Общаясь на этом форуме.
Я пришел к выводу, что тема Де/ и Сталинизации все таки у нас не закончена.
И возможно волнует огромное число читателей и активных пользователей.....
Для дальнейшего осуждения хочу предложить статью мною глубокоуважаемого Александра Зиновьева "Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм".
Мое личное мнение близко к мнению Александра Зиновьева, выраженное им в этой статье...
Почему близко? Да просто мне не довелось жить в эпоху постройки коммунистического общества и вполне возможно определенных знаний связанных с научным обоснованием данной тематики.....
http://zinoviev.info/wps/archives/171

Хм...не совсем понятна Ваша позиция
- "мое мнение близко", енто батенько -слишком расплывчато и бесхребетно
Говорите прямо: Сталин (он же Иосиф Джуггашвили )- плохой или хороший ?

Поясните пожалуйста: «русский(советский)».
Здесь это , как синонимы, или следует понимать русский советский?
Но Сталин был грузин...
По логике этого отрывка, эти пигмеи и ГУЛАГ предали.
--------------------------------------------------------------------------------

А мне пришлось...
Родился срау после войны, на зоне бывшей т.н. Трудармии.
В 33 ем была раскулачена смья моего отца и семья из Украины была сослана на Урал. В 37 0м ночью забрали деда и дядю, старшего брата отца. Через две недели в 38 ом приговорили к растрелу по сфабрикованному делу о шпионаже на одно из иностранных государств, через несколько дней приговор был исполнен. Родственникам ничего не сообщили. Сказали что они сидят без права переписки.
Деда по матери арестовали уже в ссылке в 42 ом зимой, без суда и следствия и приговора растреляли в Томске осенью 42 го по указу Сталина о зачиске неблагонадёжных находившихся в заключени. Материн брат ветеран финской войны умер от голода в Челябинске в Трударми.
Вся моя семья и я в том числе до 56 года жили без паспортов, в местах ссылки под комендатурским надзором с лишением всех гражданских прав.
Таких как я и моя семья в то время было миллионы, российские немцы, калмыки, чечены, кабардины и всех не перечислить...
Все эти народы были Советским народом во власти диктатора Сталина и его сатрапов.
Теперь по твоей статье о Сталине и Гитлере.

Скажу только одно, а вывод сделает каждый для себя.
Гитлер конечно же диктатор, заботился о расширении жизненного пространства для народа, которым правил, за своё правление улучил в разы благостояние своего народа и уничтожал своих врагов, в том числе и врагов своей страны, евреев и цыган.
Сталин такой же диктатор, хотел завоевать весь мир, с помощью так называемой "всемирной революции" принесёной в другие страны на штыках Красной Армии. Для этого провёл в своей стране коллективизацию слельского хозяйста и сделал из свободных крестьян - рабов-колхозников, без паспортов, чтобы не разбегались из столь любимых колхозов, занялся индустриализацией, чтобы понаделать как можно больше танков и самолётов. Народ в сране жил нищенским образом. ( сравни в то время жизнь немцев в Германии и русских В СССР)
Сталин как и гитлер уничтожал своих политических врагов, а за одно и свой народ в Гулаге и Трударми.
Никто толком и по сей день не может назвать точное число безвино уничтоженых. Один только голодомор чего стоил.
Вот и срави и сделай свой вывод...
Пы.Сы: Меня сейчас забанят из-за обеливание Гитлера и нацизма, но всё же интерсено сколько и кого забанят за обеливание Сталина и сталинизма.

Вас бы в Германию 1 мая 1945 г. В качестве коренного жителя.
Не касаясь остального, он так позаботился о народе, что народ потерял четверть
территории исторического проживания. А Германия до сих пор пожинает плоды правления этого заботливого.

Нет, не за это. А за фразу

Считать, что евреи и цыгане были врагами Германии, - чистой воды нацизм.

Нет Сталина и Гитлера сравнивать нельзя. Гитлер был захватчик, Сталин освободитель"Гитлер убивал евреев и цыган, Сталин убивал без разбора нации:русских, украинцев, татар, евреев и тд. В этом отношении(убийстве СВОИХ граждан) он был стахановец! Гитлер по сравнению с ним пигмей! Если бы его в 53 не "умерли", он натворил бы ещё. Планы у него были грандиозные!

Нет,тут так утрировать не надо!
Гитлер - убивал по национальному и рассовому признакам
Сталин - по классовому и идеологическому признакам

Сравнивать гитлеризм и сталинизм можно и нужно.
Сравнение важнейший иструмент анализа.
К вопросу об уничтожении народов.
Когда рассматривается кто был врагом государства, то эту оценку нельзя делать без учета а что это за государство было.
евреи и цыгане рассматривались идеологами нациской Германии как неполноценные народы, что автоматом делало их врагами Райха.
Сама иделогическая концепция государства ставила их вне закона, в силу своей экстремальности - "или-или".
В советской стране была очень похожая концепция, когда идеология предусматривала создание нового советского человека.
Для лепки нужна была глина. Культурно идеологические пустышки (или Шариковы по нашему форумо-булгаковскому) были основной составляющей такой лепки. По сути они и стали телом государства.
Все кто имел выраженную национальную (этническую) или религиозную составляющую уже по только по этому были минмиум пассивными вредителями.
Сама иделогия и государственная политика была настолько экстремальной и античеловеческой, а ее апологеты проводили ее в жизнь настолько суровыми методами с манией религиозных фанатиков, что было очень трудно оказаться на плаву и не попасть под каток гос. машины.
Вообще навязывается мнение что гитлеризм это плохо а сталинизм это хорошо.
Я лично считаю что оба плохи.
А Зиновьев это очень своеобразная личность. Его политические взгляды достаточно экстремальны. Сталинизм вызывал у него некую смесь симпатии и фатализма.

кстати очень хороший термин, часто используется апологетами совесткого строя
как говорят - есть оговорка по Фрейду,а тут по совковому
раньше при царе был русский(православный), т.е. любой кто попался без имени, фамилии рода, и племени, икону получи, вот ты и русский
в советсвкое время подход остался,только методы стали более жестокие

перл. очень употребимо по отношению к совкам.
очень забавно наблюдать когда потомсвенных матерых шариковых, распирает от гордости от научных достижений сделанных в шарашках (не ими)

В посте номер 4 замеченно что в СССР репресировались миллионы, российские немцы, калмыки, чечены, кабардины и всех не перечислить...
Репрессии по этому признаку есть ни что иное как уничтожение народов из за их национальности.

В таком сравнении они оба изверги.
А если сравнить так - Гитлер убивал чужих, а Сталин чужих и своих и своих поболее чем чужих.
то Сталин - дважды изверг.

При всём Вашем (НЕ?)предвзятом отношении к Сталину не стоит приписывать ему ЧУЖИЕ грехи.
Раздувал "Пожар Мировой революции" Лев Иудович Бронштейн (в миру Троцкий) со товарищи (комиссарами). Дровами в сем "пожаре" они видели народы России, прежде всего русский.
Сталин же "творчески переработал учение" и выдвинул, а затем и реализовывал тезис о "Построении Социализма в отдельной стране", послав лесом и Коминтерн и всю "ленинскую гвагдию".
Этого ему и не могут простить до сих пор ВСЕ идейные последователи комиссарского кагала - и демократы, и либералы и все-все общечеловеки.
Кстати Сталин практически в единственном числе (вспомните состав тогдашних высших эшелонов власти) был против троцкистского "Похода на Запад", приведшего к поражению в Польше.
Можно по разному оценивать дела Сталина, но он сделал столько, что не нуждается в плагиате чужих "достижений", тем более приписывании ему "подвигов" врагов.

меня всегда это удивляло
если в случае нациской Германии репрессировались народы по национальному признаку - это общепризнано плохо,
но в советском союзе репрессировались народы по национальному признаку - это как бы и нормально

А это ему тоже приписали?

Найти несколько единичных случаев не попавших под жернова репрессий в СССР из национальностей подвергшимся репрессиям в СССР и на этом утверждать что в СССР не было репрессий национальностей, это типично для человеков советских

Ещё один интересный момент. Принято говорить, как само собой разумеещееся, "сталинские репрессии". До сих пор не представлено ни письменных, ни даже устных указаний лично Сталина об арестах и расстрелах. "Стрелять, как бешеных собак !", - к примеру, выражение реабилитированного, белого и пушистого Бухарина. Многие клановые внутрипартийные разборки сейчас удобнее всего списать на "сталинские репрессии", а он чаще просто выжидал, когда они сами друг друга как крысы перегрызут. И кто больше врагов народа найдёт и перестреляет, тоже чаще всего борьба "комиссаров в пыльных шлемах" за "революционный авторитет"...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/36/Stalin_visa_on_repressions_l...
Вы хотя бы вики изучите для начала и ссылочки там приведенные

Сталин просто куражился, как и положено бандиту, заставвать людей по очереди убивать друг друга, причём предварительно поиздевавшись всеми мыслимыми и немыслемыми способами.

И с какого перепугу Вы увидели здесь экспорт революции?
Никакую войну, даже оборонительную, только обороной выиграть нельзя.
Посему любая армия готовится и обороняться и ... наступать, хотя бы затем, чтобы освободить от захватчика свою территорию.
Победа в ВОВ была и достигнута наступательными операциями сначала по освобождению своей территории, а затем и наступательными операциями по полному разгрому противника на его территории.
Армию и готовили к наступлению на АГРЕССОРА. Но не к НАПАДЕНИЮ.
Насколько эффективно подготовили, это вопрос отдельный.
После войны СССР не стал помогать ни французской, ни итальянской компартиям, ушёл из Австрии, оставил в покое Финляндию, и т.д.
И где здесь мировая революция? А уж тем паче её экспорт? Сталин даже Коминтерн, в конце-концов, разогнал.
Попытка экспорта мировой р-Революции была и ... закончилась провалом. Но Сталин был как раз и против сего действа, считал, что надо СВОЮ страну поднимать.
Однако не смог в одиночестве противостоять Льву Иудовичу Бронштейну(в миру Троцкому) со всем комиссарским кагалом.
Он долго боролся с ними, с трудом переломил ситуацию (ледорубом), и преодолевая упорное сопротивление лёвиных сторонников строил "социализм в отдельно взятой стране".
Можно долго дискутировать правильно/неправильно, быстро/медленно, хорошо/плохо, эффективно/неэффективно, нужно/ненужно, гуманно/негуманно, НО ... иудушкины идеи и дела приписывать Сталину не надо.