийство - "поступок Человека" ?
Слов нет...
Speak My Language

Тарас Бульба Андрея сына тоже замочил.В героях числиться.
Или вы считаете что смертная казнь за измену самое подходящее?

Я вообще против смертной казни.
Speak My Language

Значит не могут украинцы Тарасом гордиться.

Украинцы могут гордиться чем и кем им угодно.
Speak My Language

В Вашем понимании, убийство - "поступок Человека" ?
Слов нет...
------------------------------------------------------------------
Я считаю , что так. Видимо Вы не были в этом состоянии.
Моего сына сбила машина , я в то время , будучи опером КримПо срзу узнал об этом. Первое моё желание (увидев сына , увозимого в коме с места проишествия было - прикончить пьяного ублюдка-водителя, но Бог ему и мне помог - он скончался сам).
И если честно, то каждый раз глядя плохо-работающую левую руку сына - я сожалею , что водитель скончался не от моей руки)! IMHO

В дополнение.
И что для меня явилось бы большим кощунством, чем сам этот мертвый ублюдок - предложение мне компенсации за сына , что два месяца был на грани жизни и смерти - в коме.
Потому - только старые обычаи отучают Общество от Наглости и преступлений, но не Правовое приравнивание преступников к их жертвам! IMHO

Я так понимаю, что если бы Ваш сын по неосторожности сбил кого-то, то Вы бы сами отвезли его родственникам сбитого - для выполнениями ими акта мести и торжества справедливости. Верно ?
Speak My Language

Не понял - Вам нравится игра в Бы или Бы , юродство над трупами, смех Свысока?
Оставьте ! Не быкайте и не быкуйте(не идет даме быковать - выставить быканьем и быкованием Вашим можно и столб виноватым).
Если Вы не в состоянии ответить на конкретно поставленные вопросы и дать Свою оценку Моей истории это одно, но измываться над собой - я Вам вряд ли позволю.
Ишь ты бикса!

Господин Mood,
отвечаю по пунктам:
-Смеяться над Вашим текстом не вижу никаких оснований - на мой взгляд, подобные заявления от бывшего работника органов - просто чудовищны. Без всякой иронии. Это - моя оценка Вашей истории.
-Что такое "быковать" я не знаю.
-Никаких конкретных вопросов Вы мне не задавали. Я же задала Вам вполне конкретный вопрос. Вы можете ответить на него после выхода из бана (за биксу)
Speak My Language

использовать служебное положение в личных целях несколько некрасиво....
Меня рубить - только саблю тупить..!

Вы знаете, кому жаловаться.
Speak My Language

знаю, но не буду.....
Меня рубить - только саблю тупить..!

Ещ╦ раз подчеркиваю, что упор при наказании за непредумышленное убийство должен быть сделан на административном наказании, а не уголовном.
Это не пьяная драка с проломом черепа, а халатность диспетчера.. (сколько повторять..) повлекшая..
Короче, отрезать х.. ,а хотел гланды и выплатить скажем 100000 Евро и живите счастливо вы согласны?

упор при наказании за непредумышленное убийство должен быть сделан на административном наказании, а не уголовном
А вы слышали какие бывают наказания за преступную халатность (Fahrlässigkeit)?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

В ответ на:

---

А вы слышали какие бывают наказания за преступную халатность (Fahrlässigkeit)?

---

Ну так расскажите мне. Только не забудьте статистику привести, какие срока дают на практике (максимальный срок меня не интересует)

Статистику не знаю. Но по закону за Fahrlässige Tötung максимальный срок - 5 лет.
Speak My Language

В ответ на:

---

Это не пьяная драка с проломом черепа, а халатность диспетчера.. (сколько повторять..) повлекшая..

---

Пьяная драка - это умышленное нанесение телесных повреждений, короче уголовщина. Кроме того другая статья.

В ответ на:

---

Короче, отрезать х.. ,а хотел гланды и выплатить скажем 100000 Евро и живите счастливо вы согласны?

---

В медицинской практике подобные случаи не редки. В год наверняка сотни неправильно сделанных операций.
Я уже молчу о неправильно поставленных диагнозах, не тех лекарствах. Люди теряют здоровье, становятся калеками, умирают. Доказать вину врача обычно очень сложно в этих случаях. Тут Олменд хотел меня информацией по поводу практикуемых в Германии наказаний удивить, так может он заодно найд╦т статистику, сколько этих горе-врачей сажают в год. Наверное по всей стране не больше дюжины, а то и того меньше.
Так, что если Вы получите 100000 Евро за указанную Вами катастрофу с половыми органами, то наверное Вам повезло. Это печально, но это так. Тут надо совершенствовать правовую базу, а увеличение наказания к сожалению не действует. Врачи защищены своими профсоюзами и всякого рода союзами так, как ни один авиадиспетчер, из какой страны бы не происходил.
В заключение хочу объяснить мною сказанную фразу насч╦т упора на административное наказание. Похоже она стала на этой ветке красной тряпкой на воротах. Очевидно я неправильно понят. Я не за отмену уголовного наказания за непредумышленное убийство, а за его разумное использование. Наказание должно наказывать, но не мстить на всю оставшуюся жизнь. Поэтому сперва административное наказание, а при большом количестве жертв (как в случае с авиакатастрофой) и уголовное наказание. Но ни в коем случае не пожизненно. Однако в случае с диспетчером есть ещ╦ один ньюанс. После того, как он был убит, на него можно повесить всех собак и снять часть ответственности с фирмы. Поэтому убийство диспетчера для фирмы как нельзя кстати.

В ответ на:

---

Статистику не знаю. Но по закону за Fahrlässige Tötung максимальный срок - 5 лет.

---

Верю сразу и во веки веков, как говорил Жванецкий. И это очень разумно. Наказание есть, но жизнь подсудимого не ид╦т под откос. Могу допустить, что и пять лет используются в исключительных случаях.

Во все времена и во всех обществах были и есть в моде козлы.
you touch my truck - i break your face

Ну зачем же так зло!
Я ведь старалась пояснить свою точку зрения, вы не вняли, и посвятили свой топик исключительно сведению сч╦тов. По существу видимо Вам нечего сказать, просто нужен повод выпустить пар.
слово "умОзаключение", да будет Вам известно, пишется через "О" - "умОзаключение",
А вот за это искреннее Вам спасибо. Я ведь действительно думала, что "умазаключение", вроде заключения ума. Теперь не забуду. Хоть какой-то толк от нашей перепалки.
и vice versa...

Вот поразительно все таки, до чего разумные и выдержанные люди заглядывают иногда в этот "отстойник тяжких неудач" в который превратился ДК!

За более чем 70 человек 5 лет разумно...?
Я думаю вы так говорите, потому как вас это не коснулось...Или просто недолюбливаете ту страну...по каким то причинам...Наверное достаточно везким...( Когда часть моего народа убивают таким образом, я жду, что виновник понес╦т наказание.., он не хотел этого делать, результат вы знаете) Наказание по швейцарски меня в данном случае устроило меньше, чем случившееся. И большинство россиян ( подч╦ркиваю россиян) отчасти понимают этого человека....

Когда часть моего народа убивают таким образом, я жду, что виновник понесёт наказание..,
И большинство россиян ( подчёркиваю россиян) отчасти понимают этого человека....

Вы так акцентируете внимание на "россиянах", "своем народе" и т.п. - это что, имеет значение, какой национальности были погибшие ?
Хотя, действительно: в России происходит множество катастроф, взрывов, обвалов и т.п., в которых гибнут люди - в немалых количествах. Но наказания виновников обычно ждут тише (или вообще не ждут) - не потому ли, что виновники - часть российского, а не швейцарского народа ?
Speak My Language

В ответ на:

---

Я думаю вы так говорите, потому как вас это не коснулось...

---

Про коснулось я уже сказал. Это палка о 2 концах. Она и вас может коснуться и не обязательно в качестве пострадавшего.

В ответ на:

---

Или просто недолюбливаете ту страну...по каким то причинам...

---

Если Вы о России, то почитайте мои постинги о Родине. К России отношусь тепло, поскольку вырос на русской культуре. А вот невежество и неуважение чужой культуры и законов -
По поводу Швейцарии. У меня нет оснований возносить эту страну, ставить выше России. Но катастрофа произошла в воздухе над Европой. Было ли это в точности на Швейцарией или Германией не знаю, но не в российском воздушном пространстве это точно. Поэтому российские законы, в том числе уголовный кодекс к виновным трагедии неприменимы. Если Вы в корне не согласны с швейцарскими или немецкими законами, не пересекайте границы этих стран, в том числе транзитом.
Могу привести Вам другой пример. Иностранный гражданин, совершивший преступление в России подлежит российским законам. Он может тоже негодовать, что наказание для него будет строже, чем в его собственной стране, но тоже будет неправ.

В ответ на:

---

И большинство россиян ( подч╦ркиваю россиян) отчасти понимают этого человека....

---

Это печально. Одна из основных причин, по которой я уехал из Союза - это преступность и насилие. И справедливость любой ценой, пусть даже ценою крови. Короче из крайности в крайность, иначе наверное жить скучно.

Мне кажется, что вы не совсем понимаете разницу, между национальностью и гражданской принадлежностью, в самол╦те летели люди разных национальностей и народностей, а по гражданской принадлежности они были россиянами, и как обошлись с гражданами России, в отличие от граждан бельгии, меня возмутило. Хотя конечно вы правы, что все люди перед смертью равны┘
..........
Но наказания виновников обычно ждут тише (или вообще не ждут) - не потому ли, что виновники - часть российского, а не швейцарского народа ?
..........
Да но это же запад кричит, что они самые демократичные..что у них самая справедливая и непредвзятая судебная система....

Если Вы о России, то почитайте мои постинги о Родине. К России отношусь тепло, поскольку вырос на русской культуре. А вот невежество и неуважение чужой культуры и законов -
По поводу Швейцарии. У меня нет оснований возносить эту страну, ставить выше России. Но катастрофа произошла в воздухе над Европой. Было ли это в точности на Швейцарией или Германией не знаю, но не в российском воздушном пространстве это точно. Поэтому российские законы, в том числе уголовный кодекс к виновным трагедии неприменимы. Если Вы в корне не согласны с швейцарскими или немецкими законами, не пересекайте границы этих стран, в том числе транзитом.
Могу привести Вам другой пример. Иностранный гражданин, совершивший преступление в России подлежит российским законам. Он может тоже негодовать, что наказание для него будет строже, чем в его собственной стране, но тоже будет неправ.----------
Правосудие это очень важный и необходимый институт для любого гос-ва .... это вс╦ понятно....Просто не мне вам объяснять, что закон пишут одни люди, а исполняют другие, и итерпретация последних бывает очень своеобразной, что и вызывает недовольствие людей, приобретающее такие, пусть даже крайние формы...Уверен если бы там сидели американцы ( я ничего против этой нации не имею) или ещ╦ кто-либо...то закон бы интерпретировался совсем по другому......
И потом про Союз, его не существуют уже 13 лет....Я так понимаю вы покинули его , когда он ещ╦ существовал. С тех пор некоторые вещи изменились...И меня удивляют люди, которые так паушально думают про просторы бывшей Родины, хотя между Россией и скажем Казахстаном миры по ментальности...

Напоминаю, что до суда дело не дошло. Поэтому опровергнуть тезис о "непредвзятости" не удастся, зато подтвердить пару негативных клише про русских - вполне. Не вижу ни малейшего повода для радости или гордости.
Speak My Language

В ответ на:

---

Уверен если бы там сидели американцы ...

---

Американцы - особый случай. Мне это тоже не нравится, что на них закон не писан.
С другой стороны чего ожидать от нации, подминающей под себя мир. Россия не только такой властью не обладает, но и ВВП не дотягивает до большинства европейских стран. Так что же здесь удивляться. Работать надо в нужном направлении.

В ответ на:

---

Просто не мне вам объяснять, что закон пишут одни люди, а исполняют другие, и итерпретация последних бывает очень своеобразной, что и вызывает недовольствие людей, приобретающее такие, пусть даже крайние формы..

---

При чём здесь интерпретация, когда по закону дают максимально 5 лет. Уже те кто писали этот закон, написали 5 лет и не больше. А Калоеву бы и пять лет мало показалось бы. А также и больше части россиян, про которых Вы упомянули.

В ответ на:

---

И потом про Союз, его не существуют уже 13 лет....Я так понимаю вы покинули его , когда он ещё существовал.

---

Когда я сказал Союз, то хотел смягчить парад суверенитетов. На самом деле я из Казахстана 7 дет назад приехал. За 7 лет можно построить много красивых магазинов с крутыми фасадами, но изменить менталитет - увольте. Если человек привык решать что-то грубой силой то будет это делать во все времена.

В ответ на:

---

хотя между Россией и скажем Казахстаном миры по ментальности...

---

Таааак, ещё один российский парень (и наверное опять из Масквы ), который чётко знает разницу между россиянами и казахстанцами. И не просто разницу, а ещё миры этих разниц . Честно говоря, на эту тему даже говорить не хочу, настолько это банальная тема, избитая стереотипами и предрассудками
Хотелось бы всё-таки знать из какого славного российского города приехали Вы ? И заодно на какой планете он находится ?

╚На месте Виталия Калоева мог быть я╩
В страшной трагедии, произошедшей в ночь с 1 на 2 июля 2002 года, когда столкнулся пассажирский Ту-154 и грузовой ╚Боинг╩, погиб 71 человек. Среди них была белгородка Оксана Костенко, которая сопровождала самых талантливых детей Башкирии в Барселону. Перед самым отъездом родители отговаривали Оксану лететь, что-то чувствовали родные сердца. Но Оксана твердо сказала ╚Я их не оставлю. Всегда буду с детьми╩. Ее слова оказались пророческими. Оксана осталась вместе с детьми навсегда. А спустя год и восемь месяцев в Швейцарии убили авиадиспетчера Петера Нильсена, которого обвиняют в катастрофе. В подозреваемые попал Виталий Калоев, у которого в той аварии погибли жена, сын и дочь.
- На месте Виталия Калоева мог быть я, - утверждает Виктор Тимофеевич Костенко. - Именно меня за две недели до убийства срочно вызвали в Швейцарию. До этого с нами даже говорить никто не хотел. Я, естественно, согласился. Но сказал, что приеду с сыном и своим переводчиком. Услышав о том, что я буду не один, а с двумя свидетелями, швейцарская сторона замолчала, и подтверждение вызова я не получил.
Виктор Костенко уверен, что именно его хотели ╚подставить╩ как убийцу Петера Нильсена. Он считает, что Виталий Калоев просто не мог убить авиадиспетчера, будучи очень спокойным, уравновешенным человеком. Кроме того, Виктор Тимофеевич думает, что найти место жительства Нильсена Калоев сам просто не мог.
- Обвинять Калоева - дело выгодное для швейцарской стороны, - говорит Виктор Костенко. - Нам никто не хочет возмещать ущерб. До сих пор мы не получили ни копейки. Я вообще считаю, что это запланированный теракт против наших детей. Ведь в том самолете летели не простые дети, а будущее нашей науки. Все они -победители европейских конкурсов по литературе, математике, истории. Так что убийство Нильсена выгодно именно швейцарской стороне, а месть убитого горем родителя здесь ни при чем!
Наталья ПОКУТНЕВА.
http://vrn.kp.ru/2004/03/06/doc16390/
Меня рубить - только саблю тупить..!

Мне лишь ещё раз хотелось бы повторить - или Справедливость или Закон?
Или человек ответственнен за своих близких или это не родные и не близкие, а партнеры в определенной области(жена, дети и т.д.) с которыми надо заключать контракт?
И в этом случае - он поступит как отец и родной, или как шакал ищущий на ком-бы сорвать денег(да хоть на трупах детей)!?

Это кощунство- размышлять о том, талантливые или неталантливые дети погибли.
Погибли дети. А все остальное - уже неважно.
Статья же эта - из серии "желтая пресса", полный примитив..

Это кощунство- размышлять о том, талантливые или неталантливые дети погибли.
Погибли дети. А все остальное - уже неважно.

Таааак, ещ╦ один российский парень (и наверное опять из Масквы ), который ч╦тко знает разницу между россиянами и казахстанцами.
Лично мне эта разница хорошо известна. И вы типичный представитель "народа степей".
Тут уже т╦рли тему о ментале... Вам тоже пофигу находится в одном трамвае с блюющим земляком
главное не намой ботинок, а вот если на мой, то эт уже непорядок. Толстокожесть, наглость.. малодушие ущербность ...это не о всех, но о большинстве.. пожалуй хватит уже на бан заработал.

Заработали.
Speak My Language

Американцы - особый случай. Мне это тоже не нравится, что на них закон не писан.
С другой стороны чего ожидать от нации, подминающей под себя мир. Россия не только такой властью не обладает, но и ВВП не дотягивает до большинства европейских стран. Так что же здесь удивляться. Работать надо в нужном направлении.
----------
Так что же справедливость, вс╦ таки меняется, в зависимости от толщины кошелька??? или от величины ВВП? или по количеству войск, в том или ином альянсе?
..........
При ч╦м здесь интерпретация, когда по закону дают максимально 5 лет. Уже те кто писали этот закон, написали 5 лет и не больше. А Калоеву бы и пять лет мало показалось бы. А также и больше части россиян, про которых Вы упомянули..........
Неужели девушка так хороша в швейцарском праве.....?????????
Если бы швейцарцы заключили лотца под стражу, как подозреваемого, наверняка он был бы жив...Тоесть бездействие швейцарских властей , их же и ударило, прич╦м очень больно...Я думаю многие люди (швейцарские) поняли, что лояльность местных органов, ещ╦ не гарантирует безбедной жизни, после такокого преступления..., и что россияне тоже люди *( не второго сорта).

Неужели девушка так хороша в швейцарском праве.....?????????
Девушка писала про немецкое право. Швейцарское сформулировано более лаконично - за непредумышленное уьбийство полагается тюрьма или штраф.
Если бы швейцарцы заключили лотца под стражу, как подозреваемого, наверняка он был бы жив...
Он не собирался никуда сбегать - зачем его заключать под стражу ? Чтобы не убили ? Вы правда хотите, чтобы у россиян был такой Ruf ?
Я думаю многие люди (швейцарские) поняли, что лояльность местных органов, ещ╦ не гарантирует безбедной жизни, после такокого преступления..., и что россияне тоже люди *( не второго сорта).
А я боюсь, что про россиян они "поняли" нечто другое.
Speak My Language

В ответ на:

---

Лично мне эта разница хорошо известна. И вы типичный представитель "народа степей".

---

Давно так не смеялся.
А Вы себя к каким народам причисляете ? К народам лесов, гор, рек или красных площадей ?

В ответ на:

---

Вам тоже пофигу находится в одном трамвае с блюющим земляком

---

Разные земляки попадались. Были и такие. Но я у них не спрашивал, из Казахстана они приехали или ещ╦ откуда.
А может Вы таких насквозь видите ? Может у них кругом наклейки "Казахстан" приклеены или у них акцент особый ? Вы поделитесь отличительными признаками казахстанцев.

В ответ на:

---

Толстокожесть, наглость.. малодушие ущербность ...это не о всех, но о большинстве..

---

Ну да, а столичные - все такие чувствительные, сентиментальные, одним словом образец нации
Ну а вумные они какие, как они сами про себя думают. Я только одно понять не могу, а почему немцы нас не различают ? Ведь разница в лицо бросаться должна !!!

В ответ на:

---

Так что же справедливость, вс╦ таки меняется, в зависимости от толщины кошелька??? или от величины ВВП? или по количеству войск, в том или ином альянсе?

---

Вы реалист или идеалист ? Если первое, то сам на свой вопрос ответите, а если второе, то хочу вас огорчить.
На практике право получает сильная сторона. Та сторона, у которой подвешен лучше язык, у которой лучше авторитет, у которой больше денег. Иногда можно и силой завоевать авторитет, но успех весьма кратковременный и тянет за собой большие последствия. Вс╦ это печально, трагично, но это так. Это конечно не повод опускать руки и прекращать бороться, но это нужно учитывать, иначе жизнь будет сплошным разочарованием.

В ответ на:

---

Неужели девушка так хороша в швейцарском праве.....?????????

---

Вы о ч╦м ?

В ответ на:

---

Если бы швейцарцы заключили лотца под стражу, как подозреваемого, наверняка он был бы жив...

---

Я не знаю швейцарского законодательства, но могу предположить, что с подозреваемого могут взять только подписку о невыезде. Ведь даже суда не было. За что было сажать человека ? Вам понятие презумпции невиновности что-то говорит ?

В ответ на:

---

Я думаю многие люди (швейцарские) поняли, что лояльность местных органов, ещ╦ не гарантирует безбедной жизни, после такокого преступления..., и что россияне тоже люди *( не второго сорта).

---

Если бы я был швейцарцем и ничего не знал о русских, то у меня после убийства диспетчера могло бы только сложиться чувство, что русские - люди ПОСЛЕДНЕГО СОРТА, чего бы я сам никогда не сказал бы. Силе можно подчиняться, но не уважать. Как можно презирая уважать ?

В ответ на:

---

Если бы я был швейцарцем и ничего не знал о русских, то у меня после убийства диспетчера могло бы только сложиться чувство, что русские - люди ПОСЛЕДНЕГО СОРТА, чего бы я сам никогда не сказал бы. Силе можно подчиняться, но не уважать. Как можно презирая уважать ?

---

Позавчера один швейцарец застрелил двух других, а потом себя из-за того, что его уволили с работы. У меня может сложиться впечатление, что швейцарцы тоже люди последнего сорта. Но не складывается.
По моему, Вы слишком муссируете "А что люди о нас, русских, подумают?"

В ответ на:

---

У меня может сложиться впечатление, что швейцарцы тоже люди последнего сорта. Но не складывается.

---

А знаете почему ? Потому, что это не единственная информация, которую Вы имеете о швейцарцах. А теперь, если честно, какие ассоциации возникают у швейцарцев при упоминании о русских ?

В ответ на:

---

По моему, Вы слишком муссируете "А что люди о нас, русских, подумают?"

---

Мне не вс╦ равно, что обо мне думают, если Вам вс╦ равно - это Ваше дело. Без взаимного уважения нет и взаимопонимания.

>Мне не вс╦ равно, что обо мне думают, если Вам вс╦ равно - это Ваше дело.
Ох и не легко тебе в жызни приходиця.

В ответ на:

---

Ох и не легко тебе в жызни приходиця

---

По жизни иду легко и без иллюзий. Меня очень сложно разочаровать.

В ответ на:

---

А знаете почему ? Потому, что это не единственная информация, которую Вы имеете о швейцарцах. А теперь, если честно, какие ассоциации возникают у швейцарцев при упоминании о русских ?

---

Конечно не единственная. Недавно выяснилось, что они очень охотно помогали Гитлеру уничтожать евреев, чем свой хваленый нейтралитет и заработали.
А сказать чесно, какие мысли бродят в голове у швейцарцев я не могу - я в ответе за свои мысли, а не за чужие.

В ответ на:

---

Мне не вс╦ равно, что обо мне думают, если Вам вс╦ равно - это Ваше дело. Без взаимного уважения нет и взаимопонимания.

---

Ну так за себя и говорите. При чем здесь Калоев? И при чем здесь весь русский народ?

Вообще-то, мысль "что о русских подумают" проходит, начиная с третьего сообщения, красной нитью через весь топик - не с подачи господина awotnet.
Speak My Language

А думать они будут исключитеьлно то, что им по телеку скажут.

В ответ на:

---

Ну так за себя и говорите. При чем здесь Калоев? И при чем здесь весь русский народ?

---

Дело в том, что я волей или не волей принадлежу к русскому народу. Я от своего прошлого отказаться не смогу, даже если бы захотел. К сожалению попадая в немецкий коллектив, мне в основном приходится расхл╦бывать тот "авторитет" которые оставили за собой мои соотечественники-пофигисты. Мало того, что они сами на работе удержаться не смогли, они и почву "хорошую" подготовили. Я могу ещ╦ понять тех кто по незнанию, по наивности "дрова ломает", ну а тем, которые думают только о себе и вс╦ остальное им пофиг, от меня пламенное и сердечное спасибо

Я не знаю швейцарского законодательства, но могу предположить, что с подозреваемого могут взять только подписку о невыезде. Ведь даже суда не было. За что было сажать человека ? Вам понятие презумпции невиновности что-то говорит ?----------
Человек, который подозревается( в тяжком преступлении), помещается под арест....и это мировая практика...Действия этого лотца, в эту ночь были расписаны по минутам в эту ночь, и его причастности к случившемуся ни у кого не вызывало сомнения...В данном случае подписка о невыезде, мера не сорозмерная происшедшему..
..........
Если бы я был швейцарцем и ничего не знал о русских, то у меня после убийства диспетчера могло бы только сложиться чувство, что русские - люди ПОСЛЕДНЕГО СОРТА, чего бы я сам никогда не сказал бы. Силе можно подчиняться, но не уважать. Как можно презирая уважать ?----------
Почему вы так употребляете слово русский? Самол╦т был российский, Россия большая многонациональная страна, и люди там живущие, называются россияне..И потом лотц был датчанином, если я не ошибаюсь...
..........
Вы реалист или идеалист ?.........
.............................................
Я очень реальный человек....Поэтому допускаю, что в реальной жизни....Безнаказанность, наглость,( пут╦м игры в прятки за спиной швейцарской адвакатуры, прокуратуры) с одной стороны, должна компенсироваться чем-то другим с другой стороны, пусть даже не очень популярными методами, вс╦ это очень реальная жизнь, так что я очень реальный .....

Человек, который подозревается( в тяжком преступлении), помещается под арест....и это мировая практика...
Помещатьчеловека, который подозревается в непредумышленном убийстве под арест не является "мировой практикой".
Speak My Language

Швейцарское сформулировано более лаконично-----------------------------------------------------------------------------------------------
Лаконично, это значит кратко компактно?

В ответ на:

---

Почему вы так употребляете слово русский? Самол╦т был российский, Россия большая многонациональная страна, и люди там живущие, называются россияне..И потом лотц был датчанином, если я не ошибаюсь...

---

Но Калоев то был русским (так по мне хоть россиянином) Или нет ? Везде то про него, как про русского говорят. В многообразие национальностей никто вдаваться то не хочет.

В ответ на:

---

Безнаказанность, наглость,( пут╦м игры в прятки за спиной швейцарской адвакатуры, прокуратуры) с одной стороны, должна компенсироваться чем-то другим с другой стороны, пусть даже не очень популярными методами, вс╦ это очень реальная жизнь, так что я очень реальный .....

---

Компенсирование должно идти законными методами, иначе мы далеко зайд╦м с нашей справедливостью.
Это не Россия, где чуть что не так, так сразу в рожу. Надо уметь себя сдерживать.

Помещатьчеловека, который подозревается в непредумышленном убийстве под арест не является "мировой практикой". ..........Вы юрист? или адвокат?
Учитывая резонанс возникший с связи с катастрофой...можно было бы принять экстра меры..

#147