Интересно как закончится конфликт!?
http://rutube.ru/tracks/4603278.html?v=b34b59a3ca5199a2087585cb10c766d9
http://http%3A//rutube.ru/tracks/4602334.html?v=b5ac7386810f35f7951f3c242923834a
тема для дискуссии:
перешла ли наркомания в стадию межнациональных войн
мой мнение по теме:
не мифических 28 панфиловцев которые вроде спасли сталинизм в России надо праздновать.
А надо этих 9 мужественных от отчаяния простых русских мужиков праздновать.

Весь мааскофский улус отдали на откуп ... этих мужиков просто забыли проинформировать.

Ну никак власти не хотят понять, что на улице 21 век! Век интернета, мобильных телефонов! Как они настальгируют по тем временам, когда люди получали информацию с настенного "брехунца"(так на Украине называли громкоговоритель) и "Правды" в которой правды не было!

Есле алкоголь учесть как наркотик, то война никогда не кончалась

М-дааа...
Подождём Ноля, чтобы он откомментировал ситуацию под углом "хто виноват и шо делать"... и когда уже таки начнут мочить в сортире?...
Где-то читал, шо предлагали судить Путина судом офицерской чести... я вот подумал, а не много ли чести для гражданина Путина В.В.?...
Хотя, с другой стороны, первыми должны быть повешены на фонарях русаки-коллаборационисты... вторыми - демшиза,... и только третьим - Путин, как жертва обстоятельств...
Впрочем, если, как известно, рыба гниёт с головы, то порядок следует инвертировать...

Не понятно кто крышшует?
С игорным ,всё ж таки, рассекретили чьих он был.
Вдруг, те кто выращивает?

полистал интернет, но ничего кроме еврейской монополии на торговлю алкоголем в некоторых российских губерниях не нашёл.

БОльшая часть паленной водки идёт с Кавказа.

Как-то незаконченно.
Мы все, в известной степени, жертвы обстоятельств.
4.Всех повесить.
5.Палачам потом повеситься самим.
6.Всё. Теперь полный порядок.

Что алкоголь является древнейшим и простейшим наркотиком к которому может возникнуть пристрастие ещё в материнской утробе, думаю объяснять не надо

Что бы это получилось, для обеспечения всей РФ водкой, весь Кавказ должен быть застроен спирт- и водочными заводами

"Я Вам не скажу за всю Одессу!"Хотя Вы ранее писали про монополию на водку легальную. Тут я согласен. А я пишу про паленную водку, без акцизную.

Поскольку я занимался этим делом на соответствующем уровне то могу утверждать что нет разницы между нелегальной и легальной водкой в РФ, вся она стоит на одних и теж же складах и имеет абсолютно идентичные параметры и акцизные марки при розничной/оптовой продаже и соотведственно монополия на продажу водки находиться в одних и тех же руках.
Т.е. проще говоря, кто торгует палённой водкой, тот же продаёт и типо "легальную", вопрос только в цене и в прибыли

Наверное, пора всем принять одну национальность, все межнациональные конфликты тогда исчезнут. Вот вроде как единый американский народ !!! А если еще всем принять мусульманство, то тогда вообще будет подорвана база для торговли алкоголем !!!

Всех для начала на годичную стажировку в Китай , и не выпускать оттуда, пока не поймут

Вы точно уверенны что он единый?

Это всех обрезать что ли?

во во, уже обрезанные, одна нация вроде как, может у них и проблем нету?

Это им все другие мешают. А так бы у них уже было, как в раю. Когда им не мешали, тогда они арабские цифры смогли придумать, а пока - в застое, может, потому, что им пить нельзя? Алкоголь развивает фантазию и направляет ее в продуктивное русло. Во всех "пьющих" странах высокий уровень промышленного производства.

Ну воообщето там иммено так и было, вернее сам рай был иммено там, в междуречье, слыхали?

Нууу, у арабов совсем не те цифры что вы им приписываете............ но про ареал распространения алкоголя и наркотиков вы абсолютно правы

Ждём реакцию крутых форумчан. Щас они осудят "самосуд".

Масква - это Россия. Даже в деревне это знают.

Золотые слова.

Интересно какую национальность вы предложите в качестве всемирной?

У Вас есть варианты?

А вот тут по гостевым бегает такой поляк с бегущей картинкой, пишущий на немецком в совершенстве. Так он себя как то так уже называет, вроде общеевропейца с каким то хинтергрундом, но если обобщить, то как нибудь назвать общечеловеками. Хотя в Европарламенте столько работающих и с зарплатами в полтора раза больше, чем у такого же уровня немцев, что они быстро придумают. Если еще за дополнительную премию ...

Раньше создатели называли результатом выведения этого эксперимента,человеком советским, гомосоветикус так сказать по научному, эксперимент закончен, человеки советские существуют, мы их можем наблюдать, эксперимент удался

Не знаю не видел.. но если все по чесному, то всеобщей национальностью надо сделать не польскую а китайскую.. их китайцев все-таки больше всех ...

И как же вы сможете китайцем стать?
нет, конечно рис и собачатина могут сыграть какуюто роль, но китайцем вы от этого не станите.

Это вы не по адрсу.. общую национальность не я предложил.. я только развил эту глубокомысленную идею...

НП.
Предлагаю всем вернуться к теме дискуссии.

Если тема называется "Страна огромная", то это как раз про Китай и должно быть.
Остальные - не считая Индии, просто малявки.
И, если установить общие основные принципы , , типа "Не убей и Не воруй " и еще что нибудь, то пора создавать единую общность на этих началах.

А может быть, имеет смысл перечитать начальное сообщение?

Вам наверно очень нравитъся быть западоидом, Человеком западным......

Нет, я считаю,что это самооборона.
Чтобы русского человека расшатать в выходные с берданкой бегать по лесу, нужно очень постараться.
Вывод пока неутешительный, милиция в полицию быстро не превратится и доверия не получит авансом.

Человечество.

Многие действительно забыли о чём тема. Хочется всё же знать чем закончился конфликт? Сейчас нигде нет сообщений. Центральное ТВ РФ всё же стремится превратить всё это в бытовой конфликт. Одни говорят что лесопилку не поделили, другие, что просто по пьянке баб не поделили. О наркотиках телевидение молчит. Местные власти тоже заинтересованы о наркотиках не говорить.

канешна новый модный нацыоналност - п о в с т а н е ц

Думаю что взбаламошеная деревенская жительница приукрасила историю "алахакбаром" и чеченцами. Понятно что вступаться за циган придут в основном свои же. Со слов органов половина приехавших были кстати славянами: www.e1.ru/video-cache/e1player2010.swf?hash=6ae7f098eecbe73c02a236df4afa4...
Даже если эти цыгане - наркобарыги это не не дает права деревенским жителям выгонять их из дома. Сцена выдворения цыган, повлекшая за собой разборки в шереметкином сюжете вобще упомянута как-то вскользь, зато сколько пафосного нацианал-патриотизма.
Чем закончится дело? Ну пальчиком деревенским погрозят за хулиганку и отпустят. Наркоты у циган не найдут благодаря "самоотверженным" действиям деревенских самоуправцев. Поселятся цигане в другом месте и дальше барыжничать будут.

«Установлено, что в конфликте, возникшем ночью 1 июля, участвовали около 30 человек, часть из которых была местные жители, а другая часть — приезжие из Екатеринбурга. Установлено, что у участников массового конфликта были ножи, палки и цепи, а также огнестрельное оружие»
Про кавказцев насвистела деревенская жительница родственнику которой нары светят возможно, а поскольку почва фашистоидная плодородна весьма, соответстветствующие сми и граждане эту тему подхватили. В ссылке выше ясно говорится что из приехавшей шпаны половина были славянской внешности.

А вот предложение Жириновского

Интересно, кто его ещё всерьёз воспринимает.
Клоун он и есть клоун.

ну и дальше по тексту http://news.rambler.ru/10369959/ выясняется что цыгане никакие не наркобарыги были, а собирали себе мирно металлический лом. Получается деревенские хулиганы выдворили их из поселка только за то что к ним в гости машины через всю деревню ездили. Да уж...

А еще через пару дней выяснится, что пьяные русские мужики сам напали на презжавших мимо их села кавказцев.
Сегодня, это нормально для России, там нет межнациональных конфликтов, а если и случается побоище, то или в нём кавказцы не участвовали, или русские были виноваты.
Правительство легло под чёрных и весь народ заставляет последовать своему примеру.
Кто сопротивляется, тот преступник и фашист.я как то задавал вопрос на российском сайте, почему чёрнота режет баранов в центре русских городов, а русские боятся резать свиней в центре Грозного или Махачкалы?!

Если бы Жириновский работал в "Кривом зеркале" у Петросяна, это было бы смешно, но пока он вице - спикер Думы, то или следует как к клоунам относится ко всей Думе или гнать его от туда!

А он работает в "Кривой Думе" у Путина...

Петросян может обидеться. Во - первых это плагиат! Во - вторых Путин так всех артистов с "Кривого зеркала" к себе переманит, зарплаты то в Думе намного выше, да и ходить туда не обязательно. Я посмотрел ролик, как там идёт голосование. Назначается дневальный от партии и он бегает между рядами и нажимает кнопки. Вот ему за вредность платить надо!

нпhttp://kp.ru/daily/25716/915365/...Главный подозреваемый в убийстве кавказца – Виктор Городилов – пока выпущен под подписку под давлением прессы и общественности. И сейчас он скрывается в Екатеринбурге. Скрывается не от полиции, а от мести бандитов. Мы поехали к Виктору с известным Евгением Ройзманом – директором фонда «Город без наркотиков».Виновен ли Виктор в гибели кавказца, про то не знает ни он, ни полиция. Эта полиция не на шутку встревожилась на второй день, когда выяснилось, что в перестрелке погиб далеко не простой смертный, а очень значительная фигура. Потому Виктора долго допрашивал сам начальник полиции районного отделения Пышмы и другие старшие офицеры.Виктор Городилов не за себя боится. А за всю деревню, если бандиты вернутся мстить.- Начальник мне говорит, - рассказывает Городилов,....

А у кого есть такие права этим уж точно заниматься не будут. У самих рыло в пушку.
Вот и остаётся самим деревенским устраивать правосудие.

Государство и его структуры для того и созданы, что бы защитить своих граждан. Всё это гордо называется Родина! Но если Родина отказывается защищать своих граждан от криминального авторитета Заура, то гражданам остаётся или терпеть Заура с его братками, или браться за оружие! Но тогда возникает вопрос - А эта Родина зачем?

Но тогда возникает вопрос - А эта Родина зачем?
Чтобы было что любить безответной любовью, не задумываясь о клоунах в Думе.

Альтруизм! Родина не защищает тебя, а "Всё равно тебя не брошу потому что ты хороший!"

А кто такие чёрные? Вы наверно имеете в виду выходцев с Кавказа? - Так все кавказцы чистейшие европеоиды, такие же, как и все европейцы не имеющие ген сверловолосых угрофинских народов т.н. лапаноидов - и балканцы черноволосые, и предки славян с Карпат, и итальяншы и народы Перенейского полуострова, да и Франция черноволосая и с горбатым носом , да и русские с Дона (казаки (бывшие хазары)).

Возможно ли победить в России коррупцию? Навести порядок в правоохранительных органах? Что бы россияне действительно чувствовали, что Родина защищает их. НЕТ! Пока каждый россиянин не поймёт, что во всех бедах виноват прежде всего он сам,а не Путин с Медведевым ничего не будет! У жителей этого села спросили, давно ли это цыган торговал наркотой? Ответ - три года! А почему не поднимали тревогу, не сообщали в инстанции? "Да как то не принято стукачом быть!" Вот в этом корень зла! Все граждане РФ, Украины и тд. продолжают жить по совковским понятиям! С одной стороны возмущаются коррупцией, беспределом. Но если ворюга сосед или родственник, то одобряют. "Молодец Васька, всего навсего сержант милиции, а машину купил, жена вся в золоте ходит! Умеет жить!" Всё это осталось ещё с тех времён, когда "сексоты" были, стукачи! Их ненавидели и боялись. Сами воровали на предприятиях, колхозах, тоесть государство было на одной стороне баррикад, а народ по другую сторону, так осталось до сих пор! Многие из переселенцев со злостью говорят"Да эти немцы все стукачи!" Правильно! Это их страна и каждый делает вклад в наведение порядка. Возможно ли в Германии что бы барыга почти легально торговал наркотой? Возможно только там, где всё окружение мигранты! А там где живут местные немцы, его повяжут очень быстро!

НА ПОСЛЕДНЕГО.......Ребята я наверное лопну от смеха Женя Ройзман с Сашей ХабаровымГыыыыыыы! Главные борцы против наркотиковОПГ УРАЛМАШ!Кавказцы........или кто там цыгане....да они сявки все против Ройзмана.В своё время этот господин подмял под себя весь Екатеринбург!А сейчас борец млинОни держали с Хабаром всю братву Екатеринбурга.И сейчас тоже так 100%.Потому как чужих нигде не бывает.НИГДЕ! Ни в ментах,ни в бандюках.Их ОПГ УРАЛМАШ гремела на всю страну! Я очень хорошо это помню.Как это.......ЧИСТА КАААААНКРЕТНЫЕ ПАААЦАНЫ!А сейчас с "успехом" депутатствуем и боремся с коррупцией и наркотойВ общем.............кто хочет пусть верит в эту байду,а мне смешно донельзя.

Вот я и говорю, смешно до слёз!

Я так и подумал, что "этот жжж неспроста". Как всегда хотят руками оболваненной толпы грязную работу сделать. В данном случае конкурентов ликвидировать.

Хабарова вроде как нашли повешеным в сизо. Братва выросшая на киосках между делом обросла легальным бизнесом типа недвижимости, банков и т. п. Наркоманы им не нужны, а нужны отчаяные люди готовые платить баснословные деньги за пару квадратных метров железобетонных изделий. На наркоте же всегда наживались южноазияты, цыгане и милиционеры. Поэтому искренность Ройзмана в борьбе с наркобарыгами и корупцией не вызывает у меня сомнений, к тому же подкрепляется кучей жесткой видеодокументации.
С другой стороны не вызывают особой симпатии его нацианалистические высказывания и уголовный жаргон типа
Я НЕНАВИЖУ ВАС, ПОДЛЫЕ НАРКОТОРГОВЦЫ: ЦЫГАНЕ, ТАДЖИКИ И ДРУГИЕ. ВЫ ИЗНАСИЛОВАЛИ МОЮ СТРАНУ. Я НЕНАВИЖУ ВАС, ПРОКЛЯТЫЕ!!! Я ОБЕЩАЮ ВАМ, ЧТО ВСЕ ВЫ БУДЕТЕ СОСАТЬ НА ТОМ СВЕТЕ. И НА ЭТОМ ТОЖЕ! (http://www.silavpravde.ru/2003/b14.html)

Ясное дело.Может и не конкуренцию,но на пятки им он 100% не наступает,иначе уже бы давно шлёпнули.Это и так ясно.Всё давно поделено.

Какой там документациейБанкиров убирают,политиков,а тут надо же такого ярого борца против наркоторговцеви даже не покушалисьСмешно до слёз.Среди барыг всегда найдётся пара тройка людей готовых "сесть".Отсидит...........выйдет и уже заработав деньги и уважуху,начнёт за старое.А Ройзман отчитается о проделанной работе

ПравильноСлово "кавказцы".........и успех в толпе гарантирован!КТО ВО ВСЁМ ВИНОВЕН?........Кавказцы......Ройзман???............неееее Ройзман классныйНарод защищает

Типа такой: www.youtube.com/results?search_query=%D1%82%D0%B0%D1%83+%D0%BD%D0%B0%D1%8...

Братва убивающая банкиров и политиков не заинтересована в наркобизнесе и Ройзман их человек. Поэтому наркобарыги занимающие в преступном мире ступеньку пониже боятся его трогать.

Уважаемый........как бы так не обидеть вас,прям таки и не знаю Вот,вот так: Позвольте переспросить вас.В ЧЁМ ТАМ БРАТВА НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА? Вы это серьёзно?
КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ

Если у братвы легальный бизнес, нахрена им наркота.
Выросли они уже и возможно понимают, что наркоман не может работать.

Вот именно, наркоман не может работать, брать кредиты в их банках, покупать втридорога построеное ими жилье.
Бандюки давно легализовались и играют по крупному: http://www.compromat.ru/page_11745.htm
А вот выдержка с сайта Ройзмана про изначальную уралмашевскую поддержку в борьбе с наркобарыгами:
Женя, это Хабаров говорит. Женя, что они делают?! Они сошли с ума. Их убьют! Скажи Дюше – я с вами. Пусть называет меня. Пусть называет всех нас. Нас побоятся
http://www.silavpravde.ru/nachalo/index.html
Вопрос только о наркобарыгах ли здесь вобще речь или это просто фашизм недопобежденный. Цыганка говорит что оне не барыга вовсе:
www.e1.ru/video-cache/e1player2010.swf?hash=64f2b1158cea12b4aff8213895b29...

"Всё смешалось в доме Облонских ..."
- угрофины - это языковая группа - не антропологическая ,
- рецессивный ген светлых волос наблюдается по всей северной Европе (и вовсе не только у народностей угро-финской языковой группы) ,
- предки славян происходят не с Карпат ,
- преимущественно черноволосые славяне-балканцы следствие нескольких волн переселения народов (не-славян) ,
- и древние римляне и древние греки имели приблизительно такое же соотношение светловолосых среди населения как в нынешней северной Европе ,
- черноволосая с горбатыми носом Франция - это вы Гасконь со всей Францией перепутали ..
- народы Пиренейского полуострова ( особенно южной его части ) "почернели" за несколько сотен лет - сначала за счёт притока торговцев и беженцев с Ближнегоо Востока потом арабского владычества ..
- русские казаки с Дона не имеют никакого (кроме территориального) отношения к хазарам ..

Искренность и вор на доверие (пусть даже ныне и не активный) и торговец крадеными иконами ?
Извиняйте , весьма плохо сочетаются.
Вот в чём он пожалуй действительно искренен : дешевые наркотики конкурентов его крыше действительно помеха ...

Скорее османское владычество...

И оно тоже ... Но .. чуть позже и .. в меньшей степени ...

этот господин (Ройзман)подмял под себя весь Екатеринбург! ...Они держали с Хабаром всю братву Екатеринбурга
- вы что-то явно путаете ..
Ройзман - это мелкий подручный , в иерархии Уралмашевцев минимум двумя уровнями ниже чем Хабар ...

Всё-то Вы знаете, а я не прав во всём.
Можно я не буду отвечать по пунктам и выпендриваться своей зрудицией, кроме одного - предки славян. Из всех версий мне кажется более верной болкано-карпатская - для образования языка требуется монолитное проживание при достаточной степени изоляции, а для распространения не обязательно расселение.
Спорить нам совершенно бесполезно - люди занимающиеся этими вопросами профессионально имеют различные (иногда очень) взгляды, да и ветка не об этом.

Можно - конечно же можно , тем более что выпендриваться эрудицией судя по приведённой в вашем постинге несусветной мешанине вам весьма проблематично будет ...

http://www.vz.ru/opinions/2011/7/10/506123.html
После этого начнётся сплошная перестрелка.
Зачем 3-е лицо государства это предлагает?

Мешанина, как в первом, так и во втором постинге, есть истина (с моей точки зрения)А а Вы можете иметь свою (но уверяю Вас что ИСТИНА именно моя (мешанина).

Слава Богу, что жив русский дух. Молодцы мужики. Так и надо. Поставим на место любого.

Шо, с колен уже встали?

Это ты, милок, на коленях или раком...А нормальный мужик просто стоит по жизни...

Всё с точностью до наоборот - наибольший процент населения России русские и они позволили, чтобы группа силовиков поставила их на колени, и стоят прекрасненько. В лучшем случае постреляют, порежут, побьют тех кто лучше их приспособился общаться с силовиками, но которых меньше. А мужикам, если верить сообщениям, небыло выбора, но выбор был до этого - разогнать силовиков и сделать государство для себя, включая и не русских.
Разогнать силовиков, от Думмы, до последнего чиновника, а тем более силовиков необходимо незамедлительно - они не нужны населению России - они паразитируют не населении, природе, ресурсах России и только.

Много текста. А суть в том, что плевать они хотели на "силовиков" и защитили себя сами.

Было бы неплохо, если бы они научились защищать себя и свои права во всех общественных направлениях..............
К примеру своих же детей, которых много было на этой, сегодня в три минуты затонувшей, ржавой банке.....

Вы так думаете, и долгло они ещё себя защищать смогут? - я так думаю, что в России государства нет.

А общества НЕТ тем более.........

Дражайший, я не верю в "государство". Я верю в таких, вот, мужиков. На них стояла и стоять будет Россия-матушка...

Опять пьяный...

Я предполагаю, что я не дрожайший для Вас, и Это не пардонность, а скорее беспардонность.


Это красивые слова, а если инфростуктуры госсударства не работают, то госсударства нет, а мужики (мужчины) есть и в джунглях Амазонии и даже по вертолётам из луков стреляют. а уж самоотверженности у них, думаю, не меньше.

Ау ! Трезвенник ! Тебе не надоело позориться ? Ты, как Моська, чё-то тявкаешь, как обычно, мимо кассы. Открою тебе секрет, ты всегда в попандосе супротив меня, уж извини)...Не дорос ты до того, чтоб я с тобой говорил на равных). Выплесни какую-нибудь словесную блевотину, щенок...

О чём мы говорим ? Я Вам говорю о том, что есть люди, которые могут постоять за себя. Уж не знаю, какую точку зрения Вы отстаиваете, флаг в руки. Завидно, что ли ? Выйдите в своей Неметчине против турок, слабо ? Слабо...А русскому мужику не слабо...

а это смотря, как мужик, Ром.

Вот и я об этом. Там вся ментовка была айзерская, а люди вышли и отстояли себя...Не будут здесь чурки рулить никогда...

ну, да.. а академик?

Ну что Вы - в неметчине самыми агресивными являются выходцы из б/СССР, а совсем не турки.

Извините, а зачем? у вас с ними какие то проблемы?

МВД РФ Нургалиев управляет она чья? есле за её рулём Рашид Гумарович?
Рашид рулит, за кого страна огромная вставать должна?

Ой, не надо лукавить...Я сам лет десять назад колесил по Германии...Русские бухают или ширяются, турки быкуют...

Малыш, не нарывайся)...

На Рашида Гумаровича не нарываться?
Но мне это как то.............. это же Рашид Гумарович глава МВД РФ

Я не всю терминалогию знаю, а сказал только из своего опыта - этническую статистику преступности не знаю.

Это говорит человек, который в своей стране терпит от колхозника любые издевательства?Тебе бы Рома перестать завидовать людям, которые живут в нормальных, цивилизованных странах, может тогда у тебя что-то в жизни и наладится.
Ты наверное в своей стране в первых рядах бороцов за поднятие с колен, или так и отдаешь честь, проходя мимо генеральского сынка?

Анекдот про мышь в холодильнике знаете?............Так вы тоже как дети У братвы легальный бизнесА кто же наркотой занимается?Легал есть,иногда даже крупный и хороший! Но по объёмам средств не сравнимый с наркотиками.Всё ,дальше нет смысла беседовать если это не понятно

И снова Вы мимо! Пару-тройку лет назад в Баден - Вюртенберге. случилась небольшая
потасовка между турками и аусзидлерами. Поначалу тех и других было равное кол-во, но
турки оказались мобильнее и дружнее и уже через некоторое время их было в разы больше.
Метелили они переселенцев так, что зубы летели и куски мяса... Как всегда подоспевшая к концу драки
полиция повязала потерпевших наших, отпустив зачинщиков турков на все четыре стороны.
Вы просто об этом н еможете знать, т.к. пресса такое не берётся нам доносить. Не толерантно это.

вы просто не читаете прессу... например:
http://www.shortnews.de/id/492060/Luebz-Russische-und-tuerkische-Buerger-liefert...
...или вот...
Die folgenschwere Auseinandersetzung zwischen einer rund 20 Mann starken Gruppe von Spätaussiedlern aus dem Raum Rottweil und etwa 80 türkischen Staatsangehörigen aus Schömberg rief ein Großaufgebot an Polizisten in die Stauseestadt.
http://www.zollernalbkurier.de/artikel/44510/Schoemberg-Anlieger-in-Angst-verset...
http://www.derwesten.de/staedte/witten/blaulicht/Schlaegerei-zwischen-Russen-und...
пресса доносит, читать надо прессу...

Пикуль и Вы мимо. Случай приведённый мною был гораздо позже и совсем в
другом месте. Я же писал где. Добавлю, что инфу я имел из первых уст.
А немецкой прессе я не верю, как и всей остальной. Она же неподкупна.

"...Erst durch das massive Aufgebot der Beamten und deren Einschreiten gelang es die Situation zu beruhigen und die verfeindeten Gruppen zu trennen. Im Zuge der Ermittlungen wurden mehrere Platzverweise für die Stadt Schömberg an Beteiligte aus der Gruppe der Spätaussiedler ausgesprochen.
Der 43-jährige Rädelsführer der Spätaussiedler, seine zwei Söhne und drei weitere Personen im Alter zwischen 18 und 52 Jahren, konnten als Hauptverantwortliche ermittelt werden.(с)
http://www.zollernalbkurier.de/artikel/44510/Schoemberg-Anlieger-in-Angst-versetzt
Итого: к уголовке привлечено 6 аусзидлеров (2 русских отца возраста 43 и 52 года и 4 их детей-подростков)
Примечательно,что из 80 турок к уголовной ответсвенности - не привлекли никого.
Вообщето про эту историю я слышал "из первых рук"
-только турок было более 200 чел ,
-несколько ихних с железными прутьями полиция поначалу тоже арестовала,но почти тут же отпустила (чтоб не нервировать турецкую диаспору в Шёмберге,Роттвайле)
Ах да,с места избиения 4 аусзидлеров - было отвезено в больницу с тяжелым переломами

Вы просто об этом неможете знать, т.к. пресса такое не берётся нам доносить. Не толерантно это. - это ведь ваши слова? но как мы видим, пресса доносит.. допускаю, что не все случаи, но всё же о таких стычках пишет немецкая пресса... пишет...

Так и есть. Мне тоже об этом рассказывал отец участника событий. Данные совпадают.

Пикуль Вам есть, что сказать о боязни власти обидеть турков?

Создается впечатление,что в вашем жизненном опыте присутствует пассивное сопротивление совершенному насилию.В обсуждаемой теме не рейтинг гей-парада в Лейпциге,а достойная уважения жизненная позиция состоявшихся мужчин.

Что-то есть на памяти, но не помню толком. Исходя из моего немаленького жизненного опыта, мне не надо ни официальных сообщений ни толкования событий Вами - аусзидлеры наверняка были нетрезвае и (хотя турки задиристы, инициаторами драки были пьяницы (это моё мнение - алкоголь)), да и биты были по той же причине - координация нарушена.

Пассивное сопротивление насилию, с тягой к совершению насилия.
Он уже в своих постах совершил сношения в извращённой формес жёнами
своих оппонентов. Дождётся когда его из виртуала в реальность мордой ткнут.
Р.С. Пацан болен...

Это Ваши проблемы!!!

Незарегистрированный клон 4кЧн.

Психоаналитик?
Переход на личности, флейм.

Во-первых-ты нехрена не знаешь о жизни в Европе и в Германии в частности. В Лейпциге нет гей-парадов.Во-вторых- вы тут с Сержиком такие мужчины, что после вас надо не только руки мыть, а даже то место, где вы пассивные педерасты ступали.
Пидор ты Рома. Об этом вся Германка знает, просто кроме меня больше некому тебе об этом сказать.
Сержик тоже пидор. Мало того, вы ещё две обосравшиеся женщины. И перестань называть себя мужчиной, жлоб вечнопьяный.

А ты попробуй, храбрый ты наш. Зачем ты на кого-то стрелки переводишь, ты педрило сам попробуй.

Непонятка разъяснится завтра, пока же просто скажу, что это не мой "незарегистрированный клон". Остальное пропускаю мимо ушей, как не заслуживающее внимания.

Не суть.Смысл-то один и тот же!

Ну, слава Богу, кажется, с "клонами" разрулили)...Наверное, после лирических отступлений своеобразно темпераментных мальчуганов, можно было бы и к теме ветки вернуться)...Как-то немного стрёмно это, что ни говори. Сейчас, вот, Госдума России, вроде бы, готовит проект о "более усовершенствованных" правилах хранения и ношения огнестрельного оружия. Возникает тривиальный вопрос : "Кому это будет выгоднее ? " Хорошо, у мужиков из этого села охотничьи ружья были...Но как это дальше будет разруливаться с помощью указов и властей ? Естественно, зелёный свет к оружию получат те, у кого есть подвязки и деньги. Ну, и корочки, думаю, соответствующие найдутся. Типа, "помощников полицейских" или ещё кого-то, в этом роде...И фамилии их будут, в большинстве своём, похожими на "мамедовых", "тудыкургаевых" и т.д...К сожалению, это реалии, а не "конспирологические фантазии"...Боевые отряды тех, кто с детства впитал в себя психологию добиваться своего с помощью оружия, не умея ничего другого...

До тех пор, пока это будет "естественно", будет бардак. Такова логика, основанная на фактах.

Законопроект,разрешающий гражданам России ношение пистолетов с пулевыми патронами,внесен на рассмотрение в Госдуму.Инициатором стала группа депутатов от ЛДПР во главе с лидером фракции И.Лебедевым.Депутаты предлагают дать возможность россиянам приобретать отечественное нарезное короткоствольное оружие.

Ну всё, капец, перестреляют по пьни друг друга и не кому будет 9 мая праздновать.

И как бесплатное приложение к теме http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/02/100222_russia_private_prisons.shtml

На мой взгляд хорошие результаты :
В России в июне открыто 32 новых производства. http://sdelanounas.ru/blogs/5975/
кроме того
новый современнейший вокзал в Тюмени http://sdelanounas.ru/blogs/5342/
и в Омске http://sdelanounas.ru/blogs/5347/
Крупнейший в России фанерный комбинат открылся в Красноярском крае http://www.newslab.ru/news/383726
Компания «Интерскол», ведущий российский производитель электроинструмента,купила итальянскую фирму Felisatti, мирового лидера в области профессионального инструмента для обработки дерева. http://expert.ru/expert/2010/39/s_rossiskim_dvizhkom/
Открытие детского гематологического центра http://www.vesti.ru/doc.html?id=462346
Что касается науки http://za-nauku.mipt.ru/hardcopies/2011m/11%281881%29/perspektivi.html
Запустили планетарийhttp://http%3A//stroi.mos.ru/periodical/d2498dr619836.html
Ассоциация "ПП КПО" изготовила комплекс раскроя твердотельным лазеромwww.i-mash.ru/news/nov_predpr/14311-associacija-pp-kpo-izgotovila-komplek...
В Челябинске состоялся запуск третьего энергоблока ТЭЦ-3 ОАО «Фортум»
В Карелии открылся завод по производству мальков форели
Новый российский электровоз "Гранит". Тест-драйв http://www.vesti.ru/videos?vid=342180
В Советской Гавани началось строительство новой ТЭЦ мощностью 120 МВт
В Санкт-Петербурге открыт крупнейший завод по производству светодиодов SVETLED
В Республике Карелия открыт завод по глубокой переработке ягод
«Амурагроцентр» запустил новый цех.
Компания «Квадра» завершила строительство ПГУ-115 МВт на котельной Северо-Западного района города Курска
В Липецкой области открыта первая очередь фармацевтического завода ЗАО «Рафарма»
РУСАЛ запускает новую производственную площадку в Красноярске http://sdelano-u-nas.livejournal.com/659441.html
Запущена первая очередь новой обогатительной фабрики ООО «Башкирская медь» http://sdelano-u-nas.livejournal.com/660218.html
Новый тракторный завод открылся в Ивановской области http://www.rian.ru/economy/20110615/388719857.html
Новости одного произвольно взятого дня :
Завершается строительство электрометаллургического завода в Ивановской области
Новые мебельные заводы
В Тульской области открыт завод «Каргилл» по производству кормов и концентратов
В Ивановской области открыто крупносерийное сборочное производство тракторов
Финская Paulig строит кофеобжарочный завод в Тверской области
«АГРО-Инвест» открыла новые элеваторы http://antiliberast.livejournal.com/190855.html
Вот для сравнения цифры по выработке электроэнергии по странам (квт/ч)http://iformatsiya.ru/tabl/27-vyrabotka-yelektroyenergii-v-stranax-mira.html
Таблица 2007-2009 гг - но на сколько я знаю - в России не выключают свет и по сей день(в целях принудительной экономии)..и не собираются
1 США 4 110 000 000 000
2 Китай 3 451 000 000 000
3 Европейский союз 3 080 000 000 000
4 Россия 1 040 000 000 000
5 Япония 957 000 000 000
6 Индия 723 800 000 000
7 Канада 620 700 000 000
8 Германия 593 400 000 000
9 Франция 535 700 000 000
10 Южная Корея 440 000 000 000
Двигатели жидкостного охлаждения Д145ТВ производства ОАО "Владимирский моторо-тракторный завод" (ВМТЗ) созданы для установки на тракторы мощностью 80 л.с. по заказу "Днепропетровского Тракторного Завода ГП "ПО Южный машиностроительный завод" (ДТЗ ЮЖМАШ).www.i-mash.ru/news/nov_predpr/14412-rossijjskie-dvigateli-ustanovjat-na-u...
Компания "ЧЕТРА - Комплектующие и запасные части" (ЧЕТРА-КЗЧ) подписала соглашение на поставку опытного образца новой разработки конструкторов Концерна "Тракторные заводы".
После проведения финальных испытаний в ближайшие 3 года стороны планируют выйти на объем поставок до 1000 штук в год, а к 2015 году до 3000 единиц изделия.
По словам директора ДТЗ ЮЖМАШ Андрей Рыжко, ЮМЗ традиционно использовал российские двигатели, но в 2000 году в связи с ликвидацией предприятия-поставщика заводу пришлось перейти на белорусские моторы. Новая разработка ВМТЗ отвечает требованиям ЮЖМАШа.
В Брянской области строится новая фабрика мороженого
Крупнейший в России завод по производству LCD телевизоров открыт под Петербургом
Третий мост в Новосибирске
Новый российский препарат против ВИЧ прошёл клинические испытания
Завершена укладка второй нитки газопровода «Северный поток»
Началась разработка эсминца нового поколения для ВМФ России
УАЗ приступил к серийному производству автомобилей стандарта Евро-4
ЧМЗАП разработал полуприцепы для американских энергетиков
Ростсельмаш открыл сборочное производство в Красноярском крае
Завод «Дорожных Машин» разработал новые модели катков
Запуск серийного производства на НПЦ «Пружина», Ижевск
Уральский стекольный завод начнет работу до конца года
Уральский завод «Медсинтез» готов выпускать инсулин для всей России
Вот насчёт энергетики и не только http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic%2C22.1500.html
__Это на вскидку за неполный июнь информация для профессиональных пессимистов, нытиков , всёпросральщиков и могильщиков России ,также деловых людей (в плане сотрудничества) и просто праздно-интересующихся Российским производством..

Короче, тюрьмы - частные, оружие - у кого денег хватит...Ну, так, по-простому...А что в результате ? В результате всякие "курбангельдынурмухамедовы" будут "круче", чем мужик из Свердловской области ...И что ? Всё равно их ставят на место наши вани, если надо... Даже без ружья, вилами с ломом...Это только в прогнивших городах они ещё попонтоваться могут...

Сударыня, я уважаю ваш ход мыслей, и мне симпатичны Ваши взгляды на многие вещи, но...Столько ссылок вряд ли кто из оппонентов осилит)...

Хотелось бы так думать,но статистика смертности...

Ну..-вот.. не приведёшь ссылки - обвиняют в голословности))..Что делать - пришлось ознакомить с источниками (о достоверности не сужу - "за что купила...)

Если рассуждать о "качестве" и "количестве", это будет, конечно, циничным...Да и что мы знаем о российской глубинке ? То, что нам показывают в ящике и в чём стараются убедить ? Мол, всё хуже некуда, лучше сразу в гроб ?...Нам показывают страшные сюжеты о "детях-маугли" и т.д...Но это же характерно для маргиналов любой страны...Вспомни хотя бы о всяких американских дебилах, берущих тут детей в детдомах. Потому что сами не могут взять на себя ответственность за своих.А чужих не жалко...И акцентируют это всё на России...Как тут, мол, всё безысходно...Мы черпаем инфу из того или иного ящика, а ведь реально мало что знаем о том, как есть...Покажут пару уродов и говорят, что так во всей России...Да вряд ли...Там живут нормальные мужики, растят хороших детей...И дай Бог...

Солнце, когда общаешься со мной, можешь ссылками не злоупотреблять, я и так тебе верю)...

Да кто бы спорил. Только один вопрос: почему на фоне такого благополучия не хватает на лечение тяжелобольных детей?

И в самом деле. Нет чтобы успехам радоваться, они все про невиданную коррупцию, да про украденные миллиарды имени Магницкого. Русофобы, короче.

Два раза перечитал, но так ничего и не понял.. во первых почему вы решили что вам оппонент завидует? я в его словах никакой зависти не обнаружил..
во вторых если вы живете в "нормальных, цивилизованных странах, " то это еще не повод высокомерить в адрес тех , кто предпочел нисмотря ни на что жить на Родине .. хотя для некоторых это возможно и пустые слова...
Ну а в третьих, я к примеру тоже живу в по вашему "нормальных, цивилизованных странах ", и при необходимости приму очень активное участие в изгнании отсюда всяких паразитов, дармоедов и прочих аферистов....но не вижу в этом никакого повада для бахвальства.. наоборот, очень желаю, чтобы люди в России и Белоруссии тоже жили хорошо ... а вам разве этого не хочется?

Кстати о невиданной коррупции ...http://www.rbcdaily.ru/2011/07/06/world/562949980584811..или Вы и дальше будете рассуждать о "ЦЫвилизованных "странах где нет коррупции и где у чиновников уже навели порядок?

Откуда ветер ?!!

Дык подавляющее большинство тех,кто тут расписывает про якобы цветущую путинскую Россию,уже давно живут вдалеке от своей Родины и возвращаться туда почему-то не собираются.Какой-то странный патриотизм...

Не надо врать.Никто тут не писал,что в западных странах вообще нет коррупции.Она есть везде,только её масштабы в разных странах сильно отличаются.В путинской России размеры коррупции настолько выросли,что опустили страну на уровень беднейших стран Африки.Не ленитесь заглядывать хоть иногда на сайт "Транспаренси Интернэшнл"

1) Это к примеру
2)ССылок накидать?!!
3)..А о размерах не от правозаschitников информация ?!!

Таких стран нет, кто бы спорил, дело в масштабах, даже не в масштабах, а в государственной, читай путинской политике.

Это для Вас и для Ален
Для ознакомления...Die Welt: "Коррупция в Европе крепчает "
Международная организация Transparency International опубликовала ежегодный барометр коррупции в мире. Германия оказалась в нем на 14-м месте, Россия - на 146-м.http://www.dw-world.de/dw/article/0%2C%2C4906576%2C00.html
__Коррупция - болезнь Востока и Запада
("European Voice", Великобритания)http://www.inosmi.ru/europe/20110429/168909251.html
__ Я не говорю о том что в России - нет коррупции (это глупо..потому что это вижу)
..Но прежде стоит разобраться со своими огородами(о вмешательстве),потом уже помогать наводить порядок в чужом..
__Однако помощь наблюдаю в публикациях "обиженных опозиционеров" пишущих о коррупции в России ,но находящихся при этом на территории других государств ...

Вы настолько безграмотны в этой области.что даже путаете авторитетные международные научно-социологические организации с правозащитными

Так и я об этом..

Вы даже не в курсе,что чем выше уровень коррупции в стране,тем ниже её место в рейтинге "Транспаренси"
Унтер-офицерская вдова сама себя высекла

То есть, Вы поняли так, что чем дальше в списке, тем лучше?
А что тогда должна означать следующая фраза, не поясните ли?
Удручает ситуация в странах, замыкающих список, это – Сомали, Афганистан, Бирма, Судан и Ирак.
И ниже на той же странице:
Transparency International: "Уровень коррупции в России катастрофичен для страны-члена G8.
Кстати, данные эти из 2009 года, ноября, если точнее.

__ Я не говорю о том что в России - нет коррупции (это глупо..потому что это вижу)
..Но прежде стоит разобраться со своими огородами(о вмешательстве),потом уже помогать наводить порядок в чужом..
__Однако помощь наблюдаю в публикациях "обиженных опозиционеров" пишущих о коррупции в России ,но находящихся при этом на территории других государств ...

Ален..- Вы так ликуете ..не пойму?!!
__Вот столкнись Вы с ситуацией оформления или запроса, или какого либо другого ведомственного вопроса на территории России = Вы будете счастливы заплатить 50 Евро за решение проблемы в этот же день...
__На территории Германии - сказали от 6 до 8 недель (и не раньше), а то и позже..., а Вы готовы любые деньги заплатить за скорое решение...
__Так как понять...Двойные стандарты ?!!

Так же глупо не замечать,что коррупция в России во много раз выше,чем в любой западной стране.И выросла она многократно именно при вашем любимом Путине.При таком ужасном уровне казнокрадства и мздоимства госаппарата нормальное развитие экономики просто невозможно

Ну во-первых, 6-8 недель это перебор и ваши фантазии, а во-вторых, вы считаете, что коррупция имеет и свои плюсы, если я вас правильно понял?

Я задала вопросы ...Или Вы не воспользуетесь возможностью ускорить процесс ?!!(т.е - не будете поощрять коррупцию встретив в Германии )http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19307588&Board=discus

Такой возможности не будет. Понимаю, вам это трудно понять

Я просто потешаюсь над вашим абсолютным незнанием предмета разговора

Вот именно такой образчик мышления и поведения российских граждан.и особенно её чиновников. и губит страну.
Помнится,опальный московский мэр даже предлагал узаконить тарифы "решения вопросов".Может зря кремлёвские правители отправили его на "заслуженный отдых"?

Да..Да...- фантазии , конечно фантазии ...- есть и большие сроки...,а ещё иногда в отпуска уходят и не передают Ваши дела другим (по отделу)..- тем самым ещё увеличивая срок...

Да..- почему же)))__ Эти темы мне знакомы не понаслышке )))
__А в России пока есть возможность решать вопрос при помощи денег - я этим обстоятельством пользуюсь..
__В Германии - жду когда они под микроскопом всё изучат)))
__Я всем довольна!!!..Я - очень довольный человек(- по секрету - имею такое благо)

А в соседней ветке вы плачетесь,как плохо в Германии и вы не можете вырваться из её лап

Так это хорошо и вы довольны?

Вы меня ни с кем не путаете ?!!
...где например ?!!...прошу ссылку на пост __

Очевидно она уверена,что способ "решения вопросов" в России намного прогрессивнее,чем в Германии и других развитых странах

Я ответила http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19307678&Board=discus - Будьте внимательнее...

А вы в России живете?

Мы здесь ничем не можем помочь в борьбе с коррупцией в Германии или России.Мы только можем констатировать.что в России она многократно выше,чем на Западе.И выросла она именно при путинском правлении.

_Нет - не прогрессивнее , но намного быстрее чем в Германии и других развитых странах))
_А Вы как думаете ?!

А вы никогда не давали себе труда задуматься,что такой способ "ускорения решения вопроса" вошедший в норму .может помочь решить какой-нибудь ваш частный вопрос,но при этом наносить огромный вред экономике да и общественной морали? Вы же тут печётесь не о личной выгоде,а о госуд. интересах?Или я ошибаюсь?

Ну да, в мгновенье ока вас объявят виновницей ДТП, если на переходе на зеленый вас сбила машина с мигалкой. Это так, к примеру.. Зато быстро..

Хммм... Вообще-то 14-е место из 180 - довольно неплохой результат, в отличие от 146-го.
Кроме того, позиция "а у вас негров линчуют" в ДК совершенно неконструктивна. Никакие проблемы и недостатки одной страны (Германии) не преуменьшают проблемы и недостатки другой страны (России). И наоборот.

Совершенно согласна))...и насчёт коррупции тоже...И вообще - гнать этих клятых коррупционеров - да поганой метлой!!

А кто гнать то будет? Уж точно не Путин и его команда...

Это все очень спорные вопросы. Мы неизбежно, как в случаях с AI и FH, упираемся в а.) методы и критерии рейтинга, б.) финансирование структуры. Вы полностью понимаете, как высчитывается CPI? А вот годовой отчет TI в Германии http://www.transparency.de/Jahresabschluss-2010.70.0.html Среди спонсоров большинство корпоративных членов: Тиссен, Дойче Бан, Альянс. Это можно истолковывать очень даже по-разному.

Да не может быть! А при Ельцине гаишники взяток не брали, каждый сантехник так и норовил квитанцию на подпись подсунуть, а в переходах не продавали фальшивые дипломы ВУЗов? Или тогда этого было меньше, а сейчас больше? Вы не Транспаренси с их рейтингами увлекайтесь, а смотрите на реалии. Допускаю, что какой-то замминистра стал больше брать за олигарха за квоту добычи нефти. Плохо. Но что с этого рядовым россиянам?

Ну и что здесь такого уж спорного? Всё намного более однозначно, чем Вам хотелось бы.
Россия во все времена и эпохи, независимо от фамилии правителя, - это взяточничество, коррупция, поголовное пьянство, бардак, бездорожье и "загадочная" русская душа. Одним словом, полный мрак и безнадёга!..
Можно сопереживать японцам, когда у них в кои-то веки случается авария на АС в результате разрушительного цунами. Но как прикажете сопереживать россиянам, у которых каждые несколько дней с завидной регулярностью бьются самолёты и вертолёты, тонут пассажирские суда, происходят техногенные катастрофы, горят лесные массивы, обваливаются шахты, киллеры убивают людей на улицах, ополчаются против иноверцев деревни и т. д., и т. п.?
Мне кажется, что для граждан РФ все эти постоянные катастрофы и ужасные трагедии - привычная житейская бытовуха и рутина.
Россияне всегда жили и сегодня живут именно так, как им положено по заслугам. Им так нравится, и это именно то, что им доктор прописал. Никто, кроме них самих, во всех их бедах не виноват. Наивно и смешно обвинять В.Путина с Д.Медведевым: комитетская власть есть производная и следствие российской действительности, и никак не наоборот.
Будете возражать?

А кто?...или только так...бла-бла?__Да,и потрудитесь ответить на все ранее поставленные мною вопросы...А то Вы как задавать - так мастер)) Как - ответ держать так в кусты...Как то не по-джентельменски (p.s. Поэтому и игнорировала Вас долгое время)

А вот президент России так не считает. Вот его высказывания по этому поводу (далеко не все) только за последний год:
26.01.11 По словам президента, в борьбе с коррупцией "успехов почти нет". Он рассказал, что, когда он только заступил на пост главы государства, его "отговаривали от этой темы". "Говорили буквально следующее: зачем вы за это беретесь? Вы же не победите коррупцию ни за год, ни за два, за президентский срок не победите. Это абсолютно справедливо", - признал президент.
http://www.lenta.ru/news/2011/01/26/interview/
30.03.11 Коррупция остается фактором, который влияет на общеэкономическую ситуацию. Хватка коррупции не ослабевает, она держит за горло всю экономику
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/30/n_1770433.shtml
17.06.11 Коррупция, сверхцентрализация и закрытость препятствуют развитию России и достижению высокого качества жизни россиян... коррупционные нарушения очень трудно выявлять, а существующий порядок уголовного преследования коррупционеров сложен и медлителен
http://ria.ru/politics/20110617/389563919.html
И наконец 14.01.11, т.е. сегодня Популярность профессии чиновника для молодежи говорит о высоком уровне коррумпированности в России, считает президент России Дмитрий Медведев.
http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=2264833
Как вилно, ничего спорного. Или Вы президенту РФ не верите?

Игорь, начну с призыва не заниматься провокациями и искажением слов оппонента. Вы взяли предложения из двух моих разных сообщений и соединили их в одну общую якобы "цитату". Что я и выделил различными цветами. Получилось, что я якобы призываю по-разному истолковывать факты взяток или продажи дипломов. Стыдно. Рекомедую больше так не поступать.

Этого Вам не может приказать ни я, никто другой. Это дело Вашей совести. Или ее отсутствия.



Игорь, надеюсь, Вы отдаете себе отчет в том, что данные высказывания являются русофобскими. Стандартная система мышления малограмотного человека. Все русские пьяницы, все евреи ростовщики, все цыгане конокрады. Ваши слова ничем не отличаются от высказываний антисемита, стоит только сменить несколько прилагательных. Вы имеете право думать как угодно, но не обижайтесь, когда антисемит будет перечислять Вам членов большевистского правительства еврейской национальности или евреев-банкиров, делая из этого антисемитские выводы. Своим отношением к другому народу и к другой стране, к русским и России, Вы фактически лишаете себя аргументов. Такого от Вас, человека с высшим образованием и работающим в области творчества, я не ожидал.

1. Я умею думать независимо от президента России. И у меня это даже получается.
2. Спорным вопросом я считаю не факт наличия высокого уровня коррупции в РФ, это как раз бесспорный факт, а всю эту выдуманную кем-то мало- или непрозрачную рейтинговую систему. То Транспаренси, то Фридом, то Репортеры. У всех какие-то хитрозадые системы подсчетов, весьма субъективные ИМХО. Вот Ирландии, а теперь и Штатам очень не нравятся рейтинги Мудис. Интересно, "либерально-демократическая" форумная общественность будет клеймить позором "неправильное" агентство?

Это верно. Субъективно, да. Вот по Вашему субъективному мнению где коррупция выше, в РФ, или в ФРГ? И во сколько раз?

Вам сейчас придется дать ссылку на мое сообщение, в котором я "рассуждала о "ЦЫвилизованных "странах где нет коррупции и где у чиновников уже навели порядок". Если ссылки не последует, я сообщу Вам в очередной раз, что Вы лжете. Не обессудьте.
Теперь поговорим про "профессиональных пессимистов, нытиков , всёпросральщиков и могильщиков России". Вы кого подразумевали? Тех, кто против коррупции и произвола властей, и смеет заявлять об этом?

Я уже поняла, что чтение антисемитских помоев и безграмотные рассуждения о грядущем крахе США увлекают Вас гораздо больше, чем судьбы соотечественников. Но хоть капля совести должна быть, чтобы хоть не демонстрировать подобное наплевательство.
http://www.podari-zhizn.ru/page.php?id=22027
Я в очередной раз спрашиваю: почему у государства нет денег на лечение тяжелобольных детей? Я спрошу столько раз, сколько потребуется, пока ответа не получу.

Моё субъективное ИМХО: одинаковая.
До 1995 в России, с 1995 в Германии я лично не столкнулся ни с одним фактом коррупции.
даже при получении загранпаспорта в весьма коррумпированной - как говорили - Кабардино-Балкарии не дал ни копейки. Хоть и был морально готов отстегнуть пару сотен тысяч. Так мне никто и не намекнул - дай!. И вся бюрократия свершилась точно в сроки как прописано в Положениях и ни днём позже.

Ну в Вас-то я и не сомневался, поэтому спрашивал ДВС. Что-то тот мнение свое субъективное сформировать долго не может...

Если в общем и целом, то в РФ. Если разбираться повнимательнее, то смотря какие сектора экономики брать. Если взяточничество чиновников на бытовом уровне или если считать коррупцией "десятку" электрику, чтобы он пришел скорее, "благодарность" врачу и т.д., то в России намного выше. Это понятно и не нуждается в обсуждении. Если строительство, то примерно одинаковое. Ну может и тут выше в России, но и в Германии, как и везде в мире, очень много коррупции в вопросах распределения выгодных подрядов. Только я не понимаю, почему мы должны бесприкословно верить каким-то рейтингам? Разы высчитывать... Это как кровь ведрами мерять. Вот у нас с Аленом был долгий спор по поводу системы подсчета рейтингов Репортеров. Выяснил на их странице, что они доверяют своим "экспертам" (может в кавычках, а может и без, но 100% весьма субъективным товарищам из московской либеральной тусовки.) Подобный результат был в аналогичном споре по Фридом. Опять свои непрозрачные "рейтинги" на основе мнений "доверенных лиц". Теперь очередь Транспаренси. Объясните, плиз, как эти рейтинги формируются? Опять столичным писакой или представитель TI ходит по чиновничьим кабинетам и предлагает в Берлине, Москве, Лондоне и Нью-Дели взятку чиновнику и наблюдает, возьмет или не возьмет.

И кто же это за публикации? И кто эти "обиженные коррупционеры", "находящиеся при этом на территории других государств"?
Странно, что Вы не находите нелогичным, сидя в России, писать про вонючейамерикекирдык.

Уж простите за вмешательство, но уже такой разговор, кажется, был на ДК. У государства деньги на это есть, и государство деньги вкладывает. Можете получить информацию об открытии новой клиники: http://radiovesti.ru/articles/2011-06-02/fm/2936 "11 миллиардов рублей, 72 тысячи квадратных метров площади, 250 коек и огромное количество лабораторий. В это невозможно поверить, но всего за 33 месяца это сооружение было построено." Если Вы не просто так хотите поговорить, а действительно интересуетесь вопросом, почему, наряду с госфинансированием есть и частные фонды, то я могу об этом рассказать. Впрочем, по "загадочной" причине и в Германии есть такая практика, в данном случае, финансирование послеоперационого отдыха: http://www.carreras-stiftung.de/ Там Хаматова, здесь Кареррас. Или вот еще: www.presseportal.de/pm/72977/1734179/quintiles-unterstuetzt-leukaemie-for... "Ziel des 1979 gegründeten Ortsverbandes in Mannheim ist es, Familien krebskranker Kinder Beistand zu leisten. Die Familien erhalten eine auf ihre Situation ausgerichtete Beratung, und können bei Bedarf finanzielle Hilfe in Anspruch nehmen. Darüber hinaus hilft der Verein dem Kinderklinikum in Mannheim beim Ausbau der personellen, finanziellen sowie technisch-diagnostischen Ausstattung und fördert die Forschung im Bereich von Krebserkrankungen bei Kindern." Мне вслед за Вами сказать, мол, какой ужас, почему в сытой Германии семьи больных детей нуждаются в помощи, а клинику в Маннхайме не могут содержать исключительно за счет госсредств?

И совершаете преступление. УК РФ, Статья 291. Дача взятки.

Совершенно верно. И вам даже в голову не приходит предлагать взятку. Потому что законы здесь в большинстве случаев работают, и это обстоятельство грозит Вам серьезными неприятностями.

Genau so kann man sagen ueber Menschen aus anderen Laender:
- Ukraine ,
- Israel ,
- Griechenland, Portugal ... ... etc
Dies Prinzip gilt ueberall.

Это Вы мне говорите? Обратите свои слова к пользователю, приведшему эти ссылки якобы в подтверждение, что в Германии дела хуже, чем в России.
Я лишь продемонстрировала, что её же ссылки говорят о прямо противоположном.
Насчёт спорности, смею быть уверенной, что по любой методике оценки позиции Германии и России будут довольно далеко разнесены в списке.

Точно. А стрельнуть обидчику в бОшку быстрее, чем по судам таскаться.

Я очень рад за тех кто открыл, построил и т.д., но при чём тут государтво? - каки функции несёт государство? - Может Вы в СССР до сих пор живёте?

А если не в общем и частями, то в ФРГ, что ли? ДВС, мы говорим о субъективной оценке, Вы считаете, что в РФ коррупция выше, т.е. у Вас претензии к приведенному списку только в части размещения по местам, поскольку Вы не знаете методику подсчета? Чудесно. Так о чем разговор?
Впрочем, могу спросить еще вот о чем: "где деньги, Зин?" (с)
При всем том, что доходы в последние годы у РФ зашкаливали, по большому счету кроме увеличения количества миллиардеров, в том числе и среди чиновников и членов их семей, ничего не произошло. Вы это можете объяснить еще чем-то, а не огромной коррупцией?

Так это обязанность государства. Кстати, об упомянутом Вами центре гематологии.
напомню читателям, что приезд Путина в РДКБ в августе 2005 года состоялся благодаря десятилетнему мальчику из Калужской области Диме Рогачеву. Он, заболев, очень не хотел уезжать в Москву, его уговаривали: «Там президент живет, приедешь, покушаешь с ним вместе блинов…» И ребенок согласился, и уже в РДКБ всем рассказывал о том, что будет есть блины с президентом. Разные люди писали о нем в своих ЖЖ и искали выхода на администрацию президента. И были услышаны… Президент приехал к Диме Рогачеву, привез с собой блины. Они поели, пообщались, попили чай из больничных кружек — никто в больнице не был предупрежден о таком визите. А потом уже разговорились с президентом врачи, рассказали о проблемах…
Уму непостижимо! Президент узнает о проблемах детской гематологии совершенно случайно, приехав осчастливить больного мальчика. То, чем должен заниматься Минздрав в рабочем режиме, решается лишь после президентской отмашки. "После того как РДКБ посетил президент Путин, события стали разворачиваться стремительно."
http://www.novayagazeta.ru/data/2011/054/27.html
Но деньги-то на лечение и медикаменты до сих пор собирают люди добрые.

Вы свою ссылку забыли прочесть. Erlebniscamps - это не лечение и даже не медицинская реабилитация. "Philipp Lahm-Stiftung für Sport und Bildung. Das Philipp Lahm-Sommercamp bietet den ehemaligen Patienten mit erlebnis- und erfahrungsorientierten Impulsen die Мöglichkeit, ihre Kompetenzen in den Bereichen Bewegung, Ernährung und Persönlichkeit weiter zu entwickeln und zu stärken".
Где Вы прочли про "послеоперационный" я даже не спрашиваю. Лечение лейкемии не требует оперативного вмешательства.

Опять мимо кассы. Finanzielle Hilfe семьям не означает покупку жизненно необходимых медикаментов. А благотворительные взносы с удовольствием примет любая клиника, и это абсолютно не означает, что без них детей нечем будет лечить.

Надо ли писать глупости? Вопрос риторический.

Значит, и Вам неведома система формирования этого рейтинга? Я правильно понял?
А места - это уже политика. Немаловажная штука по формированию общественного сознания. + экономика, подавление конкурентов. Разговор как раз об этом. Простой житейский пример. Ваш одноклассник Вася учится намного хуже, чем Вы. Ему поставили двойку. А Вас четверку вместо пятерки. Вам не будет обидно? Или Васе, получившему двойку вместо заслуженной тройки? Поэтому ИМХО все эти непрозрачные непонятные рейтинги мировых "светил", финансирующихся либо из казны конкретных государств, либо пожертвованиями акул мирового бизнеса, гроша ломанного не стоят. И являются весьма шатким аргументом в споре.

Которая государством выполняется. Что мы видим на примере создания центра гематологии.

Новой газете не нужно писать фигню и изливаться желчью по поводу и без повода. Построили клинику, оснастили современным оборудованием. З/п у врачей будут достойные. Радоваться нужно, а не гнид искать.

Finanzielle Hilfe означает предоставление финансовой помощи. Семьям, в которых есть дети, больные лейкемией. Значит, эти семьи в помощи нуждаются. Значит, не все так безоблачно в Датском королевстве. Впрочем, и касательно исключения некоторых медикаментов как раз для лечения лимфобл. лейкемии из каталогов GKV тоже можно было бы поговорить. Т. к. наше гуманитарное объедиение как раз столкнулось с этой проблемой. Но Вам это явно неинтересно, равно как и вопрос, почему частные фонды в РФ помогают детям, больным лейкемией.

Вы можете доказать, что детей нечем лечить в России? Не понимаю логики, если такое прекрасное финансирование в клинике в Маннхайме, зачем им тогда доп. средства? Стены обклеивать? Значит, чего-то там не хватало, причем в области "personellen, finanziellen sowie technisch-diagnostischen Ausstattung".

Узнаю Ваш стиль общения. Интересно, на каком по номеру сообщении Вы скажете, что, мол, не нравится - уежайте. Вы же любите это говорить.

Неправильно. Подсчет ведется так. Естественно, и Вы правильно сказали, что это довольно субъективно, но другого способа нет.
Так Вы не ответили на другой вопрос: "где деньги, Зин?"

Что? Создание некоего центра уже решило проблему, и она (проблма) исчезла? Деньги больше не собирают на необходимое и неотложное лечение?да, собственно, первый попавшийся сайт. Или врут они там?

О Германии . Взятки царят - не только в государственном секторе, и в биржевой среде, а просто повсюду, уверяют немецкие правозащитники. По словам ведущего специалиста по борьбе с коррупцией Вольфганга Шаупенштайнера, во многих фирмах и ведомствах, в том числе курирующих иммиграционные потоки и вопросы получения гражданства Германии (внж, пмж), взяточничество стало нормой. Что еще хуже, 70% причастных к даче или получению взяток не считают свои действия противозаконными. Взятка называется на их языке "гонорар консультанта" или "поощрительная премия".http://www.advokat-miller.ru/press.htm?id=1412
Единичные случаи вряд ли причинят большой вред экономике, но коррупция как массовое явление – губительна для экономического развития, в особенности, когда руководство фирм замалчивает эту порочную практику или преуменьшает ее масштабы, пишет новостной портал newsland.ru.
__По уровню коррупции Германия значительно опережает большинство европейских государств, а также США и Канаду. В 2001 году число экономических преступлений возросло на 21 процент по сравнению с предыдущим годом. Общий ущерб составил 6 миллиардов 600 миллионов евро.
_Впрочем, по части лжи и коррупции не отстают от предпринимателей и немецкие политики. Достаточно напомнить о нелегальных пожертвованиях и чёрных партийных кассах. Или о так называемом "мусорном скандале" в Кёльне, где завод по переработке мусора превратился в кормушку для местных политиков. Во всех случаях политики лгали, изворачивались и покрывали друг друга. И даже когда дело доходило до суда, предоставить доказательства, подтверждающие обвинение в коррупции или растрате денег налогоплательщиков, удавалось крайне редко.yuliainriesa.npage.de/%D0%9A%D0%9E%D0%A0%D0%A0%D0%A3%D0%9F%D0%A6%D0%98%D0...
_По оценкам СМИ, это – беспрецедентный в истории немецкого бизнеса коррупционный скандал. Его следствием стало увольнение 230 менеджеров. По делу проходили более десяти ведущих управленцев концерна. В их числе Томас Гансвиндт и Йоахим Нойбюргер. Ущерб от злоупотребления служебными полномочиями составил 200 млн евро. Шум не утихает до сих пор.http://www.rodon.org/society-100611094349
_В конце декабря 2010 года в Германии разгорелся ещё один коррупционный скандал. Сотрудников целого ряда посольств Германии заподозрили в выдаче въездных виз с нарушением установленных правил и получением за это взяток.kor.wmsite.ru/news/arhiv-novostej/korrupcija-nanosit-germanii-ezhegodnyj-...
_После очередного коррупционного скандала в концерне «Сименс», ущерб от которого составил около 2,5 млрд. евро,(чем не Ходорковские на немецкий манер) в Германии наблюдается значительное повышение внимания к проблеме антикоррупционной активности. Как показывают ежегодно публикуемые данные TI ИВК, уровень коррупции в разных странах постоянно меняется. Ужесточение уголовного законодательства может привести к некоторому сокращению коррупционных преступлений. Однако если антикоррупционные меры осуществлять последовательно, то самыми важными шагами в деле противодействия коррупции является общественная дискуссия и создание «новой морали», особенно в экономике и политике. Противодействие коррупции не должно быть фиктивным, оберегающим интересы представителей властных структур. Каждый гражданин должен быть уверен в некоррупционности политических и экономических процессов. www.criminologyclub.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=51%3A...
__И наконец вот это..http://cars360.ru/tech/korruption_2.html
Весной прошлого года 300 полицейских провели обыски в офисах и на частных квартирах менеджеров другого немецкого крупного концерна - MAN, производящего грузовики, автобусы и промышленное оборудование. "Есть подозрение, что продавцы филиалов фирмы давали взятки клиентам, чтобы те заказывали грузовики и автобусы именно у MAN, а не у конкурентов", - заявил в мае 2009 года представитель прокуратуры Мюнхена Антон Винклер (Anton Winkler).
Такая практика, по данным прокуратуры, применялась и в Германии, и за рубежом, для чего по всему миру была создана целая сеть подставных фирм - на Багамах, на Вирджинских островах, в Нью-Йорке и Лондоне.
Такие крупные аферы, как правило, становятся в Германии и достоянием общественности, и темой политических дебатов. Но Daimler, Siemens или MAN - это лишь верхушка айсберга. По данным прокуратуры во Франкфурте-на-Майне, каждый год в Германии выявляют около 1500 случаев экономической коррупции. А невыявленных - в 20 раз раз больше. При этом их львиная доля, считают следователи, это подкуп коммунальных чиновников, решающих, какой фирме дать заказ на строительство или ремонт школы, стадиона, на асфальтирование переулка.
Чиновники берут взятки не только деньгами. На приусадебном участке одного из них, например, безвозмездно трудились садовники фирм, желавших получить заказ на уход за городскими парками и кладбищами.05.01.2011 Автор: Zypresse. По материалам DW

Конечно в России хуже - ведь там все "айсберги" видно...Да и по масштабам она больше...

А тебя то каким бокам всё это касается, Ты на бирже торгуешь илив государственом секторе вращаешся?
Лично с меня за 19 лет здешнего проживания ни один полицай не потребовал взятку в виде штрафа. А вот ты попробый хотя бёдин день отьездить по РФ и узнаешь на себе, сколько раз меты с тебя шкурку снимут.

Нет, не выполняется. Нет системы, при которой строительство центра могло быть осуществлено без личного вмешательства царя-батюшки. Повторю, что это должно быть рутинной ежедневной работой Минздрава, а не пиаром ВВП.

Эк Вас уело-то. Хоть бы ссылку прочли что ли. Нет там ни желчи, ни гнид.

Вы действительно не понимаете, о чем я пишу, или прикидываетесь? Финансовая помощь в приведенной Вами ссылке предоставляется для покупки жизненно важных медикаментов?

Можно, почему нет. Расскажите.

Почему же, очень интересно. А вопрос, почему помогают, действительно не интересен, поскольку не является для меня вопросом. Помогают, потому что без этого многие дети просто не выживут, поскольку государство им нужные лекарства не предоставляет.

Эээээ... Прямо не знаю, что и сказать. Я уже давала ссылку.
http://www.podari-zhizn.ru/page.php?id=22027
Если вы ее читали и, тем не менее, задаете подобный вопрос, я начинаю сомневаться в Вашей адекватности.
Я так понимаю, что по поводу Erlebniscamps и "послеоперационного отдыха" вопросов у Вас больше нет.

Ознакомьтесь с веткой http://foren.germany.ru/discus/f/19295636.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
и только не надо меня совестить ....а то я со стыда сгорю)))
Да.. - насчёт наплевательства__ссылочку битте?!!

Вы всегда и безуспешно пытаетесь оспаривать результаты работы солидных международных организаций,если в их отчётах Россия выглядит неприглядным образом.Не надоело?

А ты мне не тыкай ... -это во первых..
Во вторых - раз говорю - значит касается.
В третьих - я не говорю о том что в России нет коррупции , так же я не заявляю что её нет в Германии ..
И в России её больше - это факт ...
и ни в Германии ни в России нет ни белых , ни пушистых...

А если смотреть на реалии,то коррупция в России даже намного больше,поскольку большая часть подобных преступлений остаётся невыявленной.О продажности российских чиновников и ментов говорят все-от президента до рядовых граждан.Только для вас это является большой тайной

Разумеется, как же без ссылочки.

Это же Вы спрашивали, откуда ветер? Я ничего не перепутала? Это значит, что Вы об этом ни сном, ни духом. То есть, подобные проблемы просто для Вас не существуют. Это и есть безразличие, наплевательство.

Зачем? Чтобы в очередной раз убедиться в Вашем невежестве? Так я уже в курсе.

Вот оно как, вразнос пошли.

С Вас тоже ссылочка.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19309909&Board=discus

И где же они есть эти белые и пушистые?

Так и где Ваша ссылка насчёт моего наплевательства на судьбы соотечественников ?!!

А Вам не кажется - что крах Америки коснётся судеб не только моих ,ваших, и других соотечественников ...короче всех ?!!
Или Вы единственная которой так не кажется ?!!

Спасибо, что объяснили. Читаем по Вашей ссылке: Индекс основывается на нескольких независимых опросах, в которых принимают участие международные финансовые и правозащитные эксперты, в том числе из Азиатского и Африканского банков развития, Всемирного банка и американской организации Freedom House. Выделено мной. Открываем по Фридом. И видим: "Финансируется в основном Государственным департаментом США" Ой. Снова уперлись в ту же стену. Круг замкнулся. Получается, мы должны верить структуре, финансируемой из бюджета одного из государств мира, которое "рисует" рейтинги всем остальным? Не надоело верить в эту туфту?

Почему? Потому что все довольны рейтингами Госдепа США?

Понятия не имею. Я вообще чужие деньги считать не люблю. Меня больше интересуют все эти "рейтинги", имеющие вполне четкую подоплеку. Иначе говоря, откуда ноги растут.

И я говорю. Во весь голос. Плохо и ужасно. Но зачем верить рейтингам Госдепа?

Вам прекрасно известно,что международные рейтинги коррупции формируются по результатам опросов значительного числа предпринимателей и экспертов этой области в каждой стране..И результаты этих исследований вызывают доверие политиков и бизнесменов всех развитых стран мира.С учётом этих рейтингов формируется международная инвестиционная политика.
А вы,кроме голословного отрицания,ничего реального взамен предложить неспособны.

Солидные, потому что на деньги Госдепа работают? Может, я не за Россию, а за Гану болею? Если серьезно, Вы действительно не замечаете абсурд в "рейтингах" этих "солидных"?

Я конечно, понимаю, что вы блондинка не по цвету волос, но не до такой же степени. Российские дети - ваши соотечественники. Так? Так. Вы не имеете никакого понятия, что тяжело больные дети не получают от государства нужные препараты. Так? Так. Это подтверждают Ваши слова "откуда ветер?" Так? Так. Ссылку на Ваши слова я дала? Дала. То, что Вы не в курсе - свидетельство того, что проблемы Америки Вас заботят, а проблемы Ваших маленьких сограждан - нет. Вот это и есть наплевательство.
Вы до сих пор не ответили на вопрос, почему у государства на этих детей нет денег.

Здесь не про Америку. Если Вы заметили.

Но безуспешно пытаетесь преуменьшить её ужасающие размеры

Но пытались приписать это утверждение своим оппонентам

Не просто больше,.а во много раз больше

Так оно их и себе "рисует". Странно, что не смогли себе лучше 22-го места нарисовать. Красок не хватило или кисточки подвели?

Да не должны. конечно. Вы и президенту РФ вон тоже не верите, когда он говорит о том, что коррупция достигает таких государственных масштабов, что не дает развиваться стране. Или он тоже финансируется ...? Боже мой!Потому что нет других рейтингов.А только что Вы бойко залазили в карман Freedom House и не стеснялись... Или Вам это организация не такая чужая как население РФ?

Но при этом пытаетесь опровергнуть авторитетные международные оценки огромного воровства в России.

Транспаренси,Репортёры без границ или Эмнисти Интернэщнл финансируются Госдепом?.Пишите уж лучше-Мировой закулисой

Посмотрел сюжет по вашей ссылке про паровоз "Гранит".
1. Для корреспондента было откровением что машина постоянного тока может работать в режиме генератора. И этому человеку давали аттестат зрелости с оценкой по физике!
2. Холодильник в кабине для бутылки с закуской в ретродизайне(как 2Саратов" моей бабушки) понравился.
3. Двигатель установлен немецкий, т.е кто то взятки у Сименса брал...(Кстати про Сапсан почитайте, Китай покупает в Германии поезд на магнитной подушке а Россиия старье по завышенным ценам) Менеджеров Сименса все таки накажут многими евро. Германия отличается от России не тем что не берут а тем что находят и наказывают. Присылайте ссылки когда из ТЖВ и ИСЕ выбросят то что там стоит сейчас и поставят двигатели "Электросилы"

Как забавно это всё читать)...Посчитайте, сколько веток закрыто за "уход от темы". Почитайте эту и найдите десять различий. Причём, во флуде, не относящемуся к теме, с удовольствием участвуют люди в ранге модератора. А ещё проанализируйте сообщения "двоих из ларца, одинаковых с лица" в виде Алена с этим чуваком с баяном...За гораздо меньшие выпады в адрес не русского, а...гм...какого-нибудь другого народа следовали немедленные баны за "разжигание межнациональной розни"...А тема-то не о Путине, не о рейтингах и не о какой-нибудь такой же шняге, а о России и о русских. Как-то лихо её вывернули наизнанку.

Вот и самому мне стало интересно, где так часто россияне сталкиваются лично с коррупцией и взятками?
Я есть среднестатический россиянин. Но возможно моё мнение субъективное.
По работе с меня взяток никто не вымогает, сам не предлагаю, хотя и контактирую с гос. органами, в том числе и по федеральным программам.
Недавно сам занимался оформлением права собственности своей недвижимости, снятием с рег. учёта, постановкой на рег. учёт, продлением загран. паспортов, детская поликлинника.. нигде не вымогали.
Здесь один юзер писал "А вот ты попробый хотя бёдин день отьездить по РФ и узнаешь на себе, сколько раз меты с тебя шкурку снимут.", за прошедшие 2 года меня один раз ГАИ задержали за превышение скорости, выписали протокол, от "расчёта на месте" отказались.
Факты корупции где-то я конечно же не отрицаю, тем более все сми об этом вещают.
Но на бытовом уровне откровенного вымогательства не замечаю.

Так Вы-таки предлагали? Значит, есть те, кто не откажется. И те, кто не будет ждать, когда предложат.

Даже если признать, что ветка действительно далеко ушла от изначальной темы, правил ещё никто не отменял.
Обсуждение модерирования, провокации.

А вот с такими и не сталкивался, наверное сами боятся, тем более если у меня нет причин для беспокойства.
Я о том, что с фактами вымогательства не сталкивался. Не хочешь давать взятки-не давай, никто "с тебя шкурку" не снимет.
А вот когда сам хочешь обойти обязанности, предписанные законом, вот тогда и инициируешь коррупционные схемы.
К примеру, никто не запрещает самостоятельно пройти техосмотр авто по закону, вымогать и препятствовать этому никто не будет, всё пройдёт в рамках закона.
Но если лень, тогда будешь искать возможности сунуть кому-нибудь взятку за талон техосмотра.

еврейского?
100%

Вы невнимательны.

Льщу себя надеждой, что когда-нибудь русофобия по степени своей бесчеловечной сущности будет приравнена к "антисемитизму").

Возвращаясь к теме ветки, к настоящему моменту стало очевидным что сагринская заварушка не была связана ни с наркотиками ни с нацконфликтами как это было изначально представлено. Приехавшие вступиться за россиянина красноперова впоследствии оказавшимся скрывавшимся от милиции лебедевым были случайными бездельниками, ангажироваными за деньги его мелкокриминальными родственниками. Рекрутирован этот горе-спецназ был в каком-то азиятском кафе коих в екатеринбурге видимо предостаточно, посему и случилось так что приезжая труппа состояла в основном из азиятов.

Очень интересный подход у Вас, получается, народы живут так как заслужили???
Значит, русские заслужили бардак и коррупцию...
Сербы заслужили американские бомбардировки...
Косовские албанцы заслужили своё государство и мировое признание...
Афганцы заслужили непрекращающуюся оккупацию, войну и нищету...
Ливийцы заслужили тот кошмар, который творят с ними десяток в высшей степени демократических режимов...
Евреи заслужили нелюбовь всех и всегда, холокост и сегодняшнюю жизнь в постоянной угрозе, в окружении врагов???

Интересный в высшей степени взгляд на событие и межнациональные конфликты.
Нападение одних россиян на других не является межнациональным конфликтом?
Тоесть к примеру участившиеся избиения дагестанцами и другими кавказцами лиц славянских национальностей, не является межнациональным конфликтом, потому что те и другие россияне?
Инициатор обсуждаемого здесь конфликта, цыган- наркоторговец, приравнян к мирным и законопослушным жителям посёлка на том основании, что он россиянин?
И даже убийства совершённые скинхедами, не будут считаться национализмом если жертвы россияне???

Знаете древний тест на оптимизм: оптимист скажет, что зал наполовину полон, а пессимист- наполовину пуст. Так и у нас частенько поднимаются чернухи для нагнетания атмосферы страха. Впрочем, меня тоже на пафос зачем-то потянуло. Название у этой темы очень уж "говорящее". Да и сам форум в этой области весьма уязвим. У меня когда-то соседка уезжала в Германию на ПМЖ, а у нас тогда с ней дети были близкого возраста. Вот она перед отъездом и говорит: "Так все ничего, но как подумаю, что может новая война начаться, то что же - Сережа с Денисом окажутся во вражеских армиях?" Я вполне понимаю, что два (или больше) человека могут поссориться, разругаться. Но вот если они при этом еще и главы разных стран, то долг каждого разумного человека сделать все возможное для примирения. В войне страдают-то ведь именно ЛЮДИ, а вовсе не политические деятели (хотя, конечно, эти массивы во многом пересекаются). Как в прошлой мировой войне пострадали миллионы ЛЮДЕЙ, не зависимо от их национальности и гражданства, так и в современных войнах и стычках страдают невинные. Давайте об этом почаще вспоминать!

Я вот тоже не имею такого понятия, хотя и писала в закрытой теме, что некоторые представители власти используют общенародные деньги не самым разумным образом. Но это во всех областях жизни, если уж человек попадается дерьмовый. Кстати, о медицине. Почему-то так получается, что все "медицинские" чиновники, с которыми я так или иначе знакомлюсь, вызывают у меня исключительно положительные эмоции и самые добрые пожелания (чиновники медфонда к ним не относятся). И в медицине, как раз очень важно эмоциональное отношение персонала. В России (хорошо это или плохо, но это так) добрые пожелания и возможность "выкачать деньги" слишком часто не совместимы. Кстати, если рассматривать деньги лишь как один из видов энергии (не самый, кстати, главный), то все складывается: доброе пожелание - это уже энергетическое вложение.

Понял. Срочно займусь повышением своего "малограмотного" уровня.

Я замечаю только абсурд в ваших постоянных попытках отрицать очевидные факты

Уверен,что любая критика власть имущих в Кремле никогда не будет приравнена к русофобии,поскольку она не имеет с ней ничего общего

Это абсолютно верно в отношении внутренних проблем почти всех гос-в мира.Некомпетентное и воровское руководство страны,низкий жизненный уровень,слабое экономическое развитие или однобокая ориентация экономики только на добычу и экспорт природных ресурсов,коррупция и высокая преступность.низкое правовое сознание и т.д.Во всём это,как правило,виновен народ данной страны.Во всяком случае большинство народа,за исключением несовершеннолетних детей.

А как Вы предлагаете разделять или отделять не виновных от виновных когда происходит наказание всего народа?

Еще раз для тех кто в танке: в обсуждаемом эпизоде цыган не был наркобарыгой. А азияты приехавшие на стрелку не были скинхедами, а руководствовались исключительно материальной корыстью. Автор истории про скинхедов и наркобарыг - господин Ройзман, по заблуждению либо умышленно сфабриковавший начальный сюжет.

Разделить виновных от невиновных внутри одного народа очень трудно и практически невозможно.За грехи,совершённые большинством народа,расплачиваются все,живущие в данной стране,вне зависимости от их вины.Например те граждане,кто голосовал на выборах против воровских и бесчеловечных депутатов и президентов или вообще не ходил на выборы,страдают также,как и те,кто за них голосовал.

Согласен с вами,что далеко не каждое столкновение между людьми,даже если они разной национальности или религии,является межнациональным или межрелигиозным конфликтом.Для этого столкновение или преступление должно быть национально или религиозно мотивированным.
Например некий аламо постоянно описывает преступления,совершённые турками и другими мусульманами против немцев.Но большинство этих преступлений являются обычными уголовными преступлениями (хулиганство,грабёж.изнасилование и т.д.) ,которые никак не обусловлены национальной или религиозной ненавистью.

Я не в танке, если вам плохо видно, а в лодке, но это не важно.
Не далее как вчера, я лично прочёл информацию о том, что циган-наркодиллер.
Большинство нападавших на посёлок, кавказцы, а не азиаты.
На Ройзмана и его выгоды мне по большому счёту плевать, но нападение кавказцев на русский посёлок не является нац конфликтом, по тому что и те и другие россияне.
Значит, исходя из этого, любые межнациональные стычки и конфликты не являются таковыми, если участвующие в них имеют российское гражданство.
Эти выводы сделаны исходя из ваших слов.

Вот здесь Вы как в воду глядите - российские туристы и мигранты очень скоро создадут образ народа отрицательно воспринимаемого в мире.

Советую не пользоваться больше этим ресурсом.
Позапозавчерашняя информация: http://vd.reborn.ru/mounting/videostore/player2010.swf?videoid=70523&external=1

Так ведь уже. Постоянно приходится против негативного "русского" имиджа бороться.

Я конечно тоже понимаю..- что Вы вообще не понятно кто))(может даже и блондинка )_и скорее всего именно до той степени которая ставит под вопрос о зацикленности на цвете волос ..

Отвечаю)) - я не знаю с чего Вы взяли что у государства нет денег на лечение детей ?!!

мало того я даже не знаю почему оно их не лечит , а если лечит - то почему ?!!
Наверное вопрос к министру здравоохранения )))

Несколько человек уже пытались донести до Вас мысль, что в Вашем случае "блондинка" - это не цвет волос. Это эвфемизм. Вы знаете, что такое эвфемизм?

Действительно, с чего это я взяла, что у государства нет денег на лечение. Деньги есть. А лекарства детям не покупают. Получается, что государству на этих детей .. как бы это пристойно выразить...наплевать.

Даже не сомневалась, что Вы не знаете.

Ага, своего мнения у Вас нет, а Авантюрист об этом ничего не написал, поэтому скопировать негде.

Если что - то Вам сюда - http://blogs.germany.ru/960796/10513000.html - специально для Вас)))

А до Авантюриста Вам ,как до Китая....и сами знаете каким образом
и до моего мнения тоже
Аудиенция окончена)))

Да нет, Вы уж там, в выгребной яме, как-нибудь без меня...

Но можно хотя бы проанализировать - почему? Вот обратите внимание: форум немецко-русскийй, причем инициирован немецкой стороной. Предполагаю, что все-таки большинство с немецкой стороны имеют русские корни. Вроде, переехал человек - ну и живи, анализируй свою сегодняшнюю жизнь (если, конечно, способность к анализу есть в принципе). А вопросы почему-то все больше идут о проблемах России. причем обвинители, насколько я понимаю, "с немецкой стороны". Или у людей глубоко внутри "застряла" как это... высокопарно называемое "любовью к Родине", а по-форумчански - зацикленность, закомплексованность, внутреннее отторжение новой Родины, иногда даже, как у детей, посредством бичевания родителей.
Есть еще одна версия, но она уж совсем "чернуха". Если удастся сейчас "оплевать" Россию, хотя бы в интернете, на самом деле, в умах людей, то потом можно будет проще чего-нибудь "стибрить", разумеется, в процессе деловых и совершенно "этикетных" переговоров.
А вообще, вопрос "виноватости", конечно, очень серьезен, и не только в масштабах одного народа, но и населения всего мира. По большому счету, "лодка у нас одна".

где-то согласна....,однако фразу:

я бы поправила по своему ..-отторжение "старой Родины" и проблемы с адаптацией на новой (т.е -менталитет , обычаи , и прочее)
- да и в конце концов - просто до конца не будут аборигены воспринимать за своего , и относиться как к ровни ..
пришлый - и есть пришлый - по какому бы параграфу не приехал...отсюда комплексы :
http://blogs.germany.ru/960796/10513000.html
http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html

Довольно пошлая мысль , где Вы ставите себя в положение человека , опасающегося за свое добро , и в превентивном порядке обвиняющем добрых людей
в схожем образе мыслей .
Ну вот дальше оно и подтверждается :

то есть , не только я такой , но и все другие тоже .
В действительности же тот , кто вложил средства , душу , мысли в страну, тому и наиболее характерна черта критиковать государство , а не хвалить себя , или
низводить другие государства в мыслях до своего личного уровня .
Традиция эта -- болеть душой , а не радоваться , или оправдывать свое существование возможными неурядицами у соседей происходит из русской классики .
Сравнивая существование людей в других странах с собственным , желаешь улучшения жизни в России . Вопрос этот мучителен , особенно во времена , когда культурное наследие теряется , а на смену ему приходят другие идеалы : скажем , бездумного патриотизма , замешанного на подозрительности и уверенности , что у других "все так же "-- а значит , мы лучше . Мы не лучше . А чтобы было , как у других , со всеми их недостатками , требуются усилия , которые еще не были приложены . Отсюда и неверие , что где-то эти усилия -- нормальный , каждодневный опыт .
Такая деградация не может не вызывать негативное восприятие , если кому небезразлично .
Меркантилизм , жестокость , циничное отношение к миру , пустая похвальба , как следствие , национализм , и подозрение , что все , кто думает не так -- не имеет права на размышления .

Это "вроде " -- оно от того , что Вы , если меняете точку места жительства , то она меняет Вас нравственно ?
Люди вполне способны анализировать все , что они видели , от сегодняшнего , до вчерашнего . Даже сравнивать умеют . Чего это Вы в недоумении по поводу
аналитических способностей людей , перемещающихся в пространстве ? -- ничего не теряется , уверяю Вас .
Здесь форум дискуссионный , политический .
В других местах , где не требуется сравнительный анализ на этой почве , там и говорят , о чем Вы советуете : о нынешнем месте пребывания , о культуре , о спорте , об экономике Ватикана и еще о паре мелочей -- забыл уже .
А тут я , например , подсознательно держу в уме моих родителей пенсионеров в России , отсюда и характер мыслей .
Про бизнес в России , с целью урвать что-то -- в голову не придет нормальному челу .
Нкасколько я знаю , тут в основном те , что до последнего все отдали , что можно .
А класс бизнесменов , занятый краткосрочными вложениями с высокой степенью риска , не будет распинаться здесь , оправдывая неизвестным "психологам " психологические мотивы своих афер . Тут Вы еще раз завысили свою роль в государстве .
Извините .
так , что встает страна огромная , согласно теме , и на Вашем примере , на борьбу с мифическими причинами , а не настоящими . Время теряется на иллюзии и домыслы .

я думаю всё проще. У авторы темы в Германии хорошо сложилась жизнь, так хорошо что он при отъезде из России/ссср и представить себе не мог.
Впрочем это как и у основного большинства российских немцев. Но автор темы по всей видимости как личность сложился ещё в СССР и ему
сейчас интересно иногда со стороны понаблюдать некоторые российские процессы, попробовать понять их. Тема этнических отношений в России
и их осмысление для российского немца, представителя этноса который подвергся геноциду со стороны большевиков с момента их прихода к власти,
представляет конечно интерес.

Хотите, чтобы я оправдывалась? Да, выгодная позиция. У меня достаточно таких "любителей". Вон из последних - фирма требует оплатить материалы, от которых я давно отказалась. Они продолжают высылать и требуют оплаты (или хотя бы некоторых доходов почтовикам за обратную отсылку). Я не плачу, а они все продолжают высылать. Страстотерпцы или просто желающие показать "нечестность" у других?

и ему
сейчас интересно иногда со стороны понаблюдать некоторые российские процессы, попробовать понять их. Тема этнических отношений в России
и их осмысление для российского немца, представителя этноса который подвергся геноциду со стороны большевиков с момента их прихода к власти,
представляет конечно интерес.
Ну да, конечно, если вместо слова "немец" поставить слово "русский", а вместо "лиц неарийского происхождения" написать "лица кавказской (азиатской, африканской...) национальности", то это уже не будет призывом к разжиганию национальной розни. Это уже просто интерес в свободное от основной работы обеспеченного бывшего российского немца к процессам, происходящим исключительно в России.

я не думаю что ему интересны в такой же степени такие же процессы в Китае или Индии.
А Россия ближе, там столько невинных предков с начала 20 века пострадало.....

Дорогой Хазер (мне кажется, что твой ник так читается по-русски), я к сожалению твои посты дальше первой строчки не читаю. Так что можешь в дальнейшем не утруждаться и не тратить напрасно буквы.

Это не страшно..я ведь в общем не для вас писал а для узеров в России и Белоруссии.. чтобы они не думали что все эммигранты в Германии скоты и халявщики...

Что в вашем понимании означает термин "немецкая сторона"?

Опять непонятно.Почему человек должен интересоваться жизнью только в нынешней стране проживания(Германии) и должен напрочь забыть о стране,в которой он родился и вырос,где остались его родственники и друзья?Что за "обвинители" и почему вы решили,что они все немцы?

"Оплевать Россию" по вашему.это когда критикуют кремлёвских царей-батюшек? Не трожь-это наше святое?
А насчёт "стибрить"-это вообще за гранью разума

а вы тоже истолкуйте. по-своему. марксистско-ленински.

Не надо мне их восприятия, плевать что там они в кнейпах говорят, сделать то ничего не могут....
Но язык историю менталитет и законы конечно изучать надо чтобы выжить.
Принципиальное отличие России от других стран на которые распался совок это претензии на роль супердержавы и попытка влиять на соседей (Во)
Несомненно есть еще более коррумпированные страны и страны где еще ниже уровень жизни. но они не пудрят населению мозги нанотехнологиями.
Да за что то хоть отдаленно близкое к "Курску" или Беслану разогнали бы тут бюргеры всю элиту.
Россия странная страна с непредсказуемым прошлым и непонятно о чем думающим населением.
Одно почтение к Путину которое выражали почти встреченные мной россияне чего стоит.
Он же слабый диктатор. И. Грозный и Петр 1 рубили головы своим противникам. И. Сталин устраивал процессы где подсудимые сами на себя все говорили.
Этот же или полония подсыпать или из за угла убить.

Вы считаете,что почитать надо сильных диктаторов?

Обалдеть Хазер, а почему они все так о тебе думают?

Форма подачи может быть разной, в зависимости от того, какая нужна картинка и для каких целей. Только не говорите мне, что Вы этого не понимаете. Я же говорю просто о фактах. Под крышей местного ментовского начальника со, скажем так, не совсем славянской фамилией, некоторые ребята творили, что хотели и чувствовали полную безнаказанность. Ехали такие орлы, снимая самих себя на мобильники, думали, что так это им всё, прокатит. Ржали и представляли, как они сейчас тут деревенщину шуганут... А тут простые нормальные мужики, 9 против 60-ти, показали, что сами разберутся, если надо. О чём ещё может быть разговор ? Какие, нахрен, "нацконфликты" или "наркоразборки" ? Это уже совсем другая тема. И почему "случайные бездельники", по Вашему выражению, носили кавказские фамилии, тоже. Да пусть бы они были хоть китайцами, суть не в этом. Суть в том, что нормальные русские люди, не веря продажной власти, пока ещё вполне в состоянии постоять за себя сами.

Кто именно?.. вам же дали вполне обьективную и обоснованную "характеристику"...
П.С. Надо же.. а уверял что не читает..

Мы поняли, спасибо) Люди везде люди. Причём, разные и всякие, вне зависимости от места проживания.

Эт точно.. а дерьма всякого везде хватает.. и в Германии и в Белорусси... кстати зря ты от СДК отказался...

Вопрос не понят.Как это?

Я же сказал, что об этом думаю. И предельно откровенно. Повторяется ситуация с ФЛ, когда люди, типа, "сами" выбирают формат группы, а не форума. Ну, не люблю я быть объектом бесструктурного управления)...

Я вот никак не пойму-это все Хазеры такие таинственные или только наш, местный Хазер? Что ты всё время загадками говоришь?
Ты прямо скажи по теме-кто тут кому дал в морду? Когда уже русский мужик встанет с колен? Как называется поза русского народа после фразы Путина о выборах президента-мы с Медведевым сами разберёмся кто из нас будет президентом?
И давай без хазерских намёков-если идёт речь о нации, то прямо говори-кто виноват в бедах русского народа.
ПыСы Рома так и ждал твоих извинений. Он просто обожает, когда Хазеры перед ним извиняются, это одна из форм мании величия.

Я в общем уже заметил, что с пониманием у вас туго... Но это еще не повод мне тыкать и ник мой искажать ... Нет у меня желания что либо пояснять всякому хамлу.. уж извините..

Правитель России, который ослабит террор или попытается провести какие либо демократические реформы в России обречен, будь то Лжедмитрий, Александр 2 или Горбачев.
Путин и Ко рассчитывают скорее всего награбить все за одно поколение и смыться, т.е большой террор для передачи власти наследникам по видимому не входит в программу.

Так я же у тебя спросил-Хазер или нет? Ты промолчал, а у русских молчание, знак согласия. Так чего теперь...а чем тебе Хазер не нравится?

Нравится - не нравится...
Вас попросили - требование вполне законное.
Примите к сведению.

Да без проблем, но как-то странно-до этого ему моя российская транскрипция его ника очень нравилась, а потом перенравилась...непостоянный какой-то.
Хорошо. Принял к сведению. Тем более, что он на меня обиделся и даже отказывается со мной общаться.

Ну вот теперь обиды какие то приплел.. я же вам вполне доходчиво обьяснил, что принципиально не общаюсь с хамлом и быдлом всяким... в самом деле чтоли так туго или притворяетесь?

Ну как же...мне лень в архивах лазить, а то бы я тебе показал с каким количеством быдло ты в дружеских отношениях.
А уж в реале...ну да ладно, это твоё дело. А то точно станешь в позу обиженного, а я вроде к тебе почти нормально отношусь.
ПыСы Так чем тебе российская транскрипция не нравится, ты так и не ответил?

Я тебе объясню популярно, хочешь?

Во первых не "тебе" а "вам"... мы с вами на брудершафт не пили и никогда не будем .. так что извольте соблюдать приличия, "вечно молодой человек".
Во вторых, если у вас с немецким так плохо, то так уж и быть, снизойду и поправлю... по русски мой ник произносится "Хойссер" .. и это следует произносить четко.. я понимаю, туго доходит.. но потренируйтесь чтоли, может получится..

Это вам так кажется. Произносится как читается, например, пишут Hannover, а произносят Ханнофа. Так что, кликуху сами выбирали, никто не неволил..
пысы Личку открыл уже? Или все так и гадите безответно?

Вы балта лучше своему соратнику обьясните популярно.. что общатся следует вежливо и без хамства.. вы ведь сами это так хорошо умеете

Это точно, но к вам, к сожалению, это не относится..

Не всё так просто. Такого слова в немецком нет.
Наберите свой ник, а затем перекодируйте в кириллицу. Результат Вас удивит.
Но я придерживаюсь того мнения, что как ник просит- так его и называть надо.
Хоть хойсером, хоть хейсером, хоть ...упс.

Фамилия такая есть.. и произносится она как "Хойссер" ... все остальное просто нелепые попытки отмазать "соратника" ...

А к вам?

Ой ты ж моя прэлесть.. Чем же они нелепые? за "соратника" уже и не спрашиваю..

Вы еврей?

Какого соратника?
Я ни в какой рати не участвую по причине самодостаточности.
И наоборот, я Вас поддержал, обьяснив Вам паралелльно, что формалъно Вы не правы, но если Вам хочется, чтобы именно так Вас называли - так тому и быть.

На последнего.
Теперь предлагаю резко перейти к обсуждению темы.

Как это чем.. тупостью и бездарностью.. за неимением лучшего ник исказить например... неужели самому так трудно догадаться? .. очень интересно кстати наблюдать за вашими "коллективными потугами" ..

О извеняюсь... пока писал предупреждения не видел...

Вот ты специально все темы сводишь к своему странному нику, а я тебя уже давно и ясно спросил-в какой позе стоит русский народ после заявления Путина, что они с Медведевым сами решат кто будет президентом?
ПыСы Я ни в какие кланы не вхожу и в отличие от тебя ни у кого защиту не ищу. По всем группам не бегаю и не сплетничаю о том, кто и что сказал в другой группе.
Но так как я поступают мужчины, к сожалению к тебе это никакого отношения не имеет.

Не "тебя" а "вас" ... ну откуда вы такие неотесанные беретесь... ну а с вопросами о позах это не ко мне... попробуйте у друзей с вашей автоподписи разузнать подробности что ли..."настоящий мужчина"