Login
вставай страна огромная
15.07.11 22:50
Да нет, Вы уж там, в выгребной яме, как-нибудь без меня...
in Antwort kosmos550 15.07.11 22:23
В ответ на:
Вам сюда - http://blogs.germany.ru/960796/10513000.html
Вам сюда - http://blogs.germany.ru/960796/10513000.html
Да нет, Вы уж там, в выгребной яме, как-нибудь без меня...
16.07.11 09:13
Но можно хотя бы проанализировать - почему? Вот обратите внимание: форум немецко-русскийй, причем инициирован немецкой стороной. Предполагаю, что все-таки большинство с немецкой стороны имеют русские корни. Вроде, переехал человек - ну и живи, анализируй свою сегодняшнюю жизнь (если, конечно, способность к анализу есть в принципе). А вопросы почему-то все больше идут о проблемах России. причем обвинители, насколько я понимаю, "с немецкой стороны". Или у людей глубоко внутри "застряла" как это... высокопарно называемое "любовью к Родине", а по-форумчански - зацикленность, закомплексованность, внутреннее отторжение новой Родины, иногда даже, как у детей, посредством бичевания родителей.
Есть еще одна версия, но она уж совсем "чернуха". Если удастся сейчас "оплевать" Россию, хотя бы в интернете, на самом деле, в умах людей, то потом можно будет проще чего-нибудь "стибрить", разумеется, в процессе деловых и совершенно "этикетных" переговоров.
А вообще, вопрос "виноватости", конечно, очень серьезен, и не только в масштабах одного народа, но и населения всего мира. По большому счету, "лодка у нас одна".
in Antwort Ален 15.07.11 12:22
В ответ на:
Разделить виновных от невиновных внутри одного народа очень трудно и практически невозможно.За грехи,совершённые большинством народа,расплачиваются все,живущие в данной стране,вне зависимости от их вины
Разделить виновных от невиновных внутри одного народа очень трудно и практически невозможно.За грехи,совершённые большинством народа,расплачиваются все,живущие в данной стране,вне зависимости от их вины
Но можно хотя бы проанализировать - почему? Вот обратите внимание: форум немецко-русскийй, причем инициирован немецкой стороной. Предполагаю, что все-таки большинство с немецкой стороны имеют русские корни. Вроде, переехал человек - ну и живи, анализируй свою сегодняшнюю жизнь (если, конечно, способность к анализу есть в принципе). А вопросы почему-то все больше идут о проблемах России. причем обвинители, насколько я понимаю, "с немецкой стороны". Или у людей глубоко внутри "застряла" как это... высокопарно называемое "любовью к Родине", а по-форумчански - зацикленность, закомплексованность, внутреннее отторжение новой Родины, иногда даже, как у детей, посредством бичевания родителей.
Есть еще одна версия, но она уж совсем "чернуха". Если удастся сейчас "оплевать" Россию, хотя бы в интернете, на самом деле, в умах людей, то потом можно будет проще чего-нибудь "стибрить", разумеется, в процессе деловых и совершенно "этикетных" переговоров.
А вообще, вопрос "виноватости", конечно, очень серьезен, и не только в масштабах одного народа, но и населения всего мира. По большому счету, "лодка у нас одна".
16.07.11 09:54
in Antwort Lora9 16.07.11 09:13, Zuletzt geändert 16.07.11 10:06 (kosmos550)
где-то согласна....,однако фразу:
я бы поправила по своему ..-отторжение "старой Родины" и проблемы с адаптацией на новой (т.е -менталитет , обычаи , и прочее)
- да и в конце концов - просто до конца не будут аборигены воспринимать за своего , и относиться как к ровни ..
пришлый - и есть пришлый - по какому бы параграфу не приехал...отсюда комплексы :
http://blogs.germany.ru/960796/10513000.html
http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html
В ответ на:
внутреннее отторжение новой Родины,
внутреннее отторжение новой Родины,
я бы поправила по своему ..-отторжение "старой Родины" и проблемы с адаптацией на новой (т.е -менталитет , обычаи , и прочее)
- да и в конце концов - просто до конца не будут аборигены воспринимать за своего , и относиться как к ровни ..
пришлый - и есть пришлый - по какому бы параграфу не приехал...отсюда комплексы :
http://blogs.germany.ru/960796/10513000.html
http://blogs.germany.ru/960796/10513249.html
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
16.07.11 09:58
Довольно пошлая мысль , где Вы ставите себя в положение человека , опасающегося за свое добро , и в превентивном порядке обвиняющем добрых людей
в схожем образе мыслей .
Ну вот дальше оно и подтверждается :
то есть , не только я такой , но и все другие тоже .
В действительности же тот , кто вложил средства , душу , мысли в страну, тому и наиболее характерна черта критиковать государство , а не хвалить себя , или
низводить другие государства в мыслях до своего личного уровня .
Традиция эта -- болеть душой , а не радоваться , или оправдывать свое существование возможными неурядицами у соседей происходит из русской классики .
Сравнивая существование людей в других странах с собственным , желаешь улучшения жизни в России . Вопрос этот мучителен , особенно во времена , когда культурное наследие теряется , а на смену ему приходят другие идеалы : скажем , бездумного патриотизма , замешанного на подозрительности и уверенности , что у других "все так же "-- а значит , мы лучше . Мы не лучше . А чтобы было , как у других , со всеми их недостатками , требуются усилия , которые еще не были приложены . Отсюда и неверие , что где-то эти усилия -- нормальный , каждодневный опыт .
Такая деградация не может не вызывать негативное восприятие , если кому небезразлично .
Меркантилизм , жестокость , циничное отношение к миру , пустая похвальба , как следствие , национализм , и подозрение , что все , кто думает не так -- не имеет права на размышления .
Это "вроде " -- оно от того , что Вы , если меняете точку места жительства , то она меняет Вас нравственно ?
Люди вполне способны анализировать все , что они видели , от сегодняшнего , до вчерашнего . Даже сравнивать умеют . Чего это Вы в недоумении по поводу
аналитических способностей людей , перемещающихся в пространстве ? -- ничего не теряется , уверяю Вас .
Здесь форум дискуссионный , политический .
В других местах , где не требуется сравнительный анализ на этой почве , там и говорят , о чем Вы советуете : о нынешнем месте пребывания , о культуре , о спорте , об экономике Ватикана и еще о паре мелочей -- забыл уже .
А тут я , например , подсознательно держу в уме моих родителей пенсионеров в России , отсюда и характер мыслей .
Про бизнес в России , с целью урвать что-то -- в голову не придет нормальному челу .
Нкасколько я знаю , тут в основном те , что до последнего все отдали , что можно .
А класс бизнесменов , занятый краткосрочными вложениями с высокой степенью риска , не будет распинаться здесь , оправдывая неизвестным "психологам " психологические мотивы своих афер . Тут Вы еще раз завысили свою роль в государстве .
Извините .
так , что встает страна огромная , согласно теме , и на Вашем примере , на борьбу с мифическими причинами , а не настоящими . Время теряется на иллюзии и домыслы .
in Antwort Lora9 16.07.11 09:13
В ответ на:
Есть еще одна версия, но она уж совсем "чернуха". Если удастся сейчас "оплевать" Россию, хотя бы в интернете, на самом деле, в умах людей, то потом можно будет проще чего-нибудь "стибрить", разумеется, в процессе деловых и совершенно "этикетных" переговоров
Есть еще одна версия, но она уж совсем "чернуха". Если удастся сейчас "оплевать" Россию, хотя бы в интернете, на самом деле, в умах людей, то потом можно будет проще чего-нибудь "стибрить", разумеется, в процессе деловых и совершенно "этикетных" переговоров
Довольно пошлая мысль , где Вы ставите себя в положение человека , опасающегося за свое добро , и в превентивном порядке обвиняющем добрых людей
в схожем образе мыслей .
Ну вот дальше оно и подтверждается :
В ответ на:
А вообще, вопрос "виноватости", конечно, очень серьезен, и не только в масштабах одного народа, но и населения всего мира
А вообще, вопрос "виноватости", конечно, очень серьезен, и не только в масштабах одного народа, но и населения всего мира
то есть , не только я такой , но и все другие тоже .
В действительности же тот , кто вложил средства , душу , мысли в страну, тому и наиболее характерна черта критиковать государство , а не хвалить себя , или
низводить другие государства в мыслях до своего личного уровня .
Традиция эта -- болеть душой , а не радоваться , или оправдывать свое существование возможными неурядицами у соседей происходит из русской классики .
Сравнивая существование людей в других странах с собственным , желаешь улучшения жизни в России . Вопрос этот мучителен , особенно во времена , когда культурное наследие теряется , а на смену ему приходят другие идеалы : скажем , бездумного патриотизма , замешанного на подозрительности и уверенности , что у других "все так же "-- а значит , мы лучше . Мы не лучше . А чтобы было , как у других , со всеми их недостатками , требуются усилия , которые еще не были приложены . Отсюда и неверие , что где-то эти усилия -- нормальный , каждодневный опыт .
Такая деградация не может не вызывать негативное восприятие , если кому небезразлично .
Меркантилизм , жестокость , циничное отношение к миру , пустая похвальба , как следствие , национализм , и подозрение , что все , кто думает не так -- не имеет права на размышления .
В ответ на:
Вроде, переехал человек - ну и живи, анализируй свою сегодняшнюю жизнь (если, конечно, способность к анализу есть в принципе). А вопросы почему-то все больше идут о проблемах России.
Вроде, переехал человек - ну и живи, анализируй свою сегодняшнюю жизнь (если, конечно, способность к анализу есть в принципе). А вопросы почему-то все больше идут о проблемах России.
Это "вроде " -- оно от того , что Вы , если меняете точку места жительства , то она меняет Вас нравственно ?
Люди вполне способны анализировать все , что они видели , от сегодняшнего , до вчерашнего . Даже сравнивать умеют . Чего это Вы в недоумении по поводу
аналитических способностей людей , перемещающихся в пространстве ? -- ничего не теряется , уверяю Вас .
Здесь форум дискуссионный , политический .
В других местах , где не требуется сравнительный анализ на этой почве , там и говорят , о чем Вы советуете : о нынешнем месте пребывания , о культуре , о спорте , об экономике Ватикана и еще о паре мелочей -- забыл уже .
А тут я , например , подсознательно держу в уме моих родителей пенсионеров в России , отсюда и характер мыслей .
Про бизнес в России , с целью урвать что-то -- в голову не придет нормальному челу .
Нкасколько я знаю , тут в основном те , что до последнего все отдали , что можно .
А класс бизнесменов , занятый краткосрочными вложениями с высокой степенью риска , не будет распинаться здесь , оправдывая неизвестным "психологам " психологические мотивы своих афер . Тут Вы еще раз завысили свою роль в государстве .
Извините .
так , что встает страна огромная , согласно теме , и на Вашем примере , на борьбу с мифическими причинами , а не настоящими . Время теряется на иллюзии и домыслы .
16.07.11 11:18
in Antwort kosmos550 16.07.11 09:54, Zuletzt geändert 16.07.11 12:43 (dima1101)
я думаю всё проще. У авторы темы в Германии хорошо сложилась жизнь, так хорошо что он при отъезде из России/ссср и представить себе не мог.
Впрочем это как и у основного большинства российских немцев. Но автор темы по всей видимости как личность сложился ещё в СССР и ему
сейчас интересно иногда со стороны понаблюдать некоторые российские процессы, попробовать понять их. Тема этнических отношений в России
и их осмысление для российского немца, представителя этноса который подвергся геноциду со стороны большевиков с момента их прихода к власти,
представляет конечно интерес.
Впрочем это как и у основного большинства российских немцев. Но автор темы по всей видимости как личность сложился ещё в СССР и ему
сейчас интересно иногда со стороны понаблюдать некоторые российские процессы, попробовать понять их. Тема этнических отношений в России
и их осмысление для российского немца, представителя этноса который подвергся геноциду со стороны большевиков с момента их прихода к власти,
представляет конечно интерес.
16.07.11 13:32
in Antwort Kreatino 16.07.11 09:58
Хотите, чтобы я оправдывалась? Да, выгодная позиция. У меня достаточно таких "любителей". Вон из последних - фирма требует оплатить материалы, от которых я давно отказалась. Они продолжают высылать и требуют оплаты (или хотя бы некоторых доходов почтовикам за обратную отсылку). Я не плачу, а они все продолжают высылать. Страстотерпцы или просто желающие показать "нечестность" у других?
16.07.11 13:39
in Antwort dima1101 16.07.11 11:18
и ему
сейчас интересно иногда со стороны понаблюдать некоторые российские процессы, попробовать понять их. Тема этнических отношений в России
и их осмысление для российского немца, представителя этноса который подвергся геноциду со стороны большевиков с момента их прихода к власти,
представляет конечно интерес.
Ну да, конечно, если вместо слова "немец" поставить слово "русский", а вместо "лиц неарийского происхождения" написать "лица кавказской (азиатской, африканской...) национальности", то это уже не будет призывом к разжиганию национальной розни. Это уже просто интерес в свободное от основной работы обеспеченного бывшего российского немца к процессам, происходящим исключительно в России.
сейчас интересно иногда со стороны понаблюдать некоторые российские процессы, попробовать понять их. Тема этнических отношений в России
и их осмысление для российского немца, представителя этноса который подвергся геноциду со стороны большевиков с момента их прихода к власти,
представляет конечно интерес.
Ну да, конечно, если вместо слова "немец" поставить слово "русский", а вместо "лиц неарийского происхождения" написать "лица кавказской (азиатской, африканской...) национальности", то это уже не будет призывом к разжиганию национальной розни. Это уже просто интерес в свободное от основной работы обеспеченного бывшего российского немца к процессам, происходящим исключительно в России.
16.07.11 14:29
я не думаю что ему интересны в такой же степени такие же процессы в Китае или Индии.
А Россия ближе, там столько невинных предков с начала 20 века пострадало.....
in Antwort Lora9 16.07.11 13:39
В ответ на:
российского немца к процессам, происходящим исключительно в России.
российского немца к процессам, происходящим исключительно в России.
я не думаю что ему интересны в такой же степени такие же процессы в Китае или Индии.
А Россия ближе, там столько невинных предков с начала 20 века пострадало.....
16.07.11 19:32
in Antwort S_Heusser 14.07.11 06:31
В ответ на:
Два раза перечитал, но так ничего и не понял..
Дорогой Хазер (мне кажется, что твой ник так читается по-русски), я к сожалению твои посты дальше первой строчки не читаю. Так что можешь в дальнейшем не утруждаться и не тратить напрасно буквы.Два раза перечитал, но так ничего и не понял..
16.07.11 19:42
Это не страшно..я ведь в общем не для вас писал а для узеров в России и Белоруссии.. чтобы они не думали что все эммигранты в Германии скоты и халявщики...
in Antwort .Аферист 16.07.11 19:32
В ответ на:
, я к сожалению твои посты дальше первой строчки не читаю.
, я к сожалению твои посты дальше первой строчки не читаю.
Это не страшно..я ведь в общем не для вас писал а для узеров в России и Белоруссии.. чтобы они не думали что все эммигранты в Германии скоты и халявщики...
16.07.11 19:53
Что в вашем понимании означает термин "немецкая сторона"?
Опять непонятно.Почему человек должен интересоваться жизнью только в нынешней стране проживания(Германии) и должен напрочь забыть о стране,в которой он родился и вырос,где остались его родственники и друзья?Что за "обвинители" и почему вы решили,что они все немцы?
"Оплевать Россию" по вашему.это когда критикуют кремлёвских царей-батюшек? Не трожь-это наше святое?
А насчёт "стибрить"-это вообще за гранью разума
in Antwort Lora9 16.07.11 09:13
В ответ на:
Вот обратите внимание: форум немецко-русскийй, причем инициирован немецкой стороной
Вот обратите внимание: форум немецко-русскийй, причем инициирован немецкой стороной
Что в вашем понимании означает термин "немецкая сторона"?
В ответ на:
Вроде, переехал человек - ну и живи, анализируй свою сегодняшнюю жизнь (если, конечно, способность к анализу есть в принципе). А вопросы почему-то все больше идут о проблемах России. причем обвинители, насколько я понимаю, "с немецкой стороны"
Вроде, переехал человек - ну и живи, анализируй свою сегодняшнюю жизнь (если, конечно, способность к анализу есть в принципе). А вопросы почему-то все больше идут о проблемах России. причем обвинители, насколько я понимаю, "с немецкой стороны"
Опять непонятно.Почему человек должен интересоваться жизнью только в нынешней стране проживания(Германии) и должен напрочь забыть о стране,в которой он родился и вырос,где остались его родственники и друзья?Что за "обвинители" и почему вы решили,что они все немцы?
В ответ на:
Если удастся сейчас "оплевать" Россию, хотя бы в интернете, на самом деле, в умах людей, то потом можно будет проще чего-нибудь "стибрить", разумеется, в процессе деловых и совершенно
"этикетных" переговоров
Если удастся сейчас "оплевать" Россию, хотя бы в интернете, на самом деле, в умах людей, то потом можно будет проще чего-нибудь "стибрить", разумеется, в процессе деловых и совершенно
"этикетных" переговоров
"Оплевать Россию" по вашему.это когда критикуют кремлёвских царей-батюшек? Не трожь-это наше святое?
А насчёт "стибрить"-это вообще за гранью разума
16.07.11 20:22
а вы тоже истолкуйте. по-своему. марксистско-ленински.
in Antwort DVS 14.07.11 14:33
В ответ на:
Это можно истолковывать очень даже по-разному.
Это можно истолковывать очень даже по-разному.
а вы тоже истолкуйте. по-своему. марксистско-ленински.
16.07.11 21:21
Не надо мне их восприятия, плевать что там они в кнейпах говорят, сделать то ничего не могут....
Но язык историю менталитет и законы конечно изучать надо чтобы выжить.
Принципиальное отличие России от других стран на которые распался совок это претензии на роль супердержавы и попытка влиять на соседей (Во)
Несомненно есть еще более коррумпированные страны и страны где еще ниже уровень жизни. но они не пудрят населению мозги нанотехнологиями.
Да за что то хоть отдаленно близкое к "Курску" или Беслану разогнали бы тут бюргеры всю элиту.
Россия странная страна с непредсказуемым прошлым и непонятно о чем думающим населением.
Одно почтение к Путину которое выражали почти встреченные мной россияне чего стоит.
Он же слабый диктатор. И. Грозный и Петр 1 рубили головы своим противникам. И. Сталин устраивал процессы где подсудимые сами на себя все говорили.
Этот же или полония подсыпать или из за угла убить.
in Antwort kosmos550 16.07.11 09:54
В ответ на:
да и в конце концов - просто до конца не будут аборигены воспринимать за своего , и относиться как к ровни ..
да и в конце концов - просто до конца не будут аборигены воспринимать за своего , и относиться как к ровни ..
Не надо мне их восприятия, плевать что там они в кнейпах говорят, сделать то ничего не могут....
Но язык историю менталитет и законы конечно изучать надо чтобы выжить.
Принципиальное отличие России от других стран на которые распался совок это претензии на роль супердержавы и попытка влиять на соседей (Во)
Несомненно есть еще более коррумпированные страны и страны где еще ниже уровень жизни. но они не пудрят населению мозги нанотехнологиями.
Да за что то хоть отдаленно близкое к "Курску" или Беслану разогнали бы тут бюргеры всю элиту.
Россия странная страна с непредсказуемым прошлым и непонятно о чем думающим населением.
Одно почтение к Путину которое выражали почти встреченные мной россияне чего стоит.
Он же слабый диктатор. И. Грозный и Петр 1 рубили головы своим противникам. И. Сталин устраивал процессы где подсудимые сами на себя все говорили.
Этот же или полония подсыпать или из за угла убить.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
16.07.11 21:35
Вы считаете,что почитать надо сильных диктаторов?
in Antwort kiddy 16.07.11 21:21, Zuletzt geändert 16.07.11 21:39 (Ален)
В ответ на:
Одно почтение к Путину которое выражали почти встреченные мной россияне чего стоит.
Он же слабый диктатор. И. Грозный и Петр 1 рубили головы своим противникам. И. Сталин устраивал процессы где подсудимые сами на себя все говорили.
Этот же или полония подсыпать или из за угла убить.
Одно почтение к Путину которое выражали почти встреченные мной россияне чего стоит.
Он же слабый диктатор. И. Грозный и Петр 1 рубили головы своим противникам. И. Сталин устраивал процессы где подсудимые сами на себя все говорили.
Этот же или полония подсыпать или из за угла убить.
Вы считаете,что почитать надо сильных диктаторов?
16.07.11 21:50
in Antwort Heusser_ S 16.07.11 19:42
В ответ на:
я ведь в общем не для вас писал а для узеров в России и Белоруссии.. чтобы они не думали что все эммигранты в Германии скоты и халявщики...
Обалдеть Хазер, а почему они все так о тебе думают?я ведь в общем не для вас писал а для узеров в России и Белоруссии.. чтобы они не думали что все эммигранты в Германии скоты и халявщики...
16.07.11 22:26
Форма подачи может быть разной, в зависимости от того, какая нужна картинка и для каких целей. Только не говорите мне, что Вы этого не понимаете. Я же говорю просто о фактах. Под крышей местного ментовского начальника со, скажем так, не совсем славянской фамилией, некоторые ребята творили, что хотели и чувствовали полную безнаказанность. Ехали такие орлы, снимая самих себя на мобильники, думали, что так это им всё, прокатит. Ржали и представляли, как они сейчас тут деревенщину шуганут... А тут простые нормальные мужики, 9 против 60-ти, показали, что сами разберутся, если надо. О чём ещё может быть разговор ? Какие, нахрен, "нацконфликты" или "наркоразборки" ? Это уже совсем другая тема. И почему "случайные бездельники", по Вашему выражению, носили кавказские фамилии, тоже. Да пусть бы они были хоть китайцами, суть не в этом. Суть в том, что нормальные русские люди, не веря продажной власти, пока ещё вполне в состоянии постоять за себя сами.
in Antwort сеньор Антонио 14.07.11 23:54
В ответ на:
Возвращаясь к теме ветки, к настоящему моменту стало очевидным что сагринская заварушка не была связана ни с наркотиками ни с нацконфликтами как это было изначально представлено.
Возвращаясь к теме ветки, к настоящему моменту стало очевидным что сагринская заварушка не была связана ни с наркотиками ни с нацконфликтами как это было изначально представлено.
Форма подачи может быть разной, в зависимости от того, какая нужна картинка и для каких целей. Только не говорите мне, что Вы этого не понимаете. Я же говорю просто о фактах. Под крышей местного ментовского начальника со, скажем так, не совсем славянской фамилией, некоторые ребята творили, что хотели и чувствовали полную безнаказанность. Ехали такие орлы, снимая самих себя на мобильники, думали, что так это им всё, прокатит. Ржали и представляли, как они сейчас тут деревенщину шуганут... А тут простые нормальные мужики, 9 против 60-ти, показали, что сами разберутся, если надо. О чём ещё может быть разговор ? Какие, нахрен, "нацконфликты" или "наркоразборки" ? Это уже совсем другая тема. И почему "случайные бездельники", по Вашему выражению, носили кавказские фамилии, тоже. Да пусть бы они были хоть китайцами, суть не в этом. Суть в том, что нормальные русские люди, не веря продажной власти, пока ещё вполне в состоянии постоять за себя сами.
16.07.11 22:32
Кто именно?.. вам же дали вполне обьективную и обоснованную "характеристику"...
П.С. Надо же.. а уверял что не читает..
in Antwort .Аферист 16.07.11 21:50
В ответ на:
Обалдеть Хазер, а почему они все так о тебе думают?
Обалдеть Хазер, а почему они все так о тебе думают?
Кто именно?.. вам же дали вполне обьективную и обоснованную "характеристику"...
П.С. Надо же.. а уверял что не читает..
16.07.11 22:32
in Antwort Heusser_ S 16.07.11 19:42
Мы поняли, спасибо)
Люди везде люди. Причём, разные и всякие, вне зависимости от места проживания.
16.07.11 22:43
Эт точно..
а дерьма всякого везде хватает.. и в Германии и в Белорусси... кстати зря ты от СДК отказался...
in Antwort 4кЧн 16.07.11 22:32
В ответ на:
Люди везде люди. Причём, разные и всякие, вне зависимости от места проживания.
Люди везде люди. Причём, разные и всякие, вне зависимости от места проживания.
Эт точно..
16.07.11 22:45
Вопрос не понят.Как это?
in Antwort Onkel Karl 06.07.11 21:16
В ответ на:
7386810f35f7951f3c242923834a
тема для дискуссии:
перешла ли наркомания в стадию межнациональных войн?
7386810f35f7951f3c242923834a
тема для дискуссии:
перешла ли наркомания в стадию межнациональных войн?
Вопрос не понят.Как это?
Зри в корень (c)

