С недавнего времени не перестаю удивляться, иногда даже сам себе, а что плохого нам от того, что Путин рулит по своим путинским понятиям.
Не припомню ни единой проблемы, которая бы дала Западу хоть каплю головной боли, кроме того, чтобы у него там мозги у военных не поехали и они, произнеся сакральное " а пошло оно всё на.." не сыграли в " На кого бог пошлёт".
Функцию поставщика ресурсов, как природных так и человеческих, выполняет исправно, деньги, выплаченные ему ( хорошо, РФ) правдами и неправдами на Запад же и возвращаются, на вмешательство в решение европейских, ближневосточных, южноамериканских и других проблем не претендует, особо не кровопролитствует, хоть и не умеет предотвращать события, но реагирует на них вполне себе правильно, в духе европейских принципов.
Маленькие победоносные войны были ему просто необходимы, что он в Чечне и Грузии и проделал, хотя и с сомнительным успехом, но, видимо, сам остался доволен, что вобщем то ему и требовалось.
Построить сильное, конкурентноспособное государство даже и не пытается, ограничиваясь многолетней риторикой, поэтому и конкуренцией никакой и не грозит, зато прекрасно поглощает всё, что сам не в состоянии производить, начиная от импортных лекарств и заканчивая бананами, колёсами и памперсами.
Конечно космос - самое слабое место Запада, который сдал его без сопротивления, равно как и балет, для Запада утеряны в смысле верховенства, но это не смертелъно и даже приятно: попробуй хорошего балеруна найди или чего в космос зафутболь. Да и с самим футболом всё в порядке, в смысле российский футбол для Запада никак, нигде и ничего, кроме возможности содрать его отдельным западным гражданам раз эдак в десятъ больше, чем на самом Западе.
И даже приснопамятная коррупция по любому счёту сугубо внутреннее дело и ничем Западу не мешает.
Осталось только решиться и сказать: Пусть всегда будет Путин", что я собственно говоря и проделал.
ПС
Нолъ.
Эта тема - маленький Вам от меня подарок, а то Вас в БАНах совсем сгноили.

Я не фен Путина(системы вывеской которой он есть), но он наверное проводит наиболее адекватную для тамошних условий и публики политику.
Думаю без него будет степень хаоса и бардака там на порядок выше. Какие тамошние силы могут быть альтернативой?
Самая большая его ошибка это усиление роли Заградительных Мифов в жизни России.
Никакие проблемы нельзя решить через эти мифы, как наркоман не решит свою зависимость новой дозой наркотика.

У России извечно была эта функция. За счёт ужасных жертв Россия/ссср смогла через ограбление Германии и
Восточной Европы после 45г технологически немного модернизироваться, но динамика была ещё в 60-х потеряна.

почему, пытается, но не получается и не получится.

Уточните, пожалуйста, тему дискуссии.

Пусть всегда будет Путин или не всегда.

Как в автопроме"Что ни строим"Жигули получаются"! А вот о том что Запад сдал космос, с этим я не согласен с Курбаном. Они просто деньги считать могут. Шатлы очень дорогое удовольствие, что бы решать ими проблемы ближнего космоса. Каждый полёт почти миллиард зелёных.Лучше заплатить русским миллионы для решения ближайших задач, а на сэкономленные деньги идти вперёд. А русские остались на уровне "Белки - Стрелки", спускаемые шарики!

+питсот

Пусть будет всегда, но не везде.

Нет, тут только одно моё мнение, которое всегда.
Почему, я в меру сил наваял.
А кто говорит пусть будет не всегда должен тоже какую-нибудь платформу подсунуть, чем ему Путин негож.

Вы правы они не далеко ушли от систем созданных группой Королёва
и группой немецких инженеров во главе с Гельмутом Греттрупом (Helmut Gröttrup) вывезенных в СССР после 45г.

До президентских выборов в России ещё далековато, а кое-кто уже взахлёб соловьём поёт "За веру, царя и Отечество!"
Вам-то что, кто станет во главе государства российского? Как процветали коррупция и воровство, так и продолжается.

Мне то как раз очень то от того, останется ли Путин во главе. Почему - читайте первый постинг. Я там по пунктам изложил, внятно и понятно.

А может его действительно ещё в ГДР вербанули?

Чeм ближе удивительное, тем дaльше нормальное -- сказал кто-то........

Ну да......разве это проблема съезда мозгов у военных.......? Мелочь........
Страна, давшая крен, как и ржавый, идущий на одном вместо двух винтов корабель, где самолеты в воздухе разваливаются на запчасти.....
где вместо общества коррупционная вертикаль......не это ли идеальные условия для взрыва в населении, с последующим
съездов скудных мозгов у военных и чекистов...........

где банк.счета....., там и принципы у рос.элиты.......

А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен, что я лошадь что ли. (К-ф 'Формула любви'

Да пускай будет......по этапу.....пожизненно.....

Я совершенно не уверен, что смена власти ( в смысле реальная смена) пройдёт мирным путём, поэтому единственная неприятность от правления Путина- идиоты- генералы, может именно при смене сработать.
А то, что горячую воду отключают или воруют всё подряд- так мне до лампочки.
Специфика там такая, наверное.
Пусть всегда будет Путин.

сегодня ZDF, BR, показали инфо о том, что Путину присуждена премия "Квадрига".
А вчера газета Die Tageszeitung пишет:
"Владимиру Путину присуждена премия «Квадрига», так как у него есть все, что необходимо «лидеру». Может быть, это шутка? Нет, к сожалению, это правда.
3 октября 2011 года его ожидает еще одна церемония – Путин получит премию «Квадрига», которой немецкое объединение Werkstatt Deutschland e.V. ежегодно награждает «достойных подражания людей, преданных делу просвещения, активного участия и общественного блага». В прошлом эту награду – к сожалению, не имеющую денежной составляющей – получили такие известные личности как Вацлав Гавел, Михаил Горбачев и уличенный в плагиате бывший министр обороны Карл-Теодор барон цу Гуттенберг (Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg). Теперь жюри этой премии, в которое входит также представляющий партию ХДС министр транспорта Петер Рамзауэр (Peter Ramsauer), будет награждать бывшего сотрудника КГБ Путина."
Наши поздравления! Прежде всего, «лидер» Путин - это слово часто употребляется и в русском языке – проявляет решимость во всем. Особенно в тех случаях, когда речь идет о том, чтобы в самом прямом смысле заставить замолчать критиков режима или о том, как любой ценой отстаивать собственные экономические и политические интересы."
А наш Чем Оездимир то, Чем Оездимир то, как был против, сегодня по ТВ сказал, как нам важна Россия, но вот Путин- нет, есть достойнее люди. Оездимир тоже член комиссии по присуждению этой премии, как я понял.
читать здесь http://www.inosmi.ru/europe/20110712/171939106.html
там и комментарии, почитайте комментарии.
Вообще, я бы сказал, что русские люди за словом в карман не полезут, мы тут страшно поотстали в этом деле, давать комментарии.
По сравнению с меткостью слов русских/ российских людей мы тут мычим просто: мммммм....

Так кто же создал такое положение в стране, когда смена власти может произойти только НЕ мирным путем..?

Усугубим специфику ! И вообще -- никаких ПАРНАСов !

Да, вот еще что спонтанно вспомнил,
как известно лидер Путин, взял и сделал так, что зимняя олимпиада состоится В России в Сочи в 2014, хотя все там надо строить заново. И строится ведь.
А выиграли у тех же корейцев с их городом как его: Пьен- Чонг.
А у нас в Мюнхене почти все есть, все построено, все можно сказать готово, все нау- хау проведения олимпиады есть, а взяли и проиграли проведение зимней олимпиады 2018 года этом же корейцам. Где наши лидеры?
Вот вам лидер, вот вам пример, при всех многих "но" Путина, при всех очевидных недостатках построенной им системы власти, лидер Путин он и есть лидер.
Кто еще с ним сравниться в мире?
Народ российский, в общем и целом, оказывается доволен Путиным - жить стали лучше, зарплаты больше, за границу пожалуйста. Хаоса лихих девяностых лет прошлого века не стало. Пока сегодня есть и слава богу, слава Путину, а не станет у людей вдруг ничего из материальных благ- не знаю что будет.
Правда все управляется в ручном режиме, от аварии к аварии. Люди гибнут в мирное время, как последний раз, два дня назад на Волге этот пароход Булгария-это, конечно удручает. Это беда. Сегодня вот в России поэтому день траура.
Не знаю, kurban04, выходит, что России нужен лидер, потому что все завязано на лидера, система государственного устройства сама по себе без лидера в России существовать не может, она начинает разваливаться, рушиться, дело доходит до революции.
А кто в России еще лидер на политическом горизонте? Где альтернатива? Я не вижу кому можно доверить страну. Может постепенно, через столетие лидер и не нужен будет. Так ведь смена не растет, молодежь на Запад учиться уезжает или стремиться уехать.
Я бы принял участие в управлении Россией с большой энергией- инновационно и патриотично, но чувство такое, что не дали бы этого сделать.
Отстали мы тут все от действительности российской, ничего не можем.
Застоя в России не хочется увидеть в будущем, аппатии и застоя, как в брежневские времена.

Я думаю что нормальный немец доволен Путиным.
Он не допустил полного хаоса на той территории,
он оставил Россию ещё относительно самостоятельным государством (хуже было бы если бы оттуда США тоже давило на Европу),
он умерен в своей внешней политике,
он способствовал возникновению хорошего рынка для немецких товаров,
он был стабильным лиферантом нефти/газа/прочей пеньки
он умерен и во внутренней политике (есть же не совсем задавленная оппозиция.) А другой мог бы по хуже быть и стрелять пушками по парламентам ...
он не способен дать России импульс чтобы она стала угрозой Европе
...........................
Ну а генерирование Заградительных мифов на уровне Леонида Ильича, ... чем бы дитя не тешилось лишь бы не ...

"Der undotierte Preis[2] besteht aus einer Miniaturnachbildung der Quadriga auf dem Brandenburger Tor in Berlin."
Дело ещё и в том, что эта квадрига на Бранденбургских воротах развёрнута на Восток,
как и памятник Фридриху Великому. И разворот этот трактуется иногда, как Drang nach Osten.

Мне кажется, у всех в связи с Путиным, кроме самых одиозных его критиков, появилась болезнь- шведский синдром, когда с течением времени заложикам, как жертвам, начинают нравится те, кто заложников этих взял в плен.
Видите, уже найдены и положительные стороны правления Путина. Может и не стоит его критиковать все таки, раз найдена масса положительного оказывается.
Из всего читанного перечитанного о Путине выясняется, что Путин любит полноценно жить для себя, он не трудоголик, которому главное работу давай, остальное все неважно. Путин любит видеть результаты своих любых усилий, любит себя, любит престиж, амбициозен. Это все всегда в жизни достигается за счет других людей. Это все такие качества, которые и приводят человека к лидерству.
Путин Лидер. Как ни крути.

Вопрос второстепенный. Главное чтобы никаких потрясений.
Да нам тут они и нафик не нужны.

Интересное замечание, я тоже задал себе вопрос куда она развернута, когда сегодня смотрел телевизор.
Во времена СССР, все недоумевали и часто пеняли латышам вот за что.
В Риге, столице Латвии, есть памятник Свободы, так эта женщина, на постаменте памятника, олицетворяющая свободу развернута лицом на Запад.

Ну что Вы к памятникам то придрались? "Это ж памятник, кто его посадит!""Джентельмены...." "Медный всадник" на Неву смотрит и далее на север, что Пётр шельф Ледовитого океана тогда уже мечтал освоить? Дедушка Ленин во многих населённых пунктах почему то всегда на кладбище указывал! Пророк?

:D «Ведомости»(прости господи...): Медведев предложил крупному бизнесу определиться, с кем они: с ним или с Путиным
На встрече с представителями крупного бизнеса, состоявшейся в понедельник, президент Дмитрий Медведев заявил, что «пришло время определяться», кого они «хотят видеть следующим президентом — Медведева или Путина, кого они будут поддерживать», сообщает в среду газета «Ведомости» со ссылкой на одного из участников мероприятия.
Никто не ожидал разговора о политике, единодушно признают все участники встречи, с которыми удалось поговорить изданию, но в финале беседы президент внезапно заговорил о предстоящих президентских выборах.
Начал он с того, что ситуация в стране очень сложная и то, как она будет развиваться, зависит от двух человек — его самого и Владимира Путина, причем у них разные сценарии этого развития, пересказывает слова президента один из участников встречи, пишут «Ведомости».
Медведев сравнивал себя с Путиным, рассказывает другой присутствовавший, и из слов президента следовало, что в последние годы страна развивалась по пути, заложенному Путиным, а он, Медведев, уже заявил о своей новой программе в Петербурге и теперь бизнесмены должны определиться, по какому пути дальше пойдет страна. Если сами не поменяем сценарий развития, предупредил бизнесменов Медведев, то его будет менять кто-то другой и бизнесу пора сделать выбор, сообщает газета.
«Вы должны решить, поддерживаете ли вы мою программу или оставляете все как есть», — так воспринял речь президента один из собеседников «Ведомостей».
«Президент деликатно и недвусмысленно дал нам понять, что бизнесу пришло время определяться, кого он хочет видеть следующим президентом — Медведева или Путина, кого он будет поддерживать. Это было так неожиданно, что я просто оцепенел», — рассказывает участник мероприятия. К такому же выводу пришел и другой присутствовавший, по его словам, после встречи бизнесмены сразу стали подшучивать друг над другом: «Ты уже определился?»....))))) :blink: .
В Кремле «Ведомостям» разъяснили, как следует воспринимать смысл сказанного в понедельник президентом. Жестких формулировок и противопоставлений на этой встрече не было и быть не могло, уверен чиновник администрации президента, иначе Путину немедленно доложили бы, что Медведев противопоставляет его себе.
В свою очередь, пресс-секретарь президента Наталья Тимакова сказала «Ведомостям», уточнила, что президент понимает, что бизнес ждет сигнала, поэтому успокоил бизнесменов: есть курс, и он может быть продолжен.

этот, так называемый, тандем - загадка для всех. Государственная тайна, выходит.
Но смотря на Медведева чисто визуально, я отмечаю, что он даже внешне старается быть похожим на Путина- манера речи, поза, походка.
Говорит Медведев вроде бы правильные вещи, но слабо все как-то, общо, ни о чем.
Я лично, все таки, еще в душе надеюсь, что российский народ и страна Россия еще своей этой элитой не преданы.
Хотя ментальность российского народа, всех ли до единого грежданина- не знаю, ментальность круто изменилась- цинизм, индивидуализм, нажива, деньги любой ценой. Что таким людям нужно, это однозначно ясно- деньги и стабильность, чтобы деньги преумножались. Как то с этим российским электоратом нужно двигать страну вцелом, а людям до этого движения есть ли дело? До денег- да, есть дело, а до страны- не знаю.
Такое дело везде в мире, судя по-всему.
Паниковать заранее не будем.
Хотя весь мир ждет выборов в России. Россия, как всегда ньюс мейкер.

Ох и любите вы русские себя! Как что нибудь сляпаете, так сразу "Нет аналогов в мире!" Вот всех кого я знаю в нашем городе и местных немцев и РД, турков и пр. им всем глубоко пофигу эти выборы! 99, 9% вообще не знают о выборах, а большая часть думает, что все русские коммунисты!

Нуу, Извар Изварович, вы то лично в курсе этих всех российских событий, не так-ли? Сами же поднимаете на форуме все эти вопросы.
Турки- у них своя страна- Турция, вот ихний премьер Эрдоган целые стадионы турков в Германии собирает.
Вам, уверен, до Турции тоже никакого дела нет.
Местные немцы по характеру такие дисциплинированные- что бы им сказали наши германсйие политики- они- я воль, салютуют под козырек, и прилежно выполняют, часто дают себя политикам обмануть.
Про РД судить не буду, но видно, что степень их политизации не большая, многие, но далеко не все, живут еще старыми обидами, не всегда оправданными, но их понять можно.
А Россия- мировая держава, пока еще, надеюсь ищет свой путь, свою русскую идею.
А пока Питер и Москва за нами, и Сибирь, и Дальний Восток тоже, и Кавказ, и отступать вроде уже некуда, так сказать, этим еще и сильны. Присоединяйтесь, места много, будьте с откратой душой, и без камня за пазухой. И предлагайте, объективно критикуйте, говорите дело.
И, конечно, любим себя, а кого же еще любить, как не себя? И аналогов в мире, действительно нет. И это хорошо, замечательно. И вы присоединяйтесь.

Уже 400 лет ищет. Все никак не найдет. Хорошо спрятала наверно...

Я и не сомневаюсь - аналогов действительно в мире нет! "Присоединённым" я уже был и не по доброй воле! Еле "отсоединиться" удалось! Так что, как говорят в Украине "Звынятэ"! Я поддерживаю Курбана по всем пунктам - пусть всегда будет Путин!

Уффф... наконец то народ начитает прозревать !
Это значит ,что Барсукову2 можно топерь со спокойной совестью закрывать свой ник на форуме ДК
Можно в отпуск, Потом Отправлюсь поработать с саботажниками и предателями в реале

Этого мало!
Ибо для полного очищения совести надо еще портрет Владимира Владимировича
- дома в повесить на стенку
(напротив балкона,чтобы утренние лучи солнца освещали лик его
,и вы , проснувшись и открыв глаза,могли бы лицезреть князя Владимира Ясно солнышко)

Нет! С головой у меня всё в порядке, даже в туалете его изображение мне не надо! Я ведь говорю о Путине, как о фюрере России! Он вам нравится вы и цепляйте! А нам в Германии фюреры и бесплатно не надо!

все у вас так, украинцев- все вы такие, украинцы- вот ваш принцип в переводе на русский язык: "моя хата скраю, я ничего не знаю".
Край, скраю, Украина- окраина России.
В общем, не хотите присоединяться, Извар Изварович и не надо- "было бы предложено", как говорят в России.

Вообще то я уже несколько раз писал, что я немец, живу в Германии и даже родился в Германии! Украинцев не любите? Ваша проблема!

Если это шутка, то плохая. Если нет - то в дальнейшем от разжигания межнациональной розни и раздачи ярлыков воздержитесь.

ДА, ПУТИН НАМ НРАВИТСЯ, а почему должно быть иначе?
Замечание Как изменилась Россия за время правления В.Путина и его команды...
--------------------------------------------------------------------------------
И даже результаты какие никакие, а есть:
Цитировать
Демографическая ситуация
Численность населения В 1999 году равнялась 146,3 млн человек. К 2011 году численность населения России сократилась на 3,0 % и составила 141,9 млн человек. Для сравнения: за это же время население Украины сократилось на 7,4%; Латвии на 5,3% (а за последние 20 лет на 16%); Болгарии на 3,4%; Германии (c 2002 года) почти на 2 %.
Средняя ожидаемая продолжительность жизни
В 2000 году в среднем у всего населения составляла 65 лет. У мужчин — 59 лет, у женщин 72,26 года. К 2011 году средняя продолжительность жизни у всего населения выросла на 3,5 года — до 68,98 лет и почти достигла наивысшей за всю российскую историю (69,19 лет в 1990 году); мужчины стали жить ровно на 4 года дольше и сегодня ср. ожидаемая продолжительность жизни мужчин составляет 63,03 (для сравнения в 1990 году этот показатель равнялся 63,73 годам); ср. ожидаемая продолжительность жизни российских женщин выросла на 2,5 года — до 74,87 лет и УЖЕ ПРЕВЫСИЛА наивысший показатель за всю российскую историю (74,3 года в 1990 году)! Для сравнения: средняя ожидаемая продолжительность жизни на Украине в 2010 году составила 68,46 года; в Казахстане 68,19 года; в Азербайджане 67,01 года; в Индии 66,46 года; в Зимбабве 43,5 года; а средняя в мире в 2009 году составляла 66,12 года.
Уровень смертности от случайного отравления алкоголем
В 2003 году было зафиксировано 45045 случаев, а в 2010 году в 3,13 раза (!) меньше – 14381 случая. Справка: с 1994 года смертность от отравления алкоголем в России снизилась в 3,9 раза!
Уровень смертности от самоубийств
В 1999 году было зафиксировано 57276 случаев самоубийств (39 чел. на 100 тыс. жителей), а в 2010 году 33308 случаев (23,5 чел. на 100 тыс. жителей). Т.е. уровень смертности от самоубийств снизился в 1,65 раза. Для сравнения: в РСФСР уровень смертности от самоубийств был даже выше — в 1987году (более благоприятным был только 1986 год) было отмечено 35700 случаев самоубийств (24,1 чел. на 100 тыс. жителей). По уровню смертности от самоубийств Россия сегодня находится примерно на одном уровне со Швейцарией, Бельгией, Францией, Австрией, Хорватией, Японией и Новой Зеландией.
Уровень смертности от убийств
C 2002 года, когда было зафиксировано наивысшее количество убитых — 44252 (30,2 случая на 100 тыс. жителей), к 2010 году число убитых сократилось в 2,4 раза — до 18660 случаев (13,2 убитых на 100 тыс. жителей). Для сравнения: сегодня уровень смертности от убийств даже меньше, чем был в 1990 году (21145 случая или 14,1 убитых на 100 тыс. жителей). По данным за 2004-2006 года на 1 месте по количеству убийств была Колумбия 61,1 убийств на 100 тыс. жителей; на 4 — ЮАР — 39,5; на 12 — Бразилия — 30,8; на 30 — Северная Корея — 18,9; на 68 — Казахстан — 11,3; на 70 — Мексика — 11; а средняя статистика по миру — 9,61 убийств на 100 тыс. жителей.
Уровень смертности от ДТП
С 2003 года по 2010 год, несмотря на резко выросшую интенсивность движения, число погибших в ДТП сократилось в 1,79 раза — с 35602 погибших в 2003 году до 19881 погибших в 2010 году.
Уровень младенческой смертности
В 2010 в сравнении с 2000 годом снизился более чем ВДВОЕ — 7,5 умерших детей на 1000 родившихся в 2010 году против 15,3 умерших в 2000 году. Для сравнения: уровень младенческой смертности в США сейчас равен 6,26 умерших детей на 1000 родившихся, в Литве — 8,5; в Латвии — 10,4; в Болгарии — 11,8; на Украине — 12,8; в Мексике — 18,42; в Китае — 23,0; в Бразилии — 23,6; в Армении — 28,9; в Египте — 29,3; в Азербайджане — 72,3; в Афганистане — 157; а среднемировой показатель равен 44,13.
Уровень рождаемости
В 2010 году родилось 1789,6 тыс. человек (12,6 детей на 1000 жителей) или на 41 % больше, чем родилось в 2000 году (1266,8 тыс. человек, т.е. 8,7 чел. на 1000 чел. населения) Для сравнения: в Германии уровень рождаемости равен 8,2 младенцам на 1000 жителей, в Японии — 8,0, в Болгарии — 9,58, на Украине — 11,1; во Франции, Австралии и Армении такой же, как у нас — 12,4-12,6; в США — 13,8.
Уровень смертности
В 2010 году умерло 2031 тыс. человек (14,3 на 1000 жителей). Это почти на 9 % меньше, чем умерло в 2000 году (2225,3 тыс. человек или 15,3 умерших на 1000 жителей). Причем, если бы не двухмесячная экстремальная жара лета 2010 года, ДОПОЛНИТЕЛЬНО унесшая, по некоторым оценкам как минимум столько же жизней, сколько унесла страшная (но ВТРОЕ менее продолжительная) жара 2003 года в Западной Европе (тогда умерло на 44 тыс. человек больше, чем обычно умирало в это время в предыдущие годы), впервые за многие годы уровень смертности у нас снизился бы до уровня ниже 14 умерших на 1000 жителей. Для сравнения: уровень смертности в ЮАР сейчас равен 17 умерших на 1000 жителей; на Украине — 15,5; в Болгарии и Эстонии точно как и у нас — 14,3; в Латвии — 13,6; в Венгрии и Монако — 13; в Литве — 12,3; в Германии и Чехии — 10,8. А наименьший уровень смертности зафиксирован в богатых арабских странах с повышенной долей молодежи: в Кувейте — 2,37; в ОАЭ — 2,13.
Естественный прирост населения 2010 году
За десять лет естественная убыль населения снизилась в ЧЕТЫРЕ раза и составила 241,4 тыс. человек против 958,3 тыс. человек в 2000 году. Опять же, если бы не дополнительное количество смертей от летней жары, естественная убыль населения у нас упала бы до минимального уровня с 1992 года (тогда естественная убыль ровнялась 207 тыс. чел ). Если эта тенденция будет продолжаться и дальше, то самое позднее уже к 2014 году родившихся в нашей стране станет больше, чем умерших. С учетом же получающих российское гражданство мигрантов вот уже два года, как население России НЕ сокращается.
Эмиграция из России
В 1999 году составила 214 тыс человек, а в 2010 — около 40 тыс. человек (судя по всему, в этом году число эмигрирующих несколько возрастет)... Для сравнения: ежегодно из США уезжают на ПМЖ в другие страны порядка 250 тыс. человек, а, например, поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!
Общее состояние экономики и уровень жизни.
ВВП России ВВП России в 1999 году равнялся $177 млрд или $1210 на душу населения. ВВП по ППС (паритету покупательной способности) был равен примерно $887 млрд (или $6060 на душу населения). В 2010 году в сравнении с 1999 годом ВВП увеличился в 8,34 раза и составлял уже $1477 млрд (или $10400 на душу населения). ВВП России по ППС (ср. данные МВФ, ВБ и ЦРУ) равнялся приблизительно $2,22 трлн ( 6 место в мире — между Германией и Великобританией). Российский ВВП на душу населения по ППС в 2010 году составлял $15807 и по этому показателю Россия находилась на 51 месте в мире (между Литвой и Аргентиной). Для сравнения: на 60 месте находилась Латвия — $14300; на 68 — Болгария — $12 052; на 71 — Бразилия — $11289; на 93 Китай — $7518; на 100 — Украина– $6665; на 103 месте — Египет — $6367; на 113 – Грузия – $5057; на 127 — Индия — $3290; на 181 месте — Зимбабве – $395 (что в 40 раз меньше, чем в России). Средний ВВП по ППС на душу населения в мире был равен $10725.
Золотовалютные резервы
На конец февраля 2011 года ЗВР России составляли $487 млрд (3 место в мире), что в 38,6 раз выше уровня 1999 года (тогда было $12,6 млрд). Для сравнения: на 5 месте находилась Бразилия — $290,9 млрд; на 6 месте Индия — $284,1 млрд; у Египта имелось $35,7 млрд. Россия на сегодня обладает примерно такими же ЗВР как ВЕСЬ Евросоюз! ЕЦБ имеет сейчас 367,4 млрд евро золотовалютных резервов (или около $500 млрд).
Государственный внешний долг
В 1999 году внешний Госдолг России составлял $138 млрд или 78% от ВВП. К январю 2010 года он снизился в 3,4 раза и теперь равняется $40,7 млрд или 2,75% от ВВП. Для сравнения: Внешний Госдолг США сегодня в 343 раза превышает внешний госдолг России и составляет уже более $14 ТРЛН или почти 100% от ВВП США! А Внешний госдолг Египта почти равен египетским ЗВР – $30,6 млрд.
Инфляция
В 1999 году равнялась 36,5%. Инфляция в 2010 году составила 8,8%. Для сравнения: в 2010 году инфляция в Индии была 9,5%; в Аргентине 22%; в Венесуэле 29,8%; в Египте 12,8%.
Средняя зарплата
В 1999 году составляла 1522 руб. (или $62). В 2010 году средняя зарплата равнялась уже 22600 руб (т.е. около $755) и была в 14,8 раз выше, чем в 1999 году. Для справки: средняя зарплата на Украине в 2010 году составляла $340; в Болгарии $400; в Румынии $430; в Белоруссии $490; в Литве $815; Латвии $880; в Польше около $1080;... в Египте $130.
Средняя пенсия
В 1999 году равнялась 449 руб. (или $18). В феврале 2011 года средняя пенсия (без учета региональных льгот и доплат) в России составляла уже 8265 руб. (или $285) т.е. увеличилась с 1999 года в 18,4 раза. Для сравнения: средняя пенсия в Болгарии равна $170, в Румынии $235; в Литве $300; в Латвии $315.
Реальный уровень доходов
С 2000 по 2011 год реальные доходы россиян (т.е. доходы за вычетом накопленной за 10 лет инфляции – 275%) увеличились в 2,6 раза, зарплаты — в 3 раза, пенсии — в 3,5 раза.
Безработица
В 2000 году составляла 12,4%, а в 2010 году снизилась до 7,2 %. Для сравнения: В 2010 году безработица в США равнялась 9,5%; в Литве — 16,0%; в Латвии — 19,1%; в Испании – 20,0%; в Египте — 23 % (по неофициальным данным); в Ливии — 30 %; в Зимбабве — 95 %.
Уровень денежных накоплений российских граждан
В 1999 году в общей сложности оценивался приблизительно в $40 млрд, а в 2010 году составлял уже не менее $470 млрд (примерно 11,3 трлн рублей и около $80 млрд в валюте).
За последние 11 лет, китайские индексы поднялись примерно на 100 %; индийские — на 260, бразильские – больше чем на 300. Российский индекс РТС поднялся со 179 пунктов до 2087 пунктов – больше чем на 1000 %.
Вот цены на нефть чтобы не говорили что все это результат нефтяной экономики:
2000 $27.39
2001 $23.00
2002 $22.81
2003 $27.69
2004 $37.66
2005 $50.04
2006 $58.30
2007 $64.20
2008 $91.48
2009 $53.48
2010 $71.21
Для справки в 1 квартале 2011 года цена на нефть из за очень «умных» европейцев возросла до 140 у.е. за баррель
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/752504.html

Пишите и вы.. Откуда инфа? Проверять лень, но 700 тыс из Германии явная туфта..

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b...MRF19932009.png
Эмиграция из России сходит на нет?
По сравнению с началом 90-х - уменьшилась с 1,2 млн. в год до ок. 30-тыс. в год

не имеет никакого значения - пусть всегда будет или не будет
как только постареет, станет слабым, так сразу и сожрут. И не факт, что сожрут те кто еще хуже
самый точный прогноз - гадание по рамашке
или еще лучше- по гороскопу
а еще лучше - на кофейной гуще

Стабильных диктаторских и авторитарных режимов в мире хоть пруд пруди.Начиная с Китая и Белоруссии и заканчивая Бирмой и Сев.Кореей.В этих всех странах для вас тоже главное,чтобы не было никаких потрясений?

_Тут совершенно согласна с последним постом Алена(что бывает редко)
его цитата:

__Дальше по порядку... в отличии от Обамы который перед вступлением в должность президента совершил частный визит в Иерусалим и, надев кипу, у Стены Плача «присягнул на верность Сынам Завета». Это признак того, что предполагавшийся группой Рокфеллеров и «иллюминатами-неоконсерваторами» администрации Буша выход США из кризиса через войну временно откладывается. К исполнению принимается вариант группы Ротшильдов с управляемым обрушением бумажно-электронного доллара и переоценкой мировых стоимостей в новые учетные единицы, привязанные к золоту (подтверждается рядом заявлений, в т.ч. и главы ФРС)..Обама, выступая в роли разводящего группы Рокфеллеров и группы Ротшильдов, следует советам группы Бжезинского со ставкой на капитализацию ожиданий и репутации, и Сороса, представляющего интересы Ротшильдов. - хотя на тот момент у МакКейна тоже было достаточно голосов для правления...-но на случай фин.кризиса и дефолта - выбрали именно Обаму...(думаю не нужно жевать - почему?!)
__Однако вернусь к Путину..,так вот в отличие от вешеописанного товарища ВВП - в ходе своего визита в Испанию прошел посвящение в дела «Опус Деи», тесно общается с принцем Монако. В мюнхенской речи, по сути, выступил против группы Рокфеллеров. Все газовые трубопроводы ведет в страны правопреемники Священной Римской империи: Германию и Италию. Не был подпущен к стене Плача...к тому же ориентирует поставки газа России, стран Центральной Азии (и потенциально Ирана) в энергетику Европы, а не Ротшильдам и китайской фабрике XXI века. Это геополитический выбор в пользу «роялов» в пику и иллюминатам, и Сынам Завета...(относительно Катая - рассматриваются долгосрочные проекты на выгодных для России условиях)
__Не пойму одного..- зачем свергать Путина и собственно прогибаться под авторитарную систему "великой тройки" ?!!- которая сейчас не может разобраться в своём огороде...
Или Вы думаете что альтернатива Путину будет из другого огорода ?!!
Считаю решение об ограничении "демократии" и прочего мусора(под маской псевдо) - отличным решением (американские выборы - тому пример этой псевдодемократии)

Ааааа... Так Вы тоже из этих... "обличителей" всемирного еврейского заговора? Ну-ну...
А мне на какой-то короткий момент показалось, что Вы к экономике имеете отношение. Извините.
Хочу Вас сразу предупредить, что попытки объяснить любые события в мире злодейскими планами "мирового еврейства" (что бы это словосочетание ни означало) будут расценены мною как разжигание межнациональной розни.

Вы же знаете,что статистику тут не уважают, потому что это факты, а русофобы не уважают факты, они их боятся.

...нет ..нет))) никакой печати, - никаких произношений вслух, я даже боюсь этих слов ...(я же знаю что они защищены железно)
Одним словом - поняла -
Пошла на "тусовку"

Этим лживым цифрам в выложенной вами простыни можно верить не больше чем российскому ЦИКу с его Чуровым......
Безмерное вранье......да еще из ляйфжурнала.....

эть попрос ВЕРЫ и самоощущений

Вот тут согласен -- приукрашивание действительности нищей и падшей провинции есть русофобство.....
но "все хорошо прекрассная маркиза" --- Путин с вами..........

А вот другое мнение

Согласен с Лебедевым.......умный видать человек.
Снежная Зимбабве -- даже звучит......
Но Зимбабве с ядерным оружием -- не хотелось бы........
Именно поэтому я не могу желать "пусть всегда будет путин"..........

мнений МНОГО....)))
http://tukan366.livejournal.com/
О чем поешь, ночная птица....
одна в июльской тишине?
О том, что скоро разлучиться,
И буду счастлив лишь во сне...
Вот такая вариация на тему старой доброй песни Никольского пришла в голову при чтении и сопоставлении сообщений с июльской ленты новостей...

Какие выводы можно сделать?
1) В России сложилась совершенно фантастическая ситуация, в которой самое главное - не допустить победы Медведева и сил, близких к нему ни на президентских, ни на парламентских выборах. Итак - что мы имеем на переформатированном пространстве символов?

Путинский протофашистский "Народный фронт". В принципе, все то, что делает ВВП, включая переход к пятилетнему планированию, встречи с учеными-физиками и экономистами, выступления о реиндустриализации, выступления о США и кредино-финансовой политике и пр. практически неубиваемо и ВЕРНО. Ошибка Медведева в том, что он разыграл партию под гарантии американо-французской помощи и, поскольку живет в параллельном мире вместе с Юргенсом и прочей мерзотой типа Дворковича, совершенно не учел, что и США, и Франции на большой часть его нынешних "усилий" глубоко нас...Короче, некогда им. Ливия, дефолты, арабская весна... Радует другое - похоже, ВВП пока никому ничего не должен, поскольку 10 лет наблюдений из его выпутываний из пактов с Семьей, региональными элитами, США и пр. - зрелище тяжелое, хотя понятно, что столько медленное движение было вынужденным. При нынешнем состоянии власти и страны где-нибудь году в 2003-2004-м за излишнюю резвость "благожелатели" просто накрыли бы и никто бы не охнул. Меня всегда поражает, что критики Путина вообще не оценивают,, что именно ввалил в руки своему преемнику покойный ЕБН. Изменилось только одно - у Путина, похоже, как у президента есть и премьер-министр, даже 2 - Собянин и Прохоров.

Прохоровское "Правое дело". Проект просто великолепный. Говоря языком корпоративных кадровиков и банковских работников служб безопасности, к резюме и скоринговой оценке Прохорова как либерала, и матерого волчары-предпринимателя добавить нечего. НО ОН НИ РАЗУ НЕ ЛИБЕРАЛ. По сути, Правое дело сейчас, говоря футбольным языком, а) блокирует праволиберальный фланг - особо борзых либералов всегда можно и есть на что купить - они удивительно, просто фантастически продажны - интеллектуальные силы "правых" заняты его программой - я так понимаю - надолго. Грубо говоря, Михаил "прикрывает" политический ринг страны от вмешательства в него богатых товарищей и из-за рубежа - ну, всяких там Соросов, влюбленных в США владельцев "Гугла" и пр. Очень грамотная комбинация. И с учетом роботоподобных способностей самого Прохорова - это "ходячий комп" - скажем так - для России небесполезная в среднесрочной перспективе.

Подкрепленная националистами после "Пакта 10 июля" ЛДПР. С учетом того, что пргоисходило в Сагре, на Манежной, в Кущевской - в глубинке идут процессы, которые понимает и замечает и Путин, и Жириновский, но не видит Медведев. Собственно, отсюда впечатление его полной беспомощности. Иными словами - путинский "Народный фронт" - будет подкреплен националистическим ренессансом в городах и мегаполисах, ЛДПР - малые города и село, "Правое дело" готовится к выборам как партия "патриотической буржуазии", а вот коммунисты...Тут вольт получился вообще фантастический.

Нынешняя КПРФ - и это очевидно из последних выступлений Зюганова - это НЕ партия рабочих. Это партия патриотической и псевдопатриотической интеллигенции и студенчества, в том числе - из ВПК.

Важно - все игроки - Путин, Прохоров, Зюганов, Жириновский - все понимают. Так называемые "аналитики" - нет. Осознание наступит в конце сентября. И вот тут действительно после выборов всем их победителям придется заняться душевной "гигиеной", ибо в ситуации, когда будет валиться весь либеральный миф, "аналитики" (которым прищемит...которым все это будт не по душе) выплеснут весь свой "аналитический" адреналин. И похоже, Валерия Ильинична Новодворская на фоне всей этой ненависти к миру и собственной стране покажется прямо патриоткой

Я уже многократно просил Вас приводить не "простыни", а просто ссылки и не таскать в ДК всякий мусор. Высказывайте собственные мысли.

А такое короткое можно?Это о будущем награждении Путина Квадригой.

Так рассуждать - верх цинизма! Ваша оценка В.Путина и его методов управления страной, мягко выражаясь, очень недалёкая и в высшей степени обывательская. Слава Б-гу, Запад с некоторых пор не страдает подобной чемберленовской наивностью. Путинская Росиия - одна сполшная "Булгария". И пусть там чуть ли не каждый день народ ни за что, ни про что гибнет сотнями - Вас это типа не касается. Ну-ну...

Тебе озвучить долги США(ирландии,португалии,греции,испании,италии...) или сам найдешь? счетоводы ,блин.

Мы вообще то про космос говорили.блин, читатели!

"Есть просто ложь, есть большая ложь и есть, наконец, статистика"(с)
Одна-единственная явно лживая цифра в статистической "простыне" - 700 000 (!!!) человек, якобы эмигрировавших из Германии в Россию - уже заставляет усомниться в правдивости всех остальных...
"Единожды соглавший - кто тебе поверит?" (с)

Постоять у Стены Плача - значит, "присягнуть на верность сынам Завета"??? Или у Вас текст присяги в загашнике имеется? Кто-то записывал на диктофон слова, произнесённые (или - не произнесённые) Бараком Хусейном Обамой в момент его пребывания возле Стены Плача? Ждём-с...
Путин...
Да что Вы говорите??? Так-таки не подпустили? Силой, что ли? Он, бедняжка, так рвался, так жаждал, а его - не подпустили! И "откуда дровишки"? Ссылочкой не побалуете?

хто? космонавты умеют считать?А остальные не умеют?
петросян,блин.

а поверить ,всё-таки, придётся..а то, что это эмигранты из Германии в Россию-это чисто ваши фантазии..почитайте внимательно ссылку алекса..
Wie das Statistische Bundesamt am Donnerstag in Wiesbaden mitteilte, zogen im vergangenen Jahr 738.000 Menschen fort. Das waren rund 100.000 mehr als im Jahr zuvor.
deutschelobby.wordpress.com/2009/07/25/auswanderung-2008-immer-mehr-deuts...

Из Германии не эмигрируют, из Германии уезжают деньжат подзаработать. Германия и в самом деле скуповато платит и учёным, и инженерам, и даже врачам, да и карьера в Германии делается куда медленнее, чем в тех же США. Только многие возврашаются через несколько лет...Из России уезжают не столько за "длинной деньгой", сколько за душевным покоем : бизнес не отнимут, полицейские не изобьют, в больницу не надо со своими лекарствами, сына в армии не замучают...Страна, имеющая миллиарды и миллиарды на нефти и газе, радостно сообщает по телевизору, что на благотворительном концерте собраны деньги на лечение 16 (16!) больных раком детей...Стыдно и больно...

Агуна, ну вот зачем Вы искажаете строчку статистики, приписывая то,чего в ней совсем нет ?
-в том посте написано не "из Германии в Россию", а просто "эмигрировавших из Германии"
Вот так всегда : прочли невнимательно,и сразу выводы...
---------------------------------------------------------------------------------------
Кстати,о птичках:
А вы знаете,для сравнения,сколько еврейских эмигрантов - вернулось из Израиля назад в Москву и РФ ?
Более 60-80 000 чел по 1 данным (а по другим - 100 000 чел зарегистрированы в Москве на пмж со 2 -ми израильскими паспортами)
Статистика: ЕЖЕГОДНО в РФ возвращается 20 000 чел
ВЫВОД : простые еврейские преприниматели и трудящиеся
-поверили новой прогрессивной политике Путина и Медведева (раз вернулись на пмж)
Жить стало лучше,жить стало веселей ! (с)

вы кого сейчас уговариваете? себя?
переведите , пожалуйста, на русский язык слово Auswanderung..
получилось? вы уже верите данным из ссылки алекса?

"Простые еврейские предприниматели" прикатили в Россию срубить быстрых деньжат (в этом плане Россия и в самом деле рай, если знать, кому и сколько сунуть за "прикрытие"). А "простых трудящихся", полагаю, среди реэмигрантов и вовсе нет - за какие такие шиши они, "простые трудящиеся", в Росси жильё приобретут? Снимать жильё в России - и того дороже, рынок съёмного жилья ограничен, квартиросъёмщики практически не защищены законодательно...Я уже молчу о медицинском обслуживании - и о ценах, и о качестве...Впрочем, евреи - такой же народ, как и все остальные, идиотов среди них не меньше, чем среди русских, немцев или китайцев...

А Вы, стало быть, не поверили, раз не вернулись?

"....Евреи меняют землю обетованную на страну новых возможностей ("The Times", Великобритания)
В Израиль Арсен уехал 15 лет назад. Тогда он был одним из целого миллиона евреев, бежавших из Советского Союза от экономического застоя и государственной политики антисемитизма. Однако сегодня он вернулся в Москву вместе со своей женой и двумя детьми, занимается рекламным бизнесом и в открытую живет по-иудейски.
- Я просто понял, что в России намного больше возможностей, чем в Израиле. Разница примерно такая же, как между Нью-Йорком и Аризоной, - говорит 38-летний бизнесмен, - Обратно приехали почти все, с кем я дружил в Израиле.
За последние несколько лет в Россию вернулось около 100 тысяч евреев,
вдохнувших новую жизнь в еврейское сообщество с стране с долгой историей антисемитизма. И сегодня президент Путин закрепит новые отношения России с ее евреями, когда начнет свой визит в Израиль - первый визит советского или российского лидера в эту страну.
При Владимире Путине закончился государственный антисемитизм - говорят российские евреи и возвращаются " (с)
Целиком читать тут
http://vybory.org/articles/689.html

Нет. Не верю :

http://de.wikipedia.org/wiki/Auswanderung

следует ли из ваших слов то, что Statistische Bundesamt наглым образом наврал?
ещё раз читаем из ссылки алекса:"поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!"
в каком слове здесь неправда?

А дальше прочитать по ссылке не получилось?
Помогу, читайте
Unter den Abgewanderten waren 175.000 Deutsche (2007:161.000) und 563.000 Ausländer (2007: 476.000).
А если ещё дальше читатъ, то обнаружится, что
Die Zahl deutscher Zuwanderer betrug 108.000, darunter 4.000 Spätaussiedler.
Так что имеем мы в сухом остатке, а нолъ?
700 000 или 70 000?

__Неа..- не побалую...-разве только этой http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19305781&Board=discus
и по теме: В.П :"финансирование гражданских научных исследований в России увеличилось с 7,7 млрд руб в 2006 г до 230 млрд руб – в 2011 г. Кроме того, 40 млрд руб выделено дополнительно на развитие вузовской науки. Также на площадке Курчатовского института стартовал первый в России пилотный проект по созданию национального исследовательского центра, на развитие которого помимо текущих ассигнований выделено дополнительно 10 млрд руб на 2010-2012 гг."
http://www.oilru.com/news/264695/-ну вообщем работает,"Собаки лают - Караван идёт"
«Нефть России», 05.07.11, Москва, 18:00 Россия намерена инициировать ряд международных научных мегапроектов стоимостью в десятки миллиардов долларов. Об этом заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на заседании правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям...
__А почему за доллары?(в условиях нынешнего времени,и на пороге дефолта) - предвижу Ваш вопрос...
__Потом поймёте - отвечу сразу ...( посмотрите на всякий случай темы - отношения "Кредиторы - должники",и др.на эту тематику) - и вопросов не будет.

Соврали, вот и не побалуете.

Я еще раз спрашиваю. А на лечение детей почему денег нет при наличии десятков миллиардов долларов?

вы, курбан, лучше, помогите агуне перевести эту фразу на русский язык:
Wie das Statistische Bundesamt am Donnerstag in Wiesbaden mitteilte, zogen im vergangenen Jahr 738.000 Menschen fort.

а потом найдите в вашем переводе пару принципиальных отличий от этой фразы :поток эмигрирующих из Германии в 2008 году превысил 700 тыс. человек!"
так что мы имеем в сухом остатке, курбан?

Это просто означает увеличение сумм на распил.
В дело мало что пойдёт.
Уже и собаки не лают и караван не идёт, все пилят.

__ и Вам сюда - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19305781&Board=discus

Это кто сказал что нет?!!

В сухом остатке мы имеем то, что порядка 70 000 своих граждан Германия лишилась за год в связи с их эмиграцией.
Зачем приводил АЛЕКС... в ссылке цифру 700 000 понятно, хотелось показатъ, что по сравнению с благополучной Германией РФ ещё благополучнее. И ведь, что самое главное, в ссылке не соврали, просто умолчали о том, что 90% покинувших Германию не являются её гражданами.
Поэтому, как справедливо здесь заметили, и доверие к осталъным цифрам, приведённым в ссылке, должно бытъ соответствующее.
Скажите, то, что из 700 000 по0кинувших Германию подавляющее большинство не являются гражданами Германии к каккому выводу Вас приводит?

курбан, вам моё задание показалось трудным или шо?
агуна высказала мнение, что ввиду лживости одного посыла, у неё нет доверия к остальным цифрам..
я и хочу выяснить с вашей помощью, курбан, в чём же состоит лживость..
упрощаю вашу задачу..из Германии эмигрировало в 2008 году больше 700 тыщ человек или нет?

Можно, я за Курбана отвечу?
Лживость состоит в том, что, хотя Германию и в самом деле покинули около 700 000 человек, но 90% из них не эмигрировали, а вернулись домой или переехали на другое место временного жительства, так как не являлись гражданами Германии. Они и для Германии были эмигрантами, так что их статус не изменился. Из России же уезжают российские граждане, становясь в других странах эмигрантами. Разница между выездом гражданина страны на ПМЖ в другую страну и перемещением эмигранта из одной страны временного пребывания в другую (а тем более - возвращением эмигранта на родину) понятна?

тогда к вам снова просьба..переведите, пжста, на русский язык слов " Auswanderung"
или ,лучше, целиком фразу: Wie das Statistische Bundesamt am Donnerstag in Wiesbaden mitteilte, zogen im vergangenen Jahr 738.000 Menschen fort.
вы же с курбаном -лучшие знатоки немецкого языка во всей Германии, а такую мелочь сделать не можете..почему?

Переводить надо слово "Abwanderung"
ạb•wan•dern (ist) : an einen anderen Ort, in einen anderen Bereich wechseln.

Проехали транзитом.. В Лондон

Auswanderung нет такого слова в немецком языке

вы это расскажите Statistische Bundesamt ..а то они там , наверняка, не в курсе как и что называется..
скажите, что это за цифра в 738 тыщ человек, выехавших из Германии? может,это туристы?

Вы можете верить во всё,что вам заблагорассудится.В снежного человека,в лох-несское чудовище и даже в то,что при Путине будет построен коммунизм,который нам уже давно обещали.
Только вот сухие цифры ООН-овского индекса человеческого развития говорят,что Россия,несмотря на дождь из нефтедолларов.как и прежде,по уровню жизни не вылезает из 70-ого десятка стран.А по уровню коррупции при ВВП опустилась на африканский уровень.Про многократный разрыв в доходах между кучкой прикремлённых богачей и основной массой простого населения вы и сами знаете.

Я бы добавил,что широко разрекламированная в России "Программа возвращения соотечественников" накрылась медным тазом

Здравствуйте , Ноль !
Незыблемость предсказания впечатляет . Это пророчество заложили пионеры в капсулу при постройке клуба , чтобы , когда он взорвется , потомки могли случайно прочесть .
А вот еще : три пионера выловили в море бутылку с запиской , что в 2012 году благосостояние вырастет .
Пока Вы тут переводите незнающим людям немецкие слова , я прочту Вам еще одно , по Вашей ссылке про будущую медицину :

Говорят , что таблетки рассыпали тоже дети , которые по ночам собираются на верандах садика .
А гости из будущего сказали мне , что эти 142 миллиона пойдут на закупку таблеток от паранойи у патриотов за рубежом , чтоб они и дальше могли заниматься футуристической медициной .
А вот еще один газетный обрывок из Вашей ссылки :

И самое главное :

Чем будут лечить , неизвестно ,
но самое главное предсказание по Вашей ссылки здесь :
"Осьминог предсказал нового президента России "
... Так с утра почитаешь эту газету , и начинаешь понимать ход Ваших мыслей , и почему Вы ссылки метать стали с утра , как лосось .

и вы бы подключились, креатино!..может,хотя бы у вас трудностей с немецким языком нет..

ут ведь какое дело , дорогой Ноль :

В этом случае я не понимаю , на что собираются употребить 142 миллиона детских медицинских денег ?
Вообще , сведения , которые Вы получаете до того противоречивы , что статистику извлечь можно только дедуктивным методом :
"по всей Москве находят отрезанные руки и ноги "
" В Москва-реке выловили отрезанную голову "
Но в Белоруссии вот что приключилось :

так , что Вы осторожней с этими президентами . Они добра не помнят .
Я уже заметил , что Вы Путину подмену нашли . Отчего такие резкие перепады бывают , я не знаю .
Собственно , не очень резкие перепады -- и десяти лет не прошло , но для многих это тоже очень быстрая смена мировоззрений -- просто кавардак какой-то в голове получается и наслаивается , как в Вашей газете , где столько всего , что я Вам благодарен за информацию .
А что Вы еще читаете ?

Вы это уже писали , дорогой Ноль .
забыли что-ли ?

это вы, креатино,забыли ответить)

В своем "клубе униженных и оскорбленных" ты пишешь

Так вот, выехали это не значит эмигрировали. Так просто. Ну не мудозвонство ли это?

ну-ка, расскажи,балта..что такое" выехали" и чем это отличается от эмиграции?
пысы
ой..а ты там тоже?

Смотри толковый словарь

но ты-то уже посмотрел,раз так бурно выступил..или опять только пустота за твоими словами?

Погодите , Ноль . Ваших знаний вполне хватает , чтобы отучить немецкому всех непатриотов .Зачем я Вам . Переключитесь с немецкого на русский постепенно .
Вот лучше , из Вашей газеты :

Просто падеж какой-то . Тут ста сорока двумя миллионами не обойдешься .
Как Вы из такого моря информации нашли про 142 миллиона : это же очень наметанный глаз нужен , среди всех этих отравлений .

Ну, чтобы тебе понятно было. Иностранцы, выехавшие из Германии, эмигрантами никак быть не могут, согласен? Может сидели по азюлю и им отказали. А их 3/4 от названной цифры. Или кто по контракту или просто работу нашел, это не называется эмиграцией.
Из Вики
"Эмиграция отличается от кратковременных поездок с личными и деловыми целями или туристических путешествий тем, что обязательно связана со сменой постоянного места жительства." Уразумел?

Вот , например :

Дедуктивный анализ :
совмещаем эту инфу с такой :
,
и получаем полную картину дня --от малого , до большого .
В страну завезли бетон .
Или : в стране растет строительство .
Материалы из Вашей газеты . Солидный базис , конечно , особенно с утра . Так все будешь знать , и можно с кем хочешь толково поспорить -- хоть по-русски , хоть по-немецки .

"
то есть, турки, прожившие в Германии по несколько десятков лет ,находились здесь в кратковременной поездке..или нет..в турпоездке))
балта..как бы вы тут всей компанией не упирались..немецкий амт чётко написал, что в 2008 году из Германии выехали 738 тысяч человек..
если бы росСМИ написали бы, что из Германии выехали 738 тысяч немцев-тогда бы это была ложь..а так ..всё сказано абсолютно правильно! "Уразумел?"

С турецким гражданством? Ты это между строк прочел? Ноль, там написано, что выехало из страны столько-то человек, не больше и не меньше. Ты можешь толковать это как тебе заблагорассудится, сущность от этого не изменится.

круто! то есть, ты считаешь, что эти почти 600 тысяч человек, выехавших из Германии в 2008 году -азюлянты?
а ты с кем-нить из своих посоветовался прежде чем такие гмммм..странные заявления делать?))
пысы: так те 738 тыщ человек, всё-таки, выехали из Германии или нет?

В ссылке АЛЕКСа сказано, что из Германии эмигрировало 700 000 человек.
Учитывая, что иностранцы не могут быть эмигрантами из чужой страны и их количество составляет 550 000 человек, всё ясно как белый денъ. В ссылке АЛЕКСа - ложь.
Все возражения ноля являются не более чем просьбой покормить, либо не понятъ что не гражданин не может эмигрировать, а может лишь возвратиться на свою Родину не способен лишъ круглый идиот.

Выехали, но не эмигрировали.
Эмигрировали 170 000.
В ссылке же сказано, что эмигрировали. Проверьте, прежде чем споритъ.

начнём с азов..что такое эмиграция, курбан?

Судя по обилию смайликов, так оно и есть. Ну, может менингит еще

Die Emigranten oder Auswanderer verlassen ihre Heimat entweder freiwillig oder erzwungenermaßen aus wirtschaftlichen, religiösen oder politischen oder persönlichen Beweggründen.

и я даже знаю ник этого круглого идиота!
Эмиграция совсем не обязательно подразумевает приобретение или смену гражданства или подданства.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1...

Я вообще не понимаю , зачем Путину какого-то Солыпинова бетонировать . Надо уже себя увековечить , в конце-концов -- в ботоксе .
А куда девались 700 000 тыс турок без гражданства -- вопрос второстепенный , и не по теме ветки .
По теме будет , если Вы скажете , что турки клином потянулись на север , к Путину .
Вот , например :
15 марта с официальным визитом Россию посетит Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган.

Опубликовано на сайте со странным названием : "работа ТАМ ":
http://rabotatam.ru/index.php?action=printpage;topic=9035.0
Согласно ссылки можно заключить , что 700 000 турок , вполне возможно мигрируют, в Россию , но судя по названию сайта , мигрировать россиянам тоже вполне возможно . Не поручусь за Великое национальное собрание , как доверчивый Ноль за будущее российской медицины , и за рентабельность этого массового
предприятия для отдельных людей , но ведь мигрируют же люди толпами туда-сюда , без причины , просто так , всем обществом , в определенном направлении ,
как эти 700 000 тысяч турок -- раз и свалили из Германии в Россию ?

балта, если вы, например, со всей своей семьёй рванёте завтра на ПМЖ в Гондурас, то как это будет называться ?
варианты для ответа:
1 командировка
2 турпоедка
3 возвращение на историческую родину
4 эмиграция

Мы же о Германии говорим.

verlassen Ihre Heimat

В Германии нет двойного гражданства

У меня немецкий пасс

ничего не понял..а при чём тут твой пас?
или Германия-уже твой Heimat?

Конечно, у меня немецкое гражданство.

балта..а что такое Heimat ты хотя бы в курсе?))
чувствую, ты щас сломаешь все стереотипы!

Э , нет . Эти 700 000 турок эмигрировали из Турции , раз они турки т без нем. гражданства . А вот когда они остановятся в России , и пустят корни там , то их дети , уехав затем в полном составе , будучи гражданами РФ , будут считаться эмигрантами из России .
А пока они эмигранты их Турции .
Допустим , Ноль -- эмигрант из России . И если он завтра уйедет в Америку , то не смогут там быть эмигрантом из Германии . Его спросят : "откуда будешь , брат ? "
А он : : " Из России . Сначала в Германию , а теперь вот к вам . Принимайте , надоело в дверях стоять . Привет от патриотов России ! Хао "

Я к Вам на курсы немецкого запишусь .
" И что это такое , сынок ?"

Стереотюпы -- люди с двойным гражданством , или у кого стерео дома есть .

Путин -- внутренний предиктор .

Я думаю , что по теме все .
Теперь можно уходить .

Все . Ушел .

Алекс много чего наврал про распрекрасную жизнь в путинской России.Лучше сравнить цифры: Сколько человек за последние 10 лет эмигрировали из России в Германию и сколько из Германии в Россию

Почему-то вспомнилися анекдот про Гоги и апельсин... Ну, в общем, экономически - таки да, а эстетически - не очень...
;)

Курбан
Запад и без Путина помрет
Запад сам себе самый большой враг. Сам себя разорил и население свое развратил
Так что Будет Путин или нет.. Западу все равно

Путин не устраивает запад, они хотели бы все даром, и внутри похоже всех не устраивает.
Путин попал во власть случайно и только потому, что он КГБшник, "знает тайны окружающих, владеет информацией, распространение которой им хотелось бы предотвратить. Вспомните Дж. Эдгара Гувера в США. Такие люди могут ставить и снимать президентов. Но только не Путин. А так он хороший и добрый человек и для власти совсем не годится.

Вы ему лично напишите.
Ведь он не знает.
Самоотставка последует.

Не могу ответить за весь запад...похоже Европа уже понимает что Россия ближе к "телу" и следует находить причины для любви и дружбы с Российским руководством...тем более в условиях сегодняшнего дня , когда США фактически сливает ЕС - в тех.дефолт..
Вот Америка - да))..- та далеко ,как вчера так и сегодня отношение к России не поменяла (лишь стала считаться с Россией более и именно с приходом Путина)..

Интересная фраза...Где Вы видели чтобы КГБшники куда нибудь случайно попадали ?!!

Какой информацией мог владеть подполковник ГБ? Он владел информацией ровно столько сколько было дозволено по его работе в ГДР, это очень узкий участок. КГБ и своим людям не доверяло.

1.Было время на Русь приглашали для пользы дела норманнов, 2.было время приглашали всяких немцев. Русь расцветала, Россия становилась европейской державой...
Занеимением 1. и 2. решили поставить во главе страны персону который служил хоть шпионом в Германии. На безрыбье и рак рыба.
И получилось! в сравнении с предыдущим правителем, Россия почти поднялась с колен.

Этот подполковник, до своего президенства был директором ФСБ, так что вы его недооцениваете.
http://www.fsb.ru/fsb/history/leaders.htm

Особенно много причин для любви к России у Венгрии,Польши.Чехии.Словакии,Эстонии,Латвии , Литвы и Финляндии,которые подвергались в разное время агрессиям и оккупациям со стороны России(СССР)

сегодня Путину решили Квадригу эту не вручать.
И вообще решили в 2011 году ее никому не вручать. Чтобы не потерять лицо, так сказать.
Пресс секретарь Путина отреагировал и сказал, что это на российско- германские отношения не повлияет.
дипломатично, но такое дело Путин, наверное, не забудет.

Ален..я много могу перечислять стран которые могут расчитывать на особенную любовь России (либо СССР) к себе после посягательства на суверенитет либо територриальность и мы вспомним Геополитику..
и прежде чем обращаться ,вам сюда http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19309573&Board=discus

Таки наоборот. Эстетически он очень обожаем (в своих владеньях, разумеется). А где экономические успехи? Благодаря непосредственно его гению?

р
колбасу давай

Только вы по русски всегда пишите, и на русском сайте всегда тусуетесь, вы наш дорогой немец. Вы немец ктоторого местные называют "Die Russen". Как я вас понимаю.Я тоже думал что немец потому что котлеты вы жарите только для себя и шёпотом в Aldi разговариваете? Тогда действительно вы немец, еще можете тату нанести на лоб "Ich bin Deutsche", вообще прокатите за своего. Увидит вас местный и прочитает на лбу надпись, подумает вот этот точно патриот немец. Но вы в этом случае молчите лучше, прикиньтесь немым, так как ваш плохой немецкий вас выдаст, а это уже плохо. Вообще надо открыть сайт под названием: " Я немец", там можно по русски доказывать таким же - что вы истинный немец.

Знаете Вова,на самом деле это страшно.Судьба Извара и иже с ним,которые приехали "якобы" домой.
Приезжают молодые русские, белорусы и украинцы,китайцы и индийцы с образованием или тут доучиваться,быстренько учат язык и через 5 лет свои праксисы открывают,или хорошие рабочие места получают.А Извары мучаются,хотя немцы и вроде как домой попали.Я к ним вообще то ровно отношусь,пока не начинают себя в грудь стучать и паспорт в лицо тыкать.На этом,все сходства с аборигенами и заканчиваются.Я больше чем уверен,эти люди сами себе неоднократно эти вопросы задавали:Кто я?Где я?Кто я здесь по-моему мнению?Кто я здесь по их мнению? И ответ они правильный знают,но пытаются от него убежать так или иначе.Кто бывшую Родину порочит,кто на других переселенцев и роботяг кидается,самые твердолобые под немцев даже прогинаются.......
А воз и ныне там.Вот такая вот проза жизни.

Переход на личности, БАН

Без сопротивления?Шутишь так дядько?Это проигранная холодная война. И это только начало

Давайте перечисляйте.Что вам мешает?

Грамотей, блин..
И ещё пытается кого-то высмеять.

Начало чего, простите?
Проигрыша по всем направлениям?
Какой ужас.

Как,ты еще здесь?Я то думал за новыми указаниями уехалНу шо горе-пророк?Пинать уже даже тебя не хочется-настолько ты жалок

Не,это не ужас-это кайфффф!

На Ходорковского только похезать забыл прямым текстом. А так, почти убедительно.

Вместе с его электоратом и ремонтниками русских дорог...

Особенно у трех последних где весь соц. лагерь снимал фильмы про заграницу.
Жили и катались как сыр в масле, а весь РСФСР их снабжал всем необходимым.

Да..да...только мнения на этот счёт сильно разнятся..
Flensburg (ots) - Wer zuerst auf die Schnapsidee verfallen ist, Wladimir Putin mit dem Quadriga-Preis auszuzeichnen, muss einen Wodka zu viel intus gehabt haben. Der Russe hätte für die Auszeichnung angesichts seiner antidemokratischen Politik nie und nimmer ins Gespräch gebracht werden dürfen. Der Rückzieher des Kuratoriums hinterlässt nun vollends verbrannte Erde. Denn auch wenn der Kreml die Dinge herunterspielt: Selbstverständlich muss sich Putin brüskiert fühlen, und zwar völlig zu Recht. Damit keine Missverständnisse aufkommen: Man kann, muss und soll mit dem Kreml Außenpolitik betreiben, die im besten Fall vom nationalen Interesse Deutschlands geleitet sein sollte. Dazu gehört es auch, auf die Demokratisierung des Riesenreiches im Osten hinzuwirken, wo immer dies möglich ist. Die Einmischung eines Preiskomitees ist dabei allerdings kontraproduktiv - vor allem, wenn es die Realität so vollständig verkennt wie das Quadriga-Kuratorium. Putin hat seinem Land nach dem Chaos der Jelzin-Jahre Stabilität verliehen. Das ist durchaus als Verdienst anzuerkennen. Danach aber hat er die Ausfahrt Richtung Freiheit verpasst und Russland in einen autoritären Staat verwandelt, der von Oligarchen, Geheimdienstlern und willigen Technokraten beherrscht wird. Für die Beziehungen zum geeinten Deutschland hat Putin außer dem Bau der höchst umstrittenen Ostsee-Pipeline und anderer glänzender Gas-Geschäfte fast nichts bewirkt. In Berlin hat sich seit langem eine Kaste von Russland-Verstehern herausgebildet, deren verklärter Blick nach Osten wohl sagen soll: Wir haben genug von all dem Hickhack in der EU und von den ewigen amerikanischen Alleingängen. Lasst es uns mit Russland versuchen! Als Feigenblatt haben sich diese Ostler den Petersburger Dialog umgebunden, der die Zivilgesellschaft in Russland stärken soll. Erreicht worden ist in zehn Jahren nichts. Es ist höchste Zeit einzusehen, dass der deutsche Einfluss auf die Politik des Kremls enge Grenzen hat. Klare Ansagen versteht man dort besser als eine preisgeschwängerte Anbiederung. 17.07.2011 | 20:02 Uhr http://www.presseportal.de/pm/59123/2080481/ft-flensburger-tageblatt
__Вот такая вот -" страшная история "..

.Если знать немецкаго языка - ничего нового и страшного.

В разные времена в России появлялись реформаторы подобные Путину. Люди , которые объединяли народ, которые поднимали страну, делали "рывок" в социальном и экономическом развитии.
Вы правы - Пусть всегда будет "ПУтин!" Я взял Путин в кавычки, потому, что не будь его был бы кто нить другой. Лидер, способный объединить народ, прогнать тех, кто долгие годы грабил Россию, разваливал страну

Если читать свежие газеты и знать "язык" (в широком смысле) на котором написано , то новости не покажутся страшными

А Путин реформатор?
Чего он реформировал, сообщите, пожалуйста.
И кто кому подобен: они ему, или он им,
или Путин просто бесподобен?
Просветите.

несомненноО его реформах вы можете ознакомиться в инете

Пётр Первый, Столыпин...

...наверняка в гробу перевернулись от сравнения...

Я не пытаюсь высмеять людей которые пишут на русских сайтах о том что они немцы. Они не смешны, они жалки.
Meine Meinung über Russen und Deutsche

Они имеют на это право. В Совке подобные Вам им в нос тыкали, что они немцы...

Правильно делаете......как там по русски...? ЖИЛА ТОНКА....или вроде этого........
с вас достаточно уже того, что в Турции на русском говорить стало непрелично...........

Не врите. У меня в классе учились Русские, Немцы, Казахи, Грузин, Азербайджанец, Армянин, и пара Украинцев. И это все в одном классе, много да? У меня на одноклассниках в друзьях они, так что обмануть я не могу. У нас даже в мыслях не было что мы какие-то разные, высшие или низшие. В СССР было мирно, уютно, тепло разным народам, такое воссоздать вы в Европе не в силах с вашей идеологией. Ваши - "Русские немцы", навсегда останутся руссаками.

"У вас" это щас такая муля, "мы все одинаковые". При совке до "победного" конца немцев зажимали. Нет уж хренушки, не одинаковые мы...

Российские немцы. Зарубите это на своем великокняжеском носу...

Если прижимали поначалу после войны, так скажите спасибо Гитлеру и немцам. Напали то они. А при Сталине страдали все народы не только немцы.

Да что-же это такое. Я постоянно слышу про вашего брата и меня кстати тоже называют "Die Russen". Заглядываем в Википедию и видим:
Die Russen (russisch Русские/ Russkie), vor 1917 auch Großrussen (Великороссы) genannt, bilden mit etwa 137 Millionen Angehörigen die größte ethnische Gruppe in Europa, davon 115 Millionen in Russland, etwa 17 Millionen in den anderen Folgestaaten der Sowjetunion und etwa sechs Millionen in weiteren Staaten.
Я то причем здесь? Это вы к местным притензии предъявляйте. Ни разу не слышал чтобы вас: кто ест котлеты, парится в бане веником, пьёт пиво с воблой, и столы накрывает с салатом оливье и торты печёт наполеон, называли немцем.

Услышали бы сейчас теперь уже все ушедшие в мир иной мои бабушки с дедушками, что тут говорят некоторые, в гробу наверное перевернулись от расстройства: за что же им/нам такие упрёки?! Мало что ли страдали от своей принадлежности к немецкой нации?! Про своих родителей тоже молчу/ про тех, кто каждый год в августе перед Рейхстагом собирается. А про себя и подавно: обзывания в школе "фашисткой", только по наличии немецкой фамилии, позднее в высшем учебном заведении (это мелочи на фоне того, что пережило старшее поколение) от отдельных "личностей"-преподаватели! -затаившие зло на нем. нацию в целом. Вот как раз этих людей мне жалко, которые уже даже приехав в страну, которая их приняла, продолжают жить с прицелом, что им кто-то что-то должен в моральном отождествлении, находясь в позиции жертвы. (Gott sei dank! не все такие были). Среди каждой нации есть как "те", так и "другие".
Один Geschäftspartner из Австралии (немец), однажды на совместной встрече рассказывал, как его детей в школе некоторые дети (идиоты есть везде) "фашистами" дразнят. Мы очень помню удивлялись, что такое ещё живуче в некоторых умах, да ещё в Австралии!?
10 лет назад, я даже не знала о существовании этой страницы, время нужно было позарез на интеграцию, и на Россию я назад не оглядывалась, это было моё решение здесь жить. В какой то момент, мне стало интересно, как поживают мои бывшие соотечественники, и поэтому я здесь. Это единственный русскоязычный портал, каким я пользуюсь. Пыталась поначалу писать по нем., но народ не реагирует, ну дак я и не заморачиваюсь, мне хватает в своей повседневной жизни общения не немецком.
Хоть по русски начала постепенно сносно писать/печатать(вспоминать). А то ведь и предложения иногда формулирую на немецкий манер (напр. глагол на последнее место в предложении ставлю, или ещё того хуже). Спасибо этому Форуму/Germany.ru!

Недавно была в кругу венгров/словаков, которые в какой-то момент, когда разговор зашёл о российско-словатских(бывших чехословатских) отношениях, с трудом пытались скрыть свою неприязнь к России (будь он неладен этот 1968 год...)
Когда выяснилось, что к русской нации я не имею отношение, но рождена в России, сначала с их стороны было полное недоумение: как это нужно понимать?! Когда мы обменялись с двух сторон рассказами о наших родословных, тогда разговор пошёл в более спокойном русле. Всячески пытаясь сгладить углы, объясняла, что русские (an sich) не причастны к делам лабиринтных ходов в политических сделках. О поведении русских туристов на просторах туристического отдыха тоже не приминули высказаться. Короче, я была для них мишенью, которую они сначала "бомбили" со всем, что у них за годы проживания здесь и там накопилось внутри, а потом, когда отпустило, пары были спущены, точки над "и" поставлены, (обсудили истоки истории на новый лад/каждый высказал со своей позиции видения как прошлого(история), так и настоящего); постепенно выстроилась новая Ebene, с помощью которой можно было без амбиций дальше дискутировать на темы насущного дня.
Я что хочу этим сказать: мы все носители здесь той культуры, которую мы приобрели там (в России/Украине/Белоруссии итд.), но мы ещё и носители культуры наших предков, от которой я отказываться не собираюсь. За нами здесь пристально наблюдает не только местное население, но и другие народности, которые населяют Германию. И по/о нам/с складывается впечатление о всей России, о русском народе. Это нельзя забывать!
Apropos, Турция,
уже сегодняшнее поколение турков выросших здесь, чувствуют себя чужими, приезжая к себе на родину в гости.

Как Вас лично называют мне все равно. Меня так не называют. Претензии к Вам лично. "Русские" немцы - это современные кремлевские предъявы типа "хоть вы и свалили, но все равно вы наши холопы". Повторяемые недалекими "великодержавниками в изгнании"... Поэтому уж извольте, российские немцы...

Ау... Курбанчик... прошу не зарываться... по поводу герра Путина...
Мыж никак с ним друзья... по несчастью.. В одном заведении с ним были... В Ерлангене...
ЗЫ... Кстати... Шевченко гражданин какой страны? Бьёт слева мощщно...
Шо я и предсказывал...

ЗЫ ЗЫ Но и с правой тоже...
http://www.youtube.com/watch?v=zfYotQM_gfc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yEmQzKwudrA&NR=1

Непосредственность фантастическая... детская...
Примерно... как у Кости Дзю... Чем-то даже похожи...
http://www.youtube.com/watch?v=Rb1K6dlbpA8

Не туда вы заглядываете.........загляните сюда....и оберитесь позором.....
Есть еще честные "Die Russen".
Стихи Дмитрия Быкова читает Михаил Ефремов :
Ведь Россия – вся для русских!
Лишь Москва – для москвичей.
http://www.echo.msk.ru/blog/g_p/794313-echo/

Особенно уютно и тепло было в грузовых неотапливаемых вагонах,в которых депортировали за Урал многие репрессированные народы

Даже если оставить за скобками сталинские депорттации целых народов и "борьбу с безродными космополитами", так ли уж тепло и уютно было в СССР, например, туркам-месхетинцам в Азербайджане, черноморским грекам, закарпатским венграм, буковинским румынам и львовским да волынским полякам на Украине, корейцам - как на Дальнем Востоке, так и в Казахстане или Узбекистане? Эти народы были лишены возможностей сохранения национальной идентичности...

А это упреки не вашим бабушкам и дедушкам, они то как раз были немцами и немками, говорили почти 80% с немецким акцентом. Хороший очень народ. Респект им. Это я нацикам которые не в зуб ногой по немецки, но постоянно жжужат что немцы.

Это очень тупые идиоты могли так вас называть. Неужели вот только этот негатив взяли из старой родины в новую?

Пообщайтесь на нормальном сайте, и вы поймете что в РФ не всё так плохо.

Вообще-то русский придумали не на Германи.ру

Сначала вы пишите что

В следующем утверждаете обратное

Вы хоть бы как-то определились!.

Оооо... куда вы загнули. А как было Евреям при Гитлере и Цыганам в Германии? Речь не шла о сохранении нац. идентичности, речь шла о том что-бы выжить. Сейчас ваша реакция будет сведена на нет. Понимаю. У вас память только в одном направлении работает.

Всему своё время, время рождатся и умирать(Библия,Притчи). Прийдет час и для Москвичей.

Уехали да уехали, ради Бога, живите счастливо, никому вы в России не нужны. Ваши дети выростут, сайт этот зачахнет со временнем, все станут немцами. И будем вам радость.

Да, наверное, я неправильно подала информацию. Я же в скобках написала: (это мелочи на фоне того, что пережило старшее поколение)
Я то как раз НИКАКОГО зла(даже оттенка нет!) не держу. Но здесь приходится immer wieder с этим сталкиваться/слышать от других участников Форума.
Я опять же неправильно написала о своём знакомстве с этим сайтом. Узнала о нём: где-то 3 года назад. Россию люблю попрежнему/русских людей. И никогда не говорю, что там всё плохо. Вы просто далеко не всё, как я вижу, знаете из истории российских немцев. Мои Großeltern, несмотря на то, что родились и выросли в России, но так и не говорили чисто/правильно по русски, так как жили и общались среди немцев, и если бы не запрет Сталина о передачи языка дальше своим детям, то наверное знание русского у них было и того хуже. Сейчас не буду много писать, поздно.
Ну может вот это отчасти из моего архива Вам поможет понять мою точку зрения поближе. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18667929&Se...
Всё, ушла спать...

Все проблемы у Вас и многих других националистов в том, что Вы рассуждаете как учредители пятой графы в совковом паспорте.
Пора бы уже понять, что в любой цивилизованной стране понятие "Nationalität" давно уже практически эквивалентно понятию "Staatsangehörigkeit".
Не только в Америке все граждане страны являются американцами, но точно так же и во Франции французами являются в числе прочих и те, кто получил французское гражданство в Тунисе. Аналогично и в Германии "Deutsche" - это все сегодняшние граждане государства "Deutschland".
Всевозможные рассуждения в области лингвистики имеют к этому вопросу минимальное отношение, поскольку даже человек, родившийся и всю жизнь живущий в Германии, который ни одного другого языка не знает, вполне может писать по немецки с ошибками и иметь дефекты речи.
А уж если взять для примера глухонемого, то вообще кроме мычания ничего от него не добьётесь. Но он и при абсолютном не владении языком - является полноправным гражданином Германии.
Непонимание такого отношения присуще очень многим бывшим обладателям советского паспорта.
Когда, например, человек говорит таможеннику, что он еврей - то таможенник сразу решает, что он житель Израиля.
Когда же тот поясняет, что он еврей, но в Израиле вообще никогда не был - то таможенник начинает сомневаться в его вменяемости (если конечно он ещё не познакомился с совковыми понятиями в этом вопросе).
Так и вы, бывшие жители Казахстана - пока вы были обладателями паспортов государства Казахстан - были Вы казахами (даже если по казахски ни бум-бум).
А как только сменили казахское гражданство на гражданство государства "Deutschland" - то стали вы "Deutsche", несмотря на сохранившиеся совковые представления и несмотря на неприязнь отдельных местных националистов.
Наци - они и есть наци... Что с них взять?

Это Вы загнули. Поставили в один ряд СССР и гитлеровскую Германию.

Самое смешное, что и Вы уехали, и тоже никому особенно не нужны.

Так и Ваши дети станут немцами. И будет Вам радость.

Только не уговаривайте самого себя!!! - уж сильно похоже на мантры
Да....и вспомнилась пословица " Чёрного кобеля - не отмоешь до бела ".!!!

No body

А где Вы увидели уговоры?
Это скорее попытка объяснить реальную ситуацию тем, кто достаточно вменяем, но не закоренелым националистам, представления которых сформировались по пятой графе совкового паспорта.
Да и не собираюсь я отмывать ни кобелей, ни сучек.
Применительно ко всем цац.озабоченным мне вспоминается совсем другая пословица:
"Горбатого могила исправит."

вам виднее

Вот эти мантры более всего и раздражают аборигенов ,когда бывшие жители Казахстана (или иные параграфы ) - пытаются окрасится местом ("Deutschland" ) ,а как правило - не место красит человека ...
и смена гражданства в паспорте - как только сменили казахское гражданство на гражданство государства "Deutschland" - то стали вы "Deutsche", несмотря на сохранившиеся совковые представления - является лишь административным понятием ...
"Deutsche" - то "Deutsche" - но для интеграции на новой (старой) Родине - должно пройти несколько поколений ...
Лично я понимаю эмоции националистов , лично я понимаю и переселенцев (с их "законными " претензиями )
А переселенцам (какой бы параграф не был) - следует вести себя скромнее , и в первую очередь не "скубаться" между собой (выясняя - кто из них более "Deutsche" )
По большому счёту для аборигенов - все переселенцы - пришлые

У вас собственно и не получиться ...отмыть до бела .
Хотя по данному вопросу именно нац. - считают что пришлых "горбатых" - даже могила не исправит ...

Это не есть правильно. Гражданство, как страна постоянного проживания, и этнос / национальность, как принадлежность к народу / нации, - принципиально разные вещи, не зависящие одно от другого. Турок может вполне прилично чирикать по-немецки и быть законным держателем немецкого паспорта, не будучи при этом немцем.

Такое возможно лишь в том случае, если пограничник ( по-вашему - таможенник ) имеет незаконченное начальное образование и искренне верит в то, что все поголовно граждане Франции - французы, а в Швейцарии живут исключительно швейцары. Пограничников интересует исключительно Ваше гражданство, а не национальная принадлежность. Национальность, даже если она не указана в Вашем паспорте, и гражданство - далеко не одно и тоже.

Ну Вы, блин, даёте!.. Значит, все мои друзья-евреи из Алма-Аты - казахи? А русский, имеющий латвийское гражданство, чудесным образом превращается в латыша? Или, может быть, все граждани России - автоматически русские?
Schachspiler, не смешите людей! Ваш "телячий интернационализм" не выдерживет никакой критики.

Отказаться от российского гражданства не пробовали?

ага, Flensburger Tageblatt - очень авторитетное печатное издание. Тираж не подскажите?
И это не "мнения", а мнение и всего лишь автора статьи захудалой газетенки.

Вы опять, как это часто бывает, не разделяете период существования СССР на разные этапы. Все описанное происходило при сталинизме. При Хрущеве или Брежневе уже никого не депортировали, наоборот, многие депортированные (согласен, без должной реабилитации!) возвращались назад.

Казахстанцы.

Латвийца.

Россияне.
Даже больше скажу: арабы, палестинцы, русские и т.д., имеющие гражданство Израиля, наряду с евреями являются израильтянами.

Вот-вот!

Я бы даже сказал: "политической нации". Это несколько больше, чем гражданство, это самоиндетификация со страной, вне зависимости от нац. принадлежности.

поддерживаю!

То есть отдавая своего ребёнка в школу, Вы даже не поинтересуетесь о наличии турков в классе?
Какая разница, правда?
Все немцы.
Бред какой.

Т.е - Вы хотите сказать - что в Германии необходимо иметь большой тираж - чтобы иметь аФФторитетное мнение?!!и именоваться авторитетным изданием ?!!
Знаете ли - мыльные сериалы - тоже имеют огромный рейтинг...-однако не замечала там аФФторитетную информацию ...
Меня - Бог миловал (на счёт сериалов) , а вот захудалые газетёнки - иногда почитываю ... там по-сути можно найти побольше чем в продажных Авторитетных ...
(не всегда , но бывает...бывает ))

Большого тиража недостаточно, нужно ещё и быть в данной тематике.
К примеру, если Вы будете искать в Бильде информацию- скорее всего ошибётесь, не тот формат.
Но в мелкой газете, не имеющей своего круга читателей или имеющих весьма и весьма ограниченный, никакого авторитетного мнения не может быть. Не будет никакой авторитетный политдеятель или журналист с ней сотрудничать, а купить информацию у газеты денег нет.
Кроме того мелкая газета спит и видит хоть как то пробиться или хотя бы выжить, поэтому и этические границы весьма и весьма расплвчаты. Не до жиру.

Для Германии это не действует.
Однажды эта самоидентификация закончилась в печах.
Германия в этом смысле мононациональна.

Давайте всё таки к теме.
Вот прочитал ( правда это Медведев):
Я обо всем скажу, чем я буду заниматься, буду ли я президентом или какую-то другую работу для себя найду
То есть ни о каком выборе он говорить не собирается, если решит- будет и далее президентом, а не решит- найдёт другую работу.
Не нужно быть семи пядей, чтобы понять, что решит этот вопрос не Медведев и даже не его электорат, а тот, кому ветка посвящена. Плохо это для Запада или нет?
Наверное хорошо.
Ведъ если решит Путин " по-честному" выбираться, то чёрт его знает, кто к власти доберётся, а если это генералитету не понравится или ФСБ, то сюрпризы неизбежны. Но не дай бог, как говорится, жить во времена перемен.
Нет.
Путин рулит и разруливает ( почти цитату украл)
Очень на это надеюсъ.

ААА... - ну вот Вам тогда авторитетное - www.stern.de/politik/ausland/deutsch-russische-beziehungen-opportunismus-...
Где пропиарят охотнее Политковскую - Die erschossene Journalistin Anna Politkowskaja wies darauf hin, dass man Putins Herrschaft nicht versteht, wenn man annimmt, die russischen Gene würden sich eben von unseren unterscheiden...
__И - Die Preisverleihung wäre selbst unter Auslassung der offensichtlichsten Menschenrechtsverletzungen problematisch gewesen, die unter Putins Regime in den vergangenen elf Jahren zu verzeichnen waren: das blutige Vorgehen im Nordkaukasus etwa, die brutale Behandlung von Gegnern, oder die durch den Mord an Sergej Magnitskij oder die Schauprozesse gegen ehemalige Yukos-Mitarbeiter versinnbildlichte Zerstörung des Justizwesens.( а ещё в России - детей едят)
И вот довольно весёлый аБзац - Und nur mit einem Akt entschlossener Amnesie lässt sich die tiefgreifende, systemische Korruption unter Putin vergessen. Die russische Zivilgesellschaft ist nahezu verstummt, die Arbeit der unabhängigen Medien schwer behindert; längst sind Russlands wirtschaftliche Rahmenbedingungen auf das Transparenzniveau eines afrikanischen Entwicklungslands herabgesunken. Auch das Unglück eines Ausflugdampfers auf der Wolga am letzten Wochenende verdeutlicht, wie marode der Staat geworden ist und wie unfähig, die eigenen Bürger zu schützen...
Каменный век - короче..)),...Дикая страна ..,дикий режим -а я смотрю как Меркель болтает с Медведевым..(ну как же перспективы сотрудничества - с дикой страной -то?!!)
Почему Медведева приплела ?!! ...-так потому что - по предварительным итогам - правильно Вы заметили выше....Путин - рулит...Дима - в гостях)))

ИМХО у Вас какой-то слишком воинственный и устарелый подход. То, что Вы называете "печами", произошло во определенную эпоху и при совпадении тысяч факторов. Можно дать 1000 процентов, что в Германии такое не повторится. Тут скорее дело в позиции самого человека. Если турок, еврей, русский немец или еще кто-либо сам не ассоциирует себя со страной и считает ее не более, чем местом проживания - это один вопрос. Если он чувствует себя частью многонационального германского общества - другой. Лично у меня проблем с этим нет. Я ощущаю себя гражданином Германии не-немецкой национальности и частью немецкой политической нации. Ибо Германия - как раз очень удачная в плане "душевного покоя" страна, которая, в отличие например от США, не требует от своих "новых граждан" излишней демонстрации патриотизма.

У Вас в голове какой то "сумбур вместо музыки".
Ничего не понял, цитата какая то, резюме ни к селу ни к городу.
Вы всегда так пишите? ( если да, то я пожалуй пойду лучше)

Вы снова хотите развести тему на две страницы -" понимаешь - не понимаешь?!!"
Или опять не в теме ?!!

Я поняла..- на данный момент в Вашей голове - музыка ..
И совершенно понятно почему Вы не видите связи и не заметили ссылки на АФФторитетный источник(где опубликована какая-то цитата))

Как же я могу быть не в теме, если я сам эту тему открыл. А если Вас не понимают- может стоит и себя хотъ немножко в этом винить?
Вы попробуйте чуток по-другому писать и сразу по теме.
Нет, не поняли. Это же цитата, знаменитая статья в газете "Правда", почитайте, интересно.
Ну и зачем Вы эту фразу написали?
Вы сразу пишите почему я не увидел связи, чего и с чем.
Вы бы информативнее были, что ли. У меня есть страстное желание подискутировать, но вычленить какую-либо мысль в Ваших постингах затрудняюсь.
Вот при чём тут цитата про Политковскую? Какая связь с авторитетностью источника?

И снова Вы отвечаете за всех))) - отличная манера!!!
Открыть тему - не значит быть в ней))

Ну вот видите?!!...-а ещё говорите о авторитетных источниках...-с каких это пор Политковская была таковым..?!!..однако Stern.de -её пиарит...

Вы же сами написали о какой то цитате..или?!!
Значит и Stern - публикует чушь ?!!
Вы попробуйте определиться с авторитетами..
Так же Вам будет полезно полистать другие издания - чтобы определиться , и быть информативнее ..

Это высказывание Медведева бросается в глаза.
Более того, это почти слово в слово повторяет слова Путина
о его судьбе после окончания второго президентского срока.
И Медведев не проговорился. Всё продумано. Это сигнал,
но не для граждан России, а для Запада: всё под контролем и
последует рокировка - президент- премьер - президент.

Хорошо, испарвляю: не все, это я Вас не понимаю.
Конечно. Но пока ничего из заглавного постинга Вы не привели как доказательство, я, пожалуй, останусь при мнении, что открыв тему я в ней понимаю. Попробуйте опровергнутъ.

Почему цитата или даже пиар Политковской автоматически означает, что Политковская авторитетный источник? Связи не улавливаю.
Политковская - достаточно "скандальное" имя, интервью с ней интересно читателям, но то, что она является авторитетным источником- это Ваша фантазия. Она- весьма субьективный источник.

Не понял.. Это же Вы цитату привели, а не я.
Ну вообще то Штерн может легко и чушь публиковать, с него станется, но вывод Ваш какой то странный.
Да я уже давно определился и авторитетную всегерманскую или международную информацию в сериалах не ищу, равно как и в мелких газетах.
Если каждому давать... сами знаете что. Нет возможности листать всё подряд, но определённые предпочтения есть, правда не в бумажном, газетном виде. Я не настолько владею языком, чтобы сложные аналитические статьи читать и получать от этого удовольствие.
Завидую Вам, Вы где немецкий так выучили?

Да не надо стесняться. Тут все свои

Я это тоже заметил! Давно сюда не заходил и никак не пойму, куда все вам чужие делись? :)

Передохли как оппоненты.

Перевелись - как в прямом, так и в переносном смысле...

Да...- нет...-не моя фантазия...Только то что печатает Stern - не является авторитетным(по умолчанию) - лишь только потому что тираж большой..

Не я))) - Ваш авторитетный Stern напечатал ...- а Вы уподобились эту цитату назвать "какой -то"
________
К чему этот спор ?!!..я отвечала - http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19342819&Board=discus
и не Вам, а на http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19342606&Board=discus
Не стоит впрягаться ...

А хотите, Вы будете оппонентом?
Можете по теме или предпочитаете тоже "передохнуть"?

Скажите, я Вам писал, что большой тираж не является автоматически подтверждением, что всё, что он печатает является авторитетным источником?
Писал или нет?

Пардон..- а где Вы видели какой - то мой вывод?!!

Пардон, конечно, но ведь Вы привели пример Штерна и его интервью с Политковской как пример неавторитетного источника.

Вот это точно! Ваших выводов ещё никто в ДК не видел - ни по каким вопросам...

Не стоит впрягаться...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19342886&Board=discus

Если у мелкой газеты никакого авторитетного мнения не может быть...то где оно будет?!!! ....правильно!!!(Ваша формулировка ?!!)

Вам сюда...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19342606&Board=discus - это там делают выводы)))

оппонентом чего? ))

Ну почему же не стоит. Мне хочется - я впрягаюсь.

У крупного аналитического издания. Это не означает однако, что это мнение и есть истина.
Я вот на понятном Вам примере обьясню.
Вот скажите, можете ли Вы себе представить, что президент Медведев дал эксклюзивное интервью заводской малотиражке "Урюпинская чесальщица"? Наверное нет, правильно?
А Познер, перешедший на работу в телеканал Муходрищенска " Здраствуй, брателло"? Тоже нет, верно?
Где же искать авторитетные источники информации? На сайте президента и 1м канале или в этих малотиражках?
Подумайте хорошенько...

Темы, в которой Вы участвуете. Это вообще.
И мне, либо Космос в частности.

Отлично)) - ну вот я на понятном для Вас примере Sternа - и поставила под сомнение Вашу догму о аФФторитетности издания ...и публикуемых там авторитетных политдеятелях ...

Внизу её(правды) - нет ... нет её и выше ,если уж на то пошло ......

Нет никакого сомнения.
Если Штерн может в принципе опубликовать информацию авторитетного источника, то мелкое издание не может этого в принципе. Это может быть в лучшем случае перепечатка, но тогда нет никакого смысла подобной информацией пользоваться. Есть первоисточник.

Ну не всё так трагично. Есть масса источников информации, которые правдивы. А если Вы воспользуетесь методом сравнения и критического отбора, то получение правдивой информации не такая уж сложная задача.
Но в любом случае ограничиваться " Мухосранской правдой" не стоит, особенно если она вещает апокалиптические статьи.
Вот к примеру, напишет она: США нападут на Россию завтра после обеда. Вы будете в военкомат бежать, учитывая что ОРТ и РТР молчит?
Вряд ли..
Ну теперь то понятно?

Пусть кого-то такие мантры раздражают, а меня они вообще смешат.
Ведь я совершенно с Вами согласен в том, что "не место красит человека" и уж тем более не записи в пятой графе совкового паспорта или ему подобных других ксивах.

Не согласен с Вами, что для интеграции нужны смены поколений. Вероятно Вы путаете интеграцию с ассимиляцией.
Интегрироваться человек может очень быстро. Для этого у него должны появиться нормальные контакты с окружением и самостоятельность.
А что касается стремлений стать подобным, неразличимым, "своим парнем" с отсутствием малейших отличий - то такие стремления даже недостойны Человека (с большой буквы). Это удел растений и простейших организмов...
А человек должен оставаться в любой среде самим собой!
В этом свете я не принимаю эмоции националистов (хоть местных, хоть приехавших).
Если выражаться в их понятиях, то все национально озабоченные - это "недочеловеки".

В этом Вы правы. Но скажу больше - всем приехавшим в другую страну нужно вести себя скромнее и помнить, что в "в чужой монастырь не лезут со своим уставом". При этом притаскивать совковые представления о национальности по пятой графе - это как раз и есть "свой устав", застрявший в некоторых головах со времён Сталина и Гитлера.

По большому счёту на мнение таких аборигенов можно наплевать. Сейчас не времена Гитлера и не они хозяева страны.
Все цивилизованные и культурные европейцы уже давно мыслят другими категориями.

Ну - это вам должно быть наверное понятно,...если Вы вернётесь к истокам дискуссии ..
Хотя наврядли ...если Flensburger Tageblatt - Вы сравниваете с "Мухосранской правдой"..

Вы о чём?

Нормальное сравнение - и то и то местные газеты.

Давайте всё же вернёмся к нашим баранам! Я имею в виду про ПутинаСталин был большим "специалистом" в национальном вопросе!

Ну прав Путин, или?

Нет, именно это правильно, а вовсе не то, что представляется всяким "нацикам".
Нормальных людей интересует именно гражданство, как страна постоянного проживания.
Этнос в его историческом развитии интересует лишь узких специалистов этнологов, археологов, историков...
Это не имеет отношения ни к правам, ни к обязанностям проживающих в стране людей.
И упомянутый Вами турок, хоть хорошо чирикает по-немецки, хоть плохо чирикает, но если он является законным обладателем гражданства Германии, то они имеет все права и все обязанности как и любой другой гражданин этой страны.
При этом его вообще может не интересовать и не волновать - как это воспринимается хоть местными наци, хоть пришлыми из Казахстана.

Насчёт незаконченного начального образования пограничников - это Ваша "мантра".
На самом деле именно так и понимают во всех цивилизованных странах.
Пограничников действительно интересует исключительно гражданство, а не национальная "принадлежность" в Вашем понимании.
То, что интересует Вас - это пережиток сталинизма и гитлеризма.
А вообще это удел убожеств, которые хотят возвыситься без всяких личных заслуг и исключительно по праву "правильного" оплодотворения и последующего рождения.

Вам уже вроде объяснили, что есть граждане Казахстана, граждане Латвии, граждане Германии и т.д.
А что написали бы любому из них в пятой графе бывшего совкового паспорта - это интересует лишь "нациков" с представлениями времён Сталина и Гитлера.
Кстати, а Вас лично почему этот национал-шовинизм так привлекает? Больше не чем заняться?
Или единственная собственная доблесть - это рождение "от благородных кровей"?

Прошу извинить, что мои дрязги с национал-шовинистами несколько засоряют основную тему.
В качестве компенсации готов высказать своё отношение к Вашему обоснованию девиза "Пусть всегда будет Путин".
Если эту мысль расценивать исключительно с точки зрения полностью оторванного от России субъекта, то она кажется вполне приемлемой...
Но ведь у многих людей там остались родственники и друзья. В этом случае даже простое человеческое сочувствие не позволяет пожелать им жить ещё много лет при самоукрепляющейся и самоизбирающейся "вертикали власти", которая опять разворачивает страну к командной экономике, государственной монополии и к феодализму с вождями или "лидерами нации".
Забавной кажется и такая особенность темы, что даже если люди, обычно критикующие современные формы управления России, вдруг провозглашают "Пусть всегда будет Путин", то и в этом случае найдутся "ура-патриоты", которые чисто по инерции будут им возражать.

а разве не Ты тута постоянно кичишься своим происхождением из европейской Прибалтики , и чуть ли не в каждом посте противопоставляешь себя "казахам " ?
Как же тогда про то , что все одинаковы , коли имеют паспорт одного государства ?
Фламандцы и валлонцы уже 200 лет в одном государстве и 1500 лет в родственных культурах , а согласия нет и не предвидится , а вы тут нам байки рассказываете о индентичности баварца слепо верующего в фатерлянд и турка этого баварца ненавидящего

Вы это к чему выдали свой многозначительно-поучительный пост? Решили блеснуть эрудицией? Или Вы согласны с тем, что, как утверждает Schachspiler:


Россияне, израильтяне, казахстанцы и прочие латвийцы - это не национальность, а гражданство.
И что это за новомодный зверь такой "политическая нация", к которой Вы себя гордо причисляете? Надо полагать, в таком случае существует и экономическая нация... Удосужтесь объяснить, какой смысл Вы в это вкладывете?

Кичиться тем, что жил в Латвии?
Это просто кичащиеся националисты воспринимают всё под таким углом своим зомбированным сознанием.
Да мне при всём желании даже в голову не придёт - чем можно тут кичиться?
Я вижу в этом лишь единственный плюс - что Латвия не навязывала выезжающим своё гражданство принудительно, как это делал Казахстан.
Хотя изменением фамилий и имён на свой манер они всё-таки подгадили.
Кстати, если бы бывшие граждане Казахстана были поспокойнее и повнимательнее, то могли бы заметить, что я наоборот написал, что они, отказавшись от гражданства Казахстана и получив новое гражданство после переезда, теперь являются гражданами Германии, даже в том случае, если они пишут и говорят по-немецки с кучей ошибок и если они имеют затруднённый контакт с местными "аборигенами".

Замечаете выходит что я имею в виду, но просто разум националиста отказывается этому верить?
И что же Вы хотите равенству противопоставить?
Установить сортность людей в стране по группе крови или по форме черепа?
Было уже такое в Германии при Адольфе Гитлере и любителям националистических "теорий" восстановить это не удастся!

А разве носители националистического бреда не могут быть среди фламандцев или валлонцев?
Они ещё попадаются как и баварцы, слепо верующие в фатерлянд или турки, стремящиеся навязать свои обычаи в Германии.
Однако, хочу обратить внимание, что основные источники вражды как раз и возникают именно между ними на почве национальной и религиозной розни.
Цивилизованные люди через это уже давно перешагнули.

Да, что Вы?
Этнос сам имеет к себе интерес и в историческом аспекте тоже.
А иторики, этнографы и пр. – суть производные этого интереса.

Не согласен.
Интерес к чему-либо могут испытывать лишь конкретные люди.
Поэтому утверждение, что "Этнос сам имеет к себе интерес" равноценно утверждению, что "Марксизм-ленинизм сам имеет к себе интерес".
Кстати, мне попалась довольно интересная ссылка:

"Одна из проблем в том, что никаких конкретных определений этноса не существует."
Поэтому, прежде чем делать заявления от имени "этноса", предлагаю привести своё понимание этого термина.
Иначе даже не вижу о чём здесь можно дискутировать.

Ошибочное мнение. У каждого есть право на своё мнение. Чем успешнее человек интегрировался, тем больше общество должно прислушиваться к таким приехавшим.
Да вообще что такое скромность? Не умение отстоять свои права?

Как ты сможешь в реальной жизни наплевать на мнение аборигенов? То есть можно, но тогда придётся жить в своих мирках, среди иностранцев.

Ты добрый... падарки раздаешь... это правильно.

Я вот тоже иногда задаю себе такой вопрос. Чем Путин то не нравится? Надеюсь никто по ошибке не думает, что немцев действительно интересуют права человека в России или там отсутствие опозиционных партий в думе.
Ответ очень прост и банален. Европа хочет напрямую владеть сырьевыми ресурсами России. Все остальное танцы с бубнами.

Возможно Вы реагируете лишь на выхваченные отдельные куски из дискуссии?
Я и не думал утверждать, что человек не должен иметь своего мнения. Там упоминалось лишь о том, что "в чужой монастырь не лезут со своим уставом".
А это в равной степени можно отнести как к переехавшим из Турции и пытающимся насаждать в Германии законы Шариата, так и к приехавшим с представлениями о национальности согласно пятой графе совкового паспорта и пытающимся вернуть общество к сталинско-гитлеровским взглядам на этот вопрос.

У меня ключевым словом было таких, под которыми подразумевались национально озабоченные.
Вот как раз на их мнение я могу наплевать точно так же, как на мнение о трезвом образе жизни у завсегдатаев пивного ларька или "кнайпе".
Это они пусть живут в своём мирке, а у меня вполне достаточно контактов с людьми (в том числе родившимися и постоянно живущими в Германии), имеющими другие интересы, для которых нацистская и националистическая мура вообще не представляет интереса.

Это не тема данной дискуссии, поэтому кратко.
1. Я согласен с Schachspiler-ом.
2. Понятие "полит. нация" не ново, а известно с конца 19 века. Это сообщество людей разных национальностей, самоидентифицирующих и ассоциирующих себя с определенной территорией. В отличие от классической нации от лат. natio - племя или народ, = национальность, для которой обязательно наличие общих языковых и культурных признаков. Принцип сознательного выбора и идентификации vs. исключительно "принципа крови". Большинство современных западноевропейских стран, а также США, Канада, Австралия, Россия, Индия и т.д., сознательно провозглашают и пропагандируют свое гос. устройство, исходя из принципа политической нации. Более подробно Вы можете прочитать в инете, на английском масса информации.

Рецензия на...:

Повесть о "хорошем" человеке хорошая..., есть Держава, стремление к лучшему, борьба... и даже любовь... (к Путину)....!!!
Но вот народа нет...!!!
Заключение....: - Переписать...!!!

Флуд.

Поинтересовался. Подумал, чего в свою очередь ожидаю и от Вас.
Мне этот проповедуемый Вами принцип не внушает доверия ввиду своей узости и поверхностности относительно исторически сложившегося классического понятия нации, включающего, кстати, и общность территории. Уж сильно попахивает "новой исторической общностью людей - советским народом". Политическая нация - не более, чем очередная политтехнологическая придумка.

Ошибаетесь. Таких стран не большинство - они в меньшинстве. Большинство государств - национальные. Причём одна нация может иметь не одно, а даже несколько государств ( напимер, арабские страны ). Государство может существовать без нации, нация без государственности, как правило, - нет ( исключения - курды и цыгане ). Исторически национальнасть - прочнейшая фундаментальная и важнейшая объединяющая идея, невзирая ни на какие интернационалистические взгяды и новомодные пролитические ухищрения.

Это классно.

У Вас, как говорят у нас в Одессе, "пунктик" на всем советском. Докладываю: концепция политической нации очень даже либерально-буржуазная. Если она Вам не подходит, в этом ее вины нет. В СССР также сложилась политическая нация, советский народ, но там работали иные принципы. В данном случае я говорю как раз о странах демократии.

В мире - да. А я же вроде написал о Зап. Европе и отдельно перечислил несколько стран за ее пределами. В Зап. Европе эту концепцию можно даже назвать господствующей.

Это далеко неполный список. В мире есть сотни наций (народов), не имеющих своей государственности. К примеру, до недавнего времени это были абхазы (их и сейчас большинство не признало). До 2 МВ евреи. Множество народов Кавказа. Множество народов Африки. Коренные народы Америки. Не забывайте также федеративные государства (РФ, Индия), в которых народы не имеют классической государственности и не стремятся к ней, но в составе федерации и благодаря как раз атрибутам полит. нации имеют свои автономии.
Игорь, наверно этой дискуссии здесь не совсем место.

Проблемы нет, т.к. определение этноса существует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81
И этнос имеет самосознание, разновидность коллективного.
И частью этого коллективного самосознания является интерес этноса
к себе в историческом аспекте.
Недооценка, как и переоценка коллективного приводит к неверной оценке того или иного
социального явления и в конечном итоге приводит к заблуждению.
Вы в каком этносе состоите? ВНФ?

Вы действительно так считаете? Если в СССР сложилась новая нация, то позвольте спросить, где же она сейчас? Вся вымерла?.. Ведь, согласитесь, нация - вполне устойчивое и стабильное историческое образование. Насильственно согнанную и 80 лет удерживаемую в СССР разношерстную массу православных, католиков, протестантов, лютеран, иудеев, язычников и буддистов не то что нацией, но даже общностью людей назвать можно с большой натяжкой.
DVS, не обманывайте себя и окружающих. Политических наций, как и экономических, не бывает. Это чистой воды профанация.

Опять-таки, это не так. Объединённая Европа не отменяет национальных признаков и различий между народами и никакой новой нации не формирует. Все члены Евросоюза, при любом Вашем к ним интернационально-безнациональном отношении, - мононациональные государства. Непонимание или отрицание этого может очень плохо кончиться.

Государственность не означает исключительно независимое самостоятельное государство с армией и флотом. Национальная автономия ( татары, абхазы с аджарами и проч. ) - тоже государственность со своим правительством и прочими атрибутами власти.

Это почему же? В.Путин forever, как достойный продолжатель ленинской национальной политики порабощения народов, невозможен без фундаментальных понятий и важнейших общечеловеческих определений.

В 1991 году выяснилось,что не сложилась...

Отнюдь. Не путайте выступления Хрущева или Брежнева на тему "общности сов. человека" и процессы, которые происходили помимо их воли. Страны с полит. нацией в силу тех или иных причин могут прекратить свое существование. Но есть факты. Мы с Вами беседуем на одном языке и нам не нужен переводчик. Этот язык и для Вас, и для меня родной, хотя мы родом из различных республик. Я могу на гигабайт привести фильмы, ситуации, анекдоты, выражентя, когда Вы меня поймете с полуслова и наборот. Т.е. полит. нация - это и общая цивилизация при сохранении культурных особенностей. 99% граждан СССР ассоциировали себя с геокультурным пространством Союза. Сколько человек в беседе с иностранцем говорили тогда "Я из России, Казахстана, Молдавии, украины...." ? Политика тут как раз вторична. И сейчас местные форумцы обзывают друг друга "совками", а миллионы людей, услышав за границей русскую речь, подсознательно восклицают: "О, наши!" Так что оценка СССР как явления с его компартией, отсутствием колбасы и самиздатом тут ни коим боком...

Нет. Я ответил Алену на этот вопрос.

Что ж Вы сразу о религии? В мире миллионы атеистов.

Ага... Т.е. то, что Вам не нравится - это профанаця?. Нет, Игорь, есть вещи в этом мире, существующие помимо Вашей воли.

??? В Германии в 2008 г. 19% насления было с миграционным фоном (т.е. родившиеся за границей, вне зависимости от гражданства, или второе поколение, т.е. дети родившихся за границей): www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/... (сорри, что на немецком, там есть английская версия сайта.) В 2010 г. было уже почти 20%: www.shortnews.de/id/811920/Anteil-der-Menschen-mit-Migrationshintergrund-... В Берлине более 25%. Германия тут в лидерах, но и во всех странах Старой Европы миграционный фон прим. у 10-15%. Абсолютный рекорд у Люксембурга, там 43% населения некоренные. Германия, Франция, Испания, Италия, Австрия, Португалия, Бенилюкс - это все страны, которые перестали быть мононациональными еще в конце 50-начале 60-ых гг. прошлого века. Не мононациональна и Прибалтика. Венгрия и Румыния перестали быть мононациональными еще до вступления в ЕС. Из относительно мононациональных на весь Евросоюз можно назвать разве что Польшу, да и то там в последние 20 лет возникла крупная украинская диаспора. (Собственно, снова возникла.)
Игорь, проснитесь, Вы не в 19 веке живете.

Надеюсь, Вы понимаете, что это утверждение точно также справедливо по отношению и к Вашим взглядам.

Не смешите меня! Все перечисленные Вами европейские страны - мононациональны с одной основной государствообразующей коренной нацией, и это факт, с которым можно только примириться. Политкорректная терпимость к чужакам, слава Б-гу, пока ещё не лишила Францию, Германию, Италию, Норвегию, Грецию и проч. их национальных особенностей, государственного языка, национальной культуры, своей истории, традиций, обычаев и прочих признаков нации.

Прогрессивный Вы наш! То, о чём мы с Вами толкуем, сильнее смены веков. Даже самому К.Марксу (!) не удалось то, что Вы выдаёте за свершившийся факт.
Политическая нация есть очередная пропагандистская утка, на которую Вы клюнули, и чем гордитесь.

Это просто Вас клинит на слове "нация". Достаточно было бы Вашему оппоненту выразиться о делении общности людей на политической основе, на административно-государственном уровне, выкинув атавистический термин "нация" - и Вам вообще не было бы о чём поговорить.
Да и вообще, попытки "гордиться" на национальной почве демонстрируете исключительно Вы вместе с другими подобными наци.
Вы же и клюёте на пропаганду этих убогих "теорий".
Можете сказать отчётливо и конкретно - что Вас так привлекает в этом наследии сталинско-гитлеровских времён?

Schachspiler, меня не клинит. Оппонент вполне сознательно употребил этот термин и настаивает на нём, вкладывая в него именно тот смысл, который этим понятием обозначается. К Вашему сведению, общость людей по политическим, экономическим или административным интересам нацией не является по определению.

Говорю чётко и внятно. Никаких личных симпатий или особой неприязни к этому термину и понятию я не испытываю. Нация как общечеловеческое общественное явление сама по себе нейтральна. Вы же почему-то воспринимаете всё с этим связанное крайне отрицательно. Чуть что - сразу "наци!"... Для Вас что нацист, что националист - одно и тоже. А уж национальная гордость - ну то, бля, ваще низменное чувство!
Непонятно, почему всякий разговор о национальной принадлежности действует на Вас, как красная тряпка на быка? Таким образом Вы хотите продемонстрировать свой вульгарный интернационализм?
Нация - не атавизм и не тяжкое сталинско-гитлеровское наследие. Национальные различия существуют не одну тысячу лет, и их, слава Б-гу, пока ещё никто не отменял. Наряду с их отрицательными проявлениями, в них есть масса положительного.

А вместе с прекращением их существования исчезают и порождённые ими политнации.Так помимо совнарода исчезли чехословацкий и югославский народы.Исчезла в те годы и такая "политнация",как "немецкая социалистическая нация первого в мире гос-ва немецких рабочих и крестян".То есть народ ГДР.Значит все эти политнации были искусственными...

Население Германии.Австрии,часть населения Люксембурга,Швейцарии и Бельгии говорят на одном языке.На одном языке говорят арабы разных стран,а также большинство народов стран Латинской Америки.Значит ли это,что всё это общие политнации?
Вот например молдаване и румыны говорят на одном языке,общая культура и частично общая история.Но они до сих пор не являются одной политнацией.

Термины хоть "нация", хоть "этнос" сродни терминам "чешуйчатокрылые" или "перепончатолапчатые" и когда ими оперируют узкие специалисты у меня это не вызывает ни симпатий, ни антипатий.
Когда же появляются любители этим "гордиться", то это является неким индикатором, что имеешь дело с человеком, которого история ничему не научила.
Для меня нацист и националист - это действительно "одного поля ягодки".
Но я при этом раньше уже уточнял, что националист - это импотентный нацист.
Стоит националистам заполучить власть - как они превращаются в нацистов.
Что касается всякой там "гордости" без личных заслуг, а исключительно по пятой графе совкового паспорта - это удел ничтожеств!

Вульгарным является только национализм, а интернационализм вульгарным быть не может.
А отношение ко всем проявлениям наци - они сформировали сами своими претензиями на собственную исключительность и мировое господство.

Попробуйте привести хоть что-нибудь из этой голословно заявленной положительной массы.
Отрицательного я Вам могу привести сколько угодно, начиная с геноцида и печей крематория.
И ещё... вместо того, чтобы говорить о различии между нацистами и националистами, ссылаясь на невразумительные цитаты в какой-нибудь "Википедии", засунутые туда такими же нациками, попробуйте выразить принципиальное смысловое отличие их взглядов.
Сможете?
А то пока, кроме детского лепета в стиле, что националисты любят свою нацию, а нацисты ненавидят другие нации, ничего ещё не встречал.

Несмотря на моё негативное отношение к национализму,я бы не ставил его на одну доску с нацизмом.Не говоря уже о том,что существуют разные виды национализма.Например емсть умеренные националисты и националистические партии,а есть ультра-националисты.
Вы например националистов Бельгии,Голландии Швейцарии,Канады(в Квебеке) или Великобритании(в Шотландии,Уэльсе и Сев.Ирландии) тоже считаете всех нацистами или импотентными нацистами?

Думаю тут не Европа. Европе выгодно иметь с Россией деловые отношения. Порой они(эти отношения) дружеские. По одной простой причине, европейские страны близкие соседи России. Причина нагнетания обстановки - США.Сильный европейский союз не нужен США(от сюда и проблемы с долгами разных стран). Путин же взял курс не только на восстановления государства российского, но и на консолидацию с европейскими странами.России стало много в Европе, что вызывает опасения США

- ничего особенного.., всего лишь разборка внутри семьи ..в случае розыгрыша Т.Д - должен получить " на орехи "- младший брат(ЕС) - а выбор варианта зависит от принимаемых законов ( Администрация Барака Обамы уверена, что знает панацею: надо еще призанять деньжат, чтобы перекрутиться. Однако лимит внешних заимствований, составляющий сегодня 14,3 триллиона долларов, исчерпан. Потолок надо поднимать, но для этого необходимо решение Конгресса, а там засели враги Обамы, мешающие ему трудиться на благо народа....и только время усугубляет ситуацию)...
Будет в любом случае один из двух вариантов дефолта ,т.к - старший не может помочь самому себе ,не говоря уже об обязательствах(в широком смысле) - перед младшим ...

О)) - не просто опасения ... - просто мандраж

Это я уже понял, и именно в этом вся проблема. На самом деле это далеко не одно и тоже. Между здоровым национализмом и нацистской идеологией - пропасть!

Это что, новый закон общественного развития?

Вульгарный = примитивный, упрощённый до крайности. Можно быть гуманистом и любить людей вообще, и при этом радеть за благополучие своего народа и процветание своей национальной культуры. И что в этом плохого? Вся деятельность г-жи канцлера А.Меркель в первую направлена на заботу об интересах немцев и укрепление Германии. Вот фашистка!..

Насчёт голословности я попросил бы поосторожней.
Именно национальные особенности и национальный колорит составляют основу богатства мира во всём его многообразии.
1. Вам нравится итальянская кухня? А ведь она есть исключительный продукт национальной самобытности и специфического итальянского национального самосознания.
2. Вы любите стихи С.Есенина? К Вашему сведению он - до мозга костей русский патриот и, если угодно, националист.
3. Как Вы относитесь к цыганским песням? Я - тащусь. Они же душу вынимают! Немцам слабо!
4. Вас оставляют равнодушным зажигательные ирландские народные танцы с чечёткой? Меня - нет. Такой драйв, что усидеть на месте невозможно! А как Вы насчёт испанского фламенко?
5. Йеменский национальный костюм со всеми его побрякушками взят за основу одной из лучших коллекций К.Лагерфельда.
И. т. д. Могу продолжить...

P. S.
Болея за победу сборной Гермении на чемпионате мира по футболу Вы, сами того не подозревая, искренне желаете поражения бразильцам, французам, англичанам, аргентинцам и итальянцам. Батенька, да Вы же наци!

Так и любых преступников можно классифицировать хоть по тяжести уже совершённых преступлений, хоть по степени доведения их преступных планов до завершения.
В другой теме про убийцу Буданова, например, прозвучал довод оппонента, что это убийство можно назвать несчастным случаем, поскольку он "всего лишь" хотел "дать девушке в морду", но удар соскользнул на горло и привёл к смерти "в результате несчастного случая".
Так националисты, которым не хватает власти и возможностей по сравнению с Гитлером - тоже пытаются казаться белыми и пушистыми.
Но идеология у них совершенно идентична - классифицировать людей по пятой графе совкового паспорта и в конечном счёте ставить в зависимость от такой классификации права человека.

А разве все перечисленные Вами уже имели все права и возможности Гитлера?
Нет? Значит по сравнению с Адольфом они импотентны.
А по идеологической базе или основе - между всеми "наци" не вижу разницы.

Schachspiler, просто не перестаю удивляться. Обычно я Вам жестко оппонировал, но по данной теме готов подписаться почти под каждым Вашим словом. Чудеса да и только!

Нет, не понимаю. Хотя бы исходя из того, что я не отрицаю концепцию понятия "нации" по принципу крови, происхождения. Мне и в голову не приходит сказать, что на Земле нет национальностей, нет поляков, евреев, русских или татар. Конечно есть. Но за прошедшие 150 лет человечество продвинулось немного дальше простого фиксирования национальности мамы с папой. Отсюда и политическая нация. В Германии есть еще одно понятие "Kulturnation", своего рода переходный этап между национальной принадлежностью по принципу происхождения и политической нацией. Т.е. идентификация по принадлежности к определенной культуре, включая язык, традиции, (часто, но не обязательно) религию, без обязательного немецкого происхождения. И эта концепция была хорошо известна и уважаема еще в 19 веке. Именно благодаря ей еще в Пруссии гражданство стало определяться не по этническому происхождению. А в конституции Веймарской республики понятие "Kulturnation" уже было закреплено законодательно.
Еще раз говорю: вещи, которые Вам не нравятся, могут существовать в мире и помимо Вашего мнения. Примите это за объективную реальность. Как дождь, ветер или снег.

Даже если Вы повторите это утверждение еще 50 раз, ничего не изменится. Цифры видели? 20% населения страны не являются немцами по крови. И это мононациональное государство?

Я хотел бы уточнить, Вы рассматриваете "совок" как нацию?

Есть понятие "интегральный национализм". Это борьба за самоопределение нации, пусть и в жестко-консервативном ключе. Несколько другое дело. Такая форма национализма может быть полезной. И бывает полезной. Пример: французский интегральный национализм 19 века, когда французской нации, после дискредитации монархии и Наполеона необходимо было найти связующие и государствообразующие ориентиры. Еще один пример: сионизм как течение за обретение евреями своего государства. После выполнения задачи нр. 1 интегральный национализм или трансформируется в нормальный и вменяемый патриотизм или деградирует и превращается в трагикомическую пародию. Положительный пример: голлисты во Франции. Отрицательный пример: украинский национализм, который и после обретения Украиной независимости продолжает сражаться с ветрянными мельницами.