Deutsch

Не все мы плохи!

3579   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Mutaborr13 старожил30.06.04 16:10
Mutaborr13
30.06.04 16:10 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:07
Гомосексуализм -- это уродство, и надо отдавать себе в этом отчет. Если же игра в гомиков восхваляется и считается "кульным" времяпрепровождением, то уродливо само общество.
И это говорит будуший психолог? Хоршо же вас там учат..Или это ваше личное самостятельно-выстраданное мнение?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
olya.de Санитарка джунглей30.06.04 16:12
olya.de
30.06.04 16:12 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:02
Ну, прибавьте еще 3/4% бисексуалов из Вашей ссылки. Хотя, я видела другие цифры - результаты одного статистического исследования еще не является "научным доказательством".
Speak My Language

Speak My Language

Mutaborr13 старожил30.06.04 16:13
Mutaborr13
30.06.04 16:13 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:07
Гомосексуализм -- это уродство, и надо отдавать себе в этом отчет. Если же игра в гомиков восхваляется и считается "кульным" времяпрепровождением, то уродливо само общество.

Я больше скажу, соитие с целью получения удовольствия а не продолжения рода - тоже уродство.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
  Олменд знакомое лицо30.06.04 16:13
30.06.04 16:13 
в ответ Schachspiler 30.06.04 15:32
Судя по обилию текста вас эта пикантная тема задела за живое, но ваша аргументация все же как то хромает.
Вы атеист и пытаетесь аргументировать с догматических позиций, хотя можно было бы привести и другую аргументацию в споре о "нормально" <-> "извращение".
Может быть следует задать вопрос, для чего люди ( и другие млекопитающие ) совокупляются? Я думаю, что все согласятся, что природа создала этот инстинкт для выполнения функции размножения. Т.е. генеталии (детородные органы) прежде всего для └клепания⌠ детей. Но человек научился регулировать рождаемость и поэтому он от природы берет (оргазм), но не отдает (потомство). Но секс без умысла заиметь ребенка можно рассмотривать как упражнение в этом деле, чтобы не потерять сноровку, т.е. поддерживается потенциальная возможность зачатия.
Если нам с вами для достижения эрекции не нужно никакого особого стимулирования, то это не значит, что у всех с этим делом все благополучно.
С этой точки зрения оральный секс может рассматриваться как необычное стимулирование, ведь у многих людей проблемы с эрекцией, а если это единственный способ дбиться эрекции с дальнейшей целью (хотя бы потенциально) зачать ребенка, то все ОК.
От Бориса Беккера одна дама так и родила, если я не ошибаюсь.
Ну а все другие └изoщpения⌠ - это совершенно бесплодное занятие.
Или, как хорошо ответило армянское радио на вопрос: Может ли мужчина родить? -Нет, не может, но опыты продолжаются (и некоторым это наверняка достовляет удовольствие).
Это конечно болезнь, так как каждый орган имеет свое назначение.
Можно есть мороженное ртом, а можно его запихать в анус.
Отгадайте, что нормально?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Рубероид знакомое лицо30.06.04 16:15
Рубероид
30.06.04 16:15 
в ответ Mutaborr13 30.06.04 16:10
В ответ на:

И это говорит будуший психолог? Хоршо же вас там учат..Или это ваше личное самостятельно-выстраданное мнение?


Нас учат отделять 5% мутантов, которым ничего не поможет, от людей с психическими "бзиками", чтобы потом эти "бзики" и установки в поведении привести в нормальный вид, дабы те не углубились и не стали пациентами психиатров. Естесственно, все на добровольной основе.

olya.de Санитарка джунглей30.06.04 16:17
olya.de
30.06.04 16:17 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:07
В статье, на которую вы ссылаетесь, написано, что "Homosexualität ist bei ... keineswegs aber reingenetisch erklärbar". О каких мутантах речь ?
Speak My Language

Speak My Language

Рубероид знакомое лицо30.06.04 16:20
Рубероид
30.06.04 16:20 
в ответ olya.de 30.06.04 16:17
Совершенно верно, там такое написано. Чтобы дать понять, что оставшаяся часть -- половое извращение, отклонение от нормы ввиду особенностей воспитания или изменения социальных условий.
Mutaborr13 старожил30.06.04 16:24
Mutaborr13
30.06.04 16:24 
в ответ Олменд 30.06.04 16:13
Можно есть мороженное ртом, а можно его запихать в анус.
А вы пример со "свечами" привeдитe
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
olya.de Санитарка джунглей30.06.04 16:30
olya.de
30.06.04 16:30 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:20
Простите, но никаких доказательств существования "гомосексуального гена" или соответствующей мутации нет. Возможно, его открытие еще впререди. Но пока существуют только статистические исследования, "подтверждающие" генетическую обусловленность, которые имеют множество слабых мест.
Поэтому, пожалуйста - не надо выдавать желаемое за действительное, а гипотезы - за факты. Мне очень странно, что Вас уже учат отличать "мутантов". Уважения такие "учителя" не вызывают.
Speak My Language

Speak My Language

Рубероид знакомое лицо30.06.04 16:44
Рубероид
30.06.04 16:44 
в ответ olya.de 30.06.04 16:30
Вы верно заметили, что сам ген еще не найден, а вот по поводу исследования мутации вы и сами можете найти информацию в сети, потратив несколько секунд на поиск.
Например здесь: http://1001.vdv.ru/books/I+I/kleyn/137.htm
В ответ на:

"ген гомосексуальности" еще не открыт, но в одной из 46 хромосом - в хромосоме Х - обнаружены места, где видоизмененный по сравнению с обычным ген может прятаться. Вероятность этого расценивается в 99 %. Наиболее вероятен участок между комбинациями, называемыми GABRA3 и DXYS15... (Hamer et al. 1993; Hamer and Copeland 1994; Веселые гены 1993).


Рубероид знакомое лицо30.06.04 16:46
Рубероид
30.06.04 16:46 
в ответ olya.de 30.06.04 16:30
Кроме того, если вы знакомы с методологией науки, исследование близнецов (однояйцевых и двуяйцевых) является самой важной составной частью генетики и показывает именно наличие отклонений в генетическом коде.
Mutaborr13 старожил30.06.04 16:47
Mutaborr13
30.06.04 16:47 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:44
Например здесь: http://1001.vdv.ru/books/I+I/kleyn/137.htm
В ответ на:
"ген гомосексуальности" еще не открыт, но в одной из 46 хромосом - в хромосоме Х - обнаружены места, где видоизмененный по сравнению с обычным ген может прятаться. Вероятность этого расценивается в 99 %. Наиболее вероятен участок между комбинациями, называемыми GABRA3 и DXYS15... (Hamer et al. 1993; Hamer and Copeland 1994; Веселые гены 1993).

Вы бы не глянули в профф. журналы а не "ссылаись на тексты со словами "видоизмененный по сравнению с обычным ген может прятаться"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
olya.de Санитарка джунглей30.06.04 16:50
olya.de
30.06.04 16:50 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:44
"Обнаружено место, где может прятаться" - вот это я понимаю, серьезный научный аргумент . Вполне достаточно, чтобы наклеить ярлык мутанта...
Speak My Language

Speak My Language

Mutaborr13 старожил30.06.04 16:54
Mutaborr13
30.06.04 16:54 
в ответ olya.de 30.06.04 16:50
В ответ на:


http://1001.vdv.ru/books/I+I/kleyn/1.htm
Л.С. Клейн :: Другая любовь

Сегодня мы начинаем еще одну долгоиграющую публикацию: книгу Льва Самуиловича Клейна "ДРУГАЯ ЛЮБОВЬ".
Это первое серьезное и солидное исследование гомосексуальной темы в России. Да, была книга знаменитого Игоря Семеновича Кона...



Вот так. Вот так.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Рубероид знакомое лицо30.06.04 16:57
Рубероид
30.06.04 16:57 
в ответ Mutaborr13 30.06.04 16:47
Да Господи, я вам что, запрещаю иметь своем мнение? Вы можете считать, что Земля покоится на трех китах, но бежать в научную библиотеку и цитировать здесь по этому поводу научные опровержения мне, извините, лень.
Да, гомосексуальность в большинстве своем вызвана социокультурными отклонениями. Но это "шелуха", которая напрямую поддается терапии. Истинных гомосексуалистов гораздо меньше, и если бы не нездоровая пропаганда и установки общества, мы бы о них вряд-ли бы здесь говорили. К примеру, у афганских пуштунов зажиточный мужчина согласно традиции должен иметь мальчика-любовника, но это не повод говорить, что такое поведение для нашего общества нормально и природно обусловлено.
olya.de Санитарка джунглей30.06.04 17:03
olya.de
30.06.04 17:03 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:46
показывает именно наличие отклонений в генетическом коде.

Не обязательно. Повышенная доля гомосексуалистов среди близнецов вполне может иметь и психологические причины - в случае наличия гомосексуальных наклонностей coming out дается легче, если брат уже прошел этот путь. Соответственно, среди лиц, чьи члены семьи признают свою гомосексуальность, численность Falsch Negative - минимальна, чем и объясняются частично статистические отклонения от среднего среди населения. Остальную разницу можно на особенности воспитания списать - обойдясь без всяких мутаций. Меня переубедило бы только широкомасштабное исследование на близнецах, разлученных при рождении и воспитывавшихся разными семьями - но на предмет гомосексуализма я ничего о таком не слышала.
Speak My Language

Speak My Language

Mutaborr13 старожил30.06.04 17:03
Mutaborr13
30.06.04 17:03 
в ответ Рубероид 30.06.04 16:57
но бежать в научную библиотеку и цитировать здесь по этому поводу научные опровержения мне, извините, лень.
Во-первых, есть "онлайн-"версии журналов, с "денежным" доступом. Вы назовите журналы, может у меня есть на них "подписка". Во-вторых, достаточно авторов назвать. Я сам шожу в библиотеку. Можно даже в спец-нидерласуг. Итак, какие ученые про "мутантов" положения выдвигают?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Рубероид знакомое лицо30.06.04 17:08
Рубероид
30.06.04 17:08 
в ответ olya.de 30.06.04 17:03
В ответ на:

Меня переубедило бы только широкомасштабное исследование на близнецах, разлученных при рождении и воспитывавшихся разными семьями


Именно такие близнецы и являются основным материалом генетических исследований.

В ответ на:

Итак, какие ученые про "мутантов" положения выдвигают?


Я не помню ;)

olya.de Санитарка джунглей30.06.04 17:12
olya.de
30.06.04 17:12 
в ответ Рубероид 30.06.04 17:08
Именно такие близнецы и являются основным материалом генетических исследований.
Далеко не всегда - не стоит идеализировать. Поэтому я была бы крайне благодарна за ссылку на отвечающее этим требования широкомасштабное исследование на тему гомосексуализма.
Speak My Language

Speak My Language

Mutaborr13 старожил30.06.04 17:12
Mutaborr13
30.06.04 17:12 
в ответ Рубероид 30.06.04 17:08
В ответ на:
Итак, какие ученые про "мутантов" положения выдвигают?
Я не помню ;)

Вот когда "вспомните" и "скинете" "источники, где подробно описаны "методики" исследования - тогда и поговорим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все