Поинтересовался. Подумал, чего в свою очередь ожидаю и от Вас.
Мне этот проповедуемый Вами принцип не внушает доверия ввиду своей узости и поверхностности относительно исторически сложившегося классического понятия нации, включающего, кстати, и общность территории. Уж сильно попахивает "новой исторической общностью людей - советским народом". Политическая нация - не более, чем очередная политтехнологическая придумка.

Ошибаетесь. Таких стран не большинство - они в меньшинстве. Большинство государств - национальные. Причём одна нация может иметь не одно, а даже несколько государств ( напимер, арабские страны ). Государство может существовать без нации, нация без государственности, как правило, - нет ( исключения - курды и цыгане ). Исторически национальнасть - прочнейшая фундаментальная и важнейшая объединяющая идея, невзирая ни на какие интернационалистические взгяды и новомодные пролитические ухищрения.

Это классно.

У Вас, как говорят у нас в Одессе, "пунктик" на всем советском. Докладываю: концепция политической нации очень даже либерально-буржуазная. Если она Вам не подходит, в этом ее вины нет. В СССР также сложилась политическая нация, советский народ, но там работали иные принципы. В данном случае я говорю как раз о странах демократии.

В мире - да. А я же вроде написал о Зап. Европе и отдельно перечислил несколько стран за ее пределами. В Зап. Европе эту концепцию можно даже назвать господствующей.

Это далеко неполный список. В мире есть сотни наций (народов), не имеющих своей государственности. К примеру, до недавнего времени это были абхазы (их и сейчас большинство не признало). До 2 МВ евреи. Множество народов Кавказа. Множество народов Африки. Коренные народы Америки. Не забывайте также федеративные государства (РФ, Индия), в которых народы не имеют классической государственности и не стремятся к ней, но в составе федерации и благодаря как раз атрибутам полит. нации имеют свои автономии.
Игорь, наверно этой дискуссии здесь не совсем место.

Проблемы нет, т.к. определение этноса существует.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81
И этнос имеет самосознание, разновидность коллективного.
И частью этого коллективного самосознания является интерес этноса
к себе в историческом аспекте.
Недооценка, как и переоценка коллективного приводит к неверной оценке того или иного
социального явления и в конечном итоге приводит к заблуждению.
Вы в каком этносе состоите? ВНФ?

Вы действительно так считаете? Если в СССР сложилась новая нация, то позвольте спросить, где же она сейчас? Вся вымерла?.. Ведь, согласитесь, нация - вполне устойчивое и стабильное историческое образование. Насильственно согнанную и 80 лет удерживаемую в СССР разношерстную массу православных, католиков, протестантов, лютеран, иудеев, язычников и буддистов не то что нацией, но даже общностью людей назвать можно с большой натяжкой.
DVS, не обманывайте себя и окружающих. Политических наций, как и экономических, не бывает. Это чистой воды профанация.

Опять-таки, это не так. Объединённая Европа не отменяет национальных признаков и различий между народами и никакой новой нации не формирует. Все члены Евросоюза, при любом Вашем к ним интернационально-безнациональном отношении, - мононациональные государства. Непонимание или отрицание этого может очень плохо кончиться.

Государственность не означает исключительно независимое самостоятельное государство с армией и флотом. Национальная автономия ( татары, абхазы с аджарами и проч. ) - тоже государственность со своим правительством и прочими атрибутами власти.

Это почему же? В.Путин forever, как достойный продолжатель ленинской национальной политики порабощения народов, невозможен без фундаментальных понятий и важнейших общечеловеческих определений.

В 1991 году выяснилось,что не сложилась...

Отнюдь. Не путайте выступления Хрущева или Брежнева на тему "общности сов. человека" и процессы, которые происходили помимо их воли. Страны с полит. нацией в силу тех или иных причин могут прекратить свое существование. Но есть факты. Мы с Вами беседуем на одном языке и нам не нужен переводчик. Этот язык и для Вас, и для меня родной, хотя мы родом из различных республик. Я могу на гигабайт привести фильмы, ситуации, анекдоты, выражентя, когда Вы меня поймете с полуслова и наборот. Т.е. полит. нация - это и общая цивилизация при сохранении культурных особенностей. 99% граждан СССР ассоциировали себя с геокультурным пространством Союза. Сколько человек в беседе с иностранцем говорили тогда "Я из России, Казахстана, Молдавии, украины...." ? Политика тут как раз вторична. И сейчас местные форумцы обзывают друг друга "совками", а миллионы людей, услышав за границей русскую речь, подсознательно восклицают: "О, наши!" Так что оценка СССР как явления с его компартией, отсутствием колбасы и самиздатом тут ни коим боком...

Нет. Я ответил Алену на этот вопрос.

Что ж Вы сразу о религии? В мире миллионы атеистов.

Ага... Т.е. то, что Вам не нравится - это профанаця?. Нет, Игорь, есть вещи в этом мире, существующие помимо Вашей воли.

??? В Германии в 2008 г. 19% насления было с миграционным фоном (т.е. родившиеся за границей, вне зависимости от гражданства, или второе поколение, т.е. дети родившихся за границей): www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Presse/pm/... (сорри, что на немецком, там есть английская версия сайта.) В 2010 г. было уже почти 20%: www.shortnews.de/id/811920/Anteil-der-Menschen-mit-Migrationshintergrund-... В Берлине более 25%. Германия тут в лидерах, но и во всех странах Старой Европы миграционный фон прим. у 10-15%. Абсолютный рекорд у Люксембурга, там 43% населения некоренные. Германия, Франция, Испания, Италия, Австрия, Португалия, Бенилюкс - это все страны, которые перестали быть мононациональными еще в конце 50-начале 60-ых гг. прошлого века. Не мононациональна и Прибалтика. Венгрия и Румыния перестали быть мононациональными еще до вступления в ЕС. Из относительно мононациональных на весь Евросоюз можно назвать разве что Польшу, да и то там в последние 20 лет возникла крупная украинская диаспора. (Собственно, снова возникла.)
Игорь, проснитесь, Вы не в 19 веке живете.

Надеюсь, Вы понимаете, что это утверждение точно также справедливо по отношению и к Вашим взглядам.

Не смешите меня! Все перечисленные Вами европейские страны - мононациональны с одной основной государствообразующей коренной нацией, и это факт, с которым можно только примириться. Политкорректная терпимость к чужакам, слава Б-гу, пока ещё не лишила Францию, Германию, Италию, Норвегию, Грецию и проч. их национальных особенностей, государственного языка, национальной культуры, своей истории, традиций, обычаев и прочих признаков нации.

Прогрессивный Вы наш! То, о чём мы с Вами толкуем, сильнее смены веков. Даже самому К.Марксу (!) не удалось то, что Вы выдаёте за свершившийся факт.
Политическая нация есть очередная пропагандистская утка, на которую Вы клюнули, и чем гордитесь.

Это просто Вас клинит на слове "нация". Достаточно было бы Вашему оппоненту выразиться о делении общности людей на политической основе, на административно-государственном уровне, выкинув атавистический термин "нация" - и Вам вообще не было бы о чём поговорить.
Да и вообще, попытки "гордиться" на национальной почве демонстрируете исключительно Вы вместе с другими подобными наци.
Вы же и клюёте на пропаганду этих убогих "теорий".
Можете сказать отчётливо и конкретно - что Вас так привлекает в этом наследии сталинско-гитлеровских времён?

Schachspiler, меня не клинит. Оппонент вполне сознательно употребил этот термин и настаивает на нём, вкладывая в него именно тот смысл, который этим понятием обозначается. К Вашему сведению, общость людей по политическим, экономическим или административным интересам нацией не является по определению.

Говорю чётко и внятно. Никаких личных симпатий или особой неприязни к этому термину и понятию я не испытываю. Нация как общечеловеческое общественное явление сама по себе нейтральна. Вы же почему-то воспринимаете всё с этим связанное крайне отрицательно. Чуть что - сразу "наци!"... Для Вас что нацист, что националист - одно и тоже. А уж национальная гордость - ну то, бля, ваще низменное чувство!
Непонятно, почему всякий разговор о национальной принадлежности действует на Вас, как красная тряпка на быка? Таким образом Вы хотите продемонстрировать свой вульгарный интернационализм?
Нация - не атавизм и не тяжкое сталинско-гитлеровское наследие. Национальные различия существуют не одну тысячу лет, и их, слава Б-гу, пока ещё никто не отменял. Наряду с их отрицательными проявлениями, в них есть масса положительного.

А вместе с прекращением их существования исчезают и порождённые ими политнации.Так помимо совнарода исчезли чехословацкий и югославский народы.Исчезла в те годы и такая "политнация",как "немецкая социалистическая нация первого в мире гос-ва немецких рабочих и крестян".То есть народ ГДР.Значит все эти политнации были искусственными...

Население Германии.Австрии,часть населения Люксембурга,Швейцарии и Бельгии говорят на одном языке.На одном языке говорят арабы разных стран,а также большинство народов стран Латинской Америки.Значит ли это,что всё это общие политнации?
Вот например молдаване и румыны говорят на одном языке,общая культура и частично общая история.Но они до сих пор не являются одной политнацией.

Термины хоть "нация", хоть "этнос" сродни терминам "чешуйчатокрылые" или "перепончатолапчатые" и когда ими оперируют узкие специалисты у меня это не вызывает ни симпатий, ни антипатий.
Когда же появляются любители этим "гордиться", то это является неким индикатором, что имеешь дело с человеком, которого история ничему не научила.
Для меня нацист и националист - это действительно "одного поля ягодки".
Но я при этом раньше уже уточнял, что националист - это импотентный нацист.
Стоит националистам заполучить власть - как они превращаются в нацистов.
Что касается всякой там "гордости" без личных заслуг, а исключительно по пятой графе совкового паспорта - это удел ничтожеств!

Вульгарным является только национализм, а интернационализм вульгарным быть не может.
А отношение ко всем проявлениям наци - они сформировали сами своими претензиями на собственную исключительность и мировое господство.

Попробуйте привести хоть что-нибудь из этой голословно заявленной положительной массы.
Отрицательного я Вам могу привести сколько угодно, начиная с геноцида и печей крематория.
И ещё... вместо того, чтобы говорить о различии между нацистами и националистами, ссылаясь на невразумительные цитаты в какой-нибудь "Википедии", засунутые туда такими же нациками, попробуйте выразить принципиальное смысловое отличие их взглядов.
Сможете?
А то пока, кроме детского лепета в стиле, что националисты любят свою нацию, а нацисты ненавидят другие нации, ничего ещё не встречал.

Несмотря на моё негативное отношение к национализму,я бы не ставил его на одну доску с нацизмом.Не говоря уже о том,что существуют разные виды национализма.Например емсть умеренные националисты и националистические партии,а есть ультра-националисты.
Вы например националистов Бельгии,Голландии Швейцарии,Канады(в Квебеке) или Великобритании(в Шотландии,Уэльсе и Сев.Ирландии) тоже считаете всех нацистами или импотентными нацистами?

Думаю тут не Европа. Европе выгодно иметь с Россией деловые отношения. Порой они(эти отношения) дружеские. По одной простой причине, европейские страны близкие соседи России. Причина нагнетания обстановки - США.Сильный европейский союз не нужен США(от сюда и проблемы с долгами разных стран). Путин же взял курс не только на восстановления государства российского, но и на консолидацию с европейскими странами.России стало много в Европе, что вызывает опасения США

- ничего особенного.., всего лишь разборка внутри семьи ..в случае розыгрыша Т.Д - должен получить " на орехи "- младший брат(ЕС) - а выбор варианта зависит от принимаемых законов ( Администрация Барака Обамы уверена, что знает панацею: надо еще призанять деньжат, чтобы перекрутиться. Однако лимит внешних заимствований, составляющий сегодня 14,3 триллиона долларов, исчерпан. Потолок надо поднимать, но для этого необходимо решение Конгресса, а там засели враги Обамы, мешающие ему трудиться на благо народа....и только время усугубляет ситуацию)...
Будет в любом случае один из двух вариантов дефолта ,т.к - старший не может помочь самому себе ,не говоря уже об обязательствах(в широком смысле) - перед младшим ...

О)) - не просто опасения ... - просто мандраж

Это я уже понял, и именно в этом вся проблема. На самом деле это далеко не одно и тоже. Между здоровым национализмом и нацистской идеологией - пропасть!

Это что, новый закон общественного развития?

Вульгарный = примитивный, упрощённый до крайности. Можно быть гуманистом и любить людей вообще, и при этом радеть за благополучие своего народа и процветание своей национальной культуры. И что в этом плохого? Вся деятельность г-жи канцлера А.Меркель в первую направлена на заботу об интересах немцев и укрепление Германии. Вот фашистка!..

Насчёт голословности я попросил бы поосторожней.
Именно национальные особенности и национальный колорит составляют основу богатства мира во всём его многообразии.
1. Вам нравится итальянская кухня? А ведь она есть исключительный продукт национальной самобытности и специфического итальянского национального самосознания.
2. Вы любите стихи С.Есенина? К Вашему сведению он - до мозга костей русский патриот и, если угодно, националист.
3. Как Вы относитесь к цыганским песням? Я - тащусь. Они же душу вынимают! Немцам слабо!
4. Вас оставляют равнодушным зажигательные ирландские народные танцы с чечёткой? Меня - нет. Такой драйв, что усидеть на месте невозможно! А как Вы насчёт испанского фламенко?
5. Йеменский национальный костюм со всеми его побрякушками взят за основу одной из лучших коллекций К.Лагерфельда.
И. т. д. Могу продолжить...

P. S.
Болея за победу сборной Гермении на чемпионате мира по футболу Вы, сами того не подозревая, искренне желаете поражения бразильцам, французам, англичанам, аргентинцам и итальянцам. Батенька, да Вы же наци!

Так и любых преступников можно классифицировать хоть по тяжести уже совершённых преступлений, хоть по степени доведения их преступных планов до завершения.
В другой теме про убийцу Буданова, например, прозвучал довод оппонента, что это убийство можно назвать несчастным случаем, поскольку он "всего лишь" хотел "дать девушке в морду", но удар соскользнул на горло и привёл к смерти "в результате несчастного случая".
Так националисты, которым не хватает власти и возможностей по сравнению с Гитлером - тоже пытаются казаться белыми и пушистыми.
Но идеология у них совершенно идентична - классифицировать людей по пятой графе совкового паспорта и в конечном счёте ставить в зависимость от такой классификации права человека.

А разве все перечисленные Вами уже имели все права и возможности Гитлера?
Нет? Значит по сравнению с Адольфом они импотентны.
А по идеологической базе или основе - между всеми "наци" не вижу разницы.

Schachspiler, просто не перестаю удивляться. Обычно я Вам жестко оппонировал, но по данной теме готов подписаться почти под каждым Вашим словом. Чудеса да и только!

Нет, не понимаю. Хотя бы исходя из того, что я не отрицаю концепцию понятия "нации" по принципу крови, происхождения. Мне и в голову не приходит сказать, что на Земле нет национальностей, нет поляков, евреев, русских или татар. Конечно есть. Но за прошедшие 150 лет человечество продвинулось немного дальше простого фиксирования национальности мамы с папой. Отсюда и политическая нация. В Германии есть еще одно понятие "Kulturnation", своего рода переходный этап между национальной принадлежностью по принципу происхождения и политической нацией. Т.е. идентификация по принадлежности к определенной культуре, включая язык, традиции, (часто, но не обязательно) религию, без обязательного немецкого происхождения. И эта концепция была хорошо известна и уважаема еще в 19 веке. Именно благодаря ей еще в Пруссии гражданство стало определяться не по этническому происхождению. А в конституции Веймарской республики понятие "Kulturnation" уже было закреплено законодательно.
Еще раз говорю: вещи, которые Вам не нравятся, могут существовать в мире и помимо Вашего мнения. Примите это за объективную реальность. Как дождь, ветер или снег.

Даже если Вы повторите это утверждение еще 50 раз, ничего не изменится. Цифры видели? 20% населения страны не являются немцами по крови. И это мононациональное государство?