Login
Пустъ всегда будет Путин.
22.07.11 22:24
О какой развитости Вы говорите? С примером, пожалуйста.
in Antwort Saintslava 22.07.11 21:05
В ответ на:
Можно ли оценивать срепень развитости общества принимая за основу лишь степень его экономической развитости? Нет, и история посказывает многочисленные примеры.
Можно ли оценивать срепень развитости общества принимая за основу лишь степень его экономической развитости? Нет, и история посказывает многочисленные примеры.
О какой развитости Вы говорите? С примером, пожалуйста.
22.07.11 22:35
in Antwort Nikolai0 22.07.11 22:23
То есть вы одобряете подхалимаж и ж-полизство власть и деньги имущих?
23.07.11 01:25
Страшилки для проталкивания национализма?
Поясняю. Требования относительно порядка должны быть равные для всех и закреплены законодательно.
Начнёт палить в воздух из стрелкового оружия - хоть немец, хоть казах, всё равно меры должны быть одинаковые.
И с резанием животных в общественном месте дело обстоит точно так же.
И национализму там делать нечего.
in Antwort alexei999 22.07.11 17:14
В ответ на:
- предоставить каждому иммигранту больше свободы - то у Вас просто будет больше выбор.
- А если будут резать баранов или палить в воздух из стрелкового оружия в общественном месте во время определённых праздников, благодаря предоставленной свободе?
- предоставить каждому иммигранту больше свободы - то у Вас просто будет больше выбор.
- А если будут резать баранов или палить в воздух из стрелкового оружия в общественном месте во время определённых праздников, благодаря предоставленной свободе?
Страшилки для проталкивания национализма?
Поясняю. Требования относительно порядка должны быть равные для всех и закреплены законодательно.
Начнёт палить в воздух из стрелкового оружия - хоть немец, хоть казах, всё равно меры должны быть одинаковые.
И с резанием животных в общественном месте дело обстоит точно так же.
И национализму там делать нечего.

23.07.11 01:56
Речь идёт о равенстве требований и об ответственности за нарушения.
Хоть ГОСТ в России, хоть DIN в Германии обеспечивают массу важнейших функций во всех областях.
Лингвистика - ничем не отличается от всего прочего за исключением того, что её взяли на вооружение чиновники-националисты в интересах собственной карьеры.
А Вы считаете, что многообразие языков - это самоцель?
Вот например, религиозные люди должны понимать - что это наказание божье.
Ведь это он их так наказал, когда они возгордясь, надумали строить башню от земли до неба.
Глупо бездумно сокрушаться по поводу неизбежного постепенного сокращения языков.
Представьте себе какой-то народ, затерянный хоть в глубинах Африки, хоть среди просторов тундры.
Если они пребывают в состоянии застоя, то вполне могут обходиться своим особенным ни на что не похожим языком.
Но представьте, что новым поколениям предоставилась возможность получить образование и даже стать учёными...
Как Вы думаете, что является целесообразным - изучать научные термины на языке той страны, в которой они получают образование или придумать перевод на свой язык того - чего в нём никогда не было?
Эта ситуация не такая уж гипотетическая. Например, когда я работал на заводе в Латвии, то при переходе предприятия на "государственный" язык местные "аксакалы" чесали репу, размышляя как правильно называть прессформу для литья под давлением - "Presforma" или "Spiedforma" (от слова давить). Ну, страшно полезное занятие...
Да и упомянутая Вами экономия на переводах и переводчиках - это тоже не последнее дело. Не говоря уже о том, что при переводах часто смысл искажается и даже теряется.
Например, так случилось с "непорочным зачатием девы Марии". Основывясь на ошибочном переводе, столетиями считали, что родила девственница... и только недавно спохватились, что это же слово обозначает не только "девственница", но и "молодая женщина".
Вот и чуду конец.
in Antwort Ален 22.07.11 20:07
В ответ на:
Мда... Госстандарт на язык.Это что-то новенькое
Мда... Госстандарт на язык.Это что-то новенькое
Речь идёт о равенстве требований и об ответственности за нарушения.
Хоть ГОСТ в России, хоть DIN в Германии обеспечивают массу важнейших функций во всех областях.
Лингвистика - ничем не отличается от всего прочего за исключением того, что её взяли на вооружение чиновники-националисты в интересах собственной карьеры.
В ответ на:
- точно так же языки, принятые для государственного обращения должны служить облегчению контактов и ничем иным.
- Тоды нафиг всё многоообразие национальных языков.Даёшь единый для всех язык: английский или какой-нибудь эсперанто.Вот уж где будет облегчение контактов.А сколько можно будет сэкономить на языковых курсах и переводчиках-Это же бешенные деньги
- точно так же языки, принятые для государственного обращения должны служить облегчению контактов и ничем иным.
- Тоды нафиг всё многоообразие национальных языков.Даёшь единый для всех язык: английский или какой-нибудь эсперанто.Вот уж где будет облегчение контактов.А сколько можно будет сэкономить на языковых курсах и переводчиках-Это же бешенные деньги
А Вы считаете, что многообразие языков - это самоцель?
Вот например, религиозные люди должны понимать - что это наказание божье.
Ведь это он их так наказал, когда они возгордясь, надумали строить башню от земли до неба.

Глупо бездумно сокрушаться по поводу неизбежного постепенного сокращения языков.
Представьте себе какой-то народ, затерянный хоть в глубинах Африки, хоть среди просторов тундры.
Если они пребывают в состоянии застоя, то вполне могут обходиться своим особенным ни на что не похожим языком.
Но представьте, что новым поколениям предоставилась возможность получить образование и даже стать учёными...
Как Вы думаете, что является целесообразным - изучать научные термины на языке той страны, в которой они получают образование или придумать перевод на свой язык того - чего в нём никогда не было?

Эта ситуация не такая уж гипотетическая. Например, когда я работал на заводе в Латвии, то при переходе предприятия на "государственный" язык местные "аксакалы" чесали репу, размышляя как правильно называть прессформу для литья под давлением - "Presforma" или "Spiedforma" (от слова давить). Ну, страшно полезное занятие...
Да и упомянутая Вами экономия на переводах и переводчиках - это тоже не последнее дело. Не говоря уже о том, что при переводах часто смысл искажается и даже теряется.
Например, так случилось с "непорочным зачатием девы Марии". Основывясь на ошибочном переводе, столетиями считали, что родила девственница... и только недавно спохватились, что это же слово обозначает не только "девственница", но и "молодая женщина".
Вот и чуду конец.

23.07.11 01:57
Кто-то, где-то, когда-то сказал, что у России две беды..., первая --- дороги..., а вторая.........., не помню что там точно было..., но кажется народ подразумевался...!!!
И вообще, он - народ его даже обожает..., ведь после застоя, потом перестройки..., затем бандитизма..., наконецто время застолья настало...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




in Antwort Nikolai0 22.07.11 22:23
В ответ на:
Он популярен, в народе,
Он популярен, в народе,
Кто-то, где-то, когда-то сказал, что у России две беды..., первая --- дороги..., а вторая.........., не помню что там точно было..., но кажется народ подразумевался...!!!

И вообще, он - народ его даже обожает..., ведь после застоя, потом перестройки..., затем бандитизма..., наконецто время застолья настало...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





Играю в Абанк... иду на БАН...!!!
23.07.11 02:06
Получается, что Вы при этом заявляете, будто бы у тех "болгар, украинцев, гагаузов и др." ... "как раз и проявился рост национального самосознания молдавского народа."
Бросьте Вы эти агитки с ростом националистического "самосознания". Просто на этой платформе местные чиновники уселись в те руководящие кресла, которые освободились от чиновников союзного центра.
in Antwort Ален 22.07.11 20:16
В ответ на:
- Вы же сами отметили, что против чиновничьего давления с "гос.языком" выступали "не только молдаване,но и болгары,украинцы,гагаузы и др."
Поэтому будет логично, если не только я, но и Вы не будете считать их борцами за молдавское "национальное самосознание".
- Дело в том,что требования резкого увеличения применения молдавского языка в официальном общении и обучении,а также требования независимости для Молдовы как раз и являлись ярким проявлением роста национального самосознания молдавского народа.
- Вы же сами отметили, что против чиновничьего давления с "гос.языком" выступали "не только молдаване,но и болгары,украинцы,гагаузы и др."
Поэтому будет логично, если не только я, но и Вы не будете считать их борцами за молдавское "национальное самосознание".
- Дело в том,что требования резкого увеличения применения молдавского языка в официальном общении и обучении,а также требования независимости для Молдовы как раз и являлись ярким проявлением роста национального самосознания молдавского народа.
Получается, что Вы при этом заявляете, будто бы у тех "болгар, украинцев, гагаузов и др." ... "как раз и проявился рост национального самосознания молдавского народа."

Бросьте Вы эти агитки с ростом националистического "самосознания". Просто на этой платформе местные чиновники уселись в те руководящие кресла, которые освободились от чиновников союзного центра.
23.07.11 05:37
in Antwort kenan0 22.07.11 20:49, Zuletzt geändert 23.07.11 06:46 (kosmos550)
Да...спасибо большое..
kenan0, Прочитала Вашу ссылку...,и прошлась по тегам ..Действительно серьёзное разоблачение...
А некоторые даже остались с вопросами:Типа что такое,что за ссылка ? http://www.braginsky.com/diary/diary29.htm
и не это особенно интересно :
_Уважаемые господа редакторы средств массовой информации, большинство из вас судят о Германии по публикациям своих коллег, по тому, что видели из окна отеля или экскурсионного автобуса, по рассказам опасающихся экономического или уголовного преследования жителей Германии. Вы друг другу и своим читателям передаете мифы о Германии, на которых эта страна зарабатывает, возможно, больше, чем Россия на нефти и газе. Избавляйтесь от мифов, не распространяйте отрицательных мифов о России и русских. Миф о том, что Россия воровская страна создан немцами. Россия на этом мифе несет колоссальные моральные и экономические потери. Такого количества негативной информации о России не печатается ни в одной стране мира.http://www.braginsky.com/mif.htm
а то , что от этой информации увели весёлыми стихами и прибаутками... ..
_И скорее всего меня забанят по причине разжигания межнациональной розни..ну посудите сами - упоминание о Путине есть(чему посвящена ветка)..,флуда - нет(т.к - производная тема и ветка на неё вышла),перехода на личности - тоже не наблюдается...,Обсуждение модерации?!!-Бог с Вами - лишь смелое предположение..
А кому понравиться?!!
_Ведь можно лишь Россию - в одностороннем порядке - чмырить ...
Склонять её руководство..,по падежам , говорить о коррупции, тупом и всеядном народе ,вспоминать историю в однобоком аспекте ...
Да..- вот памятка для чмырящих оппозиционеров http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html ,на тот случай ,если вдруг вопросы к "безнадёжной" России иссякнут ..
А немецкие косяки (и современные и прошлых лет , которые приведены в ссылках) - если не дай Бог всплывают ,то сразу - БАН..
Я не могла понять - в чём дело ?!! - пока не нашла фразу : Немцы обожают порядок, свободу не переносят на дух...
Это я и заметила...ибо банят - в основном свободных ...тому пример:foren.germany.ru/discus/f/19295607.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p... ..и всё "замяли" ,прочитали стих о ВВ, и пошли пить чай с пряниками ..
Моё уважение в демократии, а не в её иллюзии и однополярности , если на то пошло ..
Администрации и форумчанам.

А некоторые даже остались с вопросами:Типа что такое,что за ссылка ? http://www.braginsky.com/diary/diary29.htm
и не это особенно интересно :
_Уважаемые господа редакторы средств массовой информации, большинство из вас судят о Германии по публикациям своих коллег, по тому, что видели из окна отеля или экскурсионного автобуса, по рассказам опасающихся экономического или уголовного преследования жителей Германии. Вы друг другу и своим читателям передаете мифы о Германии, на которых эта страна зарабатывает, возможно, больше, чем Россия на нефти и газе. Избавляйтесь от мифов, не распространяйте отрицательных мифов о России и русских. Миф о том, что Россия воровская страна создан немцами. Россия на этом мифе несет колоссальные моральные и экономические потери. Такого количества негативной информации о России не печатается ни в одной стране мира.http://www.braginsky.com/mif.htm
а то , что от этой информации увели весёлыми стихами и прибаутками... ..
_И скорее всего меня забанят по причине разжигания межнациональной розни..ну посудите сами - упоминание о Путине есть(чему посвящена ветка)..,флуда - нет(т.к - производная тема и ветка на неё вышла),перехода на личности - тоже не наблюдается...,Обсуждение модерации?!!-Бог с Вами - лишь смелое предположение..
А кому понравиться?!!
_Ведь можно лишь Россию - в одностороннем порядке - чмырить ...
Склонять её руководство..,по падежам , говорить о коррупции, тупом и всеядном народе ,вспоминать историю в однобоком аспекте ...
Да..- вот памятка для чмырящих оппозиционеров http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html ,на тот случай ,если вдруг вопросы к "безнадёжной" России иссякнут ..
А немецкие косяки (и современные и прошлых лет , которые приведены в ссылках) - если не дай Бог всплывают ,то сразу - БАН..
Я не могла понять - в чём дело ?!! - пока не нашла фразу : Немцы обожают порядок, свободу не переносят на дух...
Это я и заметила...ибо банят - в основном свободных ...тому пример:foren.germany.ru/discus/f/19295607.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&p... ..и всё "замяли" ,прочитали стих о ВВ, и пошли пить чай с пряниками ..
Моё уважение в демократии, а не в её иллюзии и однополярности , если на то пошло ..
Администрации и форумчанам.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
23.07.11 06:46
Так идите себе там, где не банят. Или на миру и смерть красна?
in Antwort kosmos550 23.07.11 05:37
В ответ на:
Это я и заметила...ибо банят - в основном свободных ...тому пример
Это я и заметила...ибо банят - в основном свободных ...тому пример
Так идите себе там, где не банят. Или на миру и смерть красна?

23.07.11 07:00
in Antwort kaputter roboter 23.07.11 06:46
О чём Вы? Я тут подобно Вам - о злодейском Путине написала , о безнадёжности России ,
и т.д вопросы в ссылке http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html..
Какая смерть?
и т.д вопросы в ссылке http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html..
Какая смерть?

– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
23.07.11 07:14
Это опять только для Вас ..http://blogs.germany.ru/960796/10512111.html - их уже 82...может ответите за меня ?!!
Там и разберётесь - на что споймались ...Может на патриотизм ?
in Antwort kaputter roboter 23.07.11 06:46, Zuletzt geändert 23.07.11 07:16 (kosmos550)
В ответ на:
Дама, Вы на свой потреотизм тут ни одного мужчину не споймаете. Все потуги фергеблихь.
Дама, Вы на свой потреотизм тут ни одного мужчину не споймаете. Все потуги фергеблихь.
Это опять только для Вас ..http://blogs.germany.ru/960796/10512111.html - их уже 82...может ответите за меня ?!!
Там и разберётесь - на что споймались ...Может на патриотизм ?

– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
23.07.11 07:16
in Antwort kosmos550 23.07.11 07:14
23.07.11 07:18
in Antwort kaputter roboter 23.07.11 07:16
Да...Спасибо))) - и как Вы поняли - мне их и сто не нать..

– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
23.07.11 07:19
Как Вы аоняли, что я что поняла?
in Antwort kosmos550 23.07.11 07:18
В ответ на:
и как Вы поняли
и как Вы поняли
Как Вы аоняли, что я что поняла?
23.07.11 07:26
in Antwort kaputter roboter 23.07.11 07:19
По сердечным поздравлениям 



– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
23.07.11 08:31
Да нет, всё намного проще. Не получится у Вас "геройской смерти" на этот раз.
Обсуждение модерирования.
in Antwort kosmos550 23.07.11 05:37
В ответ на:
И скорее всего меня забанят по причине разжигания межнациональной розни..
И скорее всего меня забанят по причине разжигания межнациональной розни..
Да нет, всё намного проще. Не получится у Вас "геройской смерти" на этот раз.
Обсуждение модерирования.

23.07.11 09:33
Согласна на все 100%
, закон, закон внятный без кучи добавлений, расшифровок и подзаконных
Только для этого надо, изначально все поставить с головы, на ноги, а как вы понимаете, после такого
длительного периода нахождения в противоестественном, да еще и не утратить…., не как.
С чего это вообще мужички сошлись, да не поделили мужички делянку, местные на основании
того что они местные, а космополит из цыган, на основании крыши, от суда и вся цепочка.
Это в больших городах толстые золотые цепи и малиновые пиджаки со всеми вытекающими
уже давно в разделе 90-х , а провинция всегда была консервативна.
По хорошему, там надо всею местную власть которая крышевала криминалитет и бизнес )))),
в отставку без выходных пособий, но чего то…., не похоже, что Нургалиев под эгидой
реформ рвется привести свое ведомство во вменяемое состояние, про местячковые
власти (прыщей удельных) вообще…., вот и остается, наводить тень на плетень, даже
не задумываются, что если рванет, то рванет все, все …)))), что накипело за все эти годы реформ
вначале бандитского, а теперь чиновничьего беспредела.
in Antwort Schachspiler 23.07.11 01:25
В ответ на:
Страшилки для проталкивания национализма?
Поясняю. Требования относительно порядка должны быть равные для всех и закреплены законодательно.
Начнёт палить в воздух из стрелкового оружия - хоть немец, хоть казах, всё равно меры должны быть одинаковые.
И с резанием животных в общественном месте дело обстоит точно так же.
И национализму там делать нечего
Страшилки для проталкивания национализма?
Поясняю. Требования относительно порядка должны быть равные для всех и закреплены законодательно.
Начнёт палить в воздух из стрелкового оружия - хоть немец, хоть казах, всё равно меры должны быть одинаковые.
И с резанием животных в общественном месте дело обстоит точно так же.
И национализму там делать нечего
Согласна на все 100%

Только для этого надо, изначально все поставить с головы, на ноги, а как вы понимаете, после такого
длительного периода нахождения в противоестественном, да еще и не утратить…., не как.
С чего это вообще мужички сошлись, да не поделили мужички делянку, местные на основании
того что они местные, а космополит из цыган, на основании крыши, от суда и вся цепочка.
Это в больших городах толстые золотые цепи и малиновые пиджаки со всеми вытекающими
уже давно в разделе 90-х , а провинция всегда была консервативна.
По хорошему, там надо всею местную власть которая крышевала криминалитет и бизнес )))),
в отставку без выходных пособий, но чего то…., не похоже, что Нургалиев под эгидой
реформ рвется привести свое ведомство во вменяемое состояние, про местячковые
власти (прыщей удельных) вообще…., вот и остается, наводить тень на плетень, даже
не задумываются, что если рванет, то рванет все, все …)))), что накипело за все эти годы реформ
вначале бандитского, а теперь чиновничьего беспредела.
23.07.11 11:05
in Antwort kosmos550 23.07.11 05:37
судят о Германии по разному, напр.:
...Жак Аттали: "Германия - больной человек Европы" ...
...
...Жак Аттали:
Франция остается основной военной силой Европы, Франция остается до определенной степени и главной экономической силой, в ряде отраслей экономики… А в Германии огромная безработица, множество проблем. Франция также остается первой с точки зрения демографии.
Евроньюс:
Но тут Вы противоречите главенствующему мнению, которое считает Германию доминирующей экономической державой в Европе.
Жак Аттали:
Наплевать! Я вам говорю – Германия больной человек Европы, это станет очевидно через лет 20. Потому что слабость нации измеряется ее демографией и способностью к долгосрочному стратегическому видению.
У Германии нет долгосрочной стратегии.
...
http://ru.euronews.net/2011/07/19/crisis-in-the-euro-zone-the-french-connection/
...Жак Аттали: "Германия - больной человек Европы" ...
...
...Жак Аттали:
Франция остается основной военной силой Европы, Франция остается до определенной степени и главной экономической силой, в ряде отраслей экономики… А в Германии огромная безработица, множество проблем. Франция также остается первой с точки зрения демографии.
Евроньюс:
Но тут Вы противоречите главенствующему мнению, которое считает Германию доминирующей экономической державой в Европе.
Жак Аттали:
Наплевать! Я вам говорю – Германия больной человек Европы, это станет очевидно через лет 20. Потому что слабость нации измеряется ее демографией и способностью к долгосрочному стратегическому видению.
У Германии нет долгосрочной стратегии.
...
http://ru.euronews.net/2011/07/19/crisis-in-the-euro-zone-the-french-connection/
да будет свет
23.07.11 11:06
До сих пор я считал.что ГОСТы обычно применяются в технических отраслях,для качества пищевых продуктов,в экологии и т.д.А вот в лингвистике или к примеру в филологии.философии и других гуманитарных науках-не слышал.Может это такое Ноу-хау?
Я считаю,что любое многоообразие :народов,языков,культур и т.д.- это божий дар(хоть я и неверующий) Представлю себе: Все вокруг одинаково выглядят(как китайцы при Мао),слушают одну и ту же музыку и песни на одном только языке,читают одинаковые книги,смотрят одинаковые кинофильмы,танцуют одни и те же танцы и тому подобное.Брр...
in Antwort Schachspiler 23.07.11 01:56
В ответ на:
Хоть ГОСТ в России, хоть DIN в Германии обеспечивают массу важнейших функций во всех областях.
Лингвистика - ничем не отличается от всего прочего
Хоть ГОСТ в России, хоть DIN в Германии обеспечивают массу важнейших функций во всех областях.
Лингвистика - ничем не отличается от всего прочего
До сих пор я считал.что ГОСТы обычно применяются в технических отраслях,для качества пищевых продуктов,в экологии и т.д.А вот в лингвистике или к примеру в филологии.философии и других гуманитарных науках-не слышал.Может это такое Ноу-хау?

В ответ на:
А Вы считаете, что многообразие языков - это самоцель?
А Вы считаете, что многообразие языков - это самоцель?
Я считаю,что любое многоообразие :народов,языков,культур и т.д.- это божий дар(хоть я и неверующий) Представлю себе: Все вокруг одинаково выглядят(как китайцы при Мао),слушают одну и ту же музыку и песни на одном только языке,читают одинаковые книги,смотрят одинаковые кинофильмы,танцуют одни и те же танцы и тому подобное.Брр...

23.07.11 11:19
Вам это действительно очень трудно представить,учитывая ваш образ мышления.Но это действительно так и было.Во время войны Молдовы с Приднестровьем на стороне молдавских войск и полиции воевало немало немолдаван,в том числе в качестве командиров воинских частей: русские.украинцы,болгары и др.Вспоминаю гонения в Приднестровье на молдавские школы.Им запрещали преподавать молдавский язык на латинской графике(введенной в конце 80-ых на волне национального возрождения) и использовать молдавские учебники,изданные в Кишинёве или Бухаресте.В противном случае угрожали закрытием.Одной из самых упорных в этом вопросе была молдавская школа в Тирасполе.А её директором был болгарин.Вам это просто невозможно представить...
in Antwort Schachspiler 23.07.11 02:06
В ответ на:
Получается, что Вы при этом заявляете, будто бы у тех "болгар, украинцев, гагаузов и др." ... "как раз и проявился рост национального самосознания молдавского народа.
Получается, что Вы при этом заявляете, будто бы у тех "болгар, украинцев, гагаузов и др." ... "как раз и проявился рост национального самосознания молдавского народа.
Вам это действительно очень трудно представить,учитывая ваш образ мышления.Но это действительно так и было.Во время войны Молдовы с Приднестровьем на стороне молдавских войск и полиции воевало немало немолдаван,в том числе в качестве командиров воинских частей: русские.украинцы,болгары и др.Вспоминаю гонения в Приднестровье на молдавские школы.Им запрещали преподавать молдавский язык на латинской графике(введенной в конце 80-ых на волне национального возрождения) и использовать молдавские учебники,изданные в Кишинёве или Бухаресте.В противном случае угрожали закрытием.Одной из самых упорных в этом вопросе была молдавская школа в Тирасполе.А её директором был болгарин.Вам это просто невозможно представить...
23.07.11 11:48
in Antwort ellegenn 23.07.11 11:05
20-ть лет …, хороший временной коридор, еще все можно если не исправить, то поправить и
дальше болеть себе на здоровье
дальше болеть себе на здоровье