Вход на сайт
Пустъ всегда будет Путин.
19.07.11 20:58
Нет никакого сомнения.
Если Штерн может в принципе опубликовать информацию авторитетного источника, то мелкое издание не может этого в принципе. Это может быть в лучшем случае перепечатка, но тогда нет никакого смысла подобной информацией пользоваться. Есть первоисточник.
Ну не всё так трагично. Есть масса источников информации, которые правдивы. А если Вы воспользуетесь методом сравнения и критического отбора, то получение правдивой информации не такая уж сложная задача.
Но в любом случае ограничиваться " Мухосранской правдой" не стоит, особенно если она вещает апокалиптические статьи.
Вот к примеру, напишет она: США нападут на Россию завтра после обеда. Вы будете в военкомат бежать, учитывая что ОРТ и РТР молчит?
Вряд ли..
Ну теперь то понятно?
в ответ kosmos550 19.07.11 20:44
В ответ на:
я на понятном для Вас примере Sternа - и поставила под сомнение Вашу догму о аФФторитетности издания ...и публикуемых там авторитетных политдеятелях ...
я на понятном для Вас примере Sternа - и поставила под сомнение Вашу догму о аФФторитетности издания ...и публикуемых там авторитетных политдеятелях ...
Нет никакого сомнения.
Если Штерн может в принципе опубликовать информацию авторитетного источника, то мелкое издание не может этого в принципе. Это может быть в лучшем случае перепечатка, но тогда нет никакого смысла подобной информацией пользоваться. Есть первоисточник.
В ответ на:
Внизу её(правды) - нет ... нет её и выше ,если уж на то пошло ......
Внизу её(правды) - нет ... нет её и выше ,если уж на то пошло ......
Ну не всё так трагично. Есть масса источников информации, которые правдивы. А если Вы воспользуетесь методом сравнения и критического отбора, то получение правдивой информации не такая уж сложная задача.
Но в любом случае ограничиваться " Мухосранской правдой" не стоит, особенно если она вещает апокалиптические статьи.
Вот к примеру, напишет она: США нападут на Россию завтра после обеда. Вы будете в военкомат бежать, учитывая что ОРТ и РТР молчит?
Вряд ли..
Ну теперь то понятно?
19.07.11 21:18
Пусть кого-то такие мантры раздражают, а меня они вообще смешат.
Ведь я совершенно с Вами согласен в том, что "не место красит человека" и уж тем более не записи в пятой графе совкового паспорта или ему подобных других ксивах.
Не согласен с Вами, что для интеграции нужны смены поколений. Вероятно Вы путаете интеграцию с ассимиляцией.
Интегрироваться человек может очень быстро. Для этого у него должны появиться нормальные контакты с окружением и самостоятельность.
А что касается стремлений стать подобным, неразличимым, "своим парнем" с отсутствием малейших отличий - то такие стремления даже недостойны Человека (с большой буквы). Это удел растений и простейших организмов...
А человек должен оставаться в любой среде самим собой!
В этом свете я не принимаю эмоции националистов (хоть местных, хоть приехавших).
Если выражаться в их понятиях, то все национально озабоченные - это "недочеловеки".
В этом Вы правы. Но скажу больше - всем приехавшим в другую страну нужно вести себя скромнее и помнить, что в "в чужой монастырь не лезут со своим уставом". При этом притаскивать совковые представления о национальности по пятой графе - это как раз и есть "свой устав", застрявший в некоторых головах со времён Сталина и Гитлера.
По большому счёту на мнение таких аборигенов можно наплевать. Сейчас не времена Гитлера и не они хозяева страны.
Все цивилизованные и культурные европейцы уже давно мыслят другими категориями.
в ответ kosmos550 19.07.11 08:32
В ответ на:
- Так и вы, бывшие жители Казахстана - пока вы были обладателями паспортов государства Казахстан - были Вы казахами (даже если по казахски ни бум-бум).
А как только сменили казахское гражданство на гражданство государства "Deutschland" - то стали вы "Deutsche", несмотря на сохранившиеся совковые представления и несмотря на неприязнь отдельных местных националистов.
Наци - они и есть наци... Что с них взять?
- Вот эти мантры более всего и раздражают аборигенов ,когда бывшие жители Казахстана (или иные параграфы ) - пытаются окрасится местом ("Deutschland" ) ,а как правило - не место красит человека ...
- Так и вы, бывшие жители Казахстана - пока вы были обладателями паспортов государства Казахстан - были Вы казахами (даже если по казахски ни бум-бум).
А как только сменили казахское гражданство на гражданство государства "Deutschland" - то стали вы "Deutsche", несмотря на сохранившиеся совковые представления и несмотря на неприязнь отдельных местных националистов.
Наци - они и есть наци... Что с них взять?
- Вот эти мантры более всего и раздражают аборигенов ,когда бывшие жители Казахстана (или иные параграфы ) - пытаются окрасится местом ("Deutschland" ) ,а как правило - не место красит человека ...
Пусть кого-то такие мантры раздражают, а меня они вообще смешат.
Ведь я совершенно с Вами согласен в том, что "не место красит человека" и уж тем более не записи в пятой графе совкового паспорта или ему подобных других ксивах.
В ответ на:
"Deutsche" - то "Deutsche" - но для интеграции на новой (старой) Родине - должно пройти несколько поколений ...
Лично я понимаю эмоции националистов , лично я понимаю и переселенцев (с их "законными " претензиями )
"Deutsche" - то "Deutsche" - но для интеграции на новой (старой) Родине - должно пройти несколько поколений ...
Лично я понимаю эмоции националистов , лично я понимаю и переселенцев (с их "законными " претензиями )
Не согласен с Вами, что для интеграции нужны смены поколений. Вероятно Вы путаете интеграцию с ассимиляцией.
Интегрироваться человек может очень быстро. Для этого у него должны появиться нормальные контакты с окружением и самостоятельность.
А что касается стремлений стать подобным, неразличимым, "своим парнем" с отсутствием малейших отличий - то такие стремления даже недостойны Человека (с большой буквы). Это удел растений и простейших организмов...
А человек должен оставаться в любой среде самим собой!
В этом свете я не принимаю эмоции националистов (хоть местных, хоть приехавших).
Если выражаться в их понятиях, то все национально озабоченные - это "недочеловеки".
В ответ на:
А переселенцам (какой бы параграф не был) - следует вести себя скромнее , и в первую очередь не "скубаться" между собой (выясняя - кто из них более "Deutsche" )
А переселенцам (какой бы параграф не был) - следует вести себя скромнее , и в первую очередь не "скубаться" между собой (выясняя - кто из них более "Deutsche" )
В этом Вы правы. Но скажу больше - всем приехавшим в другую страну нужно вести себя скромнее и помнить, что в "в чужой монастырь не лезут со своим уставом". При этом притаскивать совковые представления о национальности по пятой графе - это как раз и есть "свой устав", застрявший в некоторых головах со времён Сталина и Гитлера.
В ответ на:
По большому счёту для аборигенов - все переселенцы - пришлые
По большому счёту для аборигенов - все переселенцы - пришлые
По большому счёту на мнение таких аборигенов можно наплевать. Сейчас не времена Гитлера и не они хозяева страны.
Все цивилизованные и культурные европейцы уже давно мыслят другими категориями.
19.07.11 21:24
в ответ kurban04 19.07.11 20:58
Ну - это вам должно быть наверное понятно,...если Вы вернётесь к истокам дискуссии ..
Хотя наврядли ...если Flensburger Tageblatt - Вы сравниваете с "Мухосранской правдой"..
Хотя наврядли ...если Flensburger Tageblatt - Вы сравниваете с "Мухосранской правдой"..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
19.07.11 21:29
Нормальное сравнение - и то и то местные газеты.
в ответ kosmos550 19.07.11 21:24
В ответ на:
Ну - это вам должно быть наверное понятно,...если Вы вернётесь к истокам дискуссии ..
Вы о чём?Ну - это вам должно быть наверное понятно,...если Вы вернётесь к истокам дискуссии ..
В ответ на:
Хотя наврядли ...если Flensburger Tageblatt - Вы сравниваете с "Мухосранской правдой"..
Хотя наврядли ...если Flensburger Tageblatt - Вы сравниваете с "Мухосранской правдой"..
Нормальное сравнение - и то и то местные газеты.
19.07.11 21:38
в ответ kurban04 19.07.11 21:29
Давайте всё же вернёмся к нашим баранам! Я имею в виду про Путина
В ответ на:
Путин взялся за национальный вопрос
Премьер-министр РФ Путин предупреждает о недопустимости «раскачивания» межнациональной и межконфессиональной обстановки в России.
Сталин был большим "специалистом" в национальном вопросе!Путин взялся за национальный вопрос
Премьер-министр РФ Путин предупреждает о недопустимости «раскачивания» межнациональной и межконфессиональной обстановки в России.
19.07.11 21:49
Нет, именно это правильно, а вовсе не то, что представляется всяким "нацикам".
Нормальных людей интересует именно гражданство, как страна постоянного проживания.
Этнос в его историческом развитии интересует лишь узких специалистов этнологов, археологов, историков...
Это не имеет отношения ни к правам, ни к обязанностям проживающих в стране людей.
И упомянутый Вами турок, хоть хорошо чирикает по-немецки, хоть плохо чирикает, но если он является законным обладателем гражданства Германии, то они имеет все права и все обязанности как и любой другой гражданин этой страны.
При этом его вообще может не интересовать и не волновать - как это воспринимается хоть местными наци, хоть пришлыми из Казахстана.
Насчёт незаконченного начального образования пограничников - это Ваша "мантра".
На самом деле именно так и понимают во всех цивилизованных странах.
Пограничников действительно интересует исключительно гражданство, а не национальная "принадлежность" в Вашем понимании.
То, что интересует Вас - это пережиток сталинизма и гитлеризма.
А вообще это удел убожеств, которые хотят возвыситься без всяких личных заслуг и исключительно по праву "правильного" оплодотворения и последующего рождения.
Вам уже вроде объяснили, что есть граждане Казахстана, граждане Латвии, граждане Германии и т.д.
А что написали бы любому из них в пятой графе бывшего совкового паспорта - это интересует лишь "нациков" с представлениями времён Сталина и Гитлера.
Кстати, а Вас лично почему этот национал-шовинизм так привлекает? Больше не чем заняться?
Или единственная собственная доблесть - это рождение "от благородных кровей"?
в ответ *Igor P. 19.07.11 14:57
В ответ на:
- ... в любой цивилизованной стране понятие "Nationalität" давно уже практически эквивалентно понятию "Staatsangehörigkeit".
- Это не есть правильно. Гражданство, как страна постоянного проживания, и этнос / национальность, как принадлежность к народу / нации, - принципиально разные вещи, не зависящие одно от другого. Турок может вполне прилично чирикать по-немецки и быть законным держателем немецкого паспорта, не будучи при этом немцем.
- ... в любой цивилизованной стране понятие "Nationalität" давно уже практически эквивалентно понятию "Staatsangehörigkeit".
- Это не есть правильно. Гражданство, как страна постоянного проживания, и этнос / национальность, как принадлежность к народу / нации, - принципиально разные вещи, не зависящие одно от другого. Турок может вполне прилично чирикать по-немецки и быть законным держателем немецкого паспорта, не будучи при этом немцем.
Нет, именно это правильно, а вовсе не то, что представляется всяким "нацикам".
Нормальных людей интересует именно гражданство, как страна постоянного проживания.
Этнос в его историческом развитии интересует лишь узких специалистов этнологов, археологов, историков...
Это не имеет отношения ни к правам, ни к обязанностям проживающих в стране людей.
И упомянутый Вами турок, хоть хорошо чирикает по-немецки, хоть плохо чирикает, но если он является законным обладателем гражданства Германии, то они имеет все права и все обязанности как и любой другой гражданин этой страны.
При этом его вообще может не интересовать и не волновать - как это воспринимается хоть местными наци, хоть пришлыми из Казахстана.
В ответ на:
- Когда, например, человек говорит таможеннику, что он еврей - то таможенник сразу решает, что он житель Израиля.
- Такое возможно лишь в том случае, если пограничник ( по-вашему - таможенник ) имеет незаконченное начальное образование и искренне верит в то, что все поголовно граждане Франции - французы, а в Швейцарии живут исключительно швейцары. Пограничников интересует исключительно Ваше гражданство, а не национальная принадлежность. Национальность, даже если она не указана в Вашем паспорте, и гражданство - далеко не одно и тоже.
- Когда, например, человек говорит таможеннику, что он еврей - то таможенник сразу решает, что он житель Израиля.
- Такое возможно лишь в том случае, если пограничник ( по-вашему - таможенник ) имеет незаконченное начальное образование и искренне верит в то, что все поголовно граждане Франции - французы, а в Швейцарии живут исключительно швейцары. Пограничников интересует исключительно Ваше гражданство, а не национальная принадлежность. Национальность, даже если она не указана в Вашем паспорте, и гражданство - далеко не одно и тоже.
Насчёт незаконченного начального образования пограничников - это Ваша "мантра".
На самом деле именно так и понимают во всех цивилизованных странах.
Пограничников действительно интересует исключительно гражданство, а не национальная "принадлежность" в Вашем понимании.
То, что интересует Вас - это пережиток сталинизма и гитлеризма.
А вообще это удел убожеств, которые хотят возвыситься без всяких личных заслуг и исключительно по праву "правильного" оплодотворения и последующего рождения.
В ответ на:
Ну Вы, блин, даёте!.. Значит, все мои друзья-евреи из Алма-Аты - казахи? А русский, имеющий латвийское гражданство, чудесным образом превращается в латыша? Или, может быть, все граждани России - автоматически русские?
Schachspiler, не смешите людей! Ваш "телячий интернационализм" не выдерживет никакой критики.
Ну Вы, блин, даёте!.. Значит, все мои друзья-евреи из Алма-Аты - казахи? А русский, имеющий латвийское гражданство, чудесным образом превращается в латыша? Или, может быть, все граждани России - автоматически русские?
Schachspiler, не смешите людей! Ваш "телячий интернационализм" не выдерживет никакой критики.
Вам уже вроде объяснили, что есть граждане Казахстана, граждане Латвии, граждане Германии и т.д.
А что написали бы любому из них в пятой графе бывшего совкового паспорта - это интересует лишь "нациков" с представлениями времён Сталина и Гитлера.
Кстати, а Вас лично почему этот национал-шовинизм так привлекает? Больше не чем заняться?
Или единственная собственная доблесть - это рождение "от благородных кровей"?
19.07.11 22:18
Прошу извинить, что мои дрязги с национал-шовинистами несколько засоряют основную тему.
В качестве компенсации готов высказать своё отношение к Вашему обоснованию девиза "Пусть всегда будет Путин".
Если эту мысль расценивать исключительно с точки зрения полностью оторванного от России субъекта, то она кажется вполне приемлемой...
Но ведь у многих людей там остались родственники и друзья. В этом случае даже простое человеческое сочувствие не позволяет пожелать им жить ещё много лет при самоукрепляющейся и самоизбирающейся "вертикали власти", которая опять разворачивает страну к командной экономике, государственной монополии и к феодализму с вождями или "лидерами нации".
Забавной кажется и такая особенность темы, что даже если люди, обычно критикующие современные формы управления России, вдруг провозглашают "Пусть всегда будет Путин", то и в этом случае найдутся "ура-патриоты", которые чисто по инерции будут им возражать.
в ответ kurban04 19.07.11 20:39
В ответ на:
- оппонентом чего? ))
- Темы, в которой Вы участвуете.
- оппонентом чего? ))
- Темы, в которой Вы участвуете.
Прошу извинить, что мои дрязги с национал-шовинистами несколько засоряют основную тему.
В качестве компенсации готов высказать своё отношение к Вашему обоснованию девиза "Пусть всегда будет Путин".
Если эту мысль расценивать исключительно с точки зрения полностью оторванного от России субъекта, то она кажется вполне приемлемой...
Но ведь у многих людей там остались родственники и друзья. В этом случае даже простое человеческое сочувствие не позволяет пожелать им жить ещё много лет при самоукрепляющейся и самоизбирающейся "вертикали власти", которая опять разворачивает страну к командной экономике, государственной монополии и к феодализму с вождями или "лидерами нации".
Забавной кажется и такая особенность темы, что даже если люди, обычно критикующие современные формы управления России, вдруг провозглашают "Пусть всегда будет Путин", то и в этом случае найдутся "ура-патриоты", которые чисто по инерции будут им возражать.
19.07.11 22:20
а разве не Ты тута постоянно кичишься своим происхождением из европейской Прибалтики , и чуть ли не в каждом посте противопоставляешь себя "казахам " ?
Как же тогда про то , что все одинаковы , коли имеют паспорт одного государства ?
Фламандцы и валлонцы уже 200 лет в одном государстве и 1500 лет в родственных культурах , а согласия нет и не предвидится , а вы тут нам байки рассказываете о индентичности баварца слепо верующего в фатерлянд и турка этого баварца ненавидящего
в ответ Schachspiler 19.07.11 21:49
В ответ на:
Или единственная собственная доблесть - это рождение "от благородных кровей"?
Или единственная собственная доблесть - это рождение "от благородных кровей"?
а разве не Ты тута постоянно кичишься своим происхождением из европейской Прибалтики , и чуть ли не в каждом посте противопоставляешь себя "казахам " ?
Как же тогда про то , что все одинаковы , коли имеют паспорт одного государства ?
Фламандцы и валлонцы уже 200 лет в одном государстве и 1500 лет в родственных культурах , а согласия нет и не предвидится , а вы тут нам байки рассказываете о индентичности баварца слепо верующего в фатерлянд и турка этого баварца ненавидящего
20.07.11 01:04
Вы это к чему выдали свой многозначительно-поучительный пост? Решили блеснуть эрудицией? Или Вы согласны с тем, что, как утверждает Schachspiler:
Россияне, израильтяне, казахстанцы и прочие латвийцы - это не национальность, а гражданство.
И что это за новомодный зверь такой "политическая нация", к которой Вы себя гордо причисляете? Надо полагать, в таком случае существует и экономическая нация... Удосужтесь объяснить, какой смысл Вы в это вкладывете?
В ответ на:
... в любой цивилизованной стране понятие Nationalität давно уже практически эквивалентно понятию Staatsangehörigkeit.
... бывшие жители Казахстана - пока были обладателями паспортов государства Казахстан - были казахами.
... в любой цивилизованной стране понятие Nationalität давно уже практически эквивалентно понятию Staatsangehörigkeit.
... бывшие жители Казахстана - пока были обладателями паспортов государства Казахстан - были казахами.
Россияне, израильтяне, казахстанцы и прочие латвийцы - это не национальность, а гражданство.
И что это за новомодный зверь такой "политическая нация", к которой Вы себя гордо причисляете? Надо полагать, в таком случае существует и экономическая нация... Удосужтесь объяснить, какой смысл Вы в это вкладывете?
Leopolis semper fidelis!
20.07.11 02:06
Кичиться тем, что жил в Латвии?
Это просто кичащиеся националисты воспринимают всё под таким углом своим зомбированным сознанием.
Да мне при всём желании даже в голову не придёт - чем можно тут кичиться?
Я вижу в этом лишь единственный плюс - что Латвия не навязывала выезжающим своё гражданство принудительно, как это делал Казахстан.
Хотя изменением фамилий и имён на свой манер они всё-таки подгадили.
Кстати, если бы бывшие граждане Казахстана были поспокойнее и повнимательнее, то могли бы заметить, что я наоборот написал, что они, отказавшись от гражданства Казахстана и получив новое гражданство после переезда, теперь являются гражданами Германии, даже в том случае, если они пишут и говорят по-немецки с кучей ошибок и если они имеют затруднённый контакт с местными "аборигенами".
Замечаете выходит что я имею в виду, но просто разум националиста отказывается этому верить?
И что же Вы хотите равенству противопоставить?
Установить сортность людей в стране по группе крови или по форме черепа?
Было уже такое в Германии при Адольфе Гитлере и любителям националистических "теорий" восстановить это не удастся!
А разве носители националистического бреда не могут быть среди фламандцев или валлонцев?
Они ещё попадаются как и баварцы, слепо верующие в фатерлянд или турки, стремящиеся навязать свои обычаи в Германии.
Однако, хочу обратить внимание, что основные источники вражды как раз и возникают именно между ними на почве национальной и религиозной розни.
Цивилизованные люди через это уже давно перешагнули.
в ответ Arminius_2000 19.07.11 22:20
В ответ на:
а разве не Ты тута постоянно кичишься своим происхождением из европейской Прибалтики , и чуть ли не в каждом посте противопоставляешь себя "казахам " ?
а разве не Ты тута постоянно кичишься своим происхождением из европейской Прибалтики , и чуть ли не в каждом посте противопоставляешь себя "казахам " ?
Кичиться тем, что жил в Латвии?
Это просто кичащиеся националисты воспринимают всё под таким углом своим зомбированным сознанием.
Да мне при всём желании даже в голову не придёт - чем можно тут кичиться?
Я вижу в этом лишь единственный плюс - что Латвия не навязывала выезжающим своё гражданство принудительно, как это делал Казахстан.
Хотя изменением фамилий и имён на свой манер они всё-таки подгадили.
Кстати, если бы бывшие граждане Казахстана были поспокойнее и повнимательнее, то могли бы заметить, что я наоборот написал, что они, отказавшись от гражданства Казахстана и получив новое гражданство после переезда, теперь являются гражданами Германии, даже в том случае, если они пишут и говорят по-немецки с кучей ошибок и если они имеют затруднённый контакт с местными "аборигенами".
В ответ на:
Как же тогда про то , что все одинаковы , коли имеют паспорт одного государства?
Как же тогда про то , что все одинаковы , коли имеют паспорт одного государства?
Замечаете выходит что я имею в виду, но просто разум националиста отказывается этому верить?
И что же Вы хотите равенству противопоставить?
Установить сортность людей в стране по группе крови или по форме черепа?
Было уже такое в Германии при Адольфе Гитлере и любителям националистических "теорий" восстановить это не удастся!
В ответ на:
Фламандцы и валлонцы уже 200 лет в одном государстве и 1500 лет в родственных культурах , а согласия нет и не предвидится , а вы тут нам байки рассказываете о индентичности баварца слепо верующего в фатерлянд и турка этого баварца ненавидящего
Фламандцы и валлонцы уже 200 лет в одном государстве и 1500 лет в родственных культурах , а согласия нет и не предвидится , а вы тут нам байки рассказываете о индентичности баварца слепо верующего в фатерлянд и турка этого баварца ненавидящего
А разве носители националистического бреда не могут быть среди фламандцев или валлонцев?
Они ещё попадаются как и баварцы, слепо верующие в фатерлянд или турки, стремящиеся навязать свои обычаи в Германии.
Однако, хочу обратить внимание, что основные источники вражды как раз и возникают именно между ними на почве национальной и религиозной розни.
Цивилизованные люди через это уже давно перешагнули.
20.07.11 09:01
Да, что Вы?
Этнос сам имеет к себе интерес и в историческом аспекте тоже.
А иторики, этнографы и пр. – суть производные этого интереса.
в ответ Schachspiler 19.07.11 21:49
В ответ на:
Этнос в его историческом развитии интересует лишь узких специалистов этнологов, археологов, историков...
Этнос в его историческом развитии интересует лишь узких специалистов этнологов, археологов, историков...
Да, что Вы?
Этнос сам имеет к себе интерес и в историческом аспекте тоже.
А иторики, этнографы и пр. – суть производные этого интереса.
20.07.11 10:23
Не согласен.
Интерес к чему-либо могут испытывать лишь конкретные люди.
Поэтому утверждение, что "Этнос сам имеет к себе интерес" равноценно утверждению, что "Марксизм-ленинизм сам имеет к себе интерес".
Кстати, мне попалась довольно интересная ссылка:
"Одна из проблем в том, что никаких конкретных определений этноса не существует."
Поэтому, прежде чем делать заявления от имени "этноса", предлагаю привести своё понимание этого термина.
Иначе даже не вижу о чём здесь можно дискутировать.
в ответ anuga1 20.07.11 09:01
В ответ на:
- Этнос в его историческом развитии интересует лишь узких специалистов этнологов, археологов, историков...
- Да, что Вы?
Этнос сам имеет к себе интерес и в историческом аспекте тоже.А иторики, этнографы и пр. – суть производные этого интереса.
- Этнос в его историческом развитии интересует лишь узких специалистов этнологов, археологов, историков...
- Да, что Вы?
Этнос сам имеет к себе интерес и в историческом аспекте тоже.А иторики, этнографы и пр. – суть производные этого интереса.
Не согласен.
Интерес к чему-либо могут испытывать лишь конкретные люди.
Поэтому утверждение, что "Этнос сам имеет к себе интерес" равноценно утверждению, что "Марксизм-ленинизм сам имеет к себе интерес".
Кстати, мне попалась довольно интересная ссылка:
"Одна из проблем в том, что никаких конкретных определений этноса не существует."
Поэтому, прежде чем делать заявления от имени "этноса", предлагаю привести своё понимание этого термина.
Иначе даже не вижу о чём здесь можно дискутировать.
20.07.11 10:50
Ошибочное мнение. У каждого есть право на своё мнение. Чем успешнее человек интегрировался, тем больше общество должно прислушиваться к таким приехавшим.
Да вообще что такое скромность? Не умение отстоять свои права?
Как ты сможешь в реальной жизни наплевать на мнение аборигенов? То есть можно, но тогда придётся жить в своих мирках, среди иностранцев.
В ответ на:
В этом Вы правы. Но скажу больше - всем приехавшим в другую страну нужно вести себя скромнее и помнить, что в "в чужой монастырь не лезут со своим уставом".
В этом Вы правы. Но скажу больше - всем приехавшим в другую страну нужно вести себя скромнее и помнить, что в "в чужой монастырь не лезут со своим уставом".
Ошибочное мнение. У каждого есть право на своё мнение. Чем успешнее человек интегрировался, тем больше общество должно прислушиваться к таким приехавшим.
Да вообще что такое скромность? Не умение отстоять свои права?
В ответ на:
По большому счёту на мнение таких аборигенов можно наплевать. Сейчас не времена Гитлера и не они хозяева страны.
Все цивилизованные и культурные европейцы уже давно мыслят другими категориями.
По большому счёту на мнение таких аборигенов можно наплевать. Сейчас не времена Гитлера и не они хозяева страны.
Все цивилизованные и культурные европейцы уже давно мыслят другими категориями.
Как ты сможешь в реальной жизни наплевать на мнение аборигенов? То есть можно, но тогда придётся жить в своих мирках, среди иностранцев.
20.07.11 11:05
в ответ kurban04 12.07.11 18:33
Ты добрый... падарки раздаешь... 
это правильно.
Я вот тоже иногда задаю себе такой вопрос. Чем Путин то не нравится? Надеюсь никто по ошибке не думает, что немцев действительно интересуют права человека в России или там отсутствие опозиционных партий в думе.
Ответ очень прост и банален. Европа хочет напрямую владеть сырьевыми ресурсами России. Все остальное танцы с бубнами.
это правильно.В ответ на:
С недавнего времени не перестаю удивляться, иногда даже сам себе, а что плохого нам от того, что Путин рулит по своим путинским понятиям.
Не припомню ни единой проблемы, которая бы дала Западу хоть каплю головной боли, кроме того, чтобы у него там мозги у военных не поехали и они, произнеся сакральное " а пошло оно всё на.." не сыграли в " На кого бог пошлёт".
Функцию поставщика ресурсов, как природных так и человеческих, выполняет исправно, деньги, выплаченные ему ( хорошо, РФ) правдами и неправдами на Запад же и возвращаются, на вмешательство в решение европейских, ближневосточных, южноамериканских и других проблем не претендует, особо не кровопролитствует, хоть и не умеет предотвращать события, но реагирует на них вполне себе правильно, в духе европейских принципов.
С недавнего времени не перестаю удивляться, иногда даже сам себе, а что плохого нам от того, что Путин рулит по своим путинским понятиям.
Не припомню ни единой проблемы, которая бы дала Западу хоть каплю головной боли, кроме того, чтобы у него там мозги у военных не поехали и они, произнеся сакральное " а пошло оно всё на.." не сыграли в " На кого бог пошлёт".
Функцию поставщика ресурсов, как природных так и человеческих, выполняет исправно, деньги, выплаченные ему ( хорошо, РФ) правдами и неправдами на Запад же и возвращаются, на вмешательство в решение европейских, ближневосточных, южноамериканских и других проблем не претендует, особо не кровопролитствует, хоть и не умеет предотвращать события, но реагирует на них вполне себе правильно, в духе европейских принципов.
Я вот тоже иногда задаю себе такой вопрос. Чем Путин то не нравится? Надеюсь никто по ошибке не думает, что немцев действительно интересуют права человека в России или там отсутствие опозиционных партий в думе.
Ответ очень прост и банален. Европа хочет напрямую владеть сырьевыми ресурсами России. Все остальное танцы с бубнами.
20.07.11 11:32
Возможно Вы реагируете лишь на выхваченные отдельные куски из дискуссии?
Я и не думал утверждать, что человек не должен иметь своего мнения. Там упоминалось лишь о том, что "в чужой монастырь не лезут со своим уставом".
А это в равной степени можно отнести как к переехавшим из Турции и пытающимся насаждать в Германии законы Шариата, так и к приехавшим с представлениями о национальности согласно пятой графе совкового паспорта и пытающимся вернуть общество к сталинско-гитлеровским взглядам на этот вопрос.
У меня ключевым словом было таких, под которыми подразумевались национально озабоченные.
Вот как раз на их мнение я могу наплевать точно так же, как на мнение о трезвом образе жизни у завсегдатаев пивного ларька или "кнайпе".
Это они пусть живут в своём мирке, а у меня вполне достаточно контактов с людьми (в том числе родившимися и постоянно живущими в Германии), имеющими другие интересы, для которых нацистская и националистическая мура вообще не представляет интереса.
в ответ Badener 20.07.11 10:50
В ответ на:
У каждого есть право на своё мнение. Чем успешнее человек интегрировался, тем больше общество должно прислушиваться к таким приехавшим.
Да вообще что такое скромность? Не умение отстоять свои права?
У каждого есть право на своё мнение. Чем успешнее человек интегрировался, тем больше общество должно прислушиваться к таким приехавшим.
Да вообще что такое скромность? Не умение отстоять свои права?
Возможно Вы реагируете лишь на выхваченные отдельные куски из дискуссии?
Я и не думал утверждать, что человек не должен иметь своего мнения. Там упоминалось лишь о том, что "в чужой монастырь не лезут со своим уставом".
А это в равной степени можно отнести как к переехавшим из Турции и пытающимся насаждать в Германии законы Шариата, так и к приехавшим с представлениями о национальности согласно пятой графе совкового паспорта и пытающимся вернуть общество к сталинско-гитлеровским взглядам на этот вопрос.
В ответ на:
- По большому счёту на мнение таких аборигенов можно наплевать. Сейчас не времена Гитлера и не они хозяева страны.
Все цивилизованные и культурные европейцы уже давно мыслят другими категориями.
- Как ты сможешь в реальной жизни наплевать на мнение аборигенов? То есть можно, но тогда придётся жить в своих мирках, среди иностранцев.
- По большому счёту на мнение таких аборигенов можно наплевать. Сейчас не времена Гитлера и не они хозяева страны.
Все цивилизованные и культурные европейцы уже давно мыслят другими категориями.
- Как ты сможешь в реальной жизни наплевать на мнение аборигенов? То есть можно, но тогда придётся жить в своих мирках, среди иностранцев.
У меня ключевым словом было таких, под которыми подразумевались национально озабоченные.
Вот как раз на их мнение я могу наплевать точно так же, как на мнение о трезвом образе жизни у завсегдатаев пивного ларька или "кнайпе".
Это они пусть живут в своём мирке, а у меня вполне достаточно контактов с людьми (в том числе родившимися и постоянно живущими в Германии), имеющими другие интересы, для которых нацистская и националистическая мура вообще не представляет интереса.
20.07.11 11:39
в ответ *Igor P. 20.07.11 01:04
Это не тема данной дискуссии, поэтому кратко.
1. Я согласен с Schachspiler-ом.
2. Понятие "полит. нация" не ново, а известно с конца 19 века. Это сообщество людей разных национальностей, самоидентифицирующих и ассоциирующих себя с определенной территорией. В отличие от классической нации от лат. natio - племя или народ, = национальность, для которой обязательно наличие общих языковых и культурных признаков. Принцип сознательного выбора и идентификации vs. исключительно "принципа крови". Большинство современных западноевропейских стран, а также США, Канада, Австралия, Россия, Индия и т.д., сознательно провозглашают и пропагандируют свое гос. устройство, исходя из принципа политической нации. Более подробно Вы можете прочитать в инете, на английском масса информации.
1. Я согласен с Schachspiler-ом.
2. Понятие "полит. нация" не ново, а известно с конца 19 века. Это сообщество людей разных национальностей, самоидентифицирующих и ассоциирующих себя с определенной территорией. В отличие от классической нации от лат. natio - племя или народ, = национальность, для которой обязательно наличие общих языковых и культурных признаков. Принцип сознательного выбора и идентификации vs. исключительно "принципа крови". Большинство современных западноевропейских стран, а также США, Канада, Австралия, Россия, Индия и т.д., сознательно провозглашают и пропагандируют свое гос. устройство, исходя из принципа политической нации. Более подробно Вы можете прочитать в инете, на английском масса информации.
20.07.11 11:49
в ответ kurban04 12.07.11 18:33
Рецензия на...:
Повесть о "хорошем" человеке хорошая..., есть Держава, стремление к лучшему, борьба... и даже любовь... (к Путину)....!!!
Но вот народа нет...!!!
Заключение....: - Переписать...!!!
В ответ на:
С недавнего времени не перестаю удивляться, иногда даже сам себе, а что плохого нам от того, что Путин рулит по своим путинским понятиям.
Не припомню ни единой проблемы, которая бы дала Западу хоть каплю головной боли, кроме того, чтобы у него там мозги у военных не поехали и они, произнеся сакральное " а пошло оно всё на.." не сыграли в " На кого бог пошлёт".
Функцию поставщика ресурсов, как природных так и человеческих, выполняет исправно, деньги, выплаченные ему ( хорошо, РФ) правдами и неправдами на Запад же и возвращаются, на вмешательство в решение европейских, ближневосточных, южноамериканских и других проблем не претендует, особо не кровопролитствует, хоть и не умеет предотвращать события, но реагирует на них вполне себе правильно, в духе европейских принципов.
Маленькие победоносные войны были ему просто необходимы, что он в Чечне и Грузии и проделал, хотя и с сомнительным успехом, но, видимо, сам остался доволен, что вобщем то ему и требовалось.
Построить сильное, конкурентноспособное государство даже и не пытается, ограничиваясь многолетней риторикой, поэтому и конкуренцией никакой и не грозит, зато прекрасно поглощает всё, что сам не в состоянии производить, начиная от импортных лекарств и заканчивая бананами, колёсами и памперсами.
Конечно космос - самое слабое место Запада, который сдал его без сопротивления, равно как и балет, для Запада утеряны в смысле верховенства, но это не смертелъно и даже приятно: попробуй хорошего балеруна найди или чего в космос зафутболь. Да и с самим футболом всё в порядке, в смысле российский футбол для Запада никак, нигде и ничего, кроме возможности содрать его отдельным западным гражданам раз эдак в десятъ больше, чем на самом Западе.
И даже приснопамятная коррупция по любому счёту сугубо внутреннее дело и ничем Западу не мешает.
Осталось только решиться и сказать: Пусть всегда будет Путин", что я собственно говоря и проделал.
С недавнего времени не перестаю удивляться, иногда даже сам себе, а что плохого нам от того, что Путин рулит по своим путинским понятиям.
Не припомню ни единой проблемы, которая бы дала Западу хоть каплю головной боли, кроме того, чтобы у него там мозги у военных не поехали и они, произнеся сакральное " а пошло оно всё на.." не сыграли в " На кого бог пошлёт".
Функцию поставщика ресурсов, как природных так и человеческих, выполняет исправно, деньги, выплаченные ему ( хорошо, РФ) правдами и неправдами на Запад же и возвращаются, на вмешательство в решение европейских, ближневосточных, южноамериканских и других проблем не претендует, особо не кровопролитствует, хоть и не умеет предотвращать события, но реагирует на них вполне себе правильно, в духе европейских принципов.
Маленькие победоносные войны были ему просто необходимы, что он в Чечне и Грузии и проделал, хотя и с сомнительным успехом, но, видимо, сам остался доволен, что вобщем то ему и требовалось.
Построить сильное, конкурентноспособное государство даже и не пытается, ограничиваясь многолетней риторикой, поэтому и конкуренцией никакой и не грозит, зато прекрасно поглощает всё, что сам не в состоянии производить, начиная от импортных лекарств и заканчивая бананами, колёсами и памперсами.
Конечно космос - самое слабое место Запада, который сдал его без сопротивления, равно как и балет, для Запада утеряны в смысле верховенства, но это не смертелъно и даже приятно: попробуй хорошего балеруна найди или чего в космос зафутболь. Да и с самим футболом всё в порядке, в смысле российский футбол для Запада никак, нигде и ничего, кроме возможности содрать его отдельным западным гражданам раз эдак в десятъ больше, чем на самом Западе.
И даже приснопамятная коррупция по любому счёту сугубо внутреннее дело и ничем Западу не мешает.
Осталось только решиться и сказать: Пусть всегда будет Путин", что я собственно говоря и проделал.
Повесть о "хорошем" человеке хорошая..., есть Держава, стремление к лучшему, борьба... и даже любовь... (к Путину)....!!!
Но вот народа нет...!!!
Заключение....: - Переписать...!!!
Играю в Абанк... иду на БАН...!!!
