Вход на сайт
Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм
06.07.11 10:27
Ветка закрыта 03.08.11 17:38 (Bastler)
Общаясь на этом форуме.
Я пришел к выводу, что тема Де/ и Сталинизации все таки у нас не закончена.
И возможно волнует огромное число читателей и активных пользователей.....
Для дальнейшего осуждения хочу предложить статью мною глубокоуважаемого Александра Зиновьева "Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм".
Мое личное мнение близко к мнению Александра Зиновьева, выраженное им в этой статье...
Почему близко? Да просто мне не довелось жить в эпоху постройки коммунистического общества и вполне возможно определенных знаний связанных с научным обоснованием данной тематики.....
http://zinoviev.info/wps/archives/171
Я пришел к выводу, что тема Де/ и Сталинизации все таки у нас не закончена.
И возможно волнует огромное число читателей и активных пользователей.....
Для дальнейшего осуждения хочу предложить статью мною глубокоуважаемого Александра Зиновьева "Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм".
Мое личное мнение близко к мнению Александра Зиновьева, выраженное им в этой статье...
Почему близко? Да просто мне не довелось жить в эпоху постройки коммунистического общества и вполне возможно определенных знаний связанных с научным обоснованием данной тематики.....
http://zinoviev.info/wps/archives/171
06.07.11 12:10
Поясните пожалуйста: «русский(советский)».
Здесь это , как синонимы, или следует понимать русский советский?
Но Сталин был грузин...
По логике этого отрывка, эти пигмеи и ГУЛАГ предали.
--------------------------------------------------------------------------------
В ответ на:
Торжествующие пигмеи постсоветизма, разрушившие русский (советский) коммунизм, всячески умаляют и извращают деяния великанов советского прошлого, дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников.
Торжествующие пигмеи постсоветизма, разрушившие русский (советский) коммунизм, всячески умаляют и извращают деяния великанов советского прошлого, дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников.
Поясните пожалуйста: «русский(советский)».
Здесь это , как синонимы, или следует понимать русский советский?
Но Сталин был грузин...
По логике этого отрывка, эти пигмеи и ГУЛАГ предали.
--------------------------------------------------------------------------------
06.07.11 12:27
А мне пришлось...
Родился срау после войны, на зоне бывшей т.н. Трудармии.
В 33 ем была раскулачена смья моего отца и семья из Украины была сослана на Урал. В 37 0м ночью забрали деда и дядю, старшего брата отца. Через две недели в 38 ом приговорили к растрелу по сфабрикованному делу о шпионаже на одно из иностранных государств, через несколько дней приговор был исполнен. Родственникам ничего не сообщили. Сказали что они сидят без права переписки.
Деда по матери арестовали уже в ссылке в 42 ом зимой, без суда и следствия и приговора растреляли в Томске осенью 42 го по указу Сталина о зачиске неблагонадёжных находившихся в заключени. Материн брат ветеран финской войны умер от голода в Челябинске в Трударми.
Вся моя семья и я в том числе до 56 года жили без паспортов, в местах ссылки под комендатурским надзором с лишением всех гражданских прав.
Таких как я и моя семья в то время было миллионы, российские немцы, калмыки, чечены, кабардины и всех не перечислить...
Все эти народы были Советским народом во власти диктатора Сталина и его сатрапов.
Теперь по твоей статье о Сталине и Гитлере.
Скажу только одно, а вывод сделает каждый для себя.
Гитлер конечно же диктатор, заботился о расширении жизненного пространства для народа, которым правил, за своё правление улучил в разы благостояние своего народа и уничтожал своих врагов, в том числе и врагов своей страны, евреев и цыган.
Сталин такой же диктатор, хотел завоевать весь мир, с помощью так называемой "всемирной революции" принесёной в другие страны на штыках Красной Армии. Для этого провёл в своей стране коллективизацию слельского хозяйста и сделал из свободных крестьян - рабов-колхозников, без паспортов, чтобы не разбегались из столь любимых колхозов, занялся индустриализацией, чтобы понаделать как можно больше танков и самолётов. Народ в сране жил нищенским образом. ( сравни в то время жизнь немцев в Германии и русских В СССР)
Сталин как и гитлер уничтожал своих политических врагов, а за одно и свой народ в Гулаге и Трударми.
Никто толком и по сей день не может назвать точное число безвино уничтоженых. Один только голодомор чего стоил.
Вот и срави и сделай свой вывод...
Пы.Сы: Меня сейчас забанят из-за обеливание Гитлера и нацизма, но всё же интерсено сколько и кого забанят за обеливание Сталина и сталинизма.
в ответ wlad 00 06.07.11 10:27
В ответ на:
Да просто мне не довелось жить в эпоху постройки коммунистического общества и вполне возможно определенных знаний связанных с научным обоснованием данной тематики.....
Да просто мне не довелось жить в эпоху постройки коммунистического общества и вполне возможно определенных знаний связанных с научным обоснованием данной тематики.....
А мне пришлось...
Родился срау после войны, на зоне бывшей т.н. Трудармии.
В 33 ем была раскулачена смья моего отца и семья из Украины была сослана на Урал. В 37 0м ночью забрали деда и дядю, старшего брата отца. Через две недели в 38 ом приговорили к растрелу по сфабрикованному делу о шпионаже на одно из иностранных государств, через несколько дней приговор был исполнен. Родственникам ничего не сообщили. Сказали что они сидят без права переписки.
Деда по матери арестовали уже в ссылке в 42 ом зимой, без суда и следствия и приговора растреляли в Томске осенью 42 го по указу Сталина о зачиске неблагонадёжных находившихся в заключени. Материн брат ветеран финской войны умер от голода в Челябинске в Трударми.
Вся моя семья и я в том числе до 56 года жили без паспортов, в местах ссылки под комендатурским надзором с лишением всех гражданских прав.
Таких как я и моя семья в то время было миллионы, российские немцы, калмыки, чечены, кабардины и всех не перечислить...
Все эти народы были Советским народом во власти диктатора Сталина и его сатрапов.
Теперь по твоей статье о Сталине и Гитлере.
В ответ на:
Сталин и Гитлер. Один из способов фальсификации и дискредитации Сталина и сталинизма — отождествление их с Гитлером и, соответственно, с немецким нацизмом. То, что между этими явлениями имеет место сходство, это не дает оснований для их отождествления. На таком основании можно обвинить в сталинизме и Брежнева, и Горбачева, и Ельцина, и Путина, и Буша и многих других.
Сталин и Гитлер. Один из способов фальсификации и дискредитации Сталина и сталинизма — отождествление их с Гитлером и, соответственно, с немецким нацизмом. То, что между этими явлениями имеет место сходство, это не дает оснований для их отождествления. На таком основании можно обвинить в сталинизме и Брежнева, и Горбачева, и Ельцина, и Путина, и Буша и многих других.
Скажу только одно, а вывод сделает каждый для себя.
Гитлер конечно же диктатор, заботился о расширении жизненного пространства для народа, которым правил, за своё правление улучил в разы благостояние своего народа и уничтожал своих врагов, в том числе и врагов своей страны, евреев и цыган.
Сталин такой же диктатор, хотел завоевать весь мир, с помощью так называемой "всемирной революции" принесёной в другие страны на штыках Красной Армии. Для этого провёл в своей стране коллективизацию слельского хозяйста и сделал из свободных крестьян - рабов-колхозников, без паспортов, чтобы не разбегались из столь любимых колхозов, занялся индустриализацией, чтобы понаделать как можно больше танков и самолётов. Народ в сране жил нищенским образом. ( сравни в то время жизнь немцев в Германии и русских В СССР)
Сталин как и гитлер уничтожал своих политических врагов, а за одно и свой народ в Гулаге и Трударми.
Никто толком и по сей день не может назвать точное число безвино уничтоженых. Один только голодомор чего стоил.
Вот и срави и сделай свой вывод...
Пы.Сы: Меня сейчас забанят из-за обеливание Гитлера и нацизма, но всё же интерсено сколько и кого забанят за обеливание Сталина и сталинизма.
06.07.11 12:36
Вас бы в Германию 1 мая 1945 г. В качестве коренного жителя.
Не касаясь остального, он так позаботился о народе, что народ потерял четверть
территории исторического проживания. А Германия до сих пор пожинает плоды правления этого заботливого.
в ответ -Archimed- 06.07.11 12:27
В ответ на:
Гитлер конечно же диктатор, заботился о расширении жизненного пространства для народа, которым правил, за своё правление улучил в разы благостояние своего народа
Гитлер конечно же диктатор, заботился о расширении жизненного пространства для народа, которым правил, за своё правление улучил в разы благостояние своего народа
Вас бы в Германию 1 мая 1945 г. В качестве коренного жителя.
Не касаясь остального, он так позаботился о народе, что народ потерял четверть
территории исторического проживания. А Германия до сих пор пожинает плоды правления этого заботливого.
06.07.11 12:51
Нет, не за это. А за фразу
Считать, что евреи и цыгане были врагами Германии, - чистой воды нацизм.
в ответ -Archimed- 06.07.11 12:27
В ответ на:
Меня сейчас забанят из-за обеливание Гитлера и нацизма,
Меня сейчас забанят из-за обеливание Гитлера и нацизма,
Нет, не за это. А за фразу
В ответ на:
уничтожал своих врагов, в том числе и врагов своей страны, евреев и цыган.
уничтожал своих врагов, в том числе и врагов своей страны, евреев и цыган.
Считать, что евреи и цыгане были врагами Германии, - чистой воды нацизм.
06.07.11 14:20 
Сталин освободитель"
Гитлер убивал евреев и цыган, Сталин убивал без разбора нации:русских, украинцев, татар, евреев и тд. В этом отношении(убийстве СВОИХ граждан) он был стахановец! Гитлер по сравнению с ним пигмей! Если бы его в 53 не "умерли", он натворил бы ещё. Планы у него были грандиозные!
в ответ -Archimed- 06.07.11 12:27
В ответ на:
Сталин и Гитлер. Один из способов фальсификации и дискредитации Сталина и сталинизма — отождествление их с Гитлером и, соответственно, с немецким нацизмом.
Нет Сталина и Гитлера сравнивать нельзя. Гитлер был захватчик,Сталин и Гитлер. Один из способов фальсификации и дискредитации Сталина и сталинизма — отождествление их с Гитлером и, соответственно, с немецким нацизмом.
Сталин освободитель"Гитлер убивал евреев и цыган, Сталин убивал без разбора нации:русских, украинцев, татар, евреев и тд. В этом отношении(убийстве СВОИХ граждан) он был стахановец! Гитлер по сравнению с ним пигмей! Если бы его в 53 не "умерли", он натворил бы ещё. Планы у него были грандиозные!
06.07.11 15:10
Сравнивать гитлеризм и сталинизм можно и нужно.
Сравнение важнейший иструмент анализа.
К вопросу об уничтожении народов.
Когда рассматривается кто был врагом государства, то эту оценку нельзя делать без учета а что это за государство было.
евреи и цыгане рассматривались идеологами нациской Германии как неполноценные народы, что автоматом делало их врагами Райха.
Сама иделогическая концепция государства ставила их вне закона, в силу своей экстремальности - "или-или".
В советской стране была очень похожая концепция, когда идеология предусматривала создание нового советского человека.
Для лепки нужна была глина. Культурно идеологические пустышки (или Шариковы по нашему форумо-булгаковскому) были основной составляющей такой лепки. По сути они и стали телом государства.
Все кто имел выраженную национальную (этническую) или религиозную составляющую уже по только по этому были минмиум пассивными вредителями.
Сама иделогия и государственная политика была настолько экстремальной и античеловеческой, а ее апологеты проводили ее в жизнь настолько суровыми методами с манией религиозных фанатиков, что было очень трудно оказаться на плаву и не попасть под каток гос. машины.
Вообще навязывается мнение что гитлеризм это плохо а сталинизм это хорошо.
Я лично считаю что оба плохи.
А Зиновьев это очень своеобразная личность. Его политические взгляды достаточно экстремальны. Сталинизм вызывал у него некую смесь симпатии и фатализма.
Сравнение важнейший иструмент анализа.
К вопросу об уничтожении народов.
Когда рассматривается кто был врагом государства, то эту оценку нельзя делать без учета а что это за государство было.
евреи и цыгане рассматривались идеологами нациской Германии как неполноценные народы, что автоматом делало их врагами Райха.
Сама иделогическая концепция государства ставила их вне закона, в силу своей экстремальности - "или-или".
В советской стране была очень похожая концепция, когда идеология предусматривала создание нового советского человека.
Для лепки нужна была глина. Культурно идеологические пустышки (или Шариковы по нашему форумо-булгаковскому
) были основной составляющей такой лепки. По сути они и стали телом государства. Все кто имел выраженную национальную (этническую) или религиозную составляющую уже по только по этому были минмиум пассивными вредителями.
Сама иделогия и государственная политика была настолько экстремальной и античеловеческой, а ее апологеты проводили ее в жизнь настолько суровыми методами с манией религиозных фанатиков, что было очень трудно оказаться на плаву и не попасть под каток гос. машины.
Вообще навязывается мнение что гитлеризм это плохо а сталинизм это хорошо.
Я лично считаю что оба плохи.
А Зиновьев это очень своеобразная личность. Его политические взгляды достаточно экстремальны. Сталинизм вызывал у него некую смесь симпатии и фатализма.
06.07.11 15:26
кстати очень хороший термин, часто используется апологетами совесткого строя
как говорят - есть оговорка по Фрейду,а тут по совковому
раньше при царе был русский(православный), т.е. любой кто попался без имени, фамилии рода, и племени, икону получи, вот ты и русский
в советсвкое время подход остался,только методы стали более жестокие
перл. очень употребимо по отношению к совкам.
очень забавно наблюдать когда потомсвенных матерых шариковых, распирает от гордости от научных достижений сделанных в шарашках (не ими)
в ответ anuga1 06.07.11 12:10
В ответ на:
русский(советский)
русский(советский)
кстати очень хороший термин, часто используется апологетами совесткого строя
как говорят - есть оговорка по Фрейду,а тут по совковому
раньше при царе был русский(православный), т.е. любой кто попался без имени, фамилии рода, и племени, икону получи, вот ты и русский
в советсвкое время подход остался,только методы стали более жестокие
В ответ на:
дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников
дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников
перл. очень употребимо по отношению к совкам.
очень забавно наблюдать когда потомсвенных матерых шариковых, распирает от гордости от научных достижений сделанных в шарашках (не ими)
06.07.11 15:33
В посте номер 4 замеченно что в СССР репресировались миллионы, российские немцы, калмыки, чечены, кабардины и всех не перечислить...
Репрессии по этому признаку есть ни что иное как уничтожение народов из за их национальности.
в ответ barsukow2 06.07.11 14:32
In Antwort auf:
Гитлер - убивал по национальному и рассовому признакам
Сталин - по классовому и идеологическому признакам
Гитлер - убивал по национальному и рассовому признакам
Сталин - по классовому и идеологическому признакам
В посте номер 4 замеченно что в СССР репресировались миллионы, российские немцы, калмыки, чечены, кабардины и всех не перечислить...
Репрессии по этому признаку есть ни что иное как уничтожение народов из за их национальности.
06.07.11 15:35
В таком сравнении они оба изверги.
А если сравнить так - Гитлер убивал чужих, а Сталин чужих и своих и своих поболее чем чужих.
то Сталин - дважды изверг.
в ответ barsukow2 06.07.11 14:32
В ответ на:
Гитлер - убивал по национальному и рассовому признакам
Сталин - по классовому и идеологическому признакам
Гитлер - убивал по национальному и рассовому признакам
Сталин - по классовому и идеологическому признакам
В таком сравнении они оба изверги.
А если сравнить так - Гитлер убивал чужих, а Сталин чужих и своих и своих поболее чем чужих.
то Сталин - дважды изверг.
06.07.11 15:36
Раздувал "Пожар Мировой революции" Лев Иудович Бронштейн (в миру Троцкий) со товарищи (комиссарами). Дровами в сем "пожаре" они видели народы России, прежде всего русский.
Сталин же "творчески переработал учение" и выдвинул, а затем и реализовывал тезис о "Построении Социализма в отдельной стране", послав лесом и Коминтерн и всю "ленинскую гвагдию".
Этого ему и не могут простить до сих пор ВСЕ идейные последователи комиссарского кагала - и демократы, и либералы и все-все общечеловеки.
Кстати Сталин практически в единственном числе (вспомните состав тогдашних высших эшелонов власти) был против троцкистского "Похода на Запад", приведшего к поражению в Польше.
Можно по разному оценивать дела Сталина, но он сделал столько, что не нуждается в плагиате чужих "достижений", тем более приписывании ему "подвигов" врагов.
В ответ на:
Сталин такой же диктатор, хотел завоевать весь мир, с помощью так называемой "всемирной революции" принесёной в другие страны на штыках Красной Армии.
При всём Вашем (НЕ?)предвзятом отношении к Сталину не стоит приписывать ему ЧУЖИЕ грехи.Сталин такой же диктатор, хотел завоевать весь мир, с помощью так называемой "всемирной революции" принесёной в другие страны на штыках Красной Армии.
Раздувал "Пожар Мировой революции" Лев Иудович Бронштейн (в миру Троцкий) со товарищи (комиссарами). Дровами в сем "пожаре" они видели народы России, прежде всего русский.
Сталин же "творчески переработал учение" и выдвинул, а затем и реализовывал тезис о "Построении Социализма в отдельной стране", послав лесом и Коминтерн и всю "ленинскую гвагдию".
Этого ему и не могут простить до сих пор ВСЕ идейные последователи комиссарского кагала - и демократы, и либералы и все-все общечеловеки.
Кстати Сталин практически в единственном числе (вспомните состав тогдашних высших эшелонов власти) был против троцкистского "Похода на Запад", приведшего к поражению в Польше.
Можно по разному оценивать дела Сталина, но он сделал столько, что не нуждается в плагиате чужих "достижений", тем более приписывании ему "подвигов" врагов.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
06.07.11 15:38
меня всегда это удивляло
если в случае нациской Германии репрессировались народы по национальному признаку - это общепризнано плохо,
но в советском союзе репрессировались народы по национальному признаку - это как бы и нормально
в ответ Altwadd 06.07.11 15:33
В ответ на:
Репрессии по этому признаку есть ни что иное как уничтожение народов из за их национальности.
Репрессии по этому признаку есть ни что иное как уничтожение народов из за их национальности.
меня всегда это удивляло
если в случае нациской Германии репрессировались народы по национальному признаку - это общепризнано плохо,
но в советском союзе репрессировались народы по национальному признаку - это как бы и нормально
06.07.11 15:40
А это ему тоже приписали?
в ответ zanudaa 06.07.11 15:36
В ответ на:
Можно по разному оценивать дела Сталина, но он сделал столько, что не нуждается в плагиате чужих "достижений", тем более приписывании ему "подвигов" врагов.
Можно по разному оценивать дела Сталина, но он сделал столько, что не нуждается в плагиате чужих "достижений", тем более приписывании ему "подвигов" врагов.
А это ему тоже приписали?
В ответ на:
5 мая 1941 года на торжественном приёме в Большом Кремлёвском дворце Сталин перед выпускниками военных академий РККА открыто декларировал уже давно проводимую наступательную доктрину: «До сих пор мы проводили мирную, оборонительную политику и в этом духе воспитывали свою армию… Но сейчас положение должно быть изменено. У нас есть сильная и хорошо вооруженная армия… Хорошая оборона – это значит нужно наступать. Наступление – это самая лучшая оборона».
5 мая 1941 года на торжественном приёме в Большом Кремлёвском дворце Сталин перед выпускниками военных академий РККА открыто декларировал уже давно проводимую наступательную доктрину: «До сих пор мы проводили мирную, оборонительную политику и в этом духе воспитывали свою армию… Но сейчас положение должно быть изменено. У нас есть сильная и хорошо вооруженная армия… Хорошая оборона – это значит нужно наступать. Наступление – это самая лучшая оборона».
06.07.11 15:42
Найти несколько единичных случаев не попавших под жернова репрессий в СССР из национальностей подвергшимся репрессиям в СССР и на этом утверждать что в СССР не было репрессий национальностей, это типично для человеков советских
в ответ Maybe Your Fate 06.07.11 15:38
In Antwort auf:
но в советском союзе репрессировались народы по национальному признаку - это как бы и нормально
но в советском союзе репрессировались народы по национальному признаку - это как бы и нормально
Найти несколько единичных случаев не попавших под жернова репрессий в СССР из национальностей подвергшимся репрессиям в СССР и на этом утверждать что в СССР не было репрессий национальностей, это типично для человеков советских
06.07.11 16:23
в ответ zanudaa 06.07.11 15:36
Ещё один интересный момент. Принято говорить, как само собой разумеещееся, "сталинские репрессии". До сих пор не представлено ни письменных, ни даже устных указаний лично Сталина об арестах и расстрелах. "Стрелять, как бешеных собак !", - к примеру, выражение реабилитированного, белого и пушистого Бухарина. Многие клановые внутрипартийные разборки сейчас удобнее всего списать на "сталинские репрессии", а он чаще просто выжидал, когда они сами друг друга как крысы перегрызут. И кто больше врагов народа найдёт и перестреляет, тоже чаще всего борьба "комиссаров в пыльных шлемах" за "революционный авторитет"...
06.07.11 16:33
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/3/36/Stalin_visa_on_repressions_l...
Вы хотя бы вики изучите для начала и ссылочки там приведенные
Вы хотя бы вики изучите для начала и ссылочки там приведенные
06.07.11 17:22
Никакую войну, даже оборонительную, только обороной выиграть нельзя.
Посему любая армия готовится и обороняться и ... наступать, хотя бы затем, чтобы освободить от захватчика свою территорию.
Победа в ВОВ была и достигнута наступательными операциями сначала по освобождению своей территории, а затем и наступательными операциями по полному разгрому противника на его территории.
Армию и готовили к наступлению на АГРЕССОРА. Но не к НАПАДЕНИЮ.
Насколько эффективно подготовили, это вопрос отдельный.
После войны СССР не стал помогать ни французской, ни итальянской компартиям, ушёл из Австрии, оставил в покое Финляндию, и т.д.
И где здесь мировая революция? А уж тем паче её экспорт? Сталин даже Коминтерн, в конце-концов, разогнал.
Попытка экспорта мировой р-Революции была и ... закончилась провалом. Но Сталин был как раз и против сего действа, считал, что надо СВОЮ страну поднимать.
Однако не смог в одиночестве противостоять Льву Иудовичу Бронштейну(в миру Троцкому) со всем комиссарским кагалом.
Он долго боролся с ними, с трудом переломил ситуацию (ледорубом
), и преодолевая упорное сопротивление лёвиных сторонников строил "социализм в отдельно взятой стране".
Можно долго дискутировать правильно/неправильно, быстро/медленно, хорошо/плохо, эффективно/неэффективно, нужно/ненужно, гуманно/негуманно, НО ... иудушкины идеи и дела приписывать Сталину не надо.
В ответ на:
А это ему тоже приписали?
И с какого перепугу Вы увидели здесь экспорт революции?А это ему тоже приписали?
Никакую войну, даже оборонительную, только обороной выиграть нельзя.
Посему любая армия готовится и обороняться и ... наступать, хотя бы затем, чтобы освободить от захватчика свою территорию.
Победа в ВОВ была и достигнута наступательными операциями сначала по освобождению своей территории, а затем и наступательными операциями по полному разгрому противника на его территории.
Армию и готовили к наступлению на АГРЕССОРА. Но не к НАПАДЕНИЮ.
Насколько эффективно подготовили, это вопрос отдельный.
После войны СССР не стал помогать ни французской, ни итальянской компартиям, ушёл из Австрии, оставил в покое Финляндию, и т.д.
И где здесь мировая революция? А уж тем паче её экспорт?
Сталин даже Коминтерн, в конце-концов, разогнал.Попытка экспорта мировой р-Революции была и ... закончилась провалом. Но Сталин был как раз и против сего действа, считал, что надо СВОЮ страну поднимать.
Однако не смог в одиночестве противостоять Льву Иудовичу Бронштейну(в миру Троцкому) со всем комиссарским кагалом.
Он долго боролся с ними, с трудом переломил ситуацию (ледорубом
), и преодолевая упорное сопротивление лёвиных сторонников строил "социализм в отдельно взятой стране".Можно долго дискутировать правильно/неправильно, быстро/медленно, хорошо/плохо, эффективно/неэффективно, нужно/ненужно, гуманно/негуманно, НО ... иудушкины идеи и дела приписывать Сталину не надо.
И эти люди запрещают мне ковырять в носу!? - возмущённый Вовочка, увидев чем занимаются в спальне родители.
06.07.11 17:33
в ответ wlad 00 06.07.11 10:27
http://www.inosmi.ru/baltic/20110706/171671054.html
Интересные свидетельства о сталинской эпохи в 40-41гг в Литве.
Кто как реагировал на ввод сталинских войск,
кого назначал Сталин на должности в своём оккупационном режиме.
Интересные свидетельства о сталинской эпохи в 40-41гг в Литве.
Кто как реагировал на ввод сталинских войск,
кого назначал Сталин на должности в своём оккупационном режиме.
06.07.11 17:44
в ответ wlad 00 06.07.11 10:27
С первых строк статьи провозглашается чепуха.
Азиатский режим большевизма и его разновидность на определённом этапе сталинизм считать коммунизмом или социализмом не верно.
Попытка вырастить на российской земле (азиатчине) взаимоотношения какие описывались в созданном в Европе учении
"социализм/коммунизм" ничего кроме страданий для народов населяющих Россию не принесли.
Азиатский режим большевизма и его разновидность на определённом этапе сталинизм считать коммунизмом или социализмом не верно.
Попытка вырастить на российской земле (азиатчине) взаимоотношения какие описывались в созданном в Европе учении
"социализм/коммунизм" ничего кроме страданий для народов населяющих Россию не принесли.
06.07.11 18:27
А вот при Гитлере страну Германию разодрали на части и делали с ними всё кто что хотел. Идея у него была националистически агрессивная, паскудная, как и всякая другая расистская идея, за что ему задницу и порвали на части, а немцев превратили в один большой желудок и приказали, что чтобы таким и оставался.
в ответ 4кЧн 06.07.11 16:23
В ответ на:
Ещё один интересный момент. Принято говорить, как само собой разумеещееся, "сталинские репрессии". До сих пор не представлено ни письменных, ни даже устных указаний лично Сталина об арестах и расстрелах. "Стрелять, как бешеных собак !", - к примеру, выражение реабилитированного, белого и пушистого Бухарина. Многие клановые внутрипартийные разборки сейчас удобнее всего списать на "сталинские репрессии", а он чаще просто выжидал, когда они сами друг друга как крысы перегрызут. И кто больше врагов народа найдёт и перестреляет, тоже чаще всего борьба "комиссаров в пыльных шлемах" за "революционный авторитет"...
Это не единственный интересный момент. Есть моменты и поинтереснее для любителей сравнивать Сталина и Гитлера. При Сталине страна СССР стала сверхдержавой, т.е. страной несущей определённую миссию. В данном случае идею
мировой справедливости, идею коммунизма. Другой сверхдержавой осталась (пока) США с идеей свободы и демократии. Больше никаких сверхдержав на горизонте не наблюдалось и не будет наблюдаться в ближайшее время. Нет других мессианских идей. Посему и Китай с Индией на роль сверхдержав не подходят. Это просто большие страны. Важно, что результат правления Сталина - это создание сверхдержавы. Ещё один интересный момент. Принято говорить, как само собой разумеещееся, "сталинские репрессии". До сих пор не представлено ни письменных, ни даже устных указаний лично Сталина об арестах и расстрелах. "Стрелять, как бешеных собак !", - к примеру, выражение реабилитированного, белого и пушистого Бухарина. Многие клановые внутрипартийные разборки сейчас удобнее всего списать на "сталинские репрессии", а он чаще просто выжидал, когда они сами друг друга как крысы перегрызут. И кто больше врагов народа найдёт и перестреляет, тоже чаще всего борьба "комиссаров в пыльных шлемах" за "революционный авторитет"...
А вот при Гитлере страну Германию разодрали на части и делали с ними всё кто что хотел. Идея у него была националистически агрессивная, паскудная, как и всякая другая расистская идея, за что ему задницу и порвали на части, а немцев превратили в один большой желудок и приказали, что чтобы таким и оставался.
В игноре: Alamo, Аlex, Altwad, Kurban, Schachspiler, Bastler, Пикуль, Надежда_germanph
и их клоны.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.07.11 20:28
Моя позиция проста, воспитан я был в духе коммунизма в советской школе...
Как и многие присутствующие здесь на форуме...
И считаю товарища Сталина Великим человеком своей Эпохи....
Делавшим все для создания общества с человеческим лицом, т.е. Советского общества.....
в ответ barsukow2 06.07.11 11:49
В ответ на:
Хм...не совсем понятна Ваша позиция
- "мое мнение близко", енто батенько -слишком расплывчато и бесхребетно
Говорите прямо: Сталин (он же Иосиф Джуггашвили )- плохой или хороший ?
Хм...не совсем понятна Ваша позиция
- "мое мнение близко", енто батенько -слишком расплывчато и бесхребетно
Говорите прямо: Сталин (он же Иосиф Джуггашвили )- плохой или хороший ?
Моя позиция проста, воспитан я был в духе коммунизма в советской школе...
Как и многие присутствующие здесь на форуме...
И считаю товарища Сталина Великим человеком своей Эпохи....
Делавшим все для создания общества с человеческим лицом, т.е. Советского общества.....
06.07.11 20:37
Вопрос интересный, спасибо....
Русский (советский) коммунизм назван по простой причине, что Октябрьская революция произошла на территории России, а не на территории Грузии..
С прямым участием Русского народа и народов(ассоциирующими себя с русской культурой) проживающими на территории бывшей царской империи....
в ответ anuga1 06.07.11 12:10
В ответ на:
Поясните пожалуйста: «русский(советский)».
Здесь это , как синонимы, или следует понимать русский советский?
Но Сталин был грузин...
Поясните пожалуйста: «русский(советский)».
Здесь это , как синонимы, или следует понимать русский советский?
Но Сталин был грузин...
Вопрос интересный, спасибо....
Русский (советский) коммунизм назван по простой причине, что Октябрьская революция произошла на территории России, а не на территории Грузии..
С прямым участием Русского народа и народов(ассоциирующими себя с русской культурой) проживающими на территории бывшей царской империи....
06.07.11 22:36 Мелиорации, генетике, кибернетике, военного дела и пр. и пр.
в ответ wlad 00 06.07.11 20:28
В ответ на:
И считаю товарища Сталина Великим человеком своей Эпохи....
Делавшим все для создания общества с человеческим лицом, т.е. Советского общества.....
И ещё он был крупнейшим специалистом в национальной политике.И считаю товарища Сталина Великим человеком своей Эпохи....
Делавшим все для создания общества с человеческим лицом, т.е. Советского общества.....
Мелиорации, генетике, кибернетике, военного дела и пр. и пр.
06.07.11 22:41
Насколько я понял, товарищ как раз утверждает обратное
Сталин просто куражился, как и положено бандиту, заставвать людей по очереди убивать друг друга, причём предварительно поиздевавшись всеми мыслимыми и немыслемыми способами.
в ответ anuga1 06.07.11 20:58
In Antwort auf:
про принцип разделяй и властвуй до сих пор не слыхали?
про принцип разделяй и властвуй до сих пор не слыхали?
Насколько я понял, товарищ как раз утверждает обратное
Сталин просто куражился, как и положено бандиту, заставвать людей по очереди убивать друг друга, причём предварительно поиздевавшись всеми мыслимыми и немыслемыми способами.
06.07.11 23:00
в ответ Пикуль 06.07.11 22:48
В ответ на:
так на территории бывшей царьской имперри проживали не только русские..
Кстати если исключить всех тех, кого иногда насильственно, а иногда и добровольно записали русскими, то русские на территории России были бы не самой многочисленной нацией.так на территории бывшей царьской имперри проживали не только русские..
07.07.11 00:21
в ответ zanudaa 06.07.11 15:36
Вы не учитываете хронологию, дорогой Зануда...
Троцкий Троцким, а тридцатые годы - это уже Сталин пур... то есть, под всей генеральной линией 30-х стоит подпись вождя, как ни крути... а это Ежов и Ягода... можете себе представить, шо эти двое делали собственную игру?...
Троцкий Троцким, а тридцатые годы - это уже Сталин пур... то есть, под всей генеральной линией 30-х стоит подпись вождя, как ни крути... а это Ежов и Ягода... можете себе представить, шо эти двое делали собственную игру?...
07.07.11 07:31
в ответ Altwadd 06.07.11 22:41
В ответ на:
Сталин просто куражился, как и положено бандиту,
Вот я часто задумываюсь над вопросом - а не слишком ли преувеличена роль Сталина? Мне кажется будь он даже семи пядей во лбу с таким окружением не мог он всего этого натворить! Кто его окружал? Полуграмотные жополизы! Сам он кто? Недоучившийся семинарист! Это значит, что у него даже не было среднего образования!Сталин просто куражился, как и положено бандиту,
07.07.11 08:00
ущербную миссию
справедливось для разного общества разная
для рабовладельческого строя рабу нужно работать на хозяина и это справедливо по тем меркам
раб мечтал стать хозяином и иметь своих рабов
основной костяк верующих в коммунизм в советском союзе это люди застрявшие с феодолизме, т.е отсталые в социальног-экономическом развитии люди
так что коммунизм это некая утопия о новом обществе
для того чтобы строить что то новое нужно хотя бы уверенно стоять на ногах, а вместо нормальных ног были костыли феодализма
может ли вообще быть построен коммунизм я не знаю, но социально-ориентированные экономики были построены в странах никогда не декларирующие строительство коммунизма, а те что декларировали находятся в глубокой ... (сами знаете где)
в ответ Wladimir- 06.07.11 18:27
В ответ на:
страной несущей определённую миссию
страной несущей определённую миссию
ущербную миссию
В ответ на:
идею мировой справедливости, идею коммунизма
идею мировой справедливости, идею коммунизма
справедливось для разного общества разная
для рабовладельческого строя рабу нужно работать на хозяина и это справедливо по тем меркам
раб мечтал стать хозяином и иметь своих рабов
основной костяк верующих в коммунизм в советском союзе это люди застрявшие с феодолизме, т.е отсталые в социальног-экономическом развитии люди
так что коммунизм это некая утопия о новом обществе
для того чтобы строить что то новое нужно хотя бы уверенно стоять на ногах, а вместо нормальных ног были костыли феодализма
может ли вообще быть построен коммунизм я не знаю, но социально-ориентированные экономики были построены в странах никогда не декларирующие строительство коммунизма, а те что декларировали находятся в глубокой ... (сами знаете где)
07.07.11 08:41
при царе русские это религиозная и языковая общность
кстати, однажды общаясь с некой представительницей азиатских народов, восхитился объяснением почему советский режим хороший, а германо-нацисткий плохой. потому что достижения советов достикгнуты кровью своего народа, а у нацистов - кровью других народов.
просто класс, т.е. сначала мы принимаем вас насильно в свой советский народ а потом приносим в жертву
пулучается как в фильме Пираты карибского моря, где Джека Воробья (Jack Sparrow) объявляют важной персоной племени канибалов, а потом собираются скушать, традиция такая
в кино это смешно, в реальности как то не очень
в ответ Извар 06.07.11 23:00
В ответ на:
то русские на территории России были бы не самой многочисленной нацией.
\то русские на территории России были бы не самой многочисленной нацией.
при царе русские это религиозная и языковая общность
кстати, однажды общаясь с некой представительницей азиатских народов, восхитился объяснением почему советский режим хороший, а германо-нацисткий плохой. потому что достижения советов достикгнуты кровью своего народа, а у нацистов - кровью других народов.
просто класс, т.е. сначала мы принимаем вас насильно в свой советский народ а потом приносим в жертву
пулучается как в фильме Пираты карибского моря, где Джека Воробья (Jack Sparrow) объявляют важной персоной племени канибалов, а потом собираются скушать, традиция такая
в кино это смешно, в реальности как то не очень
07.07.11 09:39
Вы думаете сейчас как то по другому? подполковник неудачник выгнанный со службы, его ставленик с абсолютно неизвестным прошлым, выскочившие как чёрти из табакерки, но зато какие роли!!!! и электорат доволен
In Antwort auf:
не слишком ли преувеличена роль Сталина? Мне кажется будь он даже семи пядей во лбу с таким окружением не мог он всего этого натворить! Кто его окружал? Полуграмотные жополизы! Сам он кто? Недоучившийся семинарист! Это значит, что у него даже не было среднего образования!
не слишком ли преувеличена роль Сталина? Мне кажется будь он даже семи пядей во лбу с таким окружением не мог он всего этого натворить! Кто его окружал? Полуграмотные жополизы! Сам он кто? Недоучившийся семинарист! Это значит, что у него даже не было среднего образования!
Вы думаете сейчас как то по другому? подполковник неудачник выгнанный со службы, его ставленик с абсолютно неизвестным прошлым, выскочившие как чёрти из табакерки, но зато какие роли!!!! и электорат доволен
07.07.11 10:50
Вот меня очень волнует вопрос: Почему обвиняют СССР, в Сталинское время, в уничтожении народов, если потомки этих народов до сих пор живы и здоровы( значит не уничтожены), пишут грамотно по русски( получили образование, вопреки всему), аргументируют здесь на форуме( без стыда и совести).
А ведь фашистская Германия уничтожало евреев и цыганей по полной программе. Голоса этих Потомков я на форуме не слышу, ибо это не возможно, как не возможно оживить мертвого...
Тоже самое ожидало и славянские народы, вспомните кралытые речи Гебелльса....
Вы забыли упоминуть качественные отличия:
Да, у советской власти стояли люди низшего сословия( из народа), но не забывайте что эти люди умудрились победить фашистскую Германию( спасибо ленинскому лозунгу). На которую работала вся экономика Европы. В распоряжении которой были все материальные и человеческие(лучшие умы) ресурсы существующие в то время в Европе.
И не надо забывать, что Гитлера поддержали немецкии промышленники в его избрании в диктаторы, то бишь демократы....
в ответ Maybe Your Fate 06.07.11 15:10
В ответ на:
К вопросу об уничтожении народов.
Когда рассматривается кто был врагом государства, то эту оценку нельзя делать без учета а что это за государство было.
К вопросу об уничтожении народов.
Когда рассматривается кто был врагом государства, то эту оценку нельзя делать без учета а что это за государство было.
Вот меня очень волнует вопрос: Почему обвиняют СССР, в Сталинское время, в уничтожении народов, если потомки этих народов до сих пор живы и здоровы( значит не уничтожены), пишут грамотно по русски( получили образование, вопреки всему), аргументируют здесь на форуме( без стыда и совести).
А ведь фашистская Германия уничтожало евреев и цыганей по полной программе. Голоса этих Потомков я на форуме не слышу, ибо это не возможно, как не возможно оживить мертвого...
Тоже самое ожидало и славянские народы, вспомните кралытые речи Гебелльса....
В ответ на:
В советской стране была очень похожая концепция, когда идеология предусматривала создание нового советского человека.
Для лепки нужна была глина. Культурно идеологические пустышки (или Шариковы по нашему форумо-булгаковскому) были основной составляющей такой лепки. По сути они и стали телом государства
В советской стране была очень похожая концепция, когда идеология предусматривала создание нового советского человека.
Для лепки нужна была глина. Культурно идеологические пустышки (или Шариковы по нашему форумо-булгаковскому) были основной составляющей такой лепки. По сути они и стали телом государства
Вы забыли упоминуть качественные отличия:
Да, у советской власти стояли люди низшего сословия( из народа), но не забывайте что эти люди умудрились победить фашистскую Германию( спасибо ленинскому лозунгу). На которую работала вся экономика Европы. В распоряжении которой были все материальные и человеческие(лучшие умы) ресурсы существующие в то время в Европе.
И не надо забывать, что Гитлера поддержали немецкии промышленники в его избрании в диктаторы, то бишь демократы....
07.07.11 10:54
Насильно не знаю, а вот добровольцам на фронт (евреям по националъности) давали русские фамилии, так как очень на немецкие фамилии были похожи.
Чтоб недоразумений избежать...
в ответ Извар 06.07.11 23:00
В ответ на:
Кстати если исключить всех тех, кого иногда насильственно, а иногда и добровольно записали русскими, то русские на территории России были бы не самой многочисленной нацией.
Кстати если исключить всех тех, кого иногда насильственно, а иногда и добровольно записали русскими, то русские на территории России были бы не самой многочисленной нацией.
Насильно не знаю, а вот добровольцам на фронт (евреям по националъности) давали русские фамилии, так как очень на немецкие фамилии были похожи.
Чтоб недоразумений избежать...
07.07.11 10:56
Буду очень вам признателен есле вы напомните нам ну хотябы......... вами упомянутые речи.
Заранее благодарен.
в ответ wlad 00 07.07.11 10:50
In Antwort auf:
А ведь фашистская Германия уничтожало евреев и цыганей по полной программе. Голоса этих Потомков я на форуме не слышу, ибо это не возможно, как не возможно оживить мертвого...
Тоже самое ожидало и славянские народы, вспомните кралытые речи Гебелльса....
А ведь фашистская Германия уничтожало евреев и цыганей по полной программе. Голоса этих Потомков я на форуме не слышу, ибо это не возможно, как не возможно оживить мертвого...
Тоже самое ожидало и славянские народы, вспомните кралытые речи Гебелльса....
Буду очень вам признателен есле вы напомните нам ну хотябы......... вами упомянутые речи.
Заранее благодарен.
07.07.11 10:58
___Электорат доволен!!..
___- Немцов и Новодворская + со Товарищи = не довольны!!!
___Значит верной дорогой идёт электорат(ИМХО)
в ответ Altwadd 07.07.11 09:39
В ответ на:
Вы думаете сейчас как то по другому? подполковник неудачник выгнанный со службы, его ставленик с абсолютно неизвестным прошлым, выскочившие как чёрти из табакерки, но зато какие роли!!!! и электорат доволен
Вы думаете сейчас как то по другому? подполковник неудачник выгнанный со службы, его ставленик с абсолютно неизвестным прошлым, выскочившие как чёрти из табакерки, но зато какие роли!!!! и электорат доволен
___Электорат доволен!!..
___- Немцов и Новодворская + со Товарищи = не довольны!!!
___Значит верной дорогой идёт электорат
(ИМХО)– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
07.07.11 10:59
Не знаю зачем добровольцу на фронт другая фамилия, но про добровольцев воообще очень интересно и загадочно, надеюсь вы продолжите ваши исследование в этом вопросе и поделитесь результатами.
In Antwort auf:
Насильно не знаю, а вот добровольцам на фронт (евреям по националъности) давали русские фамилии, так как очень на немецкие фамилии были похожи.
Чтоб недоразумений избежать...
Насильно не знаю, а вот добровольцам на фронт (евреям по националъности) давали русские фамилии, так как очень на немецкие фамилии были похожи.
Чтоб недоразумений избежать...
Не знаю зачем добровольцу на фронт другая фамилия, но про добровольцев воообще очень интересно и загадочно, надеюсь вы продолжите ваши исследование в этом вопросе и поделитесь результатами.
07.07.11 11:04
Что ещё раз подтверждает преемственность и незыблемость властных структур, довольны все те кто был ранее доволен ныне и недовольны сегодня те кто ранее был недоволен, есть конечно маленькая прослойка, но что но такие же малые прослойки переменивших мнение были и ранее при видимости изменений в прошлых властных структурах
в ответ kosmos550 07.07.11 10:58
In Antwort auf:
___Электорат доволен!!..
___- Немцов и Новодворская + со Товарищи = не довольны!!!
___Значит верной дорогой идёт электорат (ИМХО
___Электорат доволен!!..
___- Немцов и Новодворская + со Товарищи = не довольны!!!
___Значит верной дорогой идёт электорат (ИМХО
Что ещё раз подтверждает преемственность и незыблемость властных структур, довольны все те кто был ранее доволен ныне и недовольны сегодня те кто ранее был недоволен, есть конечно маленькая прослойка, но что но такие же малые прослойки переменивших мнение были и ранее при видимости изменений в прошлых властных структурах
07.07.11 11:06
Очень похожую мысль выражал Гитлер, ну вы сами знаете чем это кончилось....
А вам не приходила мысль, что благодаря величию СССР и распространения коммунизма по планете. Запад вынужден был принимать решения в пользу социально не защищенных слоев своих стран.
в ответ Maybe Your Fate 07.07.11 08:00
В ответ на:
для того чтобы строить что то новое нужно хотя бы уверенно стоять на ногах, а вместо нормальных ног были костыли феодализма
для того чтобы строить что то новое нужно хотя бы уверенно стоять на ногах, а вместо нормальных ног были костыли феодализма
Очень похожую мысль выражал Гитлер, ну вы сами знаете чем это кончилось....
В ответ на:
может ли вообще быть построен коммунизм я не знаю, но социально-ориентированные экономики были построены в странах никогда не декларирующие строительство коммунизма, а те что декларировали находятся в глубокой ... (сами знаете где)
может ли вообще быть построен коммунизм я не знаю, но социально-ориентированные экономики были построены в странах никогда не декларирующие строительство коммунизма, а те что декларировали находятся в глубокой ... (сами знаете где)
А вам не приходила мысль, что благодаря величию СССР и распространения коммунизма по планете. Запад вынужден был принимать решения в пользу социально не защищенных слоев своих стран.
07.07.11 11:11
По крайней мере в Германии первые социальные решения были приняты ещё в среднии века, много столетий назад, когда СССР не существовал.
в ответ wlad 00 07.07.11 11:06
In Antwort auf:
А вам не приходила мысль, что благодаря величию СССР и распространения коммунизма по планете. Запад вынужден был принимать решения в пользу социально не защищенных слоев своих стран.
А вам не приходила мысль, что благодаря величию СССР и распространения коммунизма по планете. Запад вынужден был принимать решения в пользу социально не защищенных слоев своих стран.
По крайней мере в Германии первые социальные решения были приняты ещё в среднии века, много столетий назад, когда СССР не существовал.
07.07.11 11:20
люди пользующияся точно такой же логикой по поводу нацисткой Германии называются ревизионистами и получают поток словесных какашек в свой адрес.
всегда кто то чудом выживает, есть выжившие нациских концлагерей, можете мемуары их почитать, есть выжившие ГУЛАГа и около-ГУЛАГА (огромного колличества спец поселений)
или Вы выжившим в вину факт выживания ставите?
крылатые речи Сталина и его агитационной машины хуже?
монголы колличественным фактором тоже всех побеждали
например в природе саранча вообще все зеленые насаждения сожрать может, выходит саранча венец тварения?
поподробнее пожалуйста
можете начать с энергоносителей
в ответ wlad 00 07.07.11 10:50
В ответ на:
Вот меня очень волнует вопрос: Почему обвиняют СССР, в Сталинское время, в уничтожении народов, если потомки этих народов до сих пор живы и здоровы( значит не уничтожены), пишут грамотно по русски( получили образование, вопреки всему), аргументируют здесь на форуме( без стыда и совести).
А ведь фашистская Германия уничтожало евреев и цыганей по полной программе. Голоса этих Потомков я на форуме не слышу, ибо это не возможно, как не возможно оживить мертвого...
Вот меня очень волнует вопрос: Почему обвиняют СССР, в Сталинское время, в уничтожении народов, если потомки этих народов до сих пор живы и здоровы( значит не уничтожены), пишут грамотно по русски( получили образование, вопреки всему), аргументируют здесь на форуме( без стыда и совести).
А ведь фашистская Германия уничтожало евреев и цыганей по полной программе. Голоса этих Потомков я на форуме не слышу, ибо это не возможно, как не возможно оживить мертвого...
люди пользующияся точно такой же логикой по поводу нацисткой Германии называются ревизионистами и получают поток словесных какашек в свой адрес.
всегда кто то чудом выживает, есть выжившие нациских концлагерей, можете мемуары их почитать, есть выжившие ГУЛАГа и около-ГУЛАГА (огромного колличества спец поселений)
или Вы выжившим в вину факт выживания ставите?
В ответ на:
кралытые речи Гебелльса
кралытые речи Гебелльса
крылатые речи Сталина и его агитационной машины хуже?
В ответ на:
эти люди умудрились победить фашистскую Германию
эти люди умудрились победить фашистскую Германию
монголы колличественным фактором тоже всех побеждали
например в природе саранча вообще все зеленые насаждения сожрать может, выходит саранча венец тварения?
В ответ на:
все материальные .. ресурсы
все материальные .. ресурсы
поподробнее пожалуйста
можете начать с энергоносителей
07.07.11 11:39
>Потомки то живы , но многие предки их безвинно уничтожены Разницу можете осилить?
Вы очень хотели бы , что бы они не здесь на форуме , а на том свете аргументировали?. Мы вам не мешаем аргументировать, хоть со стыдом , хоть без него , так что не волнуйтесь
голосов не слышите , но читаете их
Очень ценное открытие
Конечно , конечно
Кухарка Крупская , печник Ульянов-Ленин , пастух Джержинский , крестьянин Троцкий ,охранник банков Джугащвили
в ответ wlad 00 07.07.11 10:50
В ответ на:
Вот меня очень волнует вопрос: Почему обвиняют СССР, в Сталинское время, в уничтожении народов, если потомки этих народов до сих пор живы и здоровы( значит не уничтожены), пишут грамотно по русски( получили образование, вопреки всему),
Вот меня очень волнует вопрос: Почему обвиняют СССР, в Сталинское время, в уничтожении народов, если потомки этих народов до сих пор живы и здоровы( значит не уничтожены), пишут грамотно по русски( получили образование, вопреки всему),
>Потомки то живы , но многие предки их безвинно уничтожены Разницу можете осилить?
В ответ на:
аргументируют здесь на форуме( без стыда и совести).
<аргументируют здесь на форуме( без стыда и совести).
Вы очень хотели бы , что бы они не здесь на форуме , а на том свете аргументировали?. Мы вам не мешаем аргументировать, хоть со стыдом , хоть без него , так что не волнуйтесь
В ответ на:
А ведь фашистская Германия уничтожало евреев и цыганей по полной программе. Голоса этих Потомков я на форуме не слышу, .
А ведь фашистская Германия уничтожало евреев и цыганей по полной программе. Голоса этих Потомков я на форуме не слышу, .
голосов не слышите , но читаете их
В ответ на:
ибо это не возможно, как не возможно оживить мертвого
ибо это не возможно, как не возможно оживить мертвого
Очень ценное открытие
В ответ на:
Да, у советской власти стояли люди низшего сословия( из народа)
Да, у советской власти стояли люди низшего сословия( из народа)
Конечно , конечно
Кухарка Крупская , печник Ульянов-Ленин , пастух Джержинский , крестьянин Троцкий ,охранник банков Джугащвили
07.07.11 11:49
Замените "СССР" на "Германия", а "Сталинское время" на "Третий рейх" - и Вы можете смело становиться в ряды "ревизионистов".
Предупреждение. В дальнейшем от провокаций воздержитесь.
в ответ wlad 00 07.07.11 10:50
В ответ на:
Почему обвиняют СССР, в Сталинское время, в уничтожении народов, если потомки этих народов до сих пор живы и здоровы
Почему обвиняют СССР, в Сталинское время, в уничтожении народов, если потомки этих народов до сих пор живы и здоровы
Замените "СССР" на "Германия", а "Сталинское время" на "Третий рейх" - и Вы можете смело становиться в ряды "ревизионистов".
Предупреждение. В дальнейшем от провокаций воздержитесь.
07.07.11 12:19
В надежде на благодарность...
Неужели Вы не смотрите нем. передачи по ТВ по теме прихода Гитлера к власти. О его намерениях уничтожить до 30 % славян он писал еще в "Майн кампф"
После прихода к власти в 1933 году тут же провел совещание с генералами, где пообещал, что через 6 лет с коммунизмом в Европе будет покончено (о чем через пару дней узнал Сталин)
И вообще история со Сталиным была ошибкой немецкого военного руководства, забросившего большевиков в Россию в 1917 году, а с Гитлером - ошибкой нем. промышленников, профинансировавших его приход к власти. Кстати, на него обратили внимание и стали продвигать во время его работы как пропагандиста(практически - как комиссара) во время его официальной работы по проведению пропаганды среди военных новобранцев в Ландсберге.
По поводу Рос. немцев - немцы в Германии удивляются, почему их в СССР так много, если их там преследовали. Тут , наверное, надо учитывать, что при всех репрессиях они были освобождены от участия в военных действиях.
в ответ Altwadd 07.07.11 10:56
В ответ на:
Буду очень вам признателен есле вы напомните нам ну хотябы......... вами упомянутые речи.
Заранее благодарен.
Буду очень вам признателен есле вы напомните нам ну хотябы......... вами упомянутые речи.
Заранее благодарен.
В надежде на благодарность...
Неужели Вы не смотрите нем. передачи по ТВ по теме прихода Гитлера к власти. О его намерениях уничтожить до 30 % славян он писал еще в "Майн кампф"
После прихода к власти в 1933 году тут же провел совещание с генералами, где пообещал, что через 6 лет с коммунизмом в Европе будет покончено (о чем через пару дней узнал Сталин)
И вообще история со Сталиным была ошибкой немецкого военного руководства, забросившего большевиков в Россию в 1917 году, а с Гитлером - ошибкой нем. промышленников, профинансировавших его приход к власти. Кстати, на него обратили внимание и стали продвигать во время его работы как пропагандиста(практически - как комиссара) во время его официальной работы по проведению пропаганды среди военных новобранцев в Ландсберге.
По поводу Рос. немцев - немцы в Германии удивляются, почему их в СССР так много, если их там преследовали. Тут , наверное, надо учитывать, что при всех репрессиях они были освобождены от участия в военных действиях.
07.07.11 12:33
Как раз количественным фактором в начале войны проигрывали. Миллионы попали в плен. И вспомните темпы уничтожения военнопленных. Расстрел комиссаров на месте. А военнопленный должен был жить не больше 3-х месяцев. За 9 месяцев было уничтожено 2 миллиона военнопленных.
А победили как раз за счет превосходства в военной технике. И по танкам, и по самолетам и пр. Всего производилось больше. Порше за конструкторские ошибки был отстранен. Хотя , что любопытно, на Гитлера работали даже два фордовских завода во Франции. А за него воевали также Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария, Италия и сформированные части из нацистов из зап. Европы. Были части и из Испании. И странно, как это фашистская Испания была не тронута после войны ?
в ответ Maybe Your Fate 07.07.11 11:20
В ответ на:
монголы колличественным фактором тоже всех побеждали
монголы колличественным фактором тоже всех побеждали
Как раз количественным фактором в начале войны проигрывали. Миллионы попали в плен. И вспомните темпы уничтожения военнопленных. Расстрел комиссаров на месте. А военнопленный должен был жить не больше 3-х месяцев. За 9 месяцев было уничтожено 2 миллиона военнопленных.
А победили как раз за счет превосходства в военной технике. И по танкам, и по самолетам и пр. Всего производилось больше. Порше за конструкторские ошибки был отстранен. Хотя , что любопытно, на Гитлера работали даже два фордовских завода во Франции. А за него воевали также Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария, Италия и сформированные части из нацистов из зап. Европы. Были части и из Испании. И странно, как это фашистская Испания была не тронута после войны ?
07.07.11 13:01
что то почитал, ни про славян, ни про уничтожить, ни про 30%. Наверное в 25 году когда он писал свою книгу он не знал
что на свете существуют славяне.
http://lib.rus.ec/b/172888/read
в ответ ABC0123 07.07.11 12:19
В ответ на:
О его намерениях уничтожить до 30 % славян он писал еще в "Майн кампф"
О его намерениях уничтожить до 30 % славян он писал еще в "Майн кампф"
что то почитал, ни про славян, ни про уничтожить, ни про 30%. Наверное в 25 году когда он писал свою книгу он не знал
что на свете существуют славяне.
http://lib.rus.ec/b/172888/read
07.07.11 13:17
аргументы у Вас исчерпываются и Вы дискусию переводите в детский режим "сам дурак"
странно, но социальная защищенность почему то сложилась лучше именно в тех уголках где " величию СССР" не распространялось
почему, не подскажите?
ну Вы и сами знаете чем это кончилось
в ответ wlad 00 07.07.11 11:06
В ответ на:
Очень похожую мысль выражал Гитлер
Очень похожую мысль выражал Гитлер
аргументы у Вас исчерпываются и Вы дискусию переводите в детский режим "сам дурак"
В ответ на:
А вам не приходила мысль, что благодаря величию СССР и распространения коммунизма по планете. Запад вынужден был принимать решения в пользу социально не защищенных слоев своих стран.
А вам не приходила мысль, что благодаря величию СССР и распространения коммунизма по планете. Запад вынужден был принимать решения в пользу социально не защищенных слоев своих стран.
странно, но социальная защищенность почему то сложилась лучше именно в тех уголках где " величию СССР" не распространялось
почему, не подскажите?
ну Вы и сами знаете чем это кончилось
07.07.11 13:20
Не знал про славян, поучавствовав в 1-ой Мировой войне с ними в том числе ?
Я полагаюсь на немецких журналистов. Или, может быть , Вы знаете немецкий лучше, чем они ? Или они менее ученые, чем Вы ?
в ответ dima1101 07.07.11 13:01
В ответ на:
что то почитал, ни про славян, ни про уничтожить, ни про 30%. Наверное в 25 году когда он писал свою книгу он не знал
что на свете существуют славяне.
что то почитал, ни про славян, ни про уничтожить, ни про 30%. Наверное в 25 году когда он писал свою книгу он не знал
что на свете существуют славяне.
Не знал про славян, поучавствовав в 1-ой Мировой войне с ними в том числе ?
Я полагаюсь на немецких журналистов. Или, может быть , Вы знаете немецкий лучше, чем они ? Или они менее ученые, чем Вы ?
07.07.11 13:36
Лично к вам моя благодарность за новые открытия в истории будет ещё более безгранична, вам конечно же не составит труда привести документальные факты вами утверждаемого.
Простите, кто на ком заброшен был?
Ветка же об Сталине? и его эпохе, неужели и его тоже забросили?
Учитывайте, об удивлении тоже учтём......... у вас же есть факты для учёта?
За подтверждение вами ваших слов буду вам точно так же как и предыдущему оратору признателен.
в ответ ABC0123 07.07.11 12:19
In Antwort auf:
В надежде на благодарность...
Неужели Вы не смотрите нем. передачи по ТВ по теме прихода Гитлера к власти. О его намерениях уничтожить до 30 % славян он писал еще в "Майн кампф"
После прихода к власти в 1933 году тут же провел совещание с генералами, где пообещал, что через 6 лет с коммунизмом в Европе будет покончено (о чем через пару дней узнал Сталин)
В надежде на благодарность...
Неужели Вы не смотрите нем. передачи по ТВ по теме прихода Гитлера к власти. О его намерениях уничтожить до 30 % славян он писал еще в "Майн кампф"
После прихода к власти в 1933 году тут же провел совещание с генералами, где пообещал, что через 6 лет с коммунизмом в Европе будет покончено (о чем через пару дней узнал Сталин)
Лично к вам моя благодарность за новые открытия в истории будет ещё более безгранична, вам конечно же не составит труда привести документальные факты вами утверждаемого.
In Antwort auf:
И вообще история со Сталиным была ошибкой немецкого военного руководства, забросившего большевиков в Россию в 1917 году, а с Гитлером - ошибкой нем. промышленников, профинансировавших его приход к власти. Кстати, на него обратили внимание и стали продвигать во время его работы как пропагандиста(практически - как комиссара) во время его официальной работы по проведению пропаганды среди военных новобранцев в Ландсберге.
И вообще история со Сталиным была ошибкой немецкого военного руководства, забросившего большевиков в Россию в 1917 году, а с Гитлером - ошибкой нем. промышленников, профинансировавших его приход к власти. Кстати, на него обратили внимание и стали продвигать во время его работы как пропагандиста(практически - как комиссара) во время его официальной работы по проведению пропаганды среди военных новобранцев в Ландсберге.
Простите, кто на ком заброшен был?
Ветка же об Сталине? и его эпохе, неужели и его тоже забросили?
In Antwort auf:
По поводу Рос. немцев - немцы в Германии удивляются, почему их в СССР так много, если их там преследовали. Тут , наверное, надо учитывать, что при всех репрессиях они были освобождены от участия в военных действиях.
По поводу Рос. немцев - немцы в Германии удивляются, почему их в СССР так много, если их там преследовали. Тут , наверное, надо учитывать, что при всех репрессиях они были освобождены от участия в военных действиях.
Учитывайте, об удивлении тоже учтём......... у вас же есть факты для учёта?
За подтверждение вами ваших слов буду вам точно так же как и предыдущему оратору признателен.
07.07.11 13:43
Угу, и сов.пленных оказалось более чем весь вермахт с союзниками вместе взятые.
Неее, это давным давно известно, на самом деле оно не совсем так, но так вам преподавали вашу истории.
ВЫ номера или какие армии и воинские соеденения воевали из вами названных стран в вермахте не назовёте?
Взамен обещаю вам назвать как минимум пару русских армий на стороне нацистской Германии и полдюжины советских добровольцев в германских дивизиях СС
в ответ ABC0123 07.07.11 12:33
In Antwort auf:
Как раз количественным фактором в начале войны проигрывали. Миллионы попали в плен. И вспомните темпы уничтожения военнопленных. Расстрел комиссаров на месте. А военнопленный должен был жить не больше 3-х месяцев. За 9 месяцев было уничтожено 2 миллиона военнопленных.
Как раз количественным фактором в начале войны проигрывали. Миллионы попали в плен. И вспомните темпы уничтожения военнопленных. Расстрел комиссаров на месте. А военнопленный должен был жить не больше 3-х месяцев. За 9 месяцев было уничтожено 2 миллиона военнопленных.
Угу, и сов.пленных оказалось более чем весь вермахт с союзниками вместе взятые.
In Antwort auf:
Хотя , что любопытно, на Гитлера работали даже два фордовских завода во Франции. А за него воевали также Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария, Италия и сформированные части из нацистов из зап. Европы. Были части и из Испании. И странно, как это фашистская Испания была не тронута после войны ?
Хотя , что любопытно, на Гитлера работали даже два фордовских завода во Франции. А за него воевали также Финляндия, Венгрия, Румыния, Болгария, Италия и сформированные части из нацистов из зап. Европы. Были части и из Испании. И странно, как это фашистская Испания была не тронута после войны ?
Неее, это давным давно известно, на самом деле оно не совсем так, но так вам преподавали вашу истории.
ВЫ номера или какие армии и воинские соеденения воевали из вами названных стран в вермахте не назовёте?
Взамен обещаю вам назвать как минимум пару русских армий на стороне нацистской Германии и полдюжины советских добровольцев в германских дивизиях СС
07.07.11 13:47
Наверное такая циферь потому что в сов.агитпропе знали что остальные 70% исключительно добровольно, по собственному желанию, сражались с большевистским режимом вместе с Германией
в ответ Извар 07.07.11 13:42
In Antwort auf:
Вот именно 30% славян Гитлер собирался уничтожить! Не 32, не 29, а именно ровно 30!
Вот именно 30% славян Гитлер собирался уничтожить! Не 32, не 29, а именно ровно 30!
Наверное такая циферь потому что в сов.агитпропе знали что остальные 70% исключительно добровольно, по собственному желанию, сражались с большевистским режимом вместе с Германией
07.07.11 14:06
Бисмарк ввел закон, но денег на гарантии тогда еще не было. Рабочие в крупных промышленных городах жили по 8 чел. в одной комнате, спали поочереди, пока другая половина была на работе. Чтобы избежать волнений - он, будучи умным человеком, и ввел. Жалко только , что его потом вывели.
(Кстати, советую прочитать книгу про его предка "Канцлер Клаус фон Бисмарк" на нем.языке. Любопытный обзор исторической ситуации из средних веков.)
в ответ dima1101 07.07.11 13:29
В ответ на:
что некоторые социальные гарантии которые ещё ввёл Бисмарк в Германии даже в 60-80гг в СССР ещё не было.
что некоторые социальные гарантии которые ещё ввёл Бисмарк в Германии даже в 60-80гг в СССР ещё не было.
Бисмарк ввел закон, но денег на гарантии тогда еще не было. Рабочие в крупных промышленных городах жили по 8 чел. в одной комнате, спали поочереди, пока другая половина была на работе. Чтобы избежать волнений - он, будучи умным человеком, и ввел. Жалко только , что его потом вывели.
(Кстати, советую прочитать книгу про его предка "Канцлер Клаус фон Бисмарк" на нем.языке. Любопытный обзор исторической ситуации из средних веков.)
07.07.11 14:19
Подозреваю, что, несмотря на длительный период проживания в Германии, у Вас серьезные проблемы с немецким языком. Я пользуюсь исключительно сведениями из нем. литературы и немецких СМИ. А Ваши мнения основаны скорее на большевистско-фундаменталистском подходе к оценке событий и не вяжутся ни с советскими, ни с немецкими подходами к оценке исторических событий.
в ответ Altwadd 07.07.11 13:43
В ответ на:
Неее, это давным давно известно, на самом деле оно не совсем так, но так вам преподавали вашу истории.
Неее, это давным давно известно, на самом деле оно не совсем так, но так вам преподавали вашу истории.
Подозреваю, что, несмотря на длительный период проживания в Германии, у Вас серьезные проблемы с немецким языком. Я пользуюсь исключительно сведениями из нем. литературы и немецких СМИ. А Ваши мнения основаны скорее на большевистско-фундаменталистском подходе к оценке событий и не вяжутся ни с советскими, ни с немецкими подходами к оценке исторических событий.
07.07.11 14:37
У Советов социальщики находились за морями и лесами, в Бангладашах, Вьетнамах и пр. "Грециях". Плюс к тому надо было еще учить детишек вроде Гайдара и сына Хрущева в зап. Уни.
Вообще история оказывается как в анекдоте с Горбачевым, который, как выясняется пошел в гору, устраивая приемы в местах отдыха в Ставропольском крае именитых членов партии. Что бы с нами бвло, если бы не эти приемы ? Где бы был сейчас Аль-д ?
в ответ dima1101 07.07.11 14:15
В ответ на:
ну а советы изначально имели столько много денег что ввели такие большие социальные ....что....
ну а советы изначально имели столько много денег что ввели такие большие социальные ....что....
У Советов социальщики находились за морями и лесами, в Бангладашах, Вьетнамах и пр. "Грециях". Плюс к тому надо было еще учить детишек вроде Гайдара и сына Хрущева в зап. Уни.
Вообще история оказывается как в анекдоте с Горбачевым, который, как выясняется пошел в гору, устраивая приемы в местах отдыха в Ставропольском крае именитых членов партии. Что бы с нами бвло, если бы не эти приемы ? Где бы был сейчас Аль-д ?
07.07.11 14:42
Мне неизвестно какие проблемы и с какими языками у вас, но как вы показали, вы ни на одном языке документальных фактов на любом вам известном языке не предоставили.
Вы не можете документально подтвердить вами сказанное?
в ответ ABC0123 07.07.11 14:19
In Antwort auf:
Подозреваю, что, несмотря на длительный период проживания в Германии, у Вас серьезные проблемы с немецким языком. Я пользуюсь исключительно сведениями из нем. литературы и немецких СМИ. А Ваши мнения основаны скорее на большевистско-фундаменталистском подходе к оценке событий и не вяжутся ни с советскими, ни с немецкими подходами к оценке исторических событий.
Подозреваю, что, несмотря на длительный период проживания в Германии, у Вас серьезные проблемы с немецким языком. Я пользуюсь исключительно сведениями из нем. литературы и немецких СМИ. А Ваши мнения основаны скорее на большевистско-фундаменталистском подходе к оценке событий и не вяжутся ни с советскими, ни с немецкими подходами к оценке исторических событий.
Мне неизвестно какие проблемы и с какими языками у вас, но как вы показали, вы ни на одном языке документальных фактов на любом вам известном языке не предоставили.
Вы не можете документально подтвердить вами сказанное?
07.07.11 14:42
Я тоже туда пришел. Послушал тут рассуждения Любимова - оказывается , сталинизм живее всех живых. Наверное, из нержавеющей стали его отковали, когда в ссылках делать было нечего.
в ответ wlad 00 06.07.11 10:27
В ответ на:
Я пришел к выводу, что тема Де/ и Сталинизации все таки у нас не закончена.
Я пришел к выводу, что тема Де/ и Сталинизации все таки у нас не закончена.
Я тоже туда пришел. Послушал тут рассуждения Любимова - оказывается , сталинизм живее всех живых. Наверное, из нержавеющей стали его отковали, когда в ссылках делать было нечего.
07.07.11 14:53
в ответ ABC0123 07.07.11 13:20
Вы почитаёте источник что я Вам предложил....
Потом на ебеу рекомендую приобрести Брокхауза издания 1939-1944 годов( с 42 латиница, а не готическ шрифт)
и Вы вдруг узнаете из такого свидетеля той эпохи что многое что сегодня утверждается всего лишь пропагандистская ложь.
К примеру славян ни кто унтерменшами не считал.......Отличный свидетель.
Потом на ебеу рекомендую приобрести Брокхауза издания 1939-1944 годов( с 42 латиница, а не готическ шрифт)
и Вы вдруг узнаете из такого свидетеля той эпохи что многое что сегодня утверждается всего лишь пропагандистская ложь.
К примеру славян ни кто унтерменшами не считал.......Отличный свидетель.
07.07.11 14:57
А Вы смотрите немецкие документальные фильмы и слушайте немецкие круглые столы . Ведь, как говорил наш великий заброшенный в Р. кормчий Л-н, для нас важнейшим из искусств является кино (заметьте, что не Резун !).
в ответ Altwadd 07.07.11 14:42
В ответ на:
Вы не можете документально подтвердить вами сказанное?
Вы не можете документально подтвердить вами сказанное?
А Вы смотрите немецкие документальные фильмы и слушайте немецкие круглые столы . Ведь, как говорил наш великий заброшенный в Р. кормчий Л-н, для нас важнейшим из искусств является кино (заметьте, что не Резун !).
07.07.11 15:11
Что и следовало ожидать............... естественное посылание оппонента , в этом случае не просто в гуглю, а смотри то, сам не знамо чего
Но показательно то что В.И.Ленина вы процитировать не сабыли
в ответ ABC0123 07.07.11 14:57
In Antwort auf:
А Вы смотрите немецкие документальные фильмы и слушайте немецкие круглые столы . Ведь, как говорил наш великий заброшенный в Р. кормчий Л-н, для нас важнейшим из искусств является кино (заметьте, что не Резун !).
А Вы смотрите немецкие документальные фильмы и слушайте немецкие круглые столы . Ведь, как говорил наш великий заброшенный в Р. кормчий Л-н, для нас важнейшим из искусств является кино (заметьте, что не Резун !).
Что и следовало ожидать............... естественное посылание оппонента , в этом случае не просто в гуглю, а смотри то, сам не знамо чего
Но показательно то что В.И.Ленина вы процитировать не сабыли
07.07.11 15:18
С документами и первоисточнмками у вас не получилось, может с именами получиться?
Вы имя хоть одного именитого из упомянутых вами именитых назовёте?
Взамен обещаю вам назвать кучу имён партейцев что секретари обкомов обязанны были принять по определённой разнарядке в соотведствии с занимаемой должностью партийца.
в ответ ABC0123 07.07.11 14:37
In Antwort auf:
Вообще история оказывается как в анекдоте с Горбачевым, который, как выясняется пошел в гору, устраивая приемы в местах отдыха в Ставропольском крае именитых членов партии. Что бы с нами бвло, если бы не эти приемы ? Где бы был сейчас Аль-д ?
Вообще история оказывается как в анекдоте с Горбачевым, который, как выясняется пошел в гору, устраивая приемы в местах отдыха в Ставропольском крае именитых членов партии. Что бы с нами бвло, если бы не эти приемы ? Где бы был сейчас Аль-д ?
С документами и первоисточнмками у вас не получилось, может с именами получиться?
Вы имя хоть одного именитого из упомянутых вами именитых назовёте?
Взамен обещаю вам назвать кучу имён партейцев что секретари обкомов обязанны были принять по определённой разнарядке в соотведствии с занимаемой должностью партийца.
07.07.11 17:30
Могли бы там далеко пойти с такой эрудицией !
А может Вы и были одним из этих секретарей или партийцев ? И, как Горбачев, отбыли теперь обратно ?
в ответ Altwadd 07.07.11 15:18
В ответ на:
обещаю вам назвать кучу имён партейцев что секретари обкомов обязанны были принять по определённой разнарядке в соотведствии с занимаемой должностью партийца.
обещаю вам назвать кучу имён партейцев что секретари обкомов обязанны были принять по определённой разнарядке в соотведствии с занимаемой должностью партийца.
Могли бы там далеко пойти с такой эрудицией !
А может Вы и были одним из этих секретарей или партийцев ?
И, как Горбачев, отбыли теперь обратно ?
07.07.11 17:39
Что и требовалось доказать, не смогли вы найти документальных потверждений ваших измышлений, теперь вы решили пойти простейшим путём лскорбления личности оппонента.
в ответ ABC0123 07.07.11 17:30
In Antwort auf:
А может Вы и были одним из этих секретарей или партийцев ? И, как Горбачев, отбыли теперь обратно ?
А может Вы и были одним из этих секретарей или партийцев ? И, как Горбачев, отбыли теперь обратно ?
Что и требовалось доказать, не смогли вы найти документальных потверждений ваших измышлений, теперь вы решили пойти простейшим путём лскорбления личности оппонента.
07.07.11 18:07
Почему - оскорбления ? Горбачев - очень уважаемый человек во всем прогрессивном мире.
А информацию пусть ищут журналисты. Их этому 6 лет учат и начальство их контролирует. К тому же я могу срарнивать то, что говорят в разное время и разные источники.
Хотя вот достал с полки книгу "Die sieben Todsünden des Deutschen Reiches" von Sebastian Haffner 1966
Можете ознакомиться, учитывая Ваше горячее желание
в ответ Altwadd 07.07.11 17:39
В ответ на:
теперь вы решили пойти простейшим путём лскорбления личности оппонента.
теперь вы решили пойти простейшим путём лскорбления личности оппонента.
Почему - оскорбления ? Горбачев - очень уважаемый человек во всем прогрессивном мире.
А информацию пусть ищут журналисты. Их этому 6 лет учат и начальство их контролирует. К тому же я могу срарнивать то, что говорят в разное время и разные источники.
Хотя вот достал с полки книгу "Die sieben Todsünden des Deutschen Reiches" von Sebastian Haffner 1966
Можете ознакомиться, учитывая Ваше горячее желание
07.07.11 18:20
На данный момент вы ничего сравнить не шмогли, по причине отсутствия какого либо от вас материала к сравнению
и .................. далее............ вы повторяетесь.........
в ответ ABC0123 07.07.11 18:07
In Antwort auf:
А информацию пусть ищут журналисты. Их этому 6 лет учат и начальство их контролирует. К тому же я могу срарнивать то, что говорят в разное время и разные источники.
А информацию пусть ищут журналисты. Их этому 6 лет учат и начальство их контролирует. К тому же я могу срарнивать то, что говорят в разное время и разные источники.
На данный момент вы ничего сравнить не шмогли, по причине отсутствия какого либо от вас материала к сравнению
In Antwort auf:
Хотя вот достал с полки книгу "Die sieben Todsünden des Deutschen Reiches" von Sebastian Haffner 1966
Можете ознакомиться, учитывая Ваше горячее желание
Хотя вот достал с полки книгу "Die sieben Todsünden des Deutschen Reiches" von Sebastian Haffner 1966
Можете ознакомиться, учитывая Ваше горячее желание
и .................. далее............ вы повторяетесь.........
07.07.11 18:37
Для меня то же, что и для всего прогрессивного человечества с человеческим лицом...
Да вот и к нам в город его приглашали и дали ему 10 тысяч за заслуги. Дочки его фигурируют среди истеблешмента, тоже не на последних ролях. Жалко, что его жена не дожила...
в ответ Heusser_ S 07.07.11 18:11
В ответ на:
Интересно, что для вас лично "прогрессивный мир" ?
Интересно, что для вас лично "прогрессивный мир" ?
Для меня то же, что и для всего прогрессивного человечества с человеческим лицом...
Да вот и к нам в город его приглашали и дали ему 10 тысяч за заслуги. Дочки его фигурируют среди истеблешмента, тоже не на последних ролях. Жалко, что его жена не дожила...
07.07.11 19:18
так это смотря как считать. Если в России дать, а в Германии отнять, то будет по нулям. А если там и там, то будет 20. Хотя он вроде бы в Аликанте на курорте живет, не взирая на тяжелое материальное положение Испании. Мог бы им помочь там поднять страну с колен, как бывало в Ставропольском крае.
в ответ Wladimir- 07.07.11 18:50
В ответ на:
Лучше бы 10 лет.
Лучше бы 10 лет.
так это смотря как считать. Если в России дать, а в Германии отнять, то будет по нулям. А если там и там, то будет 20. Хотя он вроде бы в Аликанте на курорте живет, не взирая на тяжелое материальное положение Испании. Мог бы им помочь там поднять страну с колен, как бывало в Ставропольском крае.
07.07.11 19:36
Я так и думал, что с логикой вам слабавато...
Оченъ жалъ иметь дела с людъми пользующими заготовками....
в ответ Maybe Your Fate 07.07.11 11:20
В ответ на:
люди пользующияся точно такой же логикой по поводу нацисткой Германии называются ревизионистами и получают поток словесных какашек в свой адрес.
люди пользующияся точно такой же логикой по поводу нацисткой Германии называются ревизионистами и получают поток словесных какашек в свой адрес.
Я так и думал, что с логикой вам слабавато...
Оченъ жалъ иметь дела с людъми пользующими заготовками....
07.07.11 19:37
Нет, я этого не хочу, но не люблю когда нагло врут......
В ответ на:
Вы очень хотели бы , что бы они не здесь на форуме , а на том свете аргументировали?. Мы вам не мешаем аргументировать, хоть со стыдом , хоть без него , так что не волнуйтесь
Вы очень хотели бы , что бы они не здесь на форуме , а на том свете аргументировали?. Мы вам не мешаем аргументировать, хоть со стыдом , хоть без него , так что не волнуйтесь
Нет, я этого не хочу, но не люблю когда нагло врут......
07.07.11 19:39
Предупреждение принял к сведению, а вот аргументацию вашу ....
Вы уж извините, не буду комментировать....
в ответ golma1 07.07.11 11:49
В ответ на:
Замените "СССР" на "Германия", а "Сталинское время" на "Третий рейх" - и Вы можете смело становиться в ряды "ревизионистов".
Предупреждение. В дальнейшем от провокаций воздержитесь.
Замените "СССР" на "Германия", а "Сталинское время" на "Третий рейх" - и Вы можете смело становиться в ряды "ревизионистов".
Предупреждение. В дальнейшем от провокаций воздержитесь.
Предупреждение принял к сведению, а вот аргументацию вашу ....
Вы уж извините, не буду комментировать....
07.07.11 20:05
в ответ ABC0123 07.07.11 19:18
В ответ на:
так это смотря как считать. Если в России дать, а в Германии отнять, то будет по нулям. А если там и там, то будет 20. Хотя он вроде бы в Аликанте на курорте живет, не взирая на тяжелое материальное положение Испании. Мог бы им помочь там поднять страну с колен, как бывало в Ставропольском крае.
Поэтому в России нужно столько дать, чтобы в Германии ни при каких условиях не смогли бы столько же отнять. Но не дадут же, гады... Да и поди дай, когда он то в Аликанте, то ЛондОнах... А на Родину ни ни...так это смотря как считать. Если в России дать, а в Германии отнять, то будет по нулям. А если там и там, то будет 20. Хотя он вроде бы в Аликанте на курорте живет, не взирая на тяжелое материальное положение Испании. Мог бы им помочь там поднять страну с колен, как бывало в Ставропольском крае.
Всё проходит. И это пройдёт.
07.07.11 20:57
Вы думали что вы чего та ляпните, а другие пусть это доказывают?
Вам это и подтверждать, не могёте? это я прогнозировал заранее.
In Antwort auf:
Ну Вы большой оригинал. Сначала просите, потом фокусы начинаются. Книгу немецкого автора читать не хотите ? Ну извиняйте, большевистских у меня нет
Ну Вы большой оригинал. Сначала просите, потом фокусы начинаются. Книгу немецкого автора читать не хотите ? Ну извиняйте, большевистских у меня нет
Вы думали что вы чего та ляпните, а другие пусть это доказывают?
Вам это и подтверждать, не могёте? это я прогнозировал заранее.
08.07.11 22:22
Nachdem französische Truppen bereits im März 1806 Nürnberg besetzt hatten, erschien im Juli im Verlag von Palms Buchhandlung ein 144 Seiten umfassendes Schriftstück mit dem Titel "Deutschland in seiner tiefen Erniedrigung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Philipp_Palm
Was für ein Territorium wurde im Jahre 1806 mit dem Begriff "Deutschland" wohl gemeint?
In Antwort auf:
А в 18-м веке была уже Германия?
А в 18-м веке была уже Германия?
Nachdem französische Truppen bereits im März 1806 Nürnberg besetzt hatten, erschien im Juli im Verlag von Palms Buchhandlung ein 144 Seiten umfassendes Schriftstück mit dem Titel "Deutschland in seiner tiefen Erniedrigung"
http://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Philipp_Palm
Was für ein Territorium wurde im Jahre 1806 mit dem Begriff "Deutschland" wohl gemeint?
09.07.11 21:09
Правильно говорите, по настоящему....
добавлЮ...
И Он ее поднял и построял, и негодяям по соплям надавал, спас по дороге людям жизнъ, которые его сейчас и клеймуют.......
в ответ zanudaa 06.07.11 17:22
В ответ на:
Попытка экспорта мировой р-Революции была и ... закончилась провалом. Но Сталин был как раз и против сего действа, считал, что надо СВОЮ страну поднимать.
Попытка экспорта мировой р-Революции была и ... закончилась провалом. Но Сталин был как раз и против сего действа, считал, что надо СВОЮ страну поднимать.
Правильно говорите, по настоящему....
добавлЮ...
И Он ее поднял и построял, и негодяям по соплям надавал, спас по дороге людям жизнъ, которые его сейчас и клеймуют.......
10.07.11 01:05
в ответ Greutung 10.07.11 01:00
Товарищ Сталин освободил Европу от фашизма и открыл ворота освенцима.
НАсчет голода- да было дело. Но он в то же самое время был в Польше и Бессарабии. БЕз Сталина.
Потому что погода.
Хотя вы приписываете товарищу Сталину божественную силу ( типа управлял всеми как Бог, не имя государственных постов аж до мая 1941-года), тем не менее на погоду товарищ Сталин повлият не мог.
НАсчет голода- да было дело. Но он в то же самое время был в Польше и Бессарабии. БЕз Сталина.
Потому что погода.
Хотя вы приписываете товарищу Сталину божественную силу ( типа управлял всеми как Бог, не имя государственных постов аж до мая 1941-года), тем не менее на погоду товарищ Сталин повлият не мог.
10.07.11 01:45
да-да вот именно, народ же не понимает поэтому и клеймуют.
Мало того он же хотел землю в Гренаде крестьянам отдать, любил он испанских крестьян, как отец родной,
да они чего-то заупрямились не захотели, а может понимали своим крестянским умом что земля та Колыма да Магадан.
А вот своих крестьян выходит не любил ваш кумир - землю забрал гноил и гнобил, голодом морил.
В ответ на:
И Он ее поднял и построял, и негодяям по соплям надавал, спас по дороге людям жизнъ, которые его сейчас и клеймуют.......
И Он ее поднял и построял, и негодяям по соплям надавал, спас по дороге людям жизнъ, которые его сейчас и клеймуют.......
да-да вот именно, народ же не понимает поэтому и клеймуют.
Мало того он же хотел землю в Гренаде крестьянам отдать, любил он испанских крестьян, как отец родной,
да они чего-то заупрямились не захотели, а может понимали своим крестянским умом что земля та Колыма да Магадан.
А вот своих крестьян выходит не любил ваш кумир - землю забрал гноил и гнобил, голодом морил.
10.07.11 08:06
При Сталине подсобные участки колхозников( огороды) ограничиваись одним гектаром. Это чуть больше желанных каждым ковбоем 2-х акров..( котпрые надо было покупать кстати)
А вотХрущев урезал подсобные участки кресьтян до 25-ти соток. Типа одемакратизировал.
Ну а сейчас, когда демократия уже почти устаканилась- участки стали....
Их вообще не стало. Отобрали за неуплату электричства...
А вотХрущев урезал подсобные участки кресьтян до 25-ти соток. Типа одемакратизировал.
Ну а сейчас, когда демократия уже почти устаканилась- участки стали....
Их вообще не стало. Отобрали за неуплату электричства...
10.07.11 08:11
в ответ Greutung 10.07.11 01:11
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ Сталин освободил Европу от фашизма
Один оккупант сменил другого, -- это не освободил.
не подскажете, сколько евреев уничтожил сталин в европе после ее окупации в 1945?
--------------------------------------------------------------------------------
Товарищ Сталин освободил Европу от фашизма
Один оккупант сменил другого, -- это не освободил.
не подскажете, сколько евреев уничтожил сталин в европе после ее окупации в 1945?
10.07.11 08:42
в ответ dun'kin pup 10.07.11 08:11
В ответ на:
не подскажете, сколько евреев уничтожил сталин в европе после ее окупации в 1945?
Вы так ненавидите его, что даже пишете с маленькой буквы, как вещь какую то. А вообще я предлагаю всех почитателей Сталина свезти в Норильск, переименовать этот город в Сталинград и пусть там живут, изучают историю, почувствуют на собственной шкуре "благодеяния" вождя! Для большей убедительности поселить в бараках, одежда - телогрейки и заставить вкалывать по 12 часов в сутки и рацион лагерный! Тогда и вопросов больше не будет "А где эти жертвы, покажите их?"не подскажете, сколько евреев уничтожил сталин в европе после ее окупации в 1945?
10.07.11 10:03
Надо больше конкретики.
Каким временным периодом можно ограничить сталинизм?
Как охарактеризовать период до Сталина - еврейским или интернационал-большевистским?
Когда закончился период сталинизма?
Период Брежнева это "смягченный" вариант сталинизма или чем отличался брежневизм от сталинизма?
Ещё интересная подтема. Так как при Сталине разные народы имели разное положение в СССР (от элитарного народа - да народов изгоев),
то справедливо можно поставить вопрос о иерархии народов при сталинизме (период 30-40 годов).
Каким временным периодом можно ограничить сталинизм?
Как охарактеризовать период до Сталина - еврейским или интернационал-большевистским?
Когда закончился период сталинизма?
Период Брежнева это "смягченный" вариант сталинизма или чем отличался брежневизм от сталинизма?
Ещё интересная подтема. Так как при Сталине разные народы имели разное положение в СССР (от элитарного народа - да народов изгоев),
то справедливо можно поставить вопрос о иерархии народов при сталинизме (период 30-40 годов).
10.07.11 10:12 , только без привлечения зеков! Как в том стихе:"Я верю город будет, я верю саду цвесть, когда такие люди в стране советской есть!" Но что бы не из окна тёплого кабинета наблюдать, как другие работают, а самим, этим людям из которых "гвозди бы делать"!
в ответ SebastianPerejro 10.07.11 09:10
В ответ на:
Что бы вы сделали и как, чтобы СССР занял то положение в мире, какое он занял при Сталине.
К чему может привести "демократия" мы видим сейчас.
А Российская империя до Сталина имела очень хорошее положение! Зачем ломать было? Вот я и говорю, что всем тем кто хочет продолжить большевистские эксперименты, место в "краях не столь отдаленных"! Вот построят они там "Город солнца"Что бы вы сделали и как, чтобы СССР занял то положение в мире, какое он занял при Сталине.
К чему может привести "демократия" мы видим сейчас.
, только без привлечения зеков! Как в том стихе:"Я верю город будет, я верю саду цвесть, когда такие люди в стране советской есть!" Но что бы не из окна тёплого кабинета наблюдать, как другие работают, а самим, этим людям из которых "гвозди бы делать"!
10.07.11 10:13
___Да...и пусть в телогрейках и в ватниках в этом новообразованном "Сталинграде" - постоят новые заводы ,магистрали, ГЭСы, фабрики и т.д...(что было в СССР- при Сталине).... и цена на продукты в этом лагерном рационе будет с каждым годом снижаться ... и люди в этом новообразованном "Сталинграде" ... - под принуждением будут садиться кружком перед радио, и под дулом пистолета - будут плакать ....называя Сталина - своим вождём и отцом народов...
в ответ Извар 10.07.11 08:42
В ответ на:
А вообще я предлагаю всех почитателей Сталина свезти в Норильск, переименовать этот город в Сталинград и пусть там живут, изучают историю, почувствуют на собственной шкуре "благодеяния" вождя! Для большей убедительности поселить в бараках, одежда - телогрейки и заставить вкалывать по 12 часов в сутки и рацион лагерный! Тогда и вопросов больше не будет "А где эти жертвы, покажите их?"
А вообще я предлагаю всех почитателей Сталина свезти в Норильск, переименовать этот город в Сталинград и пусть там живут, изучают историю, почувствуют на собственной шкуре "благодеяния" вождя! Для большей убедительности поселить в бараках, одежда - телогрейки и заставить вкалывать по 12 часов в сутки и рацион лагерный! Тогда и вопросов больше не будет "А где эти жертвы, покажите их?"
___Да...и пусть в телогрейках и в ватниках в этом новообразованном "Сталинграде" - постоят новые заводы ,магистрали, ГЭСы, фабрики и т.д...(что было в СССР- при Сталине).... и цена на продукты в этом лагерном рационе будет с каждым годом снижаться ... и люди в этом новообразованном "Сталинграде" ... - под принуждением будут садиться кружком перед радио, и под дулом пистолета - будут плакать ....называя Сталина - своим вождём и отцом народов...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
10.07.11 12:59
в ответ kosmos550 10.07.11 10:13
В ответ на:
....называя Сталина - своим вождём и отцом народов...
Те, кто здесь пишет о "прелестях" жизни при Сталине в основном молодые люди, которые не имеют вообще ни какого представления о жизни при Сталине! Они живут в США, Германии и других европейских странах, получают свою пайку, а Сталина в основном прославляют из чувства протеста.....называя Сталина - своим вождём и отцом народов...
10.07.11 13:09
Вообще то, Сталин, Ленин и вся эта компания тоже стажировалась и скрывалась и финансировалась в Европе и училась по учебникам, созданным там же. Так что про интересы и последствия можно порассуждать.
в ответ Извар 10.07.11 12:59
В ответ на:
Они живут в США, Германии и других европейских странах, получают свою пайку, а Сталина в основном прославляют из чувства протеста.
Они живут в США, Германии и других европейских странах, получают свою пайку, а Сталина в основном прославляют из чувства протеста.
Вообще то, Сталин, Ленин и вся эта компания тоже стажировалась и скрывалась и финансировалась в Европе и училась по учебникам, созданным там же. Так что про интересы и последствия можно порассуждать.
10.07.11 13:18
И перепрофилировал Бухенвальд.
Неурожай и голод были в то же самое время был в Польше и Бессарабии ..
Но.. у них БЕз Сталина столько народу как в СССР СО Сталиным от голода не умерло ..
в ответ Leon93 10.07.11 01:05
В ответ на:
Товарищ Сталин освободил Европу от фашизма и открыл ворота освенцима
Товарищ Сталин освободил Европу от фашизма и открыл ворота освенцима
И перепрофилировал Бухенвальд.
В ответ на:
НАсчет голода- да было дело. Но он в то же самое время был в Польше и Бессарабии. БЕз Сталина.
НАсчет голода- да было дело. Но он в то же самое время был в Польше и Бессарабии. БЕз Сталина.
Неурожай и голод были в то же самое время был в Польше и Бессарабии ..
Но.. у них БЕз Сталина столько народу как в СССР СО Сталиным от голода не умерло ..
10.07.11 13:19
в ответ Извар 10.07.11 12:59
то шо сталин мудак был большой всем понятно, но когда его с адольфом сравнивают, да ещё все грехи комуняк на россиян навешивают, возмущение захлёстывает. всю эту бучу ленин со товарищи в россию из германии со швицариями припёрли, карлой прикрываясь, а собак всех на русских вешают.
10.07.11 13:21
А что ? количество уничтоженных евреев - это единственный и всемирный критерий нечеловечности оккупации ?
В ответ на:
не подскажете, сколько евреев уничтожил этот тиран в европеиских лагерях после окупации 1945?
не подскажете, сколько евреев уничтожил этот тиран в европеиских лагерях после окупации 1945?
А что ? количество уничтоженных евреев - это единственный и всемирный критерий нечеловечности оккупации ?
10.07.11 13:32
Причем этот мудила подарил Литве Каунас и расширил границы Польши за счет Германии, вместо того, чтобы расширять границы Германии, потому как от нее по любому больше толку.
Вообще, его надо сравнивать , скорее, с Наполеоном. Тот всех ограбил, оккупировал и умудрился при этом фигурировать, как герой. Хотя свой народ он (да и Гитлер тоже) не грабил. Главный признак большевиков - это грабеж своего народа в пользу кого угодно .
Интересно, что слышал о признании его заслуг на западе только в одной области - это всеобщее обучение (по качеству - не хуже, чем в Германии) и ввод равноправия женщин с мужчинами.
в ответ dun'kin pup 10.07.11 13:19
В ответ на:
то шо сталин мудак был большой всем понятно, но когда его с адольфом сравнивают, да ещё все грехи комуняк на россиян навешивают, возмущение захлёстывает
то шо сталин мудак был большой всем понятно, но когда его с адольфом сравнивают, да ещё все грехи комуняк на россиян навешивают, возмущение захлёстывает
Причем этот мудила подарил Литве Каунас и расширил границы Польши за счет Германии, вместо того, чтобы расширять границы Германии, потому как от нее по любому больше толку.
Вообще, его надо сравнивать , скорее, с Наполеоном. Тот всех ограбил, оккупировал и умудрился при этом фигурировать, как герой. Хотя свой народ он (да и Гитлер тоже) не грабил. Главный признак большевиков - это грабеж своего народа в пользу кого угодно .
Интересно, что слышал о признании его заслуг на западе только в одной области - это всеобщее обучение (по качеству - не хуже, чем в Германии) и ввод равноправия женщин с мужчинами.
10.07.11 13:37
в ответ dun'kin pup 10.07.11 13:19
Андрей, в Германии был придурок Гитлер и многие немцы подавшись на его обещания поддерживали его. За это сейчас немцы наказаны. Но они свю вину осознали и шарахаются от Гитлера, как чёрт от ладана. В СССР был придурок Сталин, многие волей - неволей его поддерживали. Настала пора осознать россиянам, что это был упырь, который уничтожал собственный, русский народ похлеще Гитлера, но русские продолжают упорно твердить "Сталин поднял страну, при Сталине нас все боялись!"
Из личных наблюдений: В одном уральском, довольно таки большом селе жил Николай, настоящий русский богатырь. Он всё село держал в страхе. В колхозе работал с ленцой - день до вечера! Изба его перекосилась, забора нет, жену по пьянке зашиб, померла. Случись где то в селе у кого то гулянка, Николай там первый! Ну ладно бы посидел как все, выпил, пошутил, песню спел, потанцевал. Нет нажрётся и давай куражится! Кто против - всю гулянку разгонит, столы перевернёт, посуду побьёт! Боялись его! И надо же по соседству жил мужик - тракторист колхозный. Дом полная чаша! Жена, детишки, всё ухожено. Завидовал ему Николай и презирал. Куркулём называл и всё спалить его грозился! Вы за кого? За Николая, которого всё село боялось? Или за тракториста, которого всё село уважало?
Из личных наблюдений: В одном уральском, довольно таки большом селе жил Николай, настоящий русский богатырь. Он всё село держал в страхе. В колхозе работал с ленцой - день до вечера! Изба его перекосилась, забора нет, жену по пьянке зашиб, померла. Случись где то в селе у кого то гулянка, Николай там первый! Ну ладно бы посидел как все, выпил, пошутил, песню спел, потанцевал. Нет нажрётся и давай куражится! Кто против - всю гулянку разгонит, столы перевернёт, посуду побьёт! Боялись его! И надо же по соседству жил мужик - тракторист колхозный. Дом полная чаша! Жена, детишки, всё ухожено. Завидовал ему Николай и презирал. Куркулём называл и всё спалить его грозился! Вы за кого? За Николая, которого всё село боялось? Или за тракториста, которого всё село уважало?
10.07.11 13:39
жаль.....но пока не всем...........
Когда Путин уйдет в опалу ( он же не исключение среди руководителей ссср/россии за сотню лет),
то и на него с ЕдРосами навешают все грехи.......
и вы и вам подобные вспомните, что он работал в ГДРе и его там ПЕРЕзавербовали..........и заслали......
не позволяйте возмущению захлестнуть вас с головой........захлебнуться можно.
в ответ dun'kin pup 10.07.11 13:19
В ответ на:
то шо сталин мудак был большой всем понятно
то шо сталин мудак был большой всем понятно
жаль.....но пока не всем...........В ответ на:
да ещё все грехи комуняк на россиян навешивают, возмущение захлёстывает.
всю эту бучу ленин со товарищи в россию из германии со швицариями припёрли
да ещё все грехи комуняк на россиян навешивают, возмущение захлёстывает.
всю эту бучу ленин со товарищи в россию из германии со швицариями припёрли
Когда Путин уйдет в опалу ( он же не исключение среди руководителей ссср/россии за сотню лет),
то и на него с ЕдРосами навешают все грехи.......
и вы и вам подобные вспомните, что он работал в ГДРе и его там ПЕРЕзавербовали..........и заслали......
В ответ на:
возмущение захлёстывает.
возмущение захлёстывает.
не позволяйте возмущению захлестнуть вас с головой........захлебнуться можно.
10.07.11 14:08
До Сталина, полагаю, был ленинизм.
И вождем революции был ленин.
То есть ломал один, восстанавливал другой.
Восстановил, страну поднял на мировой уровень,фашизм победил
и оказался виноват в том, что для победы избрал свой метод решения.
А что бы вы предложили?
Как собрать страну в один кулак?
Как добиться, чтобы решения принятые наверху выполнялись далее всеми?
в ответ Извар 10.07.11 10:12
В ответ на:
А Российская империя до Сталина имела очень хорошее положение! Зачем ломать было?
А Российская империя до Сталина имела очень хорошее положение! Зачем ломать было?
До Сталина, полагаю, был ленинизм.
И вождем революции был ленин.
То есть ломал один, восстанавливал другой.
Восстановил, страну поднял на мировой уровень,фашизм победил
и оказался виноват в том, что для победы избрал свой метод решения.
А что бы вы предложили?
Как собрать страну в один кулак?
Как добиться, чтобы решения принятые наверху выполнялись далее всеми?
10.07.11 14:17
Ну скажем так : ломали то они вместе ...
Хотя и был Сталин при этом скорее мелким подручным ..
Н чтобы достичь торжества лозунга "кто был ничем тот станет всем" ломал и дальше ...
И достиг : стал всем ..
В ответ на:
То есть ломал один, восстанавливал другой.
То есть ломал один, восстанавливал другой.
Ну скажем так : ломали то они вместе ...
Хотя и был Сталин при этом скорее мелким подручным ..
Н чтобы достичь торжества лозунга "кто был ничем тот станет всем" ломал и дальше ...
И достиг : стал всем ..
10.07.11 16:42
Намноо больше чем до 1945го, верне сказать абсолютно больше, потому что до 45го эти страны не были в его власти.
In Antwort auf:
не подскажете, сколько евреев уничтожил этот тиран в европеиских лагерях после окупации 1945?
не подскажете, сколько евреев уничтожил этот тиран в европеиских лагерях после окупации 1945?
Намноо больше чем до 1945го, верне сказать абсолютно больше, потому что до 45го эти страны не были в его власти.
10.07.11 18:05
Вы статъю читали, там все подробно изложено....
Такого вопроса не стояло.....
Статъю значит не читали....
Такие вопросы задают и создают урожденные западоиды, я вас к ним не отношу, так как проскалъзывает в вас что-то Советское.....
в ответ dima1101 10.07.11 10:03
В ответ на:
Надо больше конкретики.
Каким временным периодом можно ограничить сталинизм?
Как охарактеризовать период до Сталина - еврейским или интернационал-большевистским?
Когда закончился период сталинизма?
Период Брежнева это "смягченный" вариант сталинизма или чем отличался брежневизм от сталинизма?
Надо больше конкретики.
Каким временным периодом можно ограничить сталинизм?
Как охарактеризовать период до Сталина - еврейским или интернационал-большевистским?
Когда закончился период сталинизма?
Период Брежнева это "смягченный" вариант сталинизма или чем отличался брежневизм от сталинизма?
Вы статъю читали, там все подробно изложено....
В ответ на:
Ещё интересная подтема. Так как при Сталине разные народы имели разное положение в СССР (от элитарного народа - да народов изгоев),
то справедливо можно поставить вопрос о иерархии народов при сталинизме (период 30-40 годов)
Ещё интересная подтема. Так как при Сталине разные народы имели разное положение в СССР (от элитарного народа - да народов изгоев),
то справедливо можно поставить вопрос о иерархии народов при сталинизме (период 30-40 годов)
Такого вопроса не стояло.....
Статъю значит не читали....
Такие вопросы задают и создают урожденные западоиды, я вас к ним не отношу, так как проскалъзывает в вас что-то Советское.....
10.07.11 18:15
А вы значатъся на Его месте, смогли бы иначе все сделать, без потеръ и жертв , и очибок....
в ответ Зияющие высотЫ 10.07.11 13:18
В ответ на:
Неурожай и голод были в то же самое время был в Польше и Бессарабии ..
Но.. у них БЕз Сталина столько народу как в СССР СО Сталиным от голода не умерло ..
Неурожай и голод были в то же самое время был в Польше и Бессарабии ..
Но.. у них БЕз Сталина столько народу как в СССР СО Сталиным от голода не умерло ..
А вы значатъся на Его месте, смогли бы иначе все сделать, без потеръ и жертв , и очибок....
10.07.11 18:19
Шарик ваш несчастный о колбасе то и думал, пообещали ему господа Чудо, что при поеданние оной человеком станешь....
в ответ dima1101 10.07.11 13:57
В ответ на:
Это аналогия к Сталину или описание национального типажа Шарикова?
Но Шариков не мечтает о распространения своего влияния на соседние деревни. Необходим Швондер который его инфицирует этим.
Это аналогия к Сталину или описание национального типажа Шарикова?
Но Шариков не мечтает о распространения своего влияния на соседние деревни. Необходим Швондер который его инфицирует этим.
Шарик ваш несчастный о колбасе то и думал, пообещали ему господа Чудо, что при поеданние оной человеком станешь....
10.07.11 20:52
нынешние олигархи должны за это целовать статуи Сталина в задницу.
кстати лагерный рацион по калориям превышал нынешнюю минимальную потребительскую карзину.
в ответ Извар 10.07.11 08:42
В ответ на:
А вообще я предлагаю всех почитателей Сталина свезти в Норильск, переименовать этот город в Сталинград и пусть там живут, изучают историю, почувствуют на собственной шкуре "благодеяния" вождя! Для большей убедительности поселить в бараках, одежда - телогрейки и заставить вкалывать по 12 часов в сутки и рацион лагерный! Тогда и вопросов больше не будет "А где эти жертвы, покажите их?"
А вообще я предлагаю всех почитателей Сталина свезти в Норильск, переименовать этот город в Сталинград и пусть там живут, изучают историю, почувствуют на собственной шкуре "благодеяния" вождя! Для большей убедительности поселить в бараках, одежда - телогрейки и заставить вкалывать по 12 часов в сутки и рацион лагерный! Тогда и вопросов больше не будет "А где эти жертвы, покажите их?"
нынешние олигархи должны за это целовать статуи Сталина в задницу.
кстати лагерный рацион по калориям превышал нынешнюю минимальную потребительскую карзину.
10.07.11 20:56
У еня другое предложение. Пусть демократы и либералы соберутся вместе и вообще хоть чего-нибудь построят. Вообще хоть чего нибудь вырастят чтоб хоть себя прокормить..
А то иш,расплевалисьна Сталина приxватизировав им постороеное.
в ответ kosmos550 10.07.11 10:13
В ответ на:
___Да...и пусть в телогрейках и в ватниках в этом новообразованном "Сталинграде" - постоят новые заводы ,магистрали, ГЭСы, фабрики и т.д...(что было в СССР- при Сталине).... и цена на продукты в этом лагерном рационе будет с каждым годом снижаться ... и люди в этом новообразованном "Сталинграде" ... - под принуждением будут садиться кружком перед радио, и под дулом пистолета - будут плакать ....называя Сталина - своим вождём и отцом народов...
___Да...и пусть в телогрейках и в ватниках в этом новообразованном "Сталинграде" - постоят новые заводы ,магистрали, ГЭСы, фабрики и т.д...(что было в СССР- при Сталине).... и цена на продукты в этом лагерном рационе будет с каждым годом снижаться ... и люди в этом новообразованном "Сталинграде" ... - под принуждением будут садиться кружком перед радио, и под дулом пистолета - будут плакать ....называя Сталина - своим вождём и отцом народов...
У еня другое предложение. Пусть демократы и либералы соберутся вместе и вообще хоть чего-нибудь построят. Вообще хоть чего нибудь вырастят чтоб хоть себя прокормить..
А то иш,расплевалисьна Сталина приxватизировав им постороеное.
10.07.11 21:02
Ну мы-то знаем что при товарище Сталине этот Николай после первой такой гулянки строил бы Норилсь в лагерной телогрейке, а трактористу дали бы орден. При Сталине- был порядок.
Кстати вопрос конечно интересный, кто За Иосифа Сталина ( сокращенно "ЗИС) и кто Против Иосифа Сталина.
Давайте посчитаемся.
Я- ЗИС.
в ответ Извар 10.07.11 13:37
В ответ на:
Андрей, в Германии был придурок Гитлер и многие немцы подавшись на его обещания поддерживали его. За это сейчас немцы наказаны. Но они свю вину осознали и шарахаются от Гитлера, как чёрт от ладана. В СССР был придурок Сталин, многие волей - неволей его поддерживали. Настала пора осознать россиянам, что это был упырь, который уничтожал собственный, русский народ похлеще Гитлера, но русские продолжают упорно твердить "Сталин поднял страну, при Сталине нас все боялись!"
Из личных наблюдений: В одном уральском, довольно таки большом селе жил Николай, настоящий русский богатырь. Он всё село держал в страхе. В колхозе работал с ленцой - день до вечера! Изба его перекосилась, забора нет, жену по пьянке зашиб, померла. Случись где то в селе у кого то гулянка, Николай там первый! Ну ладно бы посидел как все, выпил, пошутил, песню спел, потанцевал. Нет нажрётся и давай куражится! Кто против - всю гулянку разгонит, столы перевернёт, посуду побьёт! Боялись его! И надо же по соседству жил мужик - тракторист колхозный. Дом полная чаша! Жена, детишки, всё ухожено. Завидовал ему Николай и презирал. Куркулём называл и всё спалить его грозился! Вы за кого? За Николая, которого всё село боялось? Или за тракториста, которого всё село уважало?
Андрей, в Германии был придурок Гитлер и многие немцы подавшись на его обещания поддерживали его. За это сейчас немцы наказаны. Но они свю вину осознали и шарахаются от Гитлера, как чёрт от ладана. В СССР был придурок Сталин, многие волей - неволей его поддерживали. Настала пора осознать россиянам, что это был упырь, который уничтожал собственный, русский народ похлеще Гитлера, но русские продолжают упорно твердить "Сталин поднял страну, при Сталине нас все боялись!"
Из личных наблюдений: В одном уральском, довольно таки большом селе жил Николай, настоящий русский богатырь. Он всё село держал в страхе. В колхозе работал с ленцой - день до вечера! Изба его перекосилась, забора нет, жену по пьянке зашиб, померла. Случись где то в селе у кого то гулянка, Николай там первый! Ну ладно бы посидел как все, выпил, пошутил, песню спел, потанцевал. Нет нажрётся и давай куражится! Кто против - всю гулянку разгонит, столы перевернёт, посуду побьёт! Боялись его! И надо же по соседству жил мужик - тракторист колхозный. Дом полная чаша! Жена, детишки, всё ухожено. Завидовал ему Николай и презирал. Куркулём называл и всё спалить его грозился! Вы за кого? За Николая, которого всё село боялось? Или за тракториста, которого всё село уважало?
Ну мы-то знаем что при товарище Сталине этот Николай после первой такой гулянки строил бы Норилсь в лагерной телогрейке, а трактористу дали бы орден. При Сталине- был порядок.
Кстати вопрос конечно интересный, кто За Иосифа Сталина ( сокращенно "ЗИС) и кто Против Иосифа Сталина.
Давайте посчитаемся.
Я- ЗИС.
10.07.11 21:08
НЕзнаю. Я не сидел. А вот мой родной дядя сидел при Сталине и в тюрьме и в лагере( освобожден досрочно за примерное поведение и труд. Ушел добровольцем на фронт, имеел ордена). Он говорил что кормили вполне нормально. И ещо он рассказывал что в тюрьме и лагере был порядок. Никто ни у кого ничего не забирал, работали все и даже парашу выносили все по строгой очереди.
в ответ dima1101 10.07.11 21:00
В ответ на:
А из каких продуктов лагерный рацион состоял, что он такой калорийный был?
А из каких продуктов лагерный рацион состоял, что он такой калорийный был?
НЕзнаю. Я не сидел. А вот мой родной дядя сидел при Сталине и в тюрьме и в лагере( освобожден досрочно за примерное поведение и труд. Ушел добровольцем на фронт, имеел ордена). Он говорил что кормили вполне нормально. И ещо он рассказывал что в тюрьме и лагере был порядок. Никто ни у кого ничего не забирал, работали все и даже парашу выносили все по строгой очереди.
10.07.11 21:21 Рацион устраивает, очень колорийный, спецуху дадут и вперёд с песней!
в ответ Leon93 10.07.11 20:52
В ответ на:
нынешние олигархи должны за это целовать статуи Сталина в задницу.
кстати лагерный рацион по калориям превышал нынешнюю минимальную потребительскую карзину.
Из написанного я понял, что Вы согласны переехать из США в Норильск для строительства "Города солнца"нынешние олигархи должны за это целовать статуи Сталина в задницу.
кстати лагерный рацион по калориям превышал нынешнюю минимальную потребительскую карзину.
Рацион устраивает, очень колорийный, спецуху дадут и вперёд с песней!
10.07.11 21:28
Что характерно, подобное обливаное грязью совершенно незнакомых людей всегда присутствует в характере тех кто Против Иосифа Сталина.
КАк это по-вашему, по-демократически- подбежать, мазнуть дерьмом и отбежать..
в ответ Извар 10.07.11 21:25
В ответ на:
На воле барыгой был, а в лагере стукачём, за что и освободили досрочно!
На воле барыгой был, а в лагере стукачём, за что и освободили досрочно!
Что характерно, подобное обливаное грязью совершенно незнакомых людей всегда присутствует в характере тех кто Против Иосифа Сталина.
КАк это по-вашему, по-демократически- подбежать, мазнуть дерьмом и отбежать..
10.07.11 21:31
Да, он и сам так говирил . Типа "ну каким я идиотом тогда в молодости был"..
И говорил что посадили правильно. Ведь при Сталине зря не сожали.
Потом мы с ним подняли по стопарику за товарища Сталина.
Кстати никакой милиции небыло. Их взяли такие же поситители и тут-же отвели в здание суда, которое было поблизости.
В ответ на:
Он что, идиот был, дядя Ваш?
Ему сказали: стой тут, а если милиция-дай знатъ, а он думал, что это игра Зарница?
Не юлите.
Вор был Ваш дядя, правильно его тов. Сталин посадил. Он бы и Вас посадил, только Вам повезло, Вы позже родились.
Он что, идиот был, дядя Ваш?
Ему сказали: стой тут, а если милиция-дай знатъ, а он думал, что это игра Зарница?
Не юлите.
Вор был Ваш дядя, правильно его тов. Сталин посадил. Он бы и Вас посадил, только Вам повезло, Вы позже родились.
Да, он и сам так говирил . Типа "ну каким я идиотом тогда в молодости был"..
И говорил что посадили правильно. Ведь при Сталине зря не сожали.
Потом мы с ним подняли по стопарику за товарища Сталина.
Кстати никакой милиции небыло. Их взяли такие же поситители и тут-же отвели в здание суда, которое было поблизости.
10.07.11 21:53
Понятия не имею.
Я сейчас Ваш случай обсуждаю, Ваш дядя был мелким воришкой, его посадили правильно.
А вот спекулянтов правильно в тюрьме держатъ? А если спекулянт визжит и врёт, что тов. Сталина любит, а на самом деле его ненавидит, потому что он ему спекулировать бы не дал, такого мерзавца и подонка надо сажать?
в ответ Leon93 10.07.11 21:39
В ответ на:
Т.е вы согласны что когда кто-то говорит что его деда расстрелали как рассказывала бабка за то что тот рассказал анекдот- это как бы несовсем правда..
Т.е вы согласны что когда кто-то говорит что его деда расстрелали как рассказывала бабка за то что тот рассказал анекдот- это как бы несовсем правда..
Понятия не имею.
Я сейчас Ваш случай обсуждаю, Ваш дядя был мелким воришкой, его посадили правильно.
А вот спекулянтов правильно в тюрьме держатъ? А если спекулянт визжит и врёт, что тов. Сталина любит, а на самом деле его ненавидит, потому что он ему спекулировать бы не дал, такого мерзавца и подонка надо сажать?
10.07.11 22:36
в ответ Leon93 10.07.11 21:28
Это ж надо, какой Вы моралист. А это кто писал?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19213793&Searchu...
Флейм.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19213793&Searchu...
Флейм.
10.07.11 22:46
Вот ей богу, Курбан, когда читаю ваши душевные излияния, порою задумываюсь, какие грибы произрастают в вашей местности. Леон не побоялся упомянуть в дискуссии родственника. А вы, как сами знаете какая дама, какую-то пургу несете.
Вам по-русски пишут, человек ошибся по молодости. Такое бывает, воспользовались доверием, да мало ли как человека в историю втянуть можно. Если вы с такой уверенностью обсуждаете незнакомого вам человека, то либо вы присутствовали на судебном заседании, либо просто любите размять язык на свободую тему. Прочите чего-нибудь толкового, вместо того, чтобы забивать голову заботами о чужих родственниках.
в ответ kurban04 10.07.11 21:27
In Antwort auf:
Вор был Ваш дядя, правильно его тов. Сталин посадил. Он бы и Вас посадил, только Вам повезло, Вы позже родились.
Вор был Ваш дядя, правильно его тов. Сталин посадил. Он бы и Вас посадил, только Вам повезло, Вы позже родились.
Вот ей богу, Курбан, когда читаю ваши душевные излияния, порою задумываюсь, какие грибы произрастают в вашей местности. Леон не побоялся упомянуть в дискуссии родственника. А вы, как сами знаете какая дама, какую-то пургу несете.
Вам по-русски пишут, человек ошибся по молодости. Такое бывает, воспользовались доверием, да мало ли как человека в историю втянуть можно. Если вы с такой уверенностью обсуждаете незнакомого вам человека, то либо вы присутствовали на судебном заседании, либо просто любите размять язык на свободую тему. Прочите чего-нибудь толкового, вместо того, чтобы забивать голову заботами о чужих родственниках.
10.07.11 23:54
в ответ Leon93 10.07.11 21:26
В ответ на:
НА обрамовичей спину гнуть? Есжайте сами.
Ну вот, так сразу! Лозунги здесь кричать так это мы можем, а предложили в "отдельно взятом" городе воплотить сталинские идеалы, так "Есжайте сами" Даже акцент какойто сразу "брайтонский" появился! Тов. Сталин это не одобрил бы! Абрамович Вам как по фамилии не подходит или по национальности? Это можно уже Вас за антисемитизм привлечь! Тем то, кто с 35 года строил этот "Город солнца" глубоко пофиг было на кого они спину гнут, на Кагановича, на тов. Сталина им хотелось пережить этот страшный период, а было их около 500 тысяч, тех кто прошёл этот "Город солнца"! Не верите? Наберите в Гоогле слово "Норильск".НА обрамовичей спину гнуть? Есжайте сами.
11.07.11 00:33
в ответ Leon93 10.07.11 21:02
В ответ на:
Ну мы-то знаем что при товарище Сталине этот Николай после первой такой гулянки строил бы Норилсь в лагерной телогрейке, а трактористу дали бы орден. При Сталине- был порядок.
Не успел Сталин посадить его, а в Норильске такой пригодился бы - бугром над политическими был бы! Жжёнов, народный артист СССР сидел тоже в Норильске, рассказывал, что именно такие негодяи становились буграми и пили кровь политических больше охранников. Такие и в полицаи шли с охоткой! Но ко всеобщей радости села утоп Николай! По пьяни ехал по мосту на тракторе, свалился в реку и отдал свою поганую душу. А трактористу, тот кто хорошо работал, орден конечно не дали, самим наверное нужнее был, а вот грамоты давали исправно, он ими весь
сортир обклеил! Да что с него политически не грамотного взять? Он потом вообще учудил! Наверное за то что орден не дали, или понял, что с этого раЯ не выйдет не ...я, вообще в Германию уехал! Вот такой неблагодарный! Сейчас живёт недалеко от меня. Домик построил, машина там и пр. Дети повыучивались. Он то и рассказал мне эту историю.Ну мы-то знаем что при товарище Сталине этот Николай после первой такой гулянки строил бы Норилсь в лагерной телогрейке, а трактористу дали бы орден. При Сталине- был порядок.
11.07.11 10:30
Эти жервы и естъ Советский человек, жертвуя собой, дал жизнь последующим поколениям.....
Обратите внимание на мною выделенное жирным шрифтом предложение из Статьи А. Зиновьева...
Там, кстати много чего поучительного есть.....
Хочу обратить особое внимание на следующее обстоятельство. Как критики, тАак и апологеты сталинизма изображают этот процесс так, как будто Сталин и его соратники лишь воплощали в жизнь марксистско-ленинские проекты. Это — глубокое заблуждение. Никаких таких проектов не было вообще. Были общие идеи и лозунги, которые можно было истолковывать и которые на самом деле истолковывались, как говорится, вкривь и вкось. Не было таких проектов и у сталинцев, и у самого Сталина. Тут имело место историческое творчество в полном смысле слова. Строители нового общества имели перед собой конкретные задачи установления общественного порядка, борьбы с преступностью, борьбы с беспризорностью, обеспечения людей продуктами питания и жильем, создания школ и больниц, создания средств транспорта, строительства заводов для производства необходимых предметов потребления и т. д. Они поступали в силу жизненной необходимости, в силу наличных средств и условий, в силу объективных социальных законов, о которых не имели ни малейшего понятия, но с которыми вынуждены были считаться на деле, действуя по принципу проб и ошибок. Они не думали о том, что тем самым создавали ячейки нового общественного организма с их закономерной структурой и объективными, не зависящими от их воли социальными отношениями. Их деятельность была успешной в той мере, в какой они, так или иначе, считались с объективными условиями и законами социальной организации. В общем и целом Сталин и его соратники действовали в соответствии с жизненной необходимостью и объективными тенденциями реального бытия, а не с какими-то идеологическими догмами, как им приписывают фальсификаторы советской истории
в ответ Извар 10.07.11 08:42
В ответ на:
А вообще я предлагаю всех почитателей Сталина свезти в Норильск, переименовать этот город в Сталинград и пусть там живут, изучают историю, почувствуют на собственной шкуре "благодеяния" вождя! Для большей убедительности поселить в бараках, одежда - телогрейки и заставить вкалывать по 12 часов в сутки и рацион лагерный! Тогда и вопросов больше не будет "А где эти жертвы, покажите их?"
А вообще я предлагаю всех почитателей Сталина свезти в Норильск, переименовать этот город в Сталинград и пусть там живут, изучают историю, почувствуют на собственной шкуре "благодеяния" вождя! Для большей убедительности поселить в бараках, одежда - телогрейки и заставить вкалывать по 12 часов в сутки и рацион лагерный! Тогда и вопросов больше не будет "А где эти жертвы, покажите их?"
Эти жервы и естъ Советский человек, жертвуя собой, дал жизнь последующим поколениям.....
Обратите внимание на мною выделенное жирным шрифтом предложение из Статьи А. Зиновьева...
Там, кстати много чего поучительного есть.....
Хочу обратить особое внимание на следующее обстоятельство. Как критики, тАак и апологеты сталинизма изображают этот процесс так, как будто Сталин и его соратники лишь воплощали в жизнь марксистско-ленинские проекты. Это — глубокое заблуждение. Никаких таких проектов не было вообще. Были общие идеи и лозунги, которые можно было истолковывать и которые на самом деле истолковывались, как говорится, вкривь и вкось. Не было таких проектов и у сталинцев, и у самого Сталина. Тут имело место историческое творчество в полном смысле слова. Строители нового общества имели перед собой конкретные задачи установления общественного порядка, борьбы с преступностью, борьбы с беспризорностью, обеспечения людей продуктами питания и жильем, создания школ и больниц, создания средств транспорта, строительства заводов для производства необходимых предметов потребления и т. д. Они поступали в силу жизненной необходимости, в силу наличных средств и условий, в силу объективных социальных законов, о которых не имели ни малейшего понятия, но с которыми вынуждены были считаться на деле, действуя по принципу проб и ошибок. Они не думали о том, что тем самым создавали ячейки нового общественного организма с их закономерной структурой и объективными, не зависящими от их воли социальными отношениями. Их деятельность была успешной в той мере, в какой они, так или иначе, считались с объективными условиями и законами социальной организации. В общем и целом Сталин и его соратники действовали в соответствии с жизненной необходимостью и объективными тенденциями реального бытия, а не с какими-то идеологическими догмами, как им приписывают фальсификаторы советской истории
11.07.11 10:34
А вот вам и ответ на вашу "Правду"..
Замечу кстати, что материальные и культурные ценности, созданные в сталинские годы, были настолько огромны, что ценности, доставшиеся в наследство от дореволюционной России выглядят в сравнении с ними каплей в океане. То, что национализировалось и обобществлялось после революции, на самом деле было не столь значительным, как об этом принято говорить. Материальную и культурную основу нового общества пришлось создавать заново после революции, используя новую систему власти
в ответ Извар 10.07.11 10:12
В ответ на:
К чему может привести "демократия" мы видим сейчас.
А Российская империя до Сталина имела очень хорошее положение! Зачем ломать было? Вот я и говорю, что всем тем кто хочет продолжить большевистские эксперименты, место в "краях не столь отдаленных"!
К чему может привести "демократия" мы видим сейчас.
А Российская империя до Сталина имела очень хорошее положение! Зачем ломать было? Вот я и говорю, что всем тем кто хочет продолжить большевистские эксперименты, место в "краях не столь отдаленных"!
А вот вам и ответ на вашу "Правду"..
Замечу кстати, что материальные и культурные ценности, созданные в сталинские годы, были настолько огромны, что ценности, доставшиеся в наследство от дореволюционной России выглядят в сравнении с ними каплей в океане. То, что национализировалось и обобществлялось после революции, на самом деле было не столь значительным, как об этом принято говорить. Материальную и культурную основу нового общества пришлось создавать заново после революции, используя новую систему власти
Guck nicht auf das Licht, sonst wirst Du
blind. Sei das Licht.
11.07.11 10:41
С творчеством тут слабовато, а при Сталине оно былО....
И это не есть протест, а образ Жизни....
Мы Советские Люди - Творцы .....
Поэтому мне и интересно тут на форуме с Советскими людьми на Великом и могучем изъяснятъся.
Хотя мог бы и на других языках, но нет там интересных и думающих .......
в ответ Извар 10.07.11 12:59
В ответ на:
Те, кто здесь пишет о "прелестях" жизни при Сталине в основном молодые люди, которые не имеют вообще ни какого представления о жизни при Сталине! Они живут в США, Германии и других европейских странах, получают свою пайку, а Сталина в основном прославляют из чувства протеста.
Те, кто здесь пишет о "прелестях" жизни при Сталине в основном молодые люди, которые не имеют вообще ни какого представления о жизни при Сталине! Они живут в США, Германии и других европейских странах, получают свою пайку, а Сталина в основном прославляют из чувства протеста.
С творчеством тут слабовато, а при Сталине оно былО....
И это не есть протест, а образ Жизни....
Мы Советские Люди - Творцы .....
Поэтому мне и интересно тут на форуме с Советскими людьми на Великом и могучем изъяснятъся.
Хотя мог бы и на других языках, но нет там интересных и думающих .......
11.07.11 10:43
Народу там наверно не велико колличество было.......
Но факт есть факт - с голоду то умерали.........
в ответ Зияющие высотЫ 10.07.11 13:18
В ответ на:
Неурожай и голод были в то же самое время был в Польше и Бессарабии ..
Но.. у них БЕз Сталина столько народу как в СССР СО Сталиным от голода не умерло ..
Неурожай и голод были в то же самое время был в Польше и Бессарабии ..
Но.. у них БЕз Сталина столько народу как в СССР СО Сталиным от голода не умерло ..
Народу там наверно не велико колличество было.......
Но факт есть факт - с голоду то умерали.........
11.07.11 10:50
в ответ dun'kin pup 10.07.11 13:19
,
Вы читали, наверно, Трагедию Русского народа Зиновьева, Да?
А собак вешают на Русских только за то, что Русский народ смог воплотитъ в жизнь Коммунизм, а вот Германская революция 1918-1919, не смогла.....
А потом вообще к Фашизму повернуласъ лицом......
А жаль....
В ответ на:
да ещё все грехи комуняк на россиян навешивают, возмущение захлёстывает. всю эту бучу ленин со товарищи в россию из германии со швицариями припёрли, карлой прикрываясь, а собак всех на русских вешают.
да ещё все грехи комуняк на россиян навешивают, возмущение захлёстывает. всю эту бучу ленин со товарищи в россию из германии со швицариями припёрли, карлой прикрываясь, а собак всех на русских вешают.
Вы читали, наверно, Трагедию Русского народа Зиновьева, Да?
А собак вешают на Русских только за то, что Русский народ смог воплотитъ в жизнь Коммунизм, а вот Германская революция 1918-1919, не смогла.....
А потом вообще к Фашизму повернуласъ лицом......
А жаль....
11.07.11 10:52
Шариковыми становяться по простой причине, а именно при продаже своего тела за колбасу на эксперементы..........
И причем здесъ Швондеры?
в ответ dima1101 10.07.11 13:57
В ответ на:
Это аналогия к Сталину или описание национального типажа Шарикова?
Но Шариков не мечтает о распространения своего влияния на соседние деревни. Необходим Швондер который его инфицирует этим.
Это аналогия к Сталину или описание национального типажа Шарикова?
Но Шариков не мечтает о распространения своего влияния на соседние деревни. Необходим Швондер который его инфицирует этим.
Шариковыми становяться по простой причине, а именно при продаже своего тела за колбасу на эксперементы..........
И причем здесъ Швондеры?
11.07.11 10:55
И правилъно сделали, что выпили за здоровье Товарища Сталина.......
в ответ Leon93 10.07.11 21:31
В ответ на:
Да, он и сам так говирил . Типа "ну каким я идиотом тогда в молодости был"..
И говорил что посадили правильно. Ведь при Сталине зря не сожали.
Потом мы с ним подняли по стопарику за товарища Сталина.
Да, он и сам так говирил . Типа "ну каким я идиотом тогда в молодости был"..
И говорил что посадили правильно. Ведь при Сталине зря не сожали.
Потом мы с ним подняли по стопарику за товарища Сталина.
И правилъно сделали, что выпили за здоровье Товарища Сталина.......
11.07.11 19:43
в ответ Извар 11.07.11 19:04
11.07.11 21:30
в ответ wlad 00 06.07.11 10:27
http://www.shortnews.de/id/904288/Amerikanischer-Historiker-behauptet-Stalin-lie...
Amerikanischer Historiker behauptet: Stalin ließ effizienter töten als Hitler
Сталинский режим по мнению американского историка был намного кровожадней и эффективней в уничтожении
людей чем гитлеровский. .......
Amerikanischer Historiker behauptet: Stalin ließ effizienter töten als Hitler
Сталинский режим по мнению американского историка был намного кровожадней и эффективней в уничтожении
людей чем гитлеровский. .......
11.07.11 23:01
А вот по словам немецкого док. фильма о войне, Гитлер за 9 месяцев уничтожил 2 миллиона сов. пленных. Вы слышали, чтобы Сталин уничтожал пленных подобными темпами ? Хотя он их поимел гораздо больше. Как тут правильно писал Грейтунг как то, Большевиков заслали в Россию для ее ослабления. Вот он и уничтожал в основном рос. граждан. Уничтожил несколько слоев рос. общества. Кстати, для рос. немцев он создал сов. республику на Волге, как ни странно. Ну не чудаком ли был этот злодей ? Немцы рассеяны по всему миру, но нигде им своей республики никто не дал создать! И, если бы не Гитлер, эта республика могла бы сейчас даже и отделиться... Чего не бывает ?
в ответ dima1101 11.07.11 21:30
В ответ на:
Сталинский режим по мнению американского историка был намного кровожадней и эффективней в уничтожении
людей чем гитлеровский. .......
Сталинский режим по мнению американского историка был намного кровожадней и эффективней в уничтожении
людей чем гитлеровский. .......
А вот по словам немецкого док. фильма о войне, Гитлер за 9 месяцев уничтожил 2 миллиона сов. пленных. Вы слышали, чтобы Сталин уничтожал пленных подобными темпами ? Хотя он их поимел гораздо больше. Как тут правильно писал Грейтунг как то, Большевиков заслали в Россию для ее ослабления. Вот он и уничтожал в основном рос. граждан. Уничтожил несколько слоев рос. общества. Кстати, для рос. немцев он создал сов. республику на Волге, как ни странно. Ну не чудаком ли был этот злодей ? Немцы рассеяны по всему миру, но нигде им своей республики никто не дал создать! И, если бы не Гитлер, эта республика могла бы сейчас даже и отделиться... Чего не бывает ?
11.07.11 23:31
3 млн., округленно. Из них -- много тн "майских", оказавшихся в плену в мае 1945, когда Кайтель подписал акт о БК.
В немецком же плену перебывало, примерно , 5,2 млн. советских солдат ,матросов и их командиров ..
Как создал, так и отменил. Дед Гройтунга оказался в Воркутлаге, не совершив никакого преступления. Об чем в соотв. справке нас известили компетентные органы.
??
между Одером и Райном у нас что?
в ответ ABC0123 11.07.11 23:01
В ответ на:
Хотя он их поимел гораздо больше.
Хотя он их поимел гораздо больше.
3 млн., округленно. Из них -- много тн "майских", оказавшихся в плену в мае 1945, когда Кайтель подписал акт о БК.
В немецком же плену перебывало, примерно , 5,2 млн. советских солдат ,матросов и их командиров ..
В ответ на:
Кстати, для рос. немцев он создал сов. республику на Волге, как ни странно. Ну не чудаком ли был этот злодей ?
Кстати, для рос. немцев он создал сов. республику на Волге, как ни странно. Ну не чудаком ли был этот злодей ?
Как создал, так и отменил. Дед Гройтунга оказался в Воркутлаге, не совершив никакого преступления. Об чем в соотв. справке нас известили компетентные органы.
В ответ на:
Немцы рассеяны по всему миру, но нигде им своей республики никто не дал создать!
Немцы рассеяны по всему миру, но нигде им своей республики никто не дал создать!
??
между Одером и Райном у нас что?
11.07.11 23:46
Отменил из за начала войны Гитлером. Так что Гитлера надо за это "благодарить"
Семья моего отца была раскулачена , тоже могу сказать, что засланными большевиками. И что дальше, выяснять , кто заслал, проплатил и для чего ? Они уничтожили церковников, дворян, интеллигенцию, крепие крестьянские хозяйства и пр. Это в основном рос. население было. Гитлер своих не уничтожал. А для засланного Сталина рос. граждане были чужими.
в ответ Vertreter 11.07.11 23:31
В ответ на:
Как создал, так и отменил. Дед Гройтунга оказался в Воркутлаге, не совершив никакого преступления.
Как создал, так и отменил. Дед Гройтунга оказался в Воркутлаге, не совершив никакого преступления.
Отменил из за начала войны Гитлером. Так что Гитлера надо за это "благодарить"
Семья моего отца была раскулачена , тоже могу сказать, что засланными большевиками. И что дальше, выяснять , кто заслал, проплатил и для чего ? Они уничтожили церковников, дворян, интеллигенцию, крепие крестьянские хозяйства и пр. Это в основном рос. население было. Гитлер своих не уничтожал. А для засланного Сталина рос. граждане были чужими.
12.07.11 00:56
Вот здесь почитайте: http://ru-history.livejournal.com/2719198.html
в ответ Vertreter 11.07.11 23:53
В ответ на:
Первый раз слышу, чтобы АССР немцев Поволжья была гитлеровским протекторатом.
Первый раз слышу, чтобы АССР немцев Поволжья была гитлеровским протекторатом.
Вот здесь почитайте: http://ru-history.livejournal.com/2719198.html
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
12.07.11 02:41
в ответ Tamara34 12.07.11 00:56
вы даете ссылку на совдеповские баяны про якобы сотрудничество этнических немцев-граждан СССР с райхом в...Литве! 
и на Днестре.
я повторю вопрос -- АССР немцев Поволжья, до блеску зачищенная от крамолы за все годы сучествования ЧК-ГПУ-КВД и тэдэ -- была протекторатом Гитлера?
и на Днестре.я повторю вопрос -- АССР немцев Поволжья, до блеску зачищенная от крамолы за все годы сучествования ЧК-ГПУ-КВД и тэдэ -- была протекторатом Гитлера?
12.07.11 02:43
я так понимаю, это -- анекдот?
в ответ Tamara34 12.07.11 00:56
В ответ на:
Красноармеец Унтенберг [1], по национальности немец, прибывший из 171-го полка войск НКВД, отказался выполнить приказание командира взвода отдать флягу с водкой и кричал: «Я чистокровный ариец». Унтенберг арестован и направлен в Особый отдел [НКВД] 26-й армии. ...
Красноармеец Унтенберг [1], по национальности немец, прибывший из 171-го полка войск НКВД, отказался выполнить приказание командира взвода отдать флягу с водкой и кричал: «Я чистокровный ариец». Унтенберг арестован и направлен в Особый отдел [НКВД] 26-й армии. ...
я так понимаю, это -- анекдот?
12.07.11 10:01
А вот что Зиновьев пишет в книге Советский человек.
Я думаю Вы поймете....
Так как вы советский....
Вот в этом-то «но» и состоит суть нашего учения о смерти. Готовность встретить смерть достойно человека и покорность перед лицом смерти суть противоположности. В первом случае человек сражается за жизнь до последнего мгновения, во втором — впадает в панику и капитулирует. Я расскажу вам коротенькую притчу, которую сам услыхал в Москве от одного незнакомого пропойцы. «В начале войны, — говорил он, — наша часть была разгромлена и окружена. Мы понимали, что были обречены. Нужно сдаваться, решили одни из нас, все равно нам капут. Нужно сражаться до последнего, решили другие: все равно нам капут. Мы пытались переубедить первых, но безрезультатно. Они были парализованы страхом смерти. Бросив оружие, они бросились к врагу — сдаваться. Часть из них убили мы сами как трусов и предателей, остальных добили немцы. Мы же сражались. Эх, как мы тогда дрались! Скольких врагов мы отправили на тот свет! И кое-кто из нас уцелел». — «А ради чего?» — спросил с насмешкой начинающий, критически настроенный алкаш. «Из принципа, — ответил пропойца, — из чисто мужского достоинства. Хотя бы просто так. Погибать, так с музыкой». Так вот, признав справедливость смерти и выработав в себе готовность умереть, скажи в заключение это замечательное, жизнеутверждающее «но». Скажи себе по-русски: «Погибать, так с музыкой!» И дерись за жизнь. Не проси, не умоляй, а дерись!
в ответ Извар 11.07.11 23:02
В ответ на:
Да это даже всем участникам ДК понятно кроме 2 - 3 самых упертых! и они просто из чувства непонятного патриотизма упираются.
Да это даже всем участникам ДК понятно кроме 2 - 3 самых упертых! и они просто из чувства непонятного патриотизма упираются.
А вот что Зиновьев пишет в книге Советский человек.
Я думаю Вы поймете....
Так как вы советский....
Вот в этом-то «но» и состоит суть нашего учения о смерти. Готовность встретить смерть достойно человека и покорность перед лицом смерти суть противоположности. В первом случае человек сражается за жизнь до последнего мгновения, во втором — впадает в панику и капитулирует. Я расскажу вам коротенькую притчу, которую сам услыхал в Москве от одного незнакомого пропойцы. «В начале войны, — говорил он, — наша часть была разгромлена и окружена. Мы понимали, что были обречены. Нужно сдаваться, решили одни из нас, все равно нам капут. Нужно сражаться до последнего, решили другие: все равно нам капут. Мы пытались переубедить первых, но безрезультатно. Они были парализованы страхом смерти. Бросив оружие, они бросились к врагу — сдаваться. Часть из них убили мы сами как трусов и предателей, остальных добили немцы. Мы же сражались. Эх, как мы тогда дрались! Скольких врагов мы отправили на тот свет! И кое-кто из нас уцелел». — «А ради чего?» — спросил с насмешкой начинающий, критически настроенный алкаш. «Из принципа, — ответил пропойца, — из чисто мужского достоинства. Хотя бы просто так. Погибать, так с музыкой». Так вот, признав справедливость смерти и выработав в себе готовность умереть, скажи в заключение это замечательное, жизнеутверждающее «но». Скажи себе по-русски: «Погибать, так с музыкой!» И дерись за жизнь. Не проси, не умоляй, а дерись!
12.07.11 11:30
__ а я - напротив неоднократно наблюдала, что многие уехавшие ( к счастью, не все) ведут себя как Киса Воробьянинов "месье желе мун па си жер" (не ел три дня), бьют американцам (и не только ) на жалость, рассказывая со слезами об ужасах жизни в России(СССР), фобиях прошлого ,призраках Сталина и безнадёжном будущем ...
...такая вот мимикрия..
В ответ на:
Те, кто здесь пишет о "прелестях" жизни при Сталине в основном молодые люди, которые не имеют вообще ни какого представления о жизни при Сталине! Они живут в США, Германии и других европейских странах, получают свою пайку, а Сталина в основном прославляют из чувства протеста.
Те, кто здесь пишет о "прелестях" жизни при Сталине в основном молодые люди, которые не имеют вообще ни какого представления о жизни при Сталине! Они живут в США, Германии и других европейских странах, получают свою пайку, а Сталина в основном прославляют из чувства протеста.
__ а я - напротив неоднократно наблюдала, что многие уехавшие ( к счастью, не все) ведут себя как Киса Воробьянинов "месье желе мун па си жер" (не ел три дня), бьют американцам (и не только ) на жалость, рассказывая со слезами об ужасах жизни в России(СССР), фобиях прошлого ,призраках Сталина и безнадёжном будущем ...
...такая вот мимикрия..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 12:01
в ответ kosmos550 12.07.11 11:30
В ответ на:
_ а я - напротив неоднократно наблюдала, что многие уехавшие ( к счастью, не все) ведут себя как Киса Воробьянинов "месье желе мун па си жер" (не ел три дня), бьют американцам (и не только ) на жалость, рассказывая со слезами об ужасах жизни в России(СССР), фобиях прошлого ,призраках Сталина и безнадёжном будущем ...
...такая вот мимикрия..
Есть такое! Здесь уже приводилась ссылка с рассказом женщины, которая всю войну проработала в Германии у бауера. Тёплыми словами вспоминает своих хозяев, жили хорошо, питались намного лучше, чем до войны в своём селе. Но когда вернулась на Родину, представителям НКВД такие ужасы нарассказывала, как над ней немцы издевались! Так и многие представители других народностей рассказывают об ужасах нацистской оккупации! Российские немцы,
многие даже не понюхав комендатуры(родились уже в 70 - х годах) такие ужасы рассказывают! Я всё это сам пережил, сразу по возвращению на "родину" в 46 году в пелёнках, но я уже был фашистом, сыном врага народа. В СССР были и светлые и тёмные времена. Были хорошие люди, были и плохие(хороших больше)_ а я - напротив неоднократно наблюдала, что многие уехавшие ( к счастью, не все) ведут себя как Киса Воробьянинов "месье желе мун па си жер" (не ел три дня), бьют американцам (и не только ) на жалость, рассказывая со слезами об ужасах жизни в России(СССР), фобиях прошлого ,призраках Сталина и безнадёжном будущем ...
...такая вот мимикрия..
12.07.11 13:07
Так ведь неправда. Где вы могли видеть этих "многих уехавших", жалующихся американцам, если в Америке не бывали? Да и в Германии жалующихся немцам переселенцев Вы тоже "наблюдать" не могли, просто потому, что для этого надо, как минимум, общаться не только с переселенцами, но и с немцами, причем, не на лестнице.
"Переводчикам" на заметку.
- Мосье,-- начал Ипполит Матвеевич, запинаясь,-мосье, гм, гм... же не, что ли, же не манж па... шесть, как оно: ен, де, труа, катр, сенк... сис... сис... жур. Значит, же не манж па сис жур.
Искаженное от Je ne mange pas six jours. Кстати, речь идет о шести днях, а слово день даже при большом желании невозможно произнести как жер, поскольку в русском есть слово дежурный.
А еще совершенно изумляет, что Сталин, чуть не уничтоживший Вашего деда, " светлого человека", и уничтоживший многих других, для Вас удивительная личность и великий человек. Это что же в голове должно быть, чтобы восхищаться чудовищем.
в ответ kosmos550 12.07.11 11:30
В ответ на:
а я - напротив неоднократно наблюдала, что многие уехавшие ( к счастью, не все) ведут себя как Киса Воробьянинов "месье желе мун па си жер" (не ел три дня), бьют американцам (и не только ) на жалость, рассказывая со слезами об ужасах жизни в России(СССР), фобиях прошлого ,призраках Сталина и безнадёжном будущем ...
...такая вот мимикрия..
а я - напротив неоднократно наблюдала, что многие уехавшие ( к счастью, не все) ведут себя как Киса Воробьянинов "месье желе мун па си жер" (не ел три дня), бьют американцам (и не только ) на жалость, рассказывая со слезами об ужасах жизни в России(СССР), фобиях прошлого ,призраках Сталина и безнадёжном будущем ...
...такая вот мимикрия..
Так ведь неправда. Где вы могли видеть этих "многих уехавших", жалующихся американцам, если в Америке не бывали? Да и в Германии жалующихся немцам переселенцев Вы тоже "наблюдать" не могли, просто потому, что для этого надо, как минимум, общаться не только с переселенцами, но и с немцами, причем, не на лестнице.
В ответ на:
как Киса Воробьянинов "месье желе мун па си жер" (не ел три дня)
как Киса Воробьянинов "месье желе мун па си жер" (не ел три дня)
"Переводчикам" на заметку.
- Мосье,-- начал Ипполит Матвеевич, запинаясь,-мосье, гм, гм... же не, что ли, же не манж па... шесть, как оно: ен, де, труа, катр, сенк... сис... сис... жур. Значит, же не манж па сис жур.
Искаженное от Je ne mange pas six jours. Кстати, речь идет о шести днях, а слово день даже при большом желании невозможно произнести как жер, поскольку в русском есть слово дежурный.
А еще совершенно изумляет, что Сталин, чуть не уничтоживший Вашего деда, " светлого человека", и уничтоживший многих других, для Вас удивительная личность и великий человек. Это что же в голове должно быть, чтобы восхищаться чудовищем.
12.07.11 13:39
Выселял Сталин немцев из поволжья на всякий случай, так как вообще исход войны висел на волоске. А еще до нападения на Сов. Союз был опыт того, как приветствовали немцы, проживающие в Чехии и Польше, приход Гитлера.
США, по рассказам пережившего это немца на ТВ, во время войны интернировали своих граждан- японской и немецкой нац-й в лагеря, созданные в их пустыне на юге. Тоже на всякий случай. И это за океанами, а не в зоне военных действий в поволжье. Хотя в США это продолжалось недолго.
в ответ Vertreter 12.07.11 02:41
В ответ на:
я повторю вопрос -- АССР немцев Поволжья, до блеску зачищенная от крамолы за все годы сучествования ЧК-ГПУ-КВД и тэдэ -- была протекторатом Гитлера?
я повторю вопрос -- АССР немцев Поволжья, до блеску зачищенная от крамолы за все годы сучествования ЧК-ГПУ-КВД и тэдэ -- была протекторатом Гитлера?
Выселял Сталин немцев из поволжья на всякий случай, так как вообще исход войны висел на волоске. А еще до нападения на Сов. Союз был опыт того, как приветствовали немцы, проживающие в Чехии и Польше, приход Гитлера.
США, по рассказам пережившего это немца на ТВ, во время войны интернировали своих граждан- японской и немецкой нац-й в лагеря, созданные в их пустыне на юге. Тоже на всякий случай. И это за океанами, а не в зоне военных действий в поволжье. Хотя в США это продолжалось недолго.
12.07.11 13:43
_Вы в своём репертуаре))..и то что знаете мою биографию лучше меня.. -я уже убедилась
...В следующий раз буду спрашивать у Вас..- чтобы напомнили мне..- где была я , а где - нет!!!, и на какой лестнице встречалась с американцами в компании немецких аборигенов )))
Чудеса..
__Да..- удивительный...и моё отношение к нему - не однозначно негативное..
в ответ Надежда_germanph 12.07.11 13:07
В ответ на:
Так ведь неправда. Где вы могли видеть этих "многих уехавших", жалующихся американцам, если в Америке не бывали? Да и в Германии жалующихся немцам переселенцев Вы тоже "наблюдать" не могли, просто потому, что для этого надо, как минимум, общаться не только с переселенцами, но и с немцами, причем, не на лестнице.
Так ведь неправда. Где вы могли видеть этих "многих уехавших", жалующихся американцам, если в Америке не бывали? Да и в Германии жалующихся немцам переселенцев Вы тоже "наблюдать" не могли, просто потому, что для этого надо, как минимум, общаться не только с переселенцами, но и с немцами, причем, не на лестнице.
_Вы в своём репертуаре))..и то что знаете мою биографию лучше меня.. -я уже убедилась ...В следующий раз буду спрашивать у Вас..- чтобы напомнили мне..- где была я , а где - нет!!!, и на какой лестнице встречалась с американцами в компании немецких аборигенов )))
Чудеса..
В ответ на:
А еще совершенно изумляет, что Сталин, чуть не уничтоживший Вашего деда, " светлого человека", и уничтоживший многих других, для Вас удивительная личность и великий человек. Это что же в голове должно быть, чтобы восхищаться чудовищем.
А еще совершенно изумляет, что Сталин, чуть не уничтоживший Вашего деда, " светлого человека", и уничтоживший многих других, для Вас удивительная личность и великий человек. Это что же в голове должно быть, чтобы восхищаться чудовищем.
__Да..- удивительный...и моё отношение к нему - не однозначно негативное..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 14:01
Ровно настолько, насколько Вы посвятили в нее всех желающих ознакомиться. Короче, соврали про жалующихся. И не только про них.
Пока о негативном от Вас не было ни слова, если не считать дедушку. Но, как я поняла, дедушкой можно пренебречь, если "цены снижали". Вы поправьте, если я Вас неправильно поняла.
в ответ kosmos550 12.07.11 13:43
В ответ на:
.и то что знаете мою биографию лучше меня..
.и то что знаете мою биографию лучше меня..
Ровно настолько, насколько Вы посвятили в нее всех желающих ознакомиться. Короче, соврали про жалующихся. И не только про них.
В ответ на:
Да..- удивительный...и моё отношение к нему - не однозначно негативное.
Да..- удивительный...и моё отношение к нему - не однозначно негативное.
Пока о негативном от Вас не было ни слова, если не считать дедушку. Но, как я поняла, дедушкой можно пренебречь, если "цены снижали". Вы поправьте, если я Вас неправильно поняла.
12.07.11 14:08
Короче..- я поняла что Вам по существу - сказать больше нечего ...
__Да..- Вы действительно - не правильно поняли..но поправлять не собираюсь...- Ваше мнение для меня - что птичий чих..Понимайте как угодно
в ответ Надежда_germanph 12.07.11 14:01
В ответ на:
Ровно настолько, насколько Вы посвятили в нее всех желающих ознакомиться. Короче, соврали про жалующихся. И не только про них.
Ровно настолько, насколько Вы посвятили в нее всех желающих ознакомиться. Короче, соврали про жалующихся. И не только про них.
Короче..- я поняла что Вам по существу - сказать больше нечего ...
В ответ на:
Пока о негативном от Вас не было ни слова, если не считать дедушку. Но, как я поняла, дедушкой можно пренебречь, если "цены снижали". Вы поправьте, если я Вас неправильно поняла.
Пока о негативном от Вас не было ни слова, если не считать дедушку. Но, как я поняла, дедушкой можно пренебречь, если "цены снижали". Вы поправьте, если я Вас неправильно поняла.
__Да..- Вы действительно - не правильно поняли..но поправлять не собираюсь...- Ваше мнение для меня - что птичий чих..Понимайте как угодно
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 14:11
Такие слова !
Вспомнилось, как показывали, как в Германии после свержения Кайзера была избрана новая власть. Так военные точно так и перестреляли, ставя к стенке без суда и следствия , ее представителей. Даже эту известную Розу Люксембург вывезли в лес и шлепнули. Что то роднит этих военных с большевиками.
в ответ Greutung 11.07.11 20:18
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тут имело место
беззаконие и вакханалия бессудных расправ.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Тут имело место
беззаконие и вакханалия бессудных расправ.
Такие слова !
Вспомнилось, как показывали, как в Германии после свержения Кайзера была избрана новая власть. Так военные точно так и перестреляли, ставя к стенке без суда и следствия , ее представителей. Даже эту известную Розу Люксембург вывезли в лес и шлепнули. Что то роднит этих военных с большевиками.
12.07.11 14:35
Ага, значит по теме Вы разговаривать не хотите. Или не можете?
Да как сказать. Dolmetscherin Вы довольно стремительно удалили. Правда, "еigenes Praxis" еще на месте.
в ответ kosmos550 12.07.11 14:08
В ответ на:
Вы действительно - не правильно поняли..но поправлять не собираюсь..Понимайте как угодно.
Вы действительно - не правильно поняли..но поправлять не собираюсь..Понимайте как угодно.
Ага, значит по теме Вы разговаривать не хотите. Или не можете?
В ответ на:
Ваше мнение для меня - что птичий чих..
Ваше мнение для меня - что птичий чих..
Да как сказать.
Dolmetscherin Вы довольно стремительно удалили. Правда, "еigenes Praxis" еще на месте.
12.07.11 15:34
то есть, беззаконно, -- не доказав конкретной вины каждого выселяемого. Выселяли-то в лагеря-с.
Это бесстыжее вранье и фальшак, болтающийся с одной нашидской помойки на другую. Никогда немца Америки не были репрессированы по этническому признаку. А что было? Дуайт Айзенхауэр был удостоен доверия командовать американскими войсками в Европе (!!!), а Честер Нимитц -- американским флотом на Тихом Океане.
ВОТ КАК американцы выделяли своих немцев.
в ответ ABC0123 12.07.11 13:39
В ответ на:
Выселял Сталин немцев из поволжья на всякий случай
Выселял Сталин немцев из поволжья на всякий случай
то есть, беззаконно, -- не доказав конкретной вины каждого выселяемого. Выселяли-то в лагеря-с.
В ответ на:
США, по рассказам пережившего это немца на ТВ, во время войны интернировали своих граждан- японской и немецкой нац-й в лагеря
США, по рассказам пережившего это немца на ТВ, во время войны интернировали своих граждан- японской и немецкой нац-й в лагеря
Это бесстыжее вранье и фальшак, болтающийся с одной нашидской помойки на другую. Никогда немца Америки не были репрессированы по этническому признаку. А что было? Дуайт Айзенхауэр был удостоен доверия командовать американскими войсками в Европе (!!!), а Честер Нимитц -- американским флотом на Тихом Океане.
ВОТ КАК американцы выделяли своих немцев.
12.07.11 16:37
__Ну..и ?!!..что дальше ?!!...давайте снова обо мне поговорим , о моей семье и дедушке ?!!
__если что обращайтесь сюда http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19293564&Board=discus
..повторю ещё раз , не поленюсь.. - Сталин..- удивительный человек...и моё отношение к нему - не однозначно негативное..
в ответ Надежда_germanph 12.07.11 14:35
В ответ на:
В ответ на:Ваше мнение для меня - что птичий чих..
_________________________________________________
Да как сказать. Dolmetscherin Вы довольно стремительно удалили. Правда, "еigenes Praxis" еще на месте.
В ответ на:Ваше мнение для меня - что птичий чих..
_________________________________________________
Да как сказать. Dolmetscherin Вы довольно стремительно удалили. Правда, "еigenes Praxis" еще на месте.
__Ну..и ?!!
..что дальше ?!!...давайте снова обо мне поговорим , о моей семье и дедушке ?!!__если что обращайтесь сюда http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19293564&Board=discus
..повторю ещё раз , не поленюсь.. - Сталин..- удивительный человек...и моё отношение к нему - не однозначно негативное..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 17:33
в ответ Vertreter 11.07.11 22:32
в новом Spiegel большое интервью с этим американским профессором.
Так он говорит по эфекктивности людоедства Гитлер не идёт ни в какое сравнение со Сталиным
и приводит примеры как высокоорганизовано это было в СССР. Гитлера он называет плохим импровизатором.
Так он говорит по эфекктивности людоедства Гитлер не идёт ни в какое сравнение со Сталиным
и приводит примеры как высокоорганизовано это было в СССР. Гитлера он называет плохим импровизатором.
12.07.11 18:02
Этого профессора - да под помбежку штуками бы где нибудь в зап.Европе ни с того, ни с сего. С импровизации Гитлера на тот свет за 6 лет ушло 50 миллионов человек. Пусть скажет, кто за такой срок отправил больше, да еще такими методами. Про медицинские опыты на людях, резанье живых без наркоза, чтобы посмотреть, как работает желудок - этакие пытливые энтузиасты-мичуринцы.
Кстати, другой америк. профессор писал, что за годы перестройки в России ушло на тот свет 10 мил. чел. по причине перестройки. На России как всегда ставят впечатляющие эксперименты. А американские профессора с интересом наблюдают.
в ответ dima1101 12.07.11 17:33
В ответ на:
Гитлера он называет плохим импровизатором.
Гитлера он называет плохим импровизатором.
Этого профессора - да под помбежку штуками бы где нибудь в зап.Европе ни с того, ни с сего. С импровизации Гитлера на тот свет за 6 лет ушло 50 миллионов человек. Пусть скажет, кто за такой срок отправил больше, да еще такими методами. Про медицинские опыты на людях, резанье живых без наркоза, чтобы посмотреть, как работает желудок - этакие пытливые энтузиасты-мичуринцы.
Кстати, другой америк. профессор писал, что за годы перестройки в России ушло на тот свет 10 мил. чел. по причине перестройки. На России как всегда ставят впечатляющие эксперименты. А американские профессора с интересом наблюдают.
12.07.11 18:58
Только то, что Вы солгали. И были уличены. И это не было для Вас "птичьим чихом".
Вот как раз о Вашем дедушке было бы совершенно по теме. Как об одном из многих, так или иначе пострадавших при Сталине. Ну, можем поговорить на примере других дедушек.
И это, я так понимаю, все, что у Вас имеется в заначке. Рассказать, что
считаете негативным, Вы не желаете. А как же призывы говорить по теме?
в ответ kosmos550 12.07.11 16:37
В ответ на:
В ответ на:Ваше мнение для меня - что птичий чих..
_________________________________________________
Да как сказать. Dolmetscherin Вы довольно стремительно удалили. Правда, "еigenes Praxis" еще на месте.
__Ну..и ?!!
В ответ на:Ваше мнение для меня - что птичий чих..
_________________________________________________
Да как сказать. Dolmetscherin Вы довольно стремительно удалили. Правда, "еigenes Praxis" еще на месте.
__Ну..и ?!!
Только то, что Вы солгали. И были уличены. И это не было для Вас "птичьим чихом".
В ответ на:
давайте снова обо мне поговорим , о моей семье и дедушке ?!!
давайте снова обо мне поговорим , о моей семье и дедушке ?!!
Вот как раз о Вашем дедушке было бы совершенно по теме. Как об одном из многих, так или иначе пострадавших при Сталине. Ну, можем поговорить на примере других дедушек.
В ответ на:
не поленюсь.. - Сталин..- удивительный человек...и моё отношение к нему - не однозначно негативное.
не поленюсь.. - Сталин..- удивительный человек...и моё отношение к нему - не однозначно негативное.
И это, я так понимаю, все, что у Вас имеется в заначке.
Рассказать, что
считаете негативным, Вы не желаете. А как же призывы говорить по теме?
12.07.11 19:14
в ответ kurban04 12.07.11 19:06
__Надежда..- - много что пишет)) --я её всерьёз не воспринимаю..,у Надежды - ни дедушек ,ни бабушек - это не коснулось..., да и в бой наступали с чьим именем ...- она тоже не в курсе...
.. если я захочу развёрнуто поговорить о своём дедушке, и мне позволят модераторы..- я открою ветку...
__- не так ли?!!
__Русский - родной)))..- но её не понимаю ... фантазирует много..- ни ссылок, ни источников....-так - пустой звук))
- много что пишет)) --я её всерьёз не воспринимаю..,у Надежды - ни дедушек ,ни бабушек - это не коснулось..., да и в бой наступали с чьим именем ...- она тоже не в курсе..... если я захочу развёрнуто поговорить о своём дедушке, и мне позволят модераторы..- я открою ветку...
__- не так ли?!!
__Русский - родной)))..- но её не понимаю ... фантазирует много..- ни ссылок, ни источников....-так - пустой звук))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 19:21
в ответ Надежда_germanph 12.07.11 18:58
___Да...как я проглядела....
[цитата]В ответ на:Ваше мнение для меня - что птичий чих..
_________________________________________________
Да как сказать. Dolmetscherin Вы довольно стремительно удалили. Правда, "еigenes Praxis" еще на месте.
_______________
__Ну..и ?!![цитата]
___.. - даже зная сотню слов ..- для незнающего вовсе....я - Dolmetscherin
.. и в настоящее время по просьбе "трудящихся" - я как раз перевожу билеты по немецкому ,для поступления в Техникум..)))
...и попробуйте сказать что я не переводчица и не занимаюсь частной практикой
[цитата]В ответ на:Ваше мнение для меня - что птичий чих..
_________________________________________________
Да как сказать. Dolmetscherin Вы довольно стремительно удалили. Правда, "еigenes Praxis" еще на месте.
_______________
__Ну..и ?!![цитата]
___
.. - даже зная сотню слов ..- для незнающего вовсе....я - Dolmetscherin .. и в настоящее время по просьбе "трудящихся" - я как раз перевожу билеты по немецкому ,для поступления в Техникум..)))
...и попробуйте сказать что я не переводчица и не занимаюсь частной практикой
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 19:30
А-а-а, ну тогда конечно... Тогда я переводчик с пяти языков.
Поинтересуйтесь, в каких областях используют слово Praxis и какого оно рода, пусть это будет сто первым Вашим разученным словом.
Навеяло. "Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо»* составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью." (с)
в ответ kosmos550 12.07.11 19:21
В ответ на:
даже зная сотню слов ..- для незнающего вовсе....я - Dolmetscherin
даже зная сотню слов ..- для незнающего вовсе....я - Dolmetscherin
А-а-а, ну тогда конечно... Тогда я переводчик с пяти языков.
В ответ на:
и не занимаюсь частной практикой
и не занимаюсь частной практикой
Поинтересуйтесь, в каких областях используют слово Praxis и какого оно рода, пусть это будет сто первым Вашим разученным словом.
Навеяло. "Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо»* составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью." (с)
12.07.11 19:34
в ответ Надежда_germanph 12.07.11 19:30
__Отлично!!!..Может откроете ветку - посвящённую мне !!!
... где похвастаетесь познаниями в пяти языках?!!
... Все темы - на меня переводите)) - откройте пожалуйсто ветку
..Может откроете ветку - посвящённую мне !!!... где похвастаетесь познаниями в пяти языках?!!
... Все темы - на меня переводите)) - откройте пожалуйсто ветку
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 19:58
в ответ kurban04 12.07.11 19:38
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19296167&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 20:15
в ответ kurban04 12.07.11 20:09
А зачем Вы повторяетесь ?!!..- Вы уже это писали..http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19295811&Board=discus
Или Вы уже сами - себя не понимаете ?!!!
Или Вы - тоже обо мне хотите поговорить ?!!
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19295811&Board=discusИли Вы уже сами - себя не понимаете ?!!!
Или Вы - тоже обо мне хотите поговорить ?!!
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 20:33
в ответ kurban04 12.07.11 20:25
Ну...-ещё таких вот пару постов о понимании напишите ,я на них отвечу - подобным (выше) образом .....
- и тогда нас обоих (предположение не без оснований) - забанят ...
- и тогда нас обоих (предположение не без оснований) - забанят ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 20:36
в ответ kosmos550 12.07.11 20:33
С Вами сложно общаться по любой теме, если Вы не понимаете Вашего оппонента. Вот я и пытаюсь выяснить, в чём собака зарыта, почему простые и абсолютно ясные вещи, излагаемые Надеждой, кажутся Вам какими то знаками. Она Вам сказала, что Вы врунья, а Вы ответили, что буквы не смогли в слова сложить или что то в этом роде.
12.07.11 20:59
1)Послушайте...-если Вам со мной сложно общаться - не общайтесь!!
2)..Если Вы имеете под оппонентом Надежду - то я - не понимаю её постоянное и непрерывное участие в моей воспитательной программе,и неуёмный интерес к моей персоне..
3)Вы пытаетесь это выяснить на этой ветке ?!!..однако я - не закрывала почту - Вы можете у меня лично(в сообщении) спросить о каких-то знаках...
4)Я - видела- что она мне сказала , и я ей ответила...- будьте внимательнее..
P/S/ - я не только понимаю Вас , и ещё и читать умею (в частности- то что она мне сказала) - хотя оно редко того стоит..
.. поэтому не стоит быть посредником ...
в ответ kurban04 12.07.11 20:36
В ответ на:
1)С Вами сложно общаться по любой теме,2) если Вы не понимаете Вашего оппонента.3) Вот я и пытаюсь выяснить, в чём собака зарыта, почему простые и абсолютно ясные вещи, излагаемые Надеждой, кажутся Вам какими то знаками.4) Она Вам сказала, что Вы врунья, а Вы ответили, что буквы не смогли в слова сложить или что то в этом роде.
1)С Вами сложно общаться по любой теме,2) если Вы не понимаете Вашего оппонента.3) Вот я и пытаюсь выяснить, в чём собака зарыта, почему простые и абсолютно ясные вещи, излагаемые Надеждой, кажутся Вам какими то знаками.4) Она Вам сказала, что Вы врунья, а Вы ответили, что буквы не смогли в слова сложить или что то в этом роде.
1)Послушайте...-если Вам со мной сложно общаться - не общайтесь!!
2)..Если Вы имеете под оппонентом Надежду - то я - не понимаю её постоянное и непрерывное участие в моей воспитательной программе,и неуёмный интерес к моей персоне..
3)Вы пытаетесь это выяснить на этой ветке ?!!..однако я - не закрывала почту - Вы можете у меня лично(в сообщении) спросить о каких-то знаках...
4)Я - видела- что она мне сказала , и я ей ответила...- будьте внимательнее..
P/S/ - я не только понимаю Вас , и ещё и читать умею (в частности- то что она мне сказала) - хотя оно редко того стоит..
.. поэтому не стоит быть посредником ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 21:06
в ответ kosmos550 12.07.11 20:59
Вообще то Вы написали в ответ Надежде, что её постинг ( цитирую) Опять не пойму - набор печатных знаков )))...- о чём Вы ?
Я и пытался выяснить на каком уровне у Вас отказ произошёл, что не срабатывает на понимание абсолютно понятных текстов Надежды.
Мне даже удалось это установить.
Но давайте попробуйте здесь по теме.
ПС
А русский язык у Вас в школе преподавали? В смысле у Вас со знаками препинания полная каша..
Я и пытался выяснить на каком уровне у Вас отказ произошёл, что не срабатывает на понимание абсолютно понятных текстов Надежды.
Мне даже удалось это установить.
Но давайте попробуйте здесь по теме.
ПС
А русский язык у Вас в школе преподавали? В смысле у Вас со знаками препинания полная каша..
12.07.11 21:16
в ответ kurban04 12.07.11 21:06
А давайте - без давайте !!!
ПС
Теперь Вы взяли полномочия меня учить?!!
Вы - учитель великорусского?!!
и что по теме Вы написали здесь,на ветке ?!!
-Поздравляю - Вы не безнадёжны!!!
ПС
Теперь Вы взяли полномочия меня учить?!!
Вы - учитель великорусского?!!
и что по теме Вы написали здесь,на ветке ?!!
В ответ на:
Мне даже удалось это установить.
Мне даже удалось это установить.
-Поздравляю - Вы не безнадёжны!!!
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
12.07.11 21:23
в ответ kosmos550 12.07.11 21:16
Вот с этой точки можно и по-новой начать.
Хорошо бы Ваш постинг по теме, без копирования ссылок, свой, собственно придуманный, а я на него Вам отвечу, а Вы мне возразите, а я Вам и так получится дискуссия.
А с ссылками дискутировать не получается.
Вот я в соседней ветке попытался, а оппонент даже не понял о чём я, потому что копирует без всякого якова в голове, лишь бы слова подходящие в тексте встречались.
Хорошо бы Ваш постинг по теме, без копирования ссылок, свой, собственно придуманный, а я на него Вам отвечу, а Вы мне возразите, а я Вам и так получится дискуссия.
А с ссылками дискутировать не получается.
Вот я в соседней ветке попытался, а оппонент даже не понял о чём я, потому что копирует без всякого якова в голове, лишь бы слова подходящие в тексте встречались.
12.07.11 21:55
Ваш кругозор ограничивается по всей видимости только ТВ-горизонтом ...
Для расширения вашего кругозора :
- США было интернировало 110-120 тыс. лиц японского происхождения только в штатах тихоокеанского побережья ... Интернирования по всему остальному США не производилось ..
- в течение менее года (и это во время войны) около 70 тыс. были освобождены из интернационных лагерей ...
В первую очередь граждане США ,
а также японцы не имеющие гражданства США , но подписавшие заявление о лояльности и нашедшие работу/или жильё в центральных и восточных штатах США ...
- в то же самое время было интернировано в общей сложности 17 тыс. лиц немецкого/австрийского гражданства , немецкой национальности из третьих стран и т.д. (причём среди них и пару тысяч евреев ) , из них считаные единицы граждан США ( всего же лица немецкой национальности составляли среди граждан США на тот момент по разным оценкам от 5 до 15 миллионов )...
в ответ ABC0123 12.07.11 13:39
В ответ на:
США, по рассказам пережившего это немца на ТВ, во время войны интернировали своих граждан- японской и немецкой нац-й в лагеря, созданные в их пустыне на юге. Тоже на всякий случай. И это за океанами, а не в зоне военных действий в поволжье. Хотя в США это продолжалось недолго.
США, по рассказам пережившего это немца на ТВ, во время войны интернировали своих граждан- японской и немецкой нац-й в лагеря, созданные в их пустыне на юге. Тоже на всякий случай. И это за океанами, а не в зоне военных действий в поволжье. Хотя в США это продолжалось недолго.
Ваш кругозор ограничивается по всей видимости только ТВ-горизонтом ...
Для расширения вашего кругозора :
- США было интернировало 110-120 тыс. лиц японского происхождения только в штатах тихоокеанского побережья ... Интернирования по всему остальному США не производилось ..
- в течение менее года (и это во время войны) около 70 тыс. были освобождены из интернационных лагерей ...
В первую очередь граждане США ,
а также японцы не имеющие гражданства США , но подписавшие заявление о лояльности и нашедшие работу/или жильё в центральных и восточных штатах США ...
- в то же самое время было интернировано в общей сложности 17 тыс. лиц немецкого/австрийского гражданства , немецкой национальности из третьих стран и т.д. (причём среди них и пару тысяч евреев ) , из них считаные единицы граждан США ( всего же лица немецкой национальности составляли среди граждан США на тот момент по разным оценкам от 5 до 15 миллионов )...
12.07.11 21:57
В АССР проживающие немцы многие были ещё не сознательные (т.к. мировоззрение у большинства ещё было мелко-собственническим, а мозги запудрены идеалистическим атеизмом) и могли, при удобном случае, и врагу пособить. От этого потенциального предательства их Сталин и избавил.
Понимаете в чём дело.... Вот если бы сейчас случись (не дай то Бог!) война между западной региональной цивилизацией и русской региональной цивилизацией, то я, живя на Западе, но принадлежа духом к русской цивилизации, тут же начала бы оказывать ей поддержку. Теперь понимаете?
в ответ Vertreter 12.07.11 02:41
В ответ на:
вы даете ссылку на совдеповские баяны про якобы сотрудничество этнических немцев-граждан СССР с райхом в...Литве! и на Днестре.
я повторю вопрос -- АССР немцев Поволжья, до блеску зачищенная от крамолы за все годы сучествования ЧК-ГПУ-КВД и тэдэ -- была протекторатом Гитлера?
вы даете ссылку на совдеповские баяны про якобы сотрудничество этнических немцев-граждан СССР с райхом в...Литве! и на Днестре.
я повторю вопрос -- АССР немцев Поволжья, до блеску зачищенная от крамолы за все годы сучествования ЧК-ГПУ-КВД и тэдэ -- была протекторатом Гитлера?
В АССР проживающие немцы многие были ещё не сознательные (т.к. мировоззрение у большинства ещё было мелко-собственническим, а мозги запудрены идеалистическим атеизмом) и могли, при удобном случае, и врагу пособить. От этого потенциального предательства их Сталин и избавил.
Понимаете в чём дело.... Вот если бы сейчас случись (не дай то Бог!) война между западной региональной цивилизацией и русской региональной цивилизацией, то я, живя на Западе, но принадлежа духом к русской цивилизации, тут же начала бы оказывать ей поддержку.
Теперь понимаете?Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
12.07.11 22:05
Ещё один юзер с ТВ-горизонтом ..
Для информациии :
- Роза Люксембург сотоварищи (Красная Бавария, Красный Гамбург) собирались свергнуть "законную власть" ,
- "военные" же ,точнее фрайкор , воевавшие против красной заразы в Финляндиии и Прибалтике , уже знали с кем они имеют дело ..
в ответ Live345 12.07.11 14:11
В ответ на:
Вспомнилось, как показывали, как в Германии после свержения Кайзера была избрана новая власть. Так военные точно так и перестреляли, ставя к стенке без суда и следствия , ее представителей. Даже эту известную Розу Люксембург вывезли в лес и шлепнули. Что то роднит этих военных с большевиками.
Вспомнилось, как показывали, как в Германии после свержения Кайзера была избрана новая власть. Так военные точно так и перестреляли, ставя к стенке без суда и следствия , ее представителей. Даже эту известную Розу Люксембург вывезли в лес и шлепнули. Что то роднит этих военных с большевиками.
Ещё один юзер с ТВ-горизонтом ..
Для информациии :
- Роза Люксембург сотоварищи (Красная Бавария, Красный Гамбург) собирались свергнуть "законную власть" ,
- "военные" же ,точнее фрайкор , воевавшие против красной заразы в Финляндиии и Прибалтике , уже знали с кем они имеют дело ..
12.07.11 22:08
А что такое идеалистический атеизм? И как атеизм мог толкнуть российских немцев, мелких собственников, на предательство?
Региональная цивилизация - это как? И как отличаются русская и западная цивилизации? Или Вы попросту хотели сказать, что если будет войнушка между Германией и Россией, то Вы станете воевать за Россию?
В ответ на:
В АССР проживающие немцы многие были ещё не сознательные (т.к. мировоззрение у большинства ещё было мелко-собственническим, а мозги запудрены идеалистическим атеизмом)
В АССР проживающие немцы многие были ещё не сознательные (т.к. мировоззрение у большинства ещё было мелко-собственническим, а мозги запудрены идеалистическим атеизмом)
А что такое идеалистический атеизм? И как атеизм мог толкнуть российских немцев, мелких собственников, на предательство?
В ответ на:
Вот если бы сейчас случись (не дай то Бог!) война между западной региональной цивилизацией и русской региональной цивилизацией, то я, живя на Западе, но принадлежа духом к русской цивилизации, тут же начала бы оказывать ей поддержку
Вот если бы сейчас случись (не дай то Бог!) война между западной региональной цивилизацией и русской региональной цивилизацией, то я, живя на Западе, но принадлежа духом к русской цивилизации, тут же начала бы оказывать ей поддержку
Региональная цивилизация - это как?
И как отличаются русская и западная цивилизации? Или Вы попросту хотели сказать, что если будет войнушка между Германией и Россией, то Вы станете воевать за Россию?
12.07.11 22:31
Как же не понять, после того что вы выдали здесь же.
в ответ Tamara34 12.07.11 21:57
В ответ на:
Вот если бы сейчас случись (не дай то Бог!) война между западной региональной цивилизацией и русской региональной цивилизацией, то я, живя на Западе, но принадлежа духом к русской цивилизации, тут же начала бы оказывать ей поддержку. Теперь понимаете?
Вот если бы сейчас случись (не дай то Бог!) война между западной региональной цивилизацией и русской региональной цивилизацией, то я, живя на Западе, но принадлежа духом к русской цивилизации, тут же начала бы оказывать ей поддержку. Теперь понимаете?
Как же не понять, после того что вы выдали здесь же.
В ответ на:
В АССР проживающие немцы многие были ещё не сознательные (т.к. мировоззрение у большинства ещё было мелко-собственническим, а мозги запудрены идеалистическим атеизмом)
В АССР проживающие немцы многие были ещё не сознательные (т.к. мировоззрение у большинства ещё было мелко-собственническим, а мозги запудрены идеалистическим атеизмом)
12.07.11 22:43
Я пишу коротко и суть вопроса. А Вы копаетесь в деталях. Это какое же терпение нужно для этого иметь. Вы не замечаете, что здесь одни и те же из года в год твердят то же самое.? И для этого корпеть здесь над цифрами ? Я сюда и заглядываю то, только чтобы отметить факт. А копаются пусть те, кто на этом форуме просто живет.
И что поменялось от Ваших поправок в принципе ? Интернирование немцев было, и, как я и писал, на короткое время. Или тут расписывать , что интернировали только тех, кого и почему подозревали. И в Штатах за океанами и на Волге, где конкретно решалась судьба , не побоюсь этого слова, прогрессивного человечества, ситуация была разная.
в ответ Зияющие высотЫ 12.07.11 21:55
В ответ на:
Ваш кругозор ограничивается по всей видимости только ТВ-горизонтом ...
Ваш кругозор ограничивается по всей видимости только ТВ-горизонтом ...
Я пишу коротко и суть вопроса. А Вы копаетесь в деталях. Это какое же терпение нужно для этого иметь. Вы не замечаете, что здесь одни и те же из года в год твердят то же самое.? И для этого корпеть здесь над цифрами ? Я сюда и заглядываю то, только чтобы отметить факт. А копаются пусть те, кто на этом форуме просто живет.
И что поменялось от Ваших поправок в принципе ? Интернирование немцев было, и, как я и писал, на короткое время. Или тут расписывать , что интернировали только тех, кого и почему подозревали. И в Штатах за океанами и на Волге, где конкретно решалась судьба , не побоюсь этого слова, прогрессивного человечества, ситуация была разная.
12.07.11 22:50
Военные, которые эту заразу и забросили в Россию, наверное знали, кого забрасывают.
И , по этой логике, большевики тоже знали, с кем имеют дело, и тоже поэтому своих противников массово уничтожали.
Кстати, и Гитлер "знал", и Сталин "знал", с кем имеют дело
И это оправдательная логика поступков ?
Вот уж точно "зияющая" рассудительность.
в ответ Зияющие высотЫ 12.07.11 22:05
В ответ на:
"военные" же ,точнее фрайкор , воевавшие против красной заразы в Финляндиии и Прибалтике , уже знали с кем они имеют дело ..
"военные" же ,точнее фрайкор , воевавшие против красной заразы в Финляндиии и Прибалтике , уже знали с кем они имеют дело ..
Военные, которые эту заразу и забросили в Россию, наверное знали, кого забрасывают.
И , по этой логике, большевики тоже знали, с кем имеют дело, и тоже поэтому своих противников массово уничтожали.
Кстати, и Гитлер "знал", и Сталин "знал", с кем имеют дело
И это оправдательная логика поступков ?
Вот уж точно "зияющая" рассудительность.
12.07.11 22:56
Вы пишете коротко , что вы когда-то увидели по ТВ ...
Я пишу коротко , но не то что , мне кто-то в краткой форме по ТВ втемяшить пытался ,
а цифры равно факты , и не из тех приглаженных "для понятливости" вам в "краткой форме" кем бы то ни было и с какой бы целью ни было предподнесенной , а в деталях ...
А терпения - ну что ж - иногда действительно не хватает : уж слишком много "на веру" покорно хавающих тот "разжеванный" насвай , который им кто-то в рот насовывает..
В ответ на:
Я пишу коротко и суть вопроса. А Вы копаетесь в деталях. Это какое же терпение нужно для этого иметь.
Я пишу коротко и суть вопроса. А Вы копаетесь в деталях. Это какое же терпение нужно для этого иметь.
Вы пишете коротко , что вы когда-то увидели по ТВ ...
Я пишу коротко , но не то что , мне кто-то в краткой форме по ТВ втемяшить пытался ,
а цифры равно факты , и не из тех приглаженных "для понятливости" вам в "краткой форме" кем бы то ни было и с какой бы целью ни было предподнесенной , а в деталях ...
А терпения - ну что ж - иногда действительно не хватает : уж слишком много "на веру" покорно хавающих тот "разжеванный" насвай , который им кто-то в рот насовывает..
12.07.11 23:02
Забрасывали не военные , забрасывали политики .. Причём забрасываемые годами о выгоде/целесообразности их заброски убеждали ...
Фрайкор же выполнил в Германии неблогадарную роль ассенизатора ...
И только благодаря ему не случилось Красной Германии ..
Белая Гвардия в России , увы , с такой задачей не справилась ...
В ответ на:
Военные, которые эту заразу и забросили в Россию, наверное знали, кого забрасывают.
Военные, которые эту заразу и забросили в Россию, наверное знали, кого забрасывают.
Забрасывали не военные , забрасывали политики .. Причём забрасываемые годами о выгоде/целесообразности их заброски убеждали ...
Фрайкор же выполнил в Германии неблогадарную роль ассенизатора ...
И только благодаря ему не случилось Красной Германии ..
Белая Гвардия в России , увы , с такой задачей не справилась ...
12.07.11 23:20
В 1-ю мировую как кайзер, так и политики ничего не решали. Политиков только послали мирный договор подписывать, а потом на них и свалили вынужденно оказавшиеся катастрофическими условия договора.
Как тут не заметить, что получила ассенизатора Гитлера, причем осознанно, а вместо Красной получила черную, фашистскую.
И только сейчас идет правильной серединной дорогой. Хотя кое кому здесь не терпится все перевоевать
в ответ Зияющие высотЫ 12.07.11 23:02
В ответ на:
Забрасывали не военные , забрасывали политики .. Причём забрасываемые годами о выгоде/целесообразности их заброски убеждали ...
Забрасывали не военные , забрасывали политики .. Причём забрасываемые годами о выгоде/целесообразности их заброски убеждали ...
В 1-ю мировую как кайзер, так и политики ничего не решали. Политиков только послали мирный договор подписывать, а потом на них и свалили вынужденно оказавшиеся катастрофическими условия договора.
В ответ на:
Фрайкор же выполнил в Германии неблогадарную роль ассенизатора ...
И только благодаря ему не случилось Красной Германии ..
Фрайкор же выполнил в Германии неблогадарную роль ассенизатора ...
И только благодаря ему не случилось Красной Германии ..
Как тут не заметить, что получила ассенизатора Гитлера, причем осознанно, а вместо Красной получила черную, фашистскую.
И только сейчас идет правильной серединной дорогой. Хотя кое кому здесь не терпится все перевоевать
13.07.11 08:31
ну это просто супер
такой хрени я еще не слышал
пахан Сталин оказывается был провидцем я ля precog из Особого мнения (Minority Report)
зачем же столько терпеть и страдать от нахождения во вражеском месте?
можно начасть оказывать поддержку прямо сейчас
рос. власти неоднократно говорили о недостатке рук необходимости трудовой миграции
а тут готовый кадр простаивает
ну конечно если Вы при исполнении и лавры второй Чапман зарабатываете, тогда неосмотрительно в открытой эхе сливаетесь
в ответ Tamara34 12.07.11 21:57
В ответ на:
В АССР проживающие немцы многие были ещё не сознательные...От этого потенциального предательства их Сталин и избавил.
В АССР проживающие немцы многие были ещё не сознательные...От этого потенциального предательства их Сталин и избавил.
ну это просто супер
такой хрени я еще не слышал
пахан Сталин оказывается был провидцем я ля precog из Особого мнения (Minority Report)
В ответ на:
принадлежа духом к русской цивилизации, тут же начала бы оказывать ей поддержку
принадлежа духом к русской цивилизации, тут же начала бы оказывать ей поддержку
зачем же столько терпеть и страдать от нахождения во вражеском месте?
можно начасть оказывать поддержку прямо сейчас
рос. власти неоднократно говорили о недостатке рук необходимости трудовой миграции
а тут готовый кадр простаивает
ну конечно если Вы при исполнении и лавры второй Чапман зарабатываете, тогда неосмотрительно в открытой эхе сливаетесь
13.07.11 12:16
Атеизм бывает двух видов:
- материалистический атеизм – прямое отрицание существования Бога;
- идеалистический атеизм (вера в Бога) – признание существования Бога, и одновременно отрицание Бога в своих делах и поступках. Здесь вера Богу незаметно для верующих подменяется бездумной до фанатичности верой в «священное писание» (Библия, Коран, Тора, и др.) путём насаждения догм. Это в совокупности с бездумной верой в обожествлённую личность приводит людей к вере в придуманного «бога», либо к «вере в учителя» (то есть, в непогрешимость и «святость» отдельной личности), либо к «вере в вождя» (как в единственного спасителя Отечества).
Вся глобальная человеческая цивилизация подразделяется на 1. русскую региональную цивилизацию, 2. библейскую региональную цивилизацию (запад) и 3 . восточную региональную цивилизацию (восток).
Региональная цивилизация – это исторически сложившаяся общность людей, в каком-то регионе нашей планеты, включающая в себя различные страны и разные нации.
В основе бытия региональной цивилизации лежат мировоззрение и идеалы людей. Различие мировоззрений и идеалов порождает различие концепций, по которым региональная цивилизация живёт, развивается и осуществляет освоение сопредельных и дальних территорий.
В мировоззрении русской цивилизации справедливость — некий неотмирный — Богом предопределённый — идеал, который должен быть познан человеком и воплощён в жизнь этого мира.
Системно организованный паразитизм лежит в основе всех отношений людей в Западной цивилизации и справедливость в западном понимании — это бессовестное оправдание исторически сложившегося порядка вещей.
Война уже идёт. Информационная. И я уже воюю. А Германия - это всего лишь маленькая часть межрегионального конгломерата под названием Запад.
в ответ Надежда_germanph 12.07.11 22:08
В ответ на:
А что такое идеалистический атеизм?
А что такое идеалистический атеизм?
Атеизм бывает двух видов:
- материалистический атеизм – прямое отрицание существования Бога;
- идеалистический атеизм (вера в Бога) – признание существования Бога, и одновременно отрицание Бога в своих делах и поступках. Здесь вера Богу незаметно для верующих подменяется бездумной до фанатичности верой в «священное писание» (Библия, Коран, Тора, и др.) путём насаждения догм. Это в совокупности с бездумной верой в обожествлённую личность приводит людей к вере в придуманного «бога», либо к «вере в учителя» (то есть, в непогрешимость и «святость» отдельной личности), либо к «вере в вождя» (как в единственного спасителя Отечества).
В ответ на:
Региональная цивилизация - это как?
Региональная цивилизация - это как?
Вся глобальная человеческая цивилизация подразделяется на 1. русскую региональную цивилизацию, 2. библейскую региональную цивилизацию (запад) и 3 . восточную региональную цивилизацию (восток).
Региональная цивилизация – это исторически сложившаяся общность людей, в каком-то регионе нашей планеты, включающая в себя различные страны и разные нации.
В основе бытия региональной цивилизации лежат мировоззрение и идеалы людей. Различие мировоззрений и идеалов порождает различие концепций, по которым региональная цивилизация живёт, развивается и осуществляет освоение сопредельных и дальних территорий.
В ответ на:
И как отличаются русская и западная цивилизации?
И как отличаются русская и западная цивилизации?
В мировоззрении русской цивилизации справедливость — некий неотмирный — Богом предопределённый — идеал, который должен быть познан человеком и воплощён в жизнь этого мира.
Системно организованный паразитизм лежит в основе всех отношений людей в Западной цивилизации и справедливость в западном понимании — это бессовестное оправдание исторически сложившегося порядка вещей.
В
ответ на:
Или Вы попросту хотели сказать, что если будет войнушка между Германией и Россией, то Вы станете воевать за Россию?
Или Вы попросту хотели сказать, что если будет войнушка между Германией и Россией, то Вы станете воевать за Россию?
Война уже идёт. Информационная. И я уже воюю.
А Германия - это всего лишь маленькая часть межрегионального конгломерата под названием Запад.Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
13.07.11 12:19
Он никому ничего показывать не собирался, а действовал по целесообразности.
в ответ Зияющие высотЫ 12.07.11 22:22
В ответ на:
И товарищ Сталин показал им истинную - незапудренную советскую реальность ...
И товарищ Сталин показал им истинную - незапудренную советскую реальность ...
Он никому ничего показывать не собирался, а действовал по целесообразности.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
13.07.11 12:36
Именно. Уже всем известно, что он был первоклассным управленцем, а чтобы управлять - надо в первую очередь решить вопрос об устойчивости поведения объекта управления в смысле предсказуемости в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и управления (термин из Достаточно общей теории управления).
Уже.
Да уж собираюсь.
Только вот уж больно невыносимые условия существования там западная цивилизация навела (в 90-х законы для России "чикагские мальчики" писали). Так же как и в Африке. Но Россия не Африка. И на ней, родимой, они зубы-то и пообломают.
Именно при исполнении, но информация у меня открытая (в открытом виде в интернете лежит), так что ничё страшного.
в ответ Maybe Your Fate 13.07.11 08:31
В ответ на:
Сталин оказывается был провидцем
Сталин оказывается был провидцем
Именно. Уже всем известно, что он был первоклассным управленцем, а чтобы управлять - надо в первую очередь решить вопрос об устойчивости поведения объекта управления в смысле предсказуемости в определённой мере под воздействием внешней среды, внутренних изменений и управления (термин из Достаточно общей теории управления).
В ответ на:
зачем же столько терпеть и страдать от нахождения во вражеском месте?
можно начасть оказывать поддержку прямо сейчас
зачем же столько терпеть и страдать от нахождения во вражеском месте?
можно начасть оказывать поддержку прямо сейчас
Уже.
В ответ на:
рос. власти неоднократно говорили о недостатке рук необходимости трудовой миграции
а тут готовый кадр простаивает
рос. власти неоднократно говорили о недостатке рук необходимости трудовой миграции
а тут готовый кадр простаивает
Да уж собираюсь.
Только вот уж больно невыносимые условия существования там западная цивилизация навела (в 90-х законы для России "чикагские мальчики" писали). Так же как и в Африке. Но Россия не Африка. И на ней, родимой, они зубы-то и пообломают.
В ответ на:
ну конечно если Вы при исполнении и лавры второй Чапман зарабатываете, тогда неосмотрительно в открытой эхе сливаетесь
ну конечно если Вы при исполнении и лавры второй Чапман зарабатываете, тогда неосмотрительно в открытой эхе сливаетесь
Именно при исполнении
, но информация у меня открытая (в открытом виде в интернете лежит), так что ничё страшного.Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
13.07.11 12:44
Кто это сказал, что не хочет? Очень даже хочу.
Просто в слишком юном возрасте попала я в чужую страну и цивилизацию. Теперь вырваться из её лап не так уж и просто. Тем более слабой и одинокой женщине....
Но я уверена, что когда здесь стадия развала дойдёт до апогея (и попомните мои слова: это произойдёт очень скоро), Вы ещё первей меня на Родину помчитесь.
в ответ Извар 13.07.11 09:09
В ответ на:
Вы товарища не поняли! Работать в России он не хочет
Вы товарища не поняли! Работать в России он не хочет
Кто это сказал, что не хочет? Очень даже хочу.
Просто в слишком юном возрасте попала я в чужую страну и цивилизацию. Теперь вырваться из её лап не так уж и просто. Тем более слабой и одинокой женщине....
Но я уверена, что когда здесь стадия развала дойдёт до апогея (и попомните мои слова: это произойдёт очень скоро), Вы ещё первей меня на Родину помчитесь.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
13.07.11 14:05
Вы бы для начала определились - Вы себя обмануть пытаетесь или других людей...
Других обманывать - тщетные потуги. А если только себя - то тоже нельзя прожить всю жизнь с ощущением, что "Западная цивилизация" держит Вас в своих "цепких лапах" и не позволяет вернуться в страну детских фантазий.
Никто Вас на самом деле не задерживает - обращайтесь за визой в родное посольство, покупайте билет - и Ваша детская мечта осуществится.
в ответ Tamara34 13.07.11 12:44
В ответ на:
Кто это сказал, что не хочет? Очень даже хочу.
Просто в слишком юном возрасте попала я в чужую страну и цивилизацию. Теперь вырваться из её лап не так уж и просто. Тем более слабой и одинокой женщине....
Кто это сказал, что не хочет? Очень даже хочу.
Просто в слишком юном возрасте попала я в чужую страну и цивилизацию. Теперь вырваться из её лап не так уж и просто. Тем более слабой и одинокой женщине....
Вы бы для начала определились - Вы себя обмануть пытаетесь или других людей...
Других обманывать - тщетные потуги. А если только себя - то тоже нельзя прожить всю жизнь с ощущением, что "Западная цивилизация" держит Вас в своих "цепких лапах" и не позволяет вернуться в страну детских фантазий.
Никто Вас на самом деле не задерживает - обращайтесь за визой в родное посольство, покупайте билет - и Ваша детская мечта осуществится.
13.07.11 15:51
Может поведаете нам,каким образом "лапы" Германии не дают вам вернуться на свою историческую Родину в Россию? Может долгов успели понаделать?Так это только из России не выпускают должников-алиментщиков
в ответ Tamara34 13.07.11 12:44
В ответ на:
Просто в слишком юном возрасте попала я в чужую страну и цивилизацию. Теперь вырваться из её лап не так уж и просто. Тем более слабой и одинокой женщине
Просто в слишком юном возрасте попала я в чужую страну и цивилизацию. Теперь вырваться из её лап не так уж и просто. Тем более слабой и одинокой женщине
Может поведаете нам,каким образом "лапы" Германии не дают вам вернуться на свою историческую Родину в Россию? Может долгов успели понаделать?Так это только из России не выпускают должников-алиментщиков
13.07.11 18:47
это вы о чем?! О СССР?!
И что такое историческая Родина в наше хлопалъное время?
в ответ Ален 13.07.11 15:51
В ответ на:
Может поведаете нам,каким образом "лапы" Германии не дают вам вернуться на свою историческую Родину в Россию? Может долгов успели понаделать?Так это только из России не выпускают должников-алиментщиков
Может поведаете нам,каким образом "лапы" Германии не дают вам вернуться на свою историческую Родину в Россию? Может долгов успели понаделать?Так это только из России не выпускают должников-алиментщиков
это вы о чем?! О СССР?!
И что такое историческая Родина в наше хлопалъное время?
13.07.11 18:50
Что нравитъся пыть рапом?
ИЛи Волшебник?! людей назад в СССР посылать?! А может вы Вовочка из тридевятого Царства?!
В ответ на:
Других обманывать - тщетные потуги. А если только себя - то тоже нельзя прожить всю жизнь с ощущением, что "Западная цивилизация" держит Вас в своих "цепких лапах" и не позволяет вернуться в страну детских фантазий.
Других обманывать - тщетные потуги. А если только себя - то тоже нельзя прожить всю жизнь с ощущением, что "Западная цивилизация" держит Вас в своих "цепких лапах" и не позволяет вернуться в страну детских фантазий.
Что нравитъся пыть рапом?
ИЛи Волшебник?! людей назад в СССР посылать?! А может вы Вовочка из тридевятого Царства?!
13.07.11 22:46
Может Вам все изуверские капиталистические методы принуждения, задержания и содержания РАБ-силы на территории капиталистических стран описать?
Вот что пишет по этому поводу Внутренний Предиктор СССР:
"Западу свойственно восхищаться теми, кто “себя сделал сам” и не перекладывал ответственность за свою судьбу на других, включая вышестоящие “элиты”. Но при этом Запад безжалостен к “неудачникам” и безответственен к судьбам тех, за счёт которых кто-то — личность, народ, государство — “себя сделал сам”. Требования к высшим в иерархии “элит” на Западе просты: 1) поддержание “законности”, т.е. единых для всех правил, по которым каждый может есть, в меру своих возможностей безнаказанно, его окружающих — интеллектуально, экономически и физиологически (нарко- и порнобизнес — разновидности каннибализма) и 2) наказание тех, кто ест других, не соблюдая правил, установленных для всех толп “сверхэлитой” или пресекает это “пиршество” взаимного поедания." (С)
Я есть никого не хотела, поэтому "сама себя не сделала" и поэтому у меня элементарно пока нету денежек на переезд. Все денежки в банках... А через банки осуществляется бесструктурное управление на четвёртом (финансовом) приоритете обобщённых средств управления.
в ответ Schachspiler 13.07.11 14:05
В ответ на:
Вы бы для начала определились - Вы себя обмануть пытаетесь или других людей...
Других обманывать - тщетные потуги. А если только себя - то тоже нельзя прожить всю жизнь с ощущением, что "Западная цивилизация" держит Вас в своих "цепких лапах" и не позволяет вернуться в страну детских фантазий.
Никто Вас на самом деле не задерживает - обращайтесь за визой в родное посольство, покупайте билет - и Ваша детская мечта осуществится.
Вы бы для начала определились - Вы себя обмануть пытаетесь или других людей...
Других обманывать - тщетные потуги. А если только себя - то тоже нельзя прожить всю жизнь с ощущением, что "Западная цивилизация" держит Вас в своих "цепких лапах" и не позволяет вернуться в страну детских фантазий.
Никто Вас на самом деле не задерживает - обращайтесь за визой в родное посольство, покупайте билет - и Ваша детская мечта осуществится.
Может Вам все изуверские капиталистические методы принуждения, задержания и содержания РАБ-силы на территории капиталистических стран описать?
Вот что пишет по этому поводу Внутренний Предиктор СССР:
"Западу свойственно восхищаться теми, кто “себя сделал сам” и не перекладывал ответственность за свою судьбу на других, включая вышестоящие “элиты”. Но при этом Запад безжалостен к “неудачникам” и безответственен к судьбам тех, за счёт которых кто-то — личность, народ, государство — “себя сделал сам”. Требования к высшим в иерархии “элит” на Западе просты: 1) поддержание “законности”, т.е. единых для всех правил, по которым каждый может есть, в меру своих возможностей безнаказанно, его окружающих — интеллектуально, экономически и физиологически (нарко- и порнобизнес — разновидности каннибализма) и 2) наказание тех, кто ест других, не соблюдая правил, установленных для всех толп “сверхэлитой” или пресекает это “пиршество” взаимного поедания." (С)
Я есть никого не хотела, поэтому "сама себя не сделала" и поэтому у меня элементарно пока нету денежек на переезд. Все денежки в банках... А через банки осуществляется бесструктурное управление на четвёртом (финансовом) приоритете обобщённых средств управления.
Каждый в
меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
13.07.11 22:48
см. мой пост 274
в ответ Ален 13.07.11 15:51
В ответ на:
Может поведаете нам,каким образом "лапы" Германии не дают вам вернуться на свою историческую Родину в Россию? Может долгов успели понаделать?Так это только из России не выпускают должников-алиментщиков
Может поведаете нам,каким образом "лапы" Германии не дают вам вернуться на свою историческую Родину в Россию? Может долгов успели понаделать?Так это только из России не выпускают должников-алиментщиков
см. мой пост 274
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
13.07.11 22:50
А работать не пробовали?
в ответ Tamara34 13.07.11 22:46
В ответ на:
.. у меня элементарно пока нету денежек.. Все денежки в банках...
.. у меня элементарно пока нету денежек.. Все денежки в банках...
А работать не пробовали?
14.07.11 07:31
в ответ wlad 00 13.07.11 18:50
У меня вообще эти ненавистники СССР ( которые только и имели права имиграции) вызывают чуство отвращения. Развалить СССР они значит хотели. И заменить тоталиторный строй на демократический - тоже. А жить при этом демократическом - не хотят и слиняли за кардон.
Прав был товарищ Сталин, когда заботился только о тех кто хотел жить и работать при социализме.
Прав был товарищ Сталин, когда заботился только о тех кто хотел жить и работать при социализме.
14.07.11 10:52
Постоянно этим занимаюсь! Только "трудом праведным - не наживёшь палат каменных"- народная мудрость.
В двух словах капиталистическую систему кто на ком паразитирует описать?
Имеются два вида РАБоты:
первый - работать на хозяина, который работает на повышение своего потребительского статуса за счёт других, а так же на банк и на государство, которое тоже работает на банк.
или
второй - стать самому хозяином и работать прямиком на повышение своего потребительского статуса за счёт других, а так же на банк и на государство, которое тоже работает на банк.
А все вместе они, сами того не понимая, работают на знахарские глобальные кланы, которые управляют процессом глобализации.
Меня такой расклад не устраивает. А Вас?
В СССР же, в сталинский период, были созданы такие условия для честных тружеников, что они могли праведно и творчески трудиться на благо всего общества и государства, которое не работало на банк, а старалось работать, не смотря на всяческие диверсии, саботажи, вредительсто, халатность, глупость малообразованных людей, давление из-за рубежа, войны (как холодные, так и горячие) и т.д. - на интересы всего трудового и честного народа!
Вот на интересы всего трудового народа я и хотела бы трудиться и стараюсь это делать и сейчас, хоть условия капитализма этому и не способствуют.
в ответ wittness 13.07.11 22:50
В ответ на:
А работать не пробовали?
А работать не пробовали?
Постоянно этим занимаюсь! Только "трудом праведным - не наживёшь палат каменных"
- народная мудрость.В двух словах капиталистическую систему кто на ком паразитирует описать?
Имеются два вида РАБоты:
первый - работать на хозяина, который работает на повышение своего потребительского статуса за счёт других, а так же на банк и на государство, которое тоже работает на банк.
или
второй - стать самому хозяином и работать прямиком на повышение своего потребительского статуса за счёт других, а так же на банк и на государство, которое тоже работает на банк.
А все вместе они, сами того не понимая, работают на знахарские глобальные кланы, которые управляют процессом глобализации.
Меня такой расклад не устраивает. А Вас?
В СССР же, в сталинский период, были созданы такие условия для честных тружеников, что они могли праведно и творчески трудиться на благо всего общества и государства, которое не работало на банк, а старалось работать, не смотря на всяческие диверсии, саботажи, вредительсто, халатность, глупость малообразованных людей, давление из-за рубежа, войны (как холодные, так и горячие) и т.д. - на интересы всего трудового и честного народа!
Вот на интересы всего трудового народа я и хотела бы трудиться и стараюсь это делать и сейчас, хоть условия капитализма этому и не способствуют.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 11:06
То ,что вы не сумели в Германии даже заработать себе на билет в Россию,уже говорит о вас и ваших "способностях".Для таких как вы, есть специальная программа Heimrückker.Там вам дадут денег на дорогу и немного подьёмных.
в ответ Tamara34 13.07.11 22:46
В ответ на:
Я есть никого не хотела, поэтому "сама себя не сделала" и поэтому у меня элементарно пока нету денежек на переезд
Я есть никого не хотела, поэтому "сама себя не сделала" и поэтому у меня элементарно пока нету денежек на переезд
То ,что вы не сумели в Германии даже заработать себе на билет в Россию,уже говорит о вас и ваших "способностях".Для таких как вы, есть специальная программа Heimrückker.Там вам дадут денег на дорогу и немного подьёмных.
В ответ на:
Все денежки в банках.
Мои денежки в немецком банке никуда не пропали.Даже процентики добавились.хоть и небольшие.А вы куда вкладывали? Наверное в какой-нибудь российский МММ,который обещал огромные проценты?Все денежки в банках.
14.07.11 11:53
Вы наверное не заметили, что я не постоянно сижу в ДК, а иногда даже на очень долгие периоды исчезаю.
Насчёт моей работы я кажется уже объяснила. Что же Вы непонятливый-то такой! И работа у меня есть, и шеф хороший (я даже при нём с Вами в ДК могу общаться и ничего мне за это не будет!), но расклад возможностей в этом обществе меня не устраивает и я не хочу РАБОТАТЬ в итоге на банк, даже и за бешенные деньги. Хочу творчески и продуктивно трудиться!
И деньги под "процентики" в банк я из принципа не вкладываю, т.к. знаю откуда эти "процентики" берутся и какой от них происходит убыток в экономике. А Вы можете и дальше радоваться своим "процентикам", только не стоит потом удивляться, что построенная глобальная пирамида МММ в какой-то момент рухнет.
в ответ Ален 14.07.11 11:09
В ответ на:
Судя по тому,что вы не заработали даже немного денег на поездку в Россию,вся ваша "работа" заключается в постоянном сидении в ДК
Судя по тому,что вы не заработали даже немного денег на поездку в Россию,вся ваша "работа" заключается в постоянном сидении в ДК
Вы наверное не заметили, что я не постоянно сижу в ДК, а иногда даже на очень долгие периоды исчезаю.
Насчёт моей работы я кажется уже объяснила. Что же Вы непонятливый-то такой! И работа у меня есть, и шеф хороший (я даже при нём с Вами в ДК могу общаться и ничего мне за это не будет!
), но расклад возможностей в этом обществе меня не устраивает и я не хочу РАБОТАТЬ в итоге на банк, даже и за бешенные деньги. Хочу творчески и продуктивно трудиться!И деньги под "процентики" в банк я из принципа не вкладываю, т.к. знаю откуда эти "процентики" берутся и какой от них происходит убыток в экономике. А Вы можете и дальше радоваться своим "процентикам", только не стоит потом удивляться, что построенная глобальная пирамида МММ в какой-то момент рухнет.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 11:59
Но вы по-прежнему не можете вразумительно обьяснить,что вам мешает "вырваться из лап" Германии и вернуться в путинскую Россию.Вместо этого сплошная демагогия на банковскую тему.Как только вам переведут на счёт зарплату, снимите её с конты и купите авиабилет в Москву.Что вам мешает бежать с "треклятого Запада"?Знаете.что мешает танцору?
в ответ Tamara34 14.07.11 11:53
В ответ на:
Насчёт моей работы я кажется уже объяснила. Что же Вы непонятливый-то такой!
Насчёт моей работы я кажется уже объяснила. Что же Вы непонятливый-то такой!
Но вы по-прежнему не можете вразумительно обьяснить,что вам мешает "вырваться из лап" Германии и вернуться в путинскую Россию.Вместо этого сплошная демагогия на банковскую тему.Как только вам переведут на счёт зарплату, снимите её с конты и купите авиабилет в Москву.Что вам мешает бежать с "треклятого Запада"?Знаете.что мешает танцору?
14.07.11 12:16
Что такое "пыть рапом" я не понял, но видимо вас эмоции захлёстывают и давят остатки представлений о грамматике.
И кого это нужно в эпоху сталинизма посылать? Неужели кто-то по ГУЛАГу соскучился?
Кстати, современное "укрепление вертикали власти" в России имеет тот же вектор и если будете стараться, то сможете поучаствовать в реставрации хотя бы жалкого подобия сталинизма.
в ответ wlad 00 13.07.11 18:50
В ответ на:
Что нравитъся пыть рапом?
ИЛи Волшебник?! людей назад в СССР посылать?! А может вы Вовочка из тридевятого Царства?!
Что нравитъся пыть рапом?
ИЛи Волшебник?! людей назад в СССР посылать?! А может вы Вовочка из тридевятого Царства?!
Что такое "пыть рапом" я не понял, но видимо вас эмоции захлёстывают и давят остатки представлений о грамматике.
И кого это нужно в эпоху сталинизма посылать? Неужели кто-то по ГУЛАГу соскучился?
Кстати, современное "укрепление вертикали власти" в России имеет тот же вектор и если будете стараться, то сможете поучаствовать в реставрации хотя бы жалкого подобия сталинизма.
14.07.11 12:38
Мешают вырваться установленные здесь и по всему миру правила игры с забиванием голов в одни ворота. Ворота же стоят на стороне тех, кто эти правила не устанавливал (включая меня и, кстати, Вас тоже. Только Вы этого ещё не осознали). Но не беспокойтесь Вы за меня так! Духовно я уже вырвалась. Осталось только физически. А глядишь, скоро может и вырываться не придётся.... Может Россия сама сюда придёт.... Уж не раз русские солдаты по Европе гуляли....
Фи! На каких пошлых, заезженных клише строятся Ваши рассуждения....
в ответ Ален 14.07.11 11:59
В ответ на:
Но вы по-прежнему не можете вразумительно обьяснить,что вам мешает "вырваться из лап" Германии и вернуться в путинскую Россию.
Но вы по-прежнему не можете вразумительно обьяснить,что вам мешает "вырваться из лап" Германии и вернуться в путинскую Россию.
Мешают вырваться установленные здесь и по всему миру правила игры с забиванием голов в одни ворота. Ворота же стоят на стороне тех, кто эти правила не устанавливал (включая меня и, кстати, Вас тоже. Только Вы этого ещё не осознали). Но не беспокойтесь Вы за меня так! Духовно я уже вырвалась. Осталось только физически. А глядишь, скоро может и вырываться не придётся.... Может Россия сама сюда придёт....
Уж не раз русские солдаты по Европе гуляли.... В ответ на:
Знаете.что мешает танцору?
Знаете.что мешает танцору?
Фи! На каких пошлых, заезженных клише строятся Ваши рассуждения....
Каждый в меру понимания работает на себя, а
в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 13:04
А Вы не пробовали изучать "социалистические методы" принуждения? Например, как строили "Беломорканал", как при этом "содержалась РАБ-сила" на территории страны Ваших детских грёз.
Или Вы способны примерить на себя лишь роль Сталина, может его палачей Ежова, Ягоды или Берии или нравится роль рядовых вертухаев?
А как насчёт возможности оказаться в роли той щепки, которые летят, когда лес рубят?
Фантазии не хватает?
Я вообще не понимаю тех людей, которые предпочитают диктатуру и авторитаризм демократии!
Почему Вы выискиваете для чтения всевозможное враньё и почему верите ему бездумно?
Подумайте самостоятельно:
1. Действительно, если человек успешен и популярен, то разница огромная. Известные учёные, спортсмены, популярные артисты предпочитают жизнь не в авторитарных режимах за "железным занавесом".
2. Но кто Вам мешает сравнить жизнь ни на что не способного бомжа?
Тот "Запад", который Вы пытаетесь обвинить и заклеймить вместе с завравшимся "Внутренним Предиктором СССР", в действительности гарантирует этому, казалось бы никому не нужному и лишнему человеку, и жильё и вполне достойный прожиточный минимум.
Вы действительно верите, что всё это было лучше в том самом СССР?
Откуда у Вас этот бред про "поедание"?
Реальна и правдоподобна здесь лишь вторая часть "сама себя не сделала" и поэтому у меня элементарно пока нету денежек на переезд".
Вам никто не мешал "самой себя сделать" - потрудиться над получением хорошего образования и специальности - был бы и успех и денежки.
Причём денежки на переезд в страну грёз Вам бы даже не понадобились.
Кстати, а на что Вы рассчитываете в случае переезда? На манну небесную за красивые глаза и фигуру?
в ответ Tamara34 13.07.11 22:46
В ответ на:
Может Вам все изуверские капиталистические методы принуждения, задержания и содержания РАБ-силы на территории капиталистических стран описать?
Может Вам все изуверские капиталистические методы принуждения, задержания и содержания РАБ-силы на территории капиталистических стран описать?
А Вы не пробовали изучать "социалистические методы" принуждения? Например, как строили "Беломорканал", как при этом "содержалась РАБ-сила" на территории страны Ваших детских грёз.
Или Вы способны примерить на себя лишь роль Сталина, может его палачей Ежова, Ягоды или Берии или нравится роль рядовых вертухаев?
А как насчёт возможности оказаться в роли той щепки, которые летят, когда лес рубят?
Фантазии не хватает?
Я вообще не понимаю тех людей, которые предпочитают диктатуру и авторитаризм демократии!
В ответ на:
Вот что пишет по этому поводу Внутренний Предиктор СССР:
"Западу свойственно восхищаться теми, кто “себя сделал сам” и не перекладывал ответственность за свою судьбу на других, включая вышестоящие “элиты”. Но при этом Запад безжалостен к “неудачникам” и безответственен к судьбам тех, за счёт которых кто-то — личность
Вот что пишет по этому поводу Внутренний Предиктор СССР:
"Западу свойственно восхищаться теми, кто “себя сделал сам” и не перекладывал ответственность за свою судьбу на других, включая вышестоящие “элиты”. Но при этом Запад безжалостен к “неудачникам” и безответственен к судьбам тех, за счёт которых кто-то — личность
Почему Вы выискиваете для чтения всевозможное враньё и почему верите ему бездумно?
Подумайте самостоятельно:
1. Действительно, если человек успешен и популярен, то разница огромная. Известные учёные, спортсмены, популярные артисты предпочитают жизнь не в авторитарных режимах за "железным занавесом".
2. Но кто Вам мешает сравнить жизнь ни на что не способного бомжа?
Тот "Запад", который Вы пытаетесь обвинить и заклеймить вместе с завравшимся "Внутренним Предиктором СССР", в действительности гарантирует этому, казалось бы никому не нужному и лишнему человеку, и жильё и вполне достойный прожиточный минимум.
Вы действительно верите, что всё это было лучше в том самом СССР?
В ответ на:
Я есть никого не хотела, поэтому "сама себя не сделала" и поэтому у меня элементарно пока нету денежек на переезд. Все денежки в банках... А через банки осуществляется бесструктурное управление на четвёртом (финансовом) приоритете обобщённых средств управления.
Я есть никого не хотела, поэтому "сама себя не сделала" и поэтому у меня элементарно пока нету денежек на переезд. Все денежки в банках... А через банки осуществляется бесструктурное управление на четвёртом (финансовом) приоритете обобщённых средств управления.
Откуда у Вас этот бред про "поедание"?
Реальна и правдоподобна здесь лишь вторая часть "сама себя не сделала" и поэтому у меня элементарно пока нету денежек на переезд".
Вам никто не мешал "самой себя сделать" - потрудиться над получением хорошего образования и специальности - был бы и успех и денежки.
Причём денежки на переезд в страну грёз Вам бы даже не понадобились.
Кстати, а на что Вы рассчитываете в случае переезда? На манну небесную за красивые глаза и фигуру?
14.07.11 16:59
Именно так.
Поэтому эффективность сталинской экономики была стольвысока( превушала кстати американскую, чего после Сталина уже небыло), что позволяла регулярно снижать цены.
Даже послевоенные карточки на продукты были отмемены в СССР раньше чем в Англии и Франции.
в ответ Tamara34 14.07.11 12:38
В ответ на:
В СССР же, в сталинский период, были созданы такие условия для честных тружеников, что они могли праведно и творчески трудиться на благо всего общества и государства, которое не работало на банк, а старалось работать, не смотря на всяческие диверсии, саботажи, вредительсто, халатность, глупость малообразованных людей, давление из-за рубежа, войны (как холодные, так и горячие) и т.д. - на интересы всего трудового и честного народа!
В СССР же, в сталинский период, были созданы такие условия для честных тружеников, что они могли праведно и творчески трудиться на благо всего общества и государства, которое не работало на банк, а старалось работать, не смотря на всяческие диверсии, саботажи, вредительсто, халатность, глупость малообразованных людей, давление из-за рубежа, войны (как холодные, так и горячие) и т.д. - на интересы всего трудового и честного народа!
Именно так.
Поэтому эффективность сталинской экономики была стольвысока( превушала кстати американскую, чего после Сталина уже небыло), что позволяла регулярно снижать цены.
Даже послевоенные карточки на продукты были отмемены в СССР раньше чем в Англии и Франции.
14.07.11 19:06
Tamara34
Я не проживаю в России, но кто-то из знакомых сказал, что там сейчас ещё более безобразный капитализм, чем в большинстве стран Европы.
Другими словами говоря, там этой самой эксплуатации, которая вам в западном обществе не нравится, ещё больше, чем здесь.
(Форумчане, извините, если я не прав, сведения от знакомых)
Tamara34Я не проживаю в России, но кто-то из знакомых сказал, что там сейчас ещё более безобразный капитализм, чем в большинстве стран Европы.
Другими словами говоря, там этой самой эксплуатации, которая вам в западном обществе не нравится, ещё больше, чем здесь.
(Форумчане, извините, если я не прав, сведения от знакомых)
14.07.11 20:11
в ответ Ost-Kasachstaner 14.07.11 19:06
В ответ на:
(Форумчане, извините, если я не прав, сведения от знакомых)
Прав! И не только в РФ, но и во всех странах СНГ. Это дикий капитализм, где рабочие совсем не защищены. Конечно сейчас сразу подключатся сталинисты и будут утверждать, что при Сталине были профсоюзы! Я при Сталине не работал, не знаю, но работал в СССР и знаю работу профсоюзов, к чему она сводилась: распределение путёвок, садики, взбучки нарушителям, культ - массовый сектор!(Форумчане, извините, если я не прав, сведения от знакомых)
14.07.11 20:31
в ответ barsukow2 14.07.11 17:52
Спасибо, Барсуков! Очень мило с Вашей вступиться за меня, но, поверьте, - я на них не обижаюсь. Ну не обучены они хорошим манерам....
А Вас вот теперь забанили.... Надеюсь, что ненадолго.
А Вас вот теперь забанили.... Надеюсь, что ненадолго.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 21:22
В России со времён Ельцина и до сих пор дикий капитализм эпохи первоначального накопления капитала: Прихватизация,рейдерство,криминальные разборки,откаты,распил бюджетного пирога и т.д.Плюс полное бесправие простого человека.В России даже понятия не имеют,что такое Kundigungschutz,Abfindungen usw
в ответ Ost-Kasachstaner 14.07.11 19:06
В ответ на:
Я не проживаю в России, но кто-то из знакомых сказал, что там сейчас ещё более безобразный капитализм, чем в большинстве стран Европы.
Я не проживаю в России, но кто-то из знакомых сказал, что там сейчас ещё более безобразный капитализм, чем в большинстве стран Европы.
В России со времён Ельцина и до сих пор дикий капитализм эпохи первоначального накопления капитала: Прихватизация,рейдерство,криминальные разборки,откаты,распил бюджетного пирога и т.д.Плюс полное бесправие простого человека.В России даже понятия не имеют,что такое Kundigungschutz,Abfindungen usw
14.07.11 21:47
То есть, Вы утверждаете, что российские немцы - носители идеалистического атеизма, с фанатичной верой в "священное писание" (странный какой-то атеизм), и именно
поэтому могли стать предателями. А Сталин их укатал куда подальше и тем самым от предательства спас.
Тамара, я начинаю верить, что нейрончиков, не уничтоженных возлияниями, осталось совсем немного.
Ну надо же! И кем подразделяется?
То, что сплошь и рядом вытворяют мои сограждане, объясняется справедливостью как неотмирным идеалом. Я Вас правильно поняла?
в ответ Tamara34 13.07.11 12:16
В ответ на:
А что такое идеалистический атеизм?
Атеизм бывает двух видов:
- материалистический атеизм – прямое отрицание существования Бога;
- идеалистический атеизм (вера в Бога) – признание существования Бога, и одновременно отрицание Бога в своих делах и поступках. Здесь вера Богу незаметно для верующих подменяется бездумной до фанатичности верой в «священное писание» (Библия, Коран, Тора, и др.) путём насаждения догм. Это в совокупности с бездумной верой в обожествлённую личность приводит людей к вере в придуманного «бога», либо к «вере в учителя» (то есть, в непогрешимость и «святость» отдельной личности), либо к «вере в вождя» (как в единственного спасителя Отечества).
А что такое идеалистический атеизм?
Атеизм бывает двух видов:
- материалистический атеизм – прямое отрицание существования Бога;
- идеалистический атеизм (вера в Бога) – признание существования Бога, и одновременно отрицание Бога в своих делах и поступках. Здесь вера Богу незаметно для верующих подменяется бездумной до фанатичности верой в «священное писание» (Библия, Коран, Тора, и др.) путём насаждения догм. Это в совокупности с бездумной верой в обожествлённую личность приводит людей к вере в придуманного «бога», либо к «вере в учителя» (то есть, в непогрешимость и «святость» отдельной личности), либо к «вере в вождя» (как в единственного спасителя Отечества).
То есть, Вы утверждаете, что российские немцы - носители идеалистического атеизма, с фанатичной верой в "священное писание" (странный какой-то атеизм
), и именно
поэтому могли стать предателями. А Сталин их укатал куда подальше и тем самым от предательства спас. Тамара, я начинаю верить, что нейрончиков, не уничтоженных возлияниями, осталось совсем немного.
В ответ на:
Вся глобальная человеческая цивилизация подразделяется на 1. русскую региональную цивилизацию, 2. библейскую региональную цивилизацию (запад) и 3 . восточную региональную цивилизацию (восток).
Вся глобальная человеческая цивилизация подразделяется на 1. русскую региональную цивилизацию, 2. библейскую региональную цивилизацию (запад) и 3 . восточную региональную цивилизацию (восток).
Ну надо же! И кем подразделяется?
В ответ на:
В мировоззрении русской цивилизации справедливость — некий неотмирный — Богом предопределённый — идеал, который должен быть познан человеком и воплощён в жизнь этого мира.
Системно организованный паразитизм лежит в основе всех отношений людей в Западной цивилизации и справедливость в западном понимании — это бессовестное оправдание исторически сложившегося порядка вещей.
В мировоззрении русской цивилизации справедливость — некий неотмирный — Богом предопределённый — идеал, который должен быть познан человеком и воплощён в жизнь этого мира.
Системно организованный паразитизм лежит в основе всех отношений людей в Западной цивилизации и справедливость в западном понимании — это бессовестное оправдание исторически сложившегося порядка вещей.
То, что сплошь и рядом вытворяют мои сограждане, объясняется справедливостью как неотмирным идеалом. Я Вас правильно поняла?
14.07.11 22:11
А почему бы и не описать. Ужасно интересно узнать, как меня эти изуверы принуждают и к чему.
Это всерьез? Внутренний Предиктор? А почему не Наружный Провизор?
А Вы попросту приведите пример из реальной жизни, иллюстрирующий это как бы глубокомысленное заявление.
в ответ Tamara34 13.07.11 22:46
В ответ на:
Может Вам все изуверские капиталистические методы принуждения, задержания и содержания РАБ-силы на территории капиталистических стран описать?
Может Вам все изуверские капиталистические методы принуждения, задержания и содержания РАБ-силы на территории капиталистических стран описать?
А почему бы и не описать. Ужасно интересно узнать, как меня эти изуверы принуждают и к чему.
В ответ на:
Вот что пишет по этому поводу Внутренний Предиктор СССР:
Вот что пишет по этому поводу Внутренний Предиктор СССР:
Это всерьез? Внутренний Предиктор? А почему не Наружный Провизор?
В ответ на:
поддержание “законности”, т.е. единых для всех правил, по которым каждый может есть, в меру своих возможностей безнаказанно, его окружающих — интеллектуально, экономически и физиологически
поддержание “законности”, т.е. единых для всех правил, по которым каждый может есть, в меру своих возможностей безнаказанно, его окружающих — интеллектуально, экономически и физиологически
А Вы попросту приведите пример из реальной жизни, иллюстрирующий это как бы глубокомысленное заявление.
14.07.11 22:20
Рабсила довольно часто при псевдосоциализме содержалась в наиужаснейших условиях. Если почитаете мои посты в ветках "Десталинизация", "Десталинизация2" и "20-ый съезд КПСС" - поймёте почему.
Если без абстрактного гуманизма и мифов о гениальных “непонятных” и безвинно пострадавших, то Ягода и Ежов ответили за злоупотребления репрессивными органами, нанесшие вред государству, социалистическому строительству и самой идее социализма; Блюхер — ответил за неготовность войск к ведению боев, которая выявилась на Халхин-Голе; Тухачевский — за то, что больше занимался политиканством в вооруженных силах, но не своевременным перевооружением их, как того требовали должности Начальника вооружений РККА и первого заместителя наркома обороны, которые он последовательно занимал с 1934 г.; генерал Павлов ответил за свою должностную нераспорядительность, в результате которой на направлении главного удара вермахта даже постоянно дислоцированные во вверенном ему округе воинские части были застигнуты началом войны спящими, а не на тех позициях, где они должны были быть развернуты. (С)
А Сталин был - концептуально властной личностью. На таких как он - стоит ровняться.
Почему же, я бы ооооочень желала народовластия, только настоящего, где народ не рабочее быдло и электорат, а властный творец справедливого жизнестроя с развитой высокодуховной культурой общества, способствующей установлению Человечности на Земле. Ваша "демократия" как раз такой культуры выстроить и не даёт. Её пытался выстроить товарищ Сталин методом структурного управления, но ему постоянно палки в колёса вставляли.
Архитектура государственных структур эпохи сталинизма лет на 100 — 150 обогнала нравственное и мировоззренческое развитие общества. Но даже при действии в противящемся ей обществе она доказала свою эффективность, превзойдя по эффективности управления все современные ей иные типы государственности, и защитила народы не только СССР, но и всего мира от торжества интернацистской мировой революции по рецептам Маркса-Троцкого и становления лжесоциализма в глобальных масштабах. (С)
Чего Вы мне на них-то киваете? Это те самые сливки общества, которые уже давно скисли и пора бы их на помойку вылить. Посмотрите до чего эти сливки планету довели! Али не заметно? Особенно "учёные экономисты"! С долларом, небось, слышали, что творится? Нету никакой "экономической науки" на западе, а есть шаманы, которые пытаются заклинать финансово-экономические стихии.
Поэтому с нравственностью у Ваших сливок совсем плохо, вот и тикают они под крылышко к тем, кто их безнравственные потребности удовлетворять согласен.
Странно.... А почему же тогда бомжи по улицам бродят? Но это так.... Вопрос риторический
А вот теперь не риторический: за чей счёт запад "гарантирует этому, казалось бы никому не нужному и лишнему человеку, и жильё и вполне достойный прожиточный минимум"?
В чём-то там, в некоторый период его истории, и правда было лучше и слова "бомж" - там вообще не знали.
Совесть мешала, принципы и ребёнок. Здесь до того нечеловечное общество, что ребёнок у них считается побочным продуктом секса; ну а если уж родился, то мамаша его для рынка труда умерла по крайней мере лет этак на 12. И, к слову, равные права женщин с мужчинами у них так и остались на бумаге. Труд женщины оплачивается хуже.
Но на образование на моё не грешите. Оно у меня очень даже хорошее. Я, по крайней мере, не жалуюсь.
Не нужен мне такой успех, какой ценой он здесь достаётся! И такой как я, не работающей изо всех сил на интересы нечеловечной системы, здесь много денежек не полагается. Хотя, если бы копила, как куркуль, то уже достаточную сумму может и скопила бы. Но я же не куркуль и если лишние деньги появляются, то стараюсь помочь другим.
Вот это уже конкретный вопрос. Над ним и размышляю.
в ответ Schachspiler 14.07.11 13:04
В ответ на:
А Вы не пробовали изучать "социалистические методы" принуждения? Например, как строили "Беломорканал", как при этом "содержалась РАБ-сила" на территории страны Ваших детских грёз.
А Вы не пробовали изучать "социалистические методы" принуждения? Например, как строили "Беломорканал", как при этом "содержалась РАБ-сила" на территории страны Ваших детских грёз.
Рабсила довольно часто при псевдосоциализме содержалась в наиужаснейших условиях. Если почитаете мои посты в ветках "Десталинизация", "Десталинизация2" и "20-ый съезд КПСС" - поймёте почему.
В ответ на:
Или Вы способны примерить на себя лишь роль Сталина, может его палачей Ежова, Ягоды или Берии или нравится роль рядовых вертухаев?
А как насчёт возможности оказаться в роли той щепки, которые летят, когда лес рубят?
Фантазии не хватает?
Или Вы способны примерить на себя лишь роль Сталина, может его палачей Ежова, Ягоды или Берии или нравится роль рядовых вертухаев?
А как насчёт возможности оказаться в роли той щепки, которые летят, когда лес рубят?
Фантазии не хватает?
Если без абстрактного гуманизма и мифов о гениальных “непонятных” и безвинно пострадавших, то Ягода и Ежов ответили за злоупотребления репрессивными органами, нанесшие вред государству, социалистическому строительству и самой идее социализма; Блюхер — ответил за неготовность войск к ведению боев, которая выявилась на Халхин-Голе; Тухачевский — за то, что больше занимался политиканством в вооруженных силах, но не своевременным перевооружением их, как того требовали должности Начальника вооружений РККА и первого заместителя наркома обороны, которые он последовательно занимал с 1934 г.; генерал Павлов ответил за свою должностную нераспорядительность, в результате которой на направлении главного удара вермахта даже постоянно дислоцированные во вверенном ему округе воинские части были застигнуты началом войны спящими, а не на тех позициях, где они должны были быть развернуты. (С)
А Сталин был - концептуально властной личностью. На таких как он - стоит ровняться.
В ответ на:
Я вообще не понимаю тех людей, которые предпочитают диктатуру и авторитаризм демократии!
Я вообще не понимаю тех людей, которые предпочитают диктатуру и авторитаризм демократии!
Почему же, я бы ооооочень желала народовластия, только настоящего, где народ не рабочее быдло и электорат, а властный творец справедливого жизнестроя с развитой высокодуховной культурой общества, способствующей установлению Человечности на Земле. Ваша "демократия" как раз такой культуры выстроить и не даёт. Её пытался выстроить товарищ Сталин методом структурного управления, но ему постоянно палки в колёса вставляли.
Архитектура государственных структур эпохи сталинизма лет на 100 — 150 обогнала нравственное и мировоззренческое развитие общества. Но даже при действии в противящемся ей обществе она доказала свою эффективность, превзойдя по эффективности управления все современные ей иные типы государственности, и защитила народы не только СССР, но и всего мира от торжества интернацистской мировой революции по рецептам Маркса-Троцкого и становления лжесоциализма в глобальных масштабах. (С)
В ответ на:
Действительно, если человек успешен и популярен, то разница огромная. Известные учёные, спортсмены, популярные артисты предпочитают жизнь не в авторитарных режимах за "железным занавесом".
Действительно, если человек успешен и популярен, то разница огромная. Известные учёные, спортсмены, популярные артисты предпочитают жизнь не в авторитарных режимах за "железным занавесом".
Чего Вы мне на них-то киваете? Это те самые сливки общества, которые уже давно скисли и пора бы их на помойку вылить. Посмотрите до чего эти сливки планету довели! Али не заметно? Особенно "учёные экономисты"! С долларом, небось, слышали, что творится? Нету никакой "экономической науки" на западе, а есть шаманы, которые пытаются заклинать финансово-экономические стихии.
Поэтому с нравственностью у Ваших сливок совсем плохо, вот и тикают они под крылышко к тем, кто их безнравственные потребности удовлетворять согласен.
В ответ на:
Тот "Запад", который Вы пытаетесь обвинить и заклеймить вместе с завравшимся "Внутренним Предиктором СССР", в действительности гарантирует этому, казалось бы никому не нужному и лишнему человеку, и жильё и вполне достойный прожиточный минимум.
Тот "Запад", который Вы пытаетесь обвинить и заклеймить вместе с завравшимся "Внутренним Предиктором СССР", в действительности гарантирует этому, казалось бы никому не нужному и лишнему человеку, и жильё и вполне достойный прожиточный минимум.
Странно.... А почему же тогда бомжи по улицам бродят? Но это так.... Вопрос риторический
А вот теперь не риторический: за чей счёт запад "гарантирует этому, казалось бы никому не нужному и лишнему человеку, и жильё и вполне достойный прожиточный минимум"?
В ответ на:
Вы действительно верите, что всё это было лучше в том самом СССР?
Вы действительно верите, что всё это было лучше в том самом СССР?
В чём-то там, в некоторый период его истории, и правда было лучше и слова "бомж" - там вообще не знали.
В ответ на:
Вам никто не мешал "самой себя сделать" - потрудиться над получением хорошего образования и специальности
Вам никто не мешал "самой себя сделать" - потрудиться над получением хорошего образования и специальности
Совесть мешала, принципы и ребёнок. Здесь до того нечеловечное общество, что ребёнок у них считается побочным продуктом секса; ну а если уж родился, то мамаша его для рынка труда умерла по крайней мере лет этак на 12. И, к слову, равные права женщин с мужчинами у них так и остались на бумаге. Труд женщины оплачивается хуже.
Но на образование на моё не грешите. Оно у меня очень даже хорошее. Я, по крайней мере, не жалуюсь.
В ответ на:
был бы и успех и денежки
был бы и успех и денежки
Не нужен мне такой успех, какой ценой он здесь достаётся! И такой как я, не работающей изо всех сил на интересы нечеловечной системы, здесь много денежек не полагается. Хотя, если бы копила, как куркуль, то уже достаточную сумму может и скопила бы. Но я же не куркуль и если лишние деньги появляются, то стараюсь помочь другим.
В ответ на:
Кстати, а на что Вы рассчитываете в случае переезда?
Кстати, а на что Вы рассчитываете в случае переезда?
Вот это уже конкретный вопрос. Над ним и размышляю.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 22:25
Так по Вашей логике работать вообще не надо, чтобы не оскоромиться. А почему эти кланы знахарские? Это Предиктор так придумал?
Особенно удачно это "праведно и творчески" осуществлялось в лагерях: праведность контролировала вохра, а творчество гарантировалось отъединенностью от "мирского". Правда?
Да, не повезло Вам, сталинских лагерей уж нет. Вот, говорят, в Северной Корее близкие условия. Ах, да, у же Вас не хватает сил вырваться из пут капитализма. Сильное оправдание.
в ответ Tamara34 14.07.11 10:52
В ответ на:
В двух словах капиталистическую систему кто на ком паразитирует описать?
Имеются два вида РАБоты:
первый - работать на хозяина, который работает на повышение своего потребительского статуса за счёт других, а так же на банк и на государство, которое тоже работает на банк.
или второй - стать самому хозяином и работать прямиком на повышение своего потребительского статуса за счёт других, а так же на банк и на государство, которое тоже работает на банк.
А все вместе они, сами того не понимая, работают на знахарские глобальные кланы, которые управляют процессом глобализации.
Меня такой расклад не устраивает. А Вас?
В двух словах капиталистическую систему кто на ком паразитирует описать?
Имеются два вида РАБоты:
первый - работать на хозяина, который работает на повышение своего потребительского статуса за счёт других, а так же на банк и на государство, которое тоже работает на банк.
или второй - стать самому хозяином и работать прямиком на повышение своего потребительского статуса за счёт других, а так же на банк и на государство, которое тоже работает на банк.
А все вместе они, сами того не понимая, работают на знахарские глобальные кланы, которые управляют процессом глобализации.
Меня такой расклад не устраивает. А Вас?
Так по Вашей логике работать вообще не надо, чтобы не оскоромиться. А почему эти кланы знахарские? Это Предиктор так придумал?
В ответ на:
В СССР же, в сталинский период, были созданы такие условия для честных тружеников, что они могли праведно и творчески трудиться на благо всего общества и государства
В СССР же, в сталинский период, были созданы такие условия для честных тружеников, что они могли праведно и творчески трудиться на благо всего общества и государства
Особенно удачно это "праведно и творчески" осуществлялось в лагерях: праведность контролировала вохра, а творчество гарантировалось отъединенностью от "мирского". Правда?
В ответ на:
старалось работать, не смотря на всяческие диверсии, саботажи, вредительсто, халатность, глупость малообразованных людей, давление из-за рубежа, войны (как холодные, так и горячие) и т.д. - на интересы всего трудового и честного народа! Вот на интересы всего трудового народа я и хотела бы трудиться
старалось работать, не смотря на всяческие диверсии, саботажи, вредительсто, халатность, глупость малообразованных людей, давление из-за рубежа, войны (как холодные, так и горячие) и т.д. - на интересы всего трудового и честного народа! Вот на интересы всего трудового народа я и хотела бы трудиться
Да, не повезло Вам, сталинских лагерей уж нет. Вот, говорят, в Северной Корее близкие условия. Ах, да, у же Вас не хватает сил вырваться из пут капитализма. Сильное оправдание.
14.07.11 22:32
Спасибо. Я в курсе.Только дикий капитализм туда не сам пришёл. Его там целенаправленно взращивали садовники с запада. И им это удалось.
Но зато там кое-что есть, чего на западе очень мало: душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости, который из истинно русских людей не вытравишь даже смертью.
В ответ на:
Я не проживаю в России, но кто-то из знакомых сказал, что там сейчас ещё более безобразный капитализм, чем в большинстве стран Европы.
Другими словами говоря, там этой самой эксплуатации, которая вам в западном обществе не нравится, ещё больше, чем здесь.
Я не проживаю в России, но кто-то из знакомых сказал, что там сейчас ещё более безобразный капитализм, чем в большинстве стран Европы.
Другими словами говоря, там этой самой эксплуатации, которая вам в западном обществе не нравится, ещё больше, чем здесь.
Спасибо. Я в курсе.Только дикий капитализм туда не сам пришёл. Его там целенаправленно взращивали садовники с запада. И им это удалось.
Но зато там кое-что есть, чего на западе очень мало: душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости, который из истинно русских людей не вытравишь даже смертью.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 22:57
1. Недостатки Брежневского периода СССР привели многих ПРОСТЫХ советских людей к мысли о преимуществе капиталистического пути развития.
Мечтали правда о <soziale Marktwirtschaft>. Получили зверинный капитализм.
2. Вопрос: являются ли все капиталисты России иностранцами? Или это бывшие граждане СССР, в том числе и русской национальности?
Тогда как с этим?
На западе - конкуренция и индивидуализм, согласен.
А в России и вообще в СНГ - движение к индивидуализму.
То есть, стоит ли вам переезжать в Россию, если и там когда-нибудь ТАКЖЕ и среди простых людей установятся взаимоотношения, близкие теперешним европейским?
Или я не прав и существует что то особое русское (душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости)?
При чём независимо от политико-экономических систем общества?
добавление
Я службу б Советской Армии вспомнил. Дедовщина, 1972-1974 годы, ничего, хотя бы отдалённо напоминающего
In Antwort auf:
Его там целенаправленно взращивали садовники с запада. И им это удалось.
Его там целенаправленно взращивали садовники с запада. И им это удалось.
1. Недостатки Брежневского периода СССР привели многих ПРОСТЫХ советских людей к мысли о преимуществе капиталистического пути развития.
Мечтали правда о <soziale Marktwirtschaft>. Получили зверинный капитализм.
2. Вопрос: являются ли все капиталисты России иностранцами? Или это бывшие граждане СССР, в том числе и русской национальности?
Тогда как с этим?
In Antwort auf:
коллективный дух жажды справедливости, который из истинно руских людей не вытравишь даже смертью.
коллективный дух жажды справедливости, который из истинно руских людей не вытравишь даже смертью.
На западе - конкуренция и индивидуализм, согласен.
А в России и вообще в СНГ - движение к индивидуализму.
То есть, стоит ли вам переезжать в Россию, если и там когда-нибудь ТАКЖЕ и среди простых людей установятся взаимоотношения, близкие теперешним европейским?
Или я не прав и существует что то особое русское (душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости)?
При чём независимо от политико-экономических систем общества?
добавление
Я службу б Советской Армии вспомнил. Дедовщина, 1972-1974 годы, ничего, хотя бы отдалённо напоминающего
In Antwort auf:
душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости
не помню. душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости
14.07.11 23:07
Вера в догматы священых писаний - не есть вера Богу живому по жизни. А этнические немцы, в своём большинстве, были менонитами, протестантами, баптистами. Советский же строй боролся с проявлениями религиозности и это ох как не нравилось зомбированным догмами идеалистического атеизма людям. Поэтому из чувства мести и фанатичной приверженности своей вере они и могли пособить своим землякам. Плюс ещё и раскулачивание перед этим было.... Такое, люди с идеалами мелких собственников не забывают просто так. Имелся у них зуб на Советскую власть.
У кого? Если у меня,
то когда рассказывающего про что-то человека не понимают - это не значит автоматически, что он ересь несёт. При передаче информационного сигнала и передатчик и приёмник должны быть исправны и настроены на одну волну. Может быть не исправен как передачик - так и приёмник. А может они просто на разные волны настроены.
Козьма Прутков говаривал: некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
И поверьте мне: пургу я стараюсь не нести.
Людьми, вышедшими на понимание новых знаний по развитию глобального исторического процесса.
Не все родившиеся и выросшие в Русской региональной цивилизации являются носителями её идеалов.
А чего они вытворяют-то?
В ответ на:
с фанатичной верой в "священное писание" (странный какой-то атеизм), и именно поэтому могли стать предателями.
с фанатичной верой в "священное писание" (странный какой-то атеизм), и именно поэтому могли стать предателями.
Вера в догматы священых писаний - не есть вера Богу живому по жизни. А этнические немцы, в своём большинстве, были менонитами, протестантами, баптистами. Советский же строй боролся с проявлениями религиозности и это ох как не нравилось зомбированным догмами идеалистического атеизма людям. Поэтому из чувства мести и фанатичной приверженности своей вере они и могли пособить своим землякам. Плюс ещё и раскулачивание перед этим было.... Такое, люди с идеалами мелких собственников не забывают просто так. Имелся у них зуб на Советскую власть.
В ответ на:
Тамара, я начинаю верить, что нейрончиков, не уничтоженных возлияниями, осталось совсем немного.
Тамара, я начинаю верить, что нейрончиков, не уничтоженных возлияниями, осталось совсем немного.
У кого?
Если у меня,
то когда рассказывающего про что-то человека не понимают - это не значит автоматически, что он ересь несёт. При передаче информационного сигнала и передатчик и приёмник должны быть исправны и настроены на одну волну. Может быть не исправен как передачик - так и приёмник. А может они просто на разные волны настроены.Козьма Прутков говаривал: некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
И поверьте мне: пургу я стараюсь не нести.
В ответ на:
Ну надо же! И кем подразделяется?
Ну надо же! И кем подразделяется?
Людьми, вышедшими на понимание новых знаний по развитию глобального исторического процесса.
В ответ на:
То, что сплошь и рядом вытворяют мои сограждане, объясняется справедливостью как неотмирным идеалом. Я Вас правильно поняла?
То, что сплошь и рядом вытворяют мои сограждане, объясняется справедливостью как неотмирным идеалом. Я Вас правильно поняла?
Не все родившиеся и выросшие в Русской региональной цивилизации являются носителями её идеалов.
А чего они вытворяют-то?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 23:09
А своих слов у Вас не нашлось, чтобы ответить на простой вопрос, каково Вам лично было бы оказаться на месте "щепок".
Концептуально властный - это примерно как мистификация парадоксальных иллюзий.
Если поверить Вашим словам, то придется признать, что в Вашем окружении одни выродки. Но каждый сам формирует окружение.
Вот заладили-то про нечеловечность. В чем Вы такую концентрированную нечеловечность видите? Объяснили бы на простых, конкретных примерах. Без цитат из КОБы Вашей.
в ответ Tamara34 14.07.11 22:20
В ответ на:
Если без абстрактного гуманизма и мифов о гениальных “непонятных” и безвинно пострадавших, то Ягода и Ежов ответили за злоупотребления репрессивными органами, нанесшие вред государству, социалистическому строительству и самой идее социализма; Блюхер — ответил за неготовность войск к ведению боев, которая выявилась на Халхин-Голе; Тухачевский — за то, что больше занимался политиканством в вооруженных силах, но не своевременным перевооружением их, как того требовали должности Начальника вооружений РККА и первого заместителя наркома обороны, которые он последовательно занимал с 1934 г.; генерал Павлов ответил за свою должностную нераспорядительность, в результате которой на направлении главного удара вермахта даже постоянно дислоцированные во вверенном ему округе воинские части были застигнуты началом войны спящими, а не на тех позициях, где они должны были быть развернуты. (С)
Если без абстрактного гуманизма и мифов о гениальных “непонятных” и безвинно пострадавших, то Ягода и Ежов ответили за злоупотребления репрессивными органами, нанесшие вред государству, социалистическому строительству и самой идее социализма; Блюхер — ответил за неготовность войск к ведению боев, которая выявилась на Халхин-Голе; Тухачевский — за то, что больше занимался политиканством в вооруженных силах, но не своевременным перевооружением их, как того требовали должности Начальника вооружений РККА и первого заместителя наркома обороны, которые он последовательно занимал с 1934 г.; генерал Павлов ответил за свою должностную нераспорядительность, в результате которой на направлении главного удара вермахта даже постоянно дислоцированные во вверенном ему округе воинские части были застигнуты началом войны спящими, а не на тех позициях, где они должны были быть развернуты. (С)
А своих слов у Вас не нашлось, чтобы ответить на простой вопрос, каково Вам лично было бы оказаться на месте "щепок".
В ответ на:
А Сталин был - концептуально властной личностью.
А Сталин был - концептуально властной личностью.
Концептуально властный - это примерно как мистификация парадоксальных иллюзий.
В ответ на:
Здесь до того нечеловечное общество, что ребёнок у них считается побочным продуктом секса
Здесь до того нечеловечное общество, что ребёнок у них считается побочным продуктом секса
Если поверить Вашим словам, то придется признать, что в Вашем окружении одни выродки. Но каждый сам формирует окружение.
В ответ на:
интересы нечеловечной системы
интересы нечеловечной системы
Вот заладили-то про нечеловечность. В чем Вы такую концентрированную нечеловечность видите? Объяснили бы на простых, конкретных примерах. Без цитат из КОБы Вашей.
14.07.11 23:10
Моих родных не его гений туда занёс, а гений тех, кому он пытался противостоять.
в ответ Надежда_germanph 14.07.11 21:59
В ответ на:
Вашим родным не довелось оценить его управленческий гений в трудлагерях или на Колыме?
Вашим родным не довелось оценить его управленческий гений в трудлагерях или на Колыме?
Моих родных не его гений туда занёс, а гений тех, кому он пытался противостоять.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 23:22
Что же Вы опять загадками говорите. Уж расскажите, кому Сталин пытался противостоять, и как этот некто Ваших родных сумел отправить в лагеря, созданные сталинским гением.
в ответ Tamara34 14.07.11 23:10
В ответ на:
Вашим родным не довелось оценить его управленческий гений в трудлагерях или на Колыме?
Моих родных не его гений туда занёс, а гений тех, кому он пытался противостоять.
Вашим родным не довелось оценить его управленческий гений в трудлагерях или на Колыме?
Моих родных не его гений туда занёс, а гений тех, кому он пытался противостоять.
Что же Вы опять загадками говорите. Уж расскажите, кому Сталин пытался противостоять, и как этот некто Ваших родных сумел отправить в лагеря, созданные сталинским гением.
14.07.11 23:30
Трактат писать придётся.
Вот для первости про обобщённые средства управления: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18449932&Board=discus&Cat=&pa...
А если Вам и в самом деле ужасно интересно, то почитайте труды по Концепции общественной безопасности. Как там расписано - конкретней и не бывает. И я лучше, чем там - Вам не смогу описать. Нейрончиков не хватит.
Это всерьёз, и, главное, - надолго!
wiki-kob.ru/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_...
Внутренний - потому что локализован в Русской региональной цивилизации, а не во вне её. В глобальных масштабах действует - Глобальный Предиктор.
Предиктор - потому что управляет по схеме предиктор-корректор.
Вот здесь ещё про это: http://kob.su/content/chto-takoie-kob
Банковская деятельность - чистой воды каннибализм. Я тут много про неё пишу. Почитайте.
в ответ Надежда_germanph 14.07.11 22:11
В ответ на:
А почему бы и не описать. Ужасно интересно узнать, как меня эти изуверы принуждают и к чему.
А почему бы и не описать. Ужасно интересно узнать, как меня эти изуверы принуждают и к чему.
Трактат писать придётся.
Вот для первости про обобщённые средства управления: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18449932&Board=discus&Cat=&pa...
А если Вам и в самом деле ужасно интересно, то почитайте труды по Концепции общественной безопасности. Как там расписано - конкретней и не бывает. И я лучше, чем там - Вам не смогу описать. Нейрончиков не хватит.
В ответ на:
Это всерьез? Внутренний Предиктор? А почему не Наружный Провизор?
Это всерьез? Внутренний Предиктор? А почему не Наружный Провизор?
Это всерьёз, и, главное, - надолго!
wiki-kob.ru/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_...
Внутренний - потому что локализован в Русской региональной цивилизации, а не во вне её. В глобальных масштабах действует - Глобальный Предиктор.
Предиктор - потому что управляет по схеме предиктор-корректор.
Вот здесь ещё про это: http://kob.su/content/chto-takoie-kob
В ответ на:
А Вы попросту приведите пример из реальной жизни, иллюстрирующий это как бы глубокомысленное заявление.
А Вы попросту приведите пример из реальной жизни, иллюстрирующий это как бы глубокомысленное заявление.
Банковская деятельность - чистой воды каннибализм. Я тут много про неё пишу. Почитайте.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
14.07.11 23:42
1. Где-то Пикуль давал данные о Гроях Советсого Союза немецкой национальности.
2. АСССР Немцев Поволжья являлась первым территориальным образованиен СССР, завершившим сплошную коллективизацию. Там была немного другая хозяйственная сыстема по сравненую с колониями на Украине.
3. Меннониты это пацифисты, которых прусское правительство обложило в 18 веке большимин поборами за религиозно обоснованный отказ от <Kriegwaffendienst>. Они согласно своему вероучению не стали бы пособлять захватчикам, да и баптисты, наверное тоже.
4. Если представить себе, что Армия германии дошла до АССР Немцев Поволжья, то это ознацало бы, что СССР побеждён.
Какой ещё вред могли нанести проживавшие там немцы?
In Antwort auf:
А этнические немцы, в своём большинстве, были менонитами, протестантами, баптистами. Советский же строй боролся с проявлениями религиозности и это ох как не нравилось зомбированным догмами идеалистического атеизма людям. Поэтому из чувства мести и фанатичной приверженности своей вере они и могли пособить своим землякам. Плюс ещё и раскулачивание перед этим было.... Такое, люди с идеалами мелких собственников не забывают просто так. Имелся у них зуб на Советскую власть.
А этнические немцы, в своём большинстве, были менонитами, протестантами, баптистами. Советский же строй боролся с проявлениями религиозности и это ох как не нравилось зомбированным догмами идеалистического атеизма людям. Поэтому из чувства мести и фанатичной приверженности своей вере они и могли пособить своим землякам. Плюс ещё и раскулачивание перед этим было.... Такое, люди с идеалами мелких собственников не забывают просто так. Имелся у них зуб на Советскую власть.
1. Где-то Пикуль давал данные о Гроях Советсого Союза немецкой национальности.
2. АСССР Немцев Поволжья являлась первым территориальным образованиен СССР, завершившим сплошную коллективизацию. Там была немного другая хозяйственная сыстема по сравненую с колониями на Украине.
3. Меннониты это пацифисты, которых прусское правительство обложило в 18 веке большимин поборами за религиозно обоснованный отказ от <Kriegwaffendienst>. Они согласно своему вероучению не стали бы пособлять захватчикам, да и баптисты, наверное тоже.
4. Если представить себе, что Армия германии дошла до АССР Немцев Поволжья, то это ознацало бы, что СССР побеждён.
Какой ещё вред могли нанести проживавшие там немцы?
14.07.11 23:43
Вместо того, чтобы изображать "обиды", Вы могли бы попытаться конкретно и с фактами доказать, что в той агитке времён СССР, на которую Вы сослались вранья не было.
Вот я Вам в виде двух пунктов конкретно предложил рассмотреть содержащееся там враньё, но Вы игнорируя факты, предпочитаете обсуждать не содержание, а является ли слово враньё хорошим и особенно по отношению к дамам, которые враньё распространяют.
Зря Вы полагаете, что это якобы свидетельствует о Вашей обученности хорошим манерам.
в ответ Tamara34 14.07.11 20:31
В ответ на:
Спасибо, Барсуков! Очень мило с Вашей вступиться за меня, но, поверьте, - я на них не обижаюсь. Ну не обучены они хорошим манерам....
А Вас вот теперь забанили.... Надеюсь, что ненадолго.
Спасибо, Барсуков! Очень мило с Вашей вступиться за меня, но, поверьте, - я на них не обижаюсь. Ну не обучены они хорошим манерам....
А Вас вот теперь забанили.... Надеюсь, что ненадолго.
Вместо того, чтобы изображать "обиды", Вы могли бы попытаться конкретно и с фактами доказать, что в той агитке времён СССР, на которую Вы сослались вранья не было.
Вот я Вам в виде двух пунктов конкретно предложил рассмотреть содержащееся там враньё, но Вы игнорируя факты, предпочитаете обсуждать не содержание, а является ли слово враньё хорошим и особенно по отношению к дамам, которые враньё распространяют.
Зря Вы полагаете, что это якобы свидетельствует о Вашей обученности хорошим манерам.
14.07.11 23:53
Так, попробую разгрести. Немцы могли стать предателями из чувства мести и фанатичной приверженности своей вере, которая есть вера в догматы. А за что ссылали татар, калмыков, чеченцев? У них тоже идеальный атеизм с догматами? А за что пересажали чуть не всех востоковедов? За мелкую собственность? И как Вы,человек верующий, можете одобрять борьбу с проявлениями религиозности?
Разумеется. Но когда он несет ересь, то его чаще всего не понимают. Не могу поверить, что вменяемый человек может всерьез воспринимать само словосочетание Внутренний Предиктор СССР. Еще и с прописной.
Не верю. Ну не может нормальный человек утверждать, что Сталин -цветочек аленький, а виноваты во всем враги, вставляющие палки в колеса.
А имен у идеологов, конечно же, нет.
А кто является носителем? Вот, скажем, патриарх или там Путин - они являются?
в ответ Tamara34 14.07.11 23:07
В ответ на:
Вера в догматы священых писаний - ни есть вера Богу живому по жизни. А этнические немцы, в своём большинстве, были менонитами, протестантами, баптистами. Советский же строй боролся с проявлениями религиозности и это ох как не нравилось зомбированным догмами идеалистического атеизма людям. Поэтому из чувства мести и фанатичной приверженности своей вере они и могли пособить своим землякам. Плюс ещё и раскулачивание перед этим было.... Такое, люди с идеалами мелких собственников не забывают просто так. Имелся у них зуб на Советскую власть.
Вера в догматы священых писаний - ни есть вера Богу живому по жизни. А этнические немцы, в своём большинстве, были менонитами, протестантами, баптистами. Советский же строй боролся с проявлениями религиозности и это ох как не нравилось зомбированным догмами идеалистического атеизма людям. Поэтому из чувства мести и фанатичной приверженности своей вере они и могли пособить своим землякам. Плюс ещё и раскулачивание перед этим было.... Такое, люди с идеалами мелких собственников не забывают просто так. Имелся у них зуб на Советскую власть.
Так, попробую разгрести. Немцы могли стать предателями из чувства мести и фанатичной приверженности своей вере, которая есть вера в догматы. А за что ссылали татар, калмыков, чеченцев? У них тоже идеальный атеизм с догматами? А за что пересажали чуть не всех востоковедов? За мелкую собственность? И как Вы,человек верующий, можете одобрять борьбу с проявлениями религиозности?
В ответ на:
когда рассказывающего про что-то человека не понимают - это не значит автоматически, что он ересь несёт
когда рассказывающего про что-то человека не понимают - это не значит автоматически, что он ересь несёт
Разумеется. Но когда он несет ересь, то его чаще всего не понимают. Не могу поверить, что вменяемый человек может всерьез воспринимать само словосочетание Внутренний Предиктор СССР. Еще и с прописной.
В ответ на:
И поверьте мне: пургу я стараюсь не нести.
И поверьте мне: пургу я стараюсь не нести.
Не верю. Ну не может нормальный человек утверждать, что Сталин -цветочек аленький, а виноваты во всем враги, вставляющие палки в колеса.
В ответ на:
Людьми, вышедшими на понимание новых знаний по развитию глобального исторического процесса.
Людьми, вышедшими на понимание новых знаний по развитию глобального исторического процесса.
А имен у идеологов, конечно же, нет.
В ответ на:
То, что сплошь и рядом вытворяют мои сограждане, объясняется справедливостью как неотмирным идеалом. Я Вас правильно поняла?
Не все родившиеся и выросшие в Русской региональной цивилизации являются носителями её идеалов.
То, что сплошь и рядом вытворяют мои сограждане, объясняется справедливостью как неотмирным идеалом. Я Вас правильно поняла?
Не все родившиеся и выросшие в Русской региональной цивилизации являются носителями её идеалов.
А кто является носителем? Вот, скажем, патриарх или там Путин - они являются?
15.07.11 00:04
Нет, Тамара, так не годится. Вы человеческими словами можете сказать, как в моей обычной моей повседневной жизни меня принуждают? К чему?
Вот в этом месте верю. Бывает.
Опять не то. Я просила разъяснить фразу "поддержание “законности”, т.е. единых для всех правил, по которым каждый может есть, в меру своих возможностей безнаказанно, его окружающих — интеллектуально, экономически и физиологически". Вот и расскажите, кого я, скажем, ем. Там ведь сказано "каждый".
в ответ Tamara34 14.07.11 23:30
В ответ на:
А почему бы и не описать. Ужасно интересно узнать, как меня эти изуверы принуждают и к чему.
Трактат писать придётся.
Вот для первости про обобщённые средства управления:
А почему бы и не описать. Ужасно интересно узнать, как меня эти изуверы принуждают и к чему.
Трактат писать придётся.
Вот для первости про обобщённые средства управления:
Нет, Тамара, так не годится. Вы человеческими словами можете сказать, как в моей обычной моей повседневной жизни меня принуждают? К чему?
В ответ на:
Это всерьёз, и, главное, - надолго!
Это всерьёз, и, главное, - надолго!
Вот в этом месте верю.
Бывает.В ответ на:
А Вы попросту приведите пример из реальной жизни, иллюстрирующий это как бы глубокомысленное заявление.
Банковская деятельность - чистой воды каннибализм.
А Вы попросту приведите пример из реальной жизни, иллюстрирующий это как бы глубокомысленное заявление.
Банковская деятельность - чистой воды каннибализм.
Опять не то. Я просила разъяснить фразу "поддержание “законности”, т.е. единых для всех правил, по которым каждый может есть, в меру своих возможностей безнаказанно, его окружающих — интеллектуально, экономически и физиологически". Вот и расскажите, кого я, скажем, ем. Там ведь сказано "каждый".
15.07.11 00:20
Конечно нет. Они, по большей части, представители Русской цивилизации. Но управляли-то переводом страны на капиталистический путь деградации из-за рубежа.
Русский - это не национальность. Я про это уже здесь писала: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18516998&Board=discus&Cat=&pa...
К сожалению не у всех. Но ядро, поддерживающее этот дух - ещё сохранилось.
Это только на первый взгляд.
Сознательное и патриотическое ядро носителей духа Русской цивилизации уже консолидируется в общественную инициативу. Просто про это по телевизору не показывают. Замалчивают уже на протяжении 20-ти лет.
Никогда этого не будет! Уже на протяжении тыщщи лет западная цивилизация пытается подмять под себя Русскую и ничего не выходит. И уже не выйдет. Идёт смена логики социального поведения.
Истинно так и есть.
Значит не посчастливилось Вам истинно русских людей встретить. Если Вы успели понять - под русскими я имею ввиду людей разных национальностей принадлежащих к Русской региональной цивилизации.
в ответ Ost-Kasachstaner 14.07.11 22:57
В ответ на:
Вопрос: являются ли все капиталисты России иностранцами?
Вопрос: являются ли все капиталисты России иностранцами?
Конечно нет. Они, по большей части, представители Русской цивилизации. Но управляли-то переводом страны на капиталистический путь деградации из-за рубежа.
В ответ на:
Или это бывшие граждане СССР, в том числе и русской национальности?
Или это бывшие граждане СССР, в том числе и русской национальности?
Русский - это не национальность. Я про это уже здесь писала: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18516998&Board=discus&Cat=&pa...
В ответ на:
Тогда как с этим?
In Antwort auf:коллективный дух жажды справедливости, который из истинно руских людей не вытравишь даже смертью.
Тогда как с этим?
In Antwort auf:коллективный дух жажды справедливости, который из истинно руских людей не вытравишь даже смертью.
К сожалению не у всех. Но ядро, поддерживающее этот дух - ещё сохранилось.
В ответ на:
На западе - конкуренция и индивидуализм, согласен.
А в России и вообще в СНГ - движение к индивидуализму.
На западе - конкуренция и индивидуализм, согласен.
А в России и вообще в СНГ - движение к индивидуализму.
Это только на первый взгляд.
Сознательное и патриотическое ядро носителей духа Русской цивилизации уже консолидируется в общественную инициативу. Просто про это по телевизору не показывают. Замалчивают уже на протяжении 20-ти лет.
В ответ на:
То есть, стоит ли вам переезжать в Россию, если и там когда-нибудь ТАКЖЕ и среди простых людей установятся взаимоотношения, близкие теперешним европейским?
То есть, стоит ли вам переезжать в Россию, если и там когда-нибудь ТАКЖЕ и среди простых людей установятся взаимоотношения, близкие теперешним европейским?
Никогда этого не будет! Уже на протяжении тыщщи лет западная цивилизация пытается подмять под себя Русскую и ничего не выходит. И уже не выйдет. Идёт смена логики социального поведения.
В ответ на:
Или я не прав и существует что то особое русское (душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости)?
При чём независимо от политико-экономических систем общества?
Или я не прав и существует что то особое русское (душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости)?
При чём независимо от политико-экономических систем общества?
Истинно так и есть.
В ответ на:
Я службу б Советской Армии вспомнил. Дедовщина, 1972-1974 годы, ничего, хотя бы отдалённо напоминающего
In Antwort auf:душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости
не помню.
Я службу б Советской Армии вспомнил. Дедовщина, 1972-1974 годы, ничего, хотя бы отдалённо напоминающего
In Antwort auf:душевность простых людей и коллективный дух жажды справедливости
не помню.
Значит не посчастливилось Вам истинно русских людей встретить. Если Вы успели понять - под русскими я имею ввиду людей разных национальностей принадлежащих к Русской региональной цивилизации.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 00:42
Так - оно убедительней.
Но я бы всячески постаралась щепкой не быть. Ну а если всё же оказалась - значит заслужила.
Концептуально властный - это значит действовал по полной функции управления.
Концептуальная власть - это высшая власть при распределении полной функции управления по специализированным видам власти в процессе общественного самоуправления.
Полную функцию тоже расписать? Или сами в ДОТУ найдёте?
Ага, а общество тут ну вообще ни с какого боку не причём.
Но спешу Вас обрадовать - всех выродков я уж давненько со своего окружения повымела, теперь их вот только по ящику наблюдаю и там их стоооолько!!!
В нечеловечной культуре, поддерживающей и производящей нечеловечные типы психики и сформированной нечеловечной концепцией управления.
в ответ Надежда_germanph 14.07.11 23:09
В ответ на:
А своих слов у Вас не нашлось, чтобы ответить на простой вопрос, каково Вам лично было бы оказаться на месте "щепок".
А своих слов у Вас не нашлось, чтобы ответить на простой вопрос, каково Вам лично было бы оказаться на месте "щепок".
Так - оно убедительней.
Но я бы всячески постаралась щепкой не быть. Ну а если всё же оказалась - значит заслужила.
В ответ на:
Концептуально властный - это примерно как мистификация парадоксальных иллюзий.
Концептуально властный - это примерно как мистификация парадоксальных иллюзий.
Концептуально властный - это значит действовал по полной функции управления.
Концептуальная власть - это высшая власть при распределении полной функции управления по специализированным видам власти в процессе общественного самоуправления.
Полную функцию тоже расписать? Или сами в ДОТУ найдёте?
В ответ на:
Если поверить Вашим словам, то придется признать, что в Вашем окружении одни выродки. Но каждый сам формирует окружение.
Если поверить Вашим словам, то придется признать, что в Вашем окружении одни выродки. Но каждый сам формирует окружение.
Ага, а общество тут ну вообще ни с какого боку не причём.
Но спешу Вас обрадовать - всех выродков я уж давненько со своего окружения повымела, теперь их вот только по ящику наблюдаю и там их стоооолько!!!
В ответ на:
В чем Вы такую концентрированную нечеловечность видите?
В чем Вы такую концентрированную нечеловечность видите?
В нечеловечной культуре, поддерживающей и производящей нечеловечные типы психики и сформированной нечеловечной концепцией управления.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 00:52
Ну работаю же. Только стараюсь при этом всяких паразитов поменьше кормить.
А лучше всего надо работать на скорейшее установление общества всеобщей справедливости.
Про то, кто сидел в лагерях я уже год здесь пишу. Не поленитесь, будьте так добры просмотрите мои посты в темах "Десталинизация", "Десталинизация2" и "20-ый съезд КПСС".
Это не оправдание - а горе. Но не долго терпеть осталось.
в ответ Надежда_germanph 14.07.11 22:25
В ответ на:
Так по Вашей логике работать вообще не надо, чтобы не оскоромиться.
Так по Вашей логике работать вообще не надо, чтобы не оскоромиться.
Ну работаю же. Только стараюсь при этом всяких паразитов поменьше кормить.
А лучше всего надо работать на скорейшее установление общества всеобщей справедливости.
В ответ на:
Особенно удачно это "праведно и творчески" осуществлялось в лагерях: праведность контролировала вохра, а творчество гарантировалось отъединенностью от "мирского". Правда?
Особенно удачно это "праведно и творчески" осуществлялось в лагерях: праведность контролировала вохра, а творчество гарантировалось отъединенностью от "мирского". Правда?
Про то, кто сидел в лагерях я уже год здесь пишу. Не поленитесь, будьте так добры просмотрите мои посты в темах "Десталинизация", "Десталинизация2" и "20-ый съезд КПСС".
В ответ на:
Ах, да, у же Вас не хватает сил вырваться из пут капитализма. Сильное оправдание.
Ах, да, у же Вас не хватает сил вырваться из пут капитализма. Сильное оправдание.
Это не оправдание - а горе.
Но не долго терпеть осталось.Каждый в меру понимания работает на себя, а
в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 01:11
Как? Вот на Вас донос написали и в лагерь упекли.
Чем заслужили? Что первой доноса не написали?
Фантастическая у Вас логика.
Вот-вот. Я и говорю, набор слов.
А что, общество решает, с кем Вам общаться? Вот я вижу нормальных желанных и любимых детей и их родителей. И они, в свою очередь, общаются с нормальными семьями, а у тех есть еще друзья и родные, которые тоже без патологий. Известные мне бездетные люди не имеют детей по объективным причинам, а не из принципиальных соображений. Как же Вас-то угораздило?
Вы что, шоу для тупых смотрите? И там обсуждают, как предотвратить рождение детей?
Понятно, опять ни о чем. Почему Вам так трудно по-человечески общаться? Например, Вы могли
бы написать, что нечеловечность Запада проявляется в наличии отличных, грамотно устроенных музеев, которые крайне негативно влияют на психику, поскольку там есть полотна с натюрмортами. Ну как-то так.
в ответ Tamara34 15.07.11 00:42
В ответ на:
Но я бы всячески постаралась щепкой не быть.
Но я бы всячески постаралась щепкой не быть.
Как? Вот на Вас донос написали и в лагерь упекли.
В ответ на:
Ну а если всё же оказалась - значит заслужила.
Ну а если всё же оказалась - значит заслужила.
Чем заслужили? Что первой доноса не написали?
Фантастическая у Вас логика.
В ответ на:
Концептуальная власть - это высшая власть при распределении полной функции управления по специализированным видам власти в процессе общественного самоуправления
Концептуальная власть - это высшая власть при распределении полной функции управления по специализированным видам власти в процессе общественного самоуправления
Вот-вот. Я и говорю, набор слов.
В ответ на:
Если поверить Вашим словам, то придется признать, что в Вашем окружении одни выродки. Но каждый сам формирует окружение.
Ага, а общество тут ну вообще ни с какого боку не причём.
Если поверить Вашим словам, то придется признать, что в Вашем окружении одни выродки. Но каждый сам формирует окружение.
Ага, а общество тут ну вообще ни с какого боку не причём.
А что, общество решает, с кем Вам общаться? Вот я вижу нормальных желанных и любимых детей и их родителей. И они, в свою очередь, общаются с нормальными семьями, а у тех есть еще друзья и родные, которые тоже без патологий. Известные мне бездетные люди не имеют детей по объективным причинам, а не из принципиальных соображений. Как же Вас-то угораздило?
В ответ на:
Но спешу Вас обрадовать - всех выродков я уж давненько со своего окружения повымела, теперь их вот только по ящику наблюдаю и там их стоооолько!!!
Но спешу Вас обрадовать - всех выродков я уж давненько со своего окружения повымела, теперь их вот только по ящику наблюдаю и там их стоооолько!!!
Вы что, шоу для тупых смотрите? И там обсуждают, как предотвратить рождение детей?
В ответ на:
В чем Вы такую концентрированную нечеловечность видите?
В нечеловечной культуре, поддерживающей и производящей нечеловечные типы психики и сформированной нечеловечной концепцией управления.
В чем Вы такую концентрированную нечеловечность видите?
В нечеловечной культуре, поддерживающей и производящей нечеловечные типы психики и сформированной нечеловечной концепцией управления.
Понятно, опять ни о чем. Почему Вам так трудно по-человечески общаться?
Например, Вы могли
бы написать, что нечеловечность Запада проявляется в наличии отличных, грамотно устроенных музеев, которые крайне негативно влияют на психику, поскольку там есть полотна с натюрмортами. Ну как-то так.
15.07.11 01:17
А конкретно это как должно выглядеть?
А Вы конкретно, без использования Вашей теории, пишите. Тогда недлинно будет.
Тогда все в порядке. Я только рада за Вас. Но ведь надо найти какую-то некапиталистическую страну. Нашли?
в ответ Tamara34 15.07.11 00:52
В ответ на:
А лучше всего надо работать на скорейшее установление общества всеобщей справедливости.
А лучше всего надо работать на скорейшее установление общества всеобщей справедливости.
А конкретно это как должно выглядеть?
В ответ на:
Особенно удачно это "праведно и творчески" осуществлялось в лагерях: праведность контролировала вохра, а творчество гарантировалось отъединенностью от "мирского". Правда?
Про то, кто сидел в лагерях я уже год здесь пишу. Не поленитесь, будьте так добры просмотрите мои посты в темах "Десталинизация", "Десталинизация2" и "20-ый съезд КПСС".
Особенно удачно это "праведно и творчески" осуществлялось в лагерях: праведность контролировала вохра, а творчество гарантировалось отъединенностью от "мирского". Правда?
Про то, кто сидел в лагерях я уже год здесь пишу. Не поленитесь, будьте так добры просмотрите мои посты в темах "Десталинизация", "Десталинизация2" и "20-ый съезд КПСС".
А Вы конкретно, без использования Вашей теории, пишите. Тогда недлинно будет.
В ответ на:
Но не долго терпеть осталось.
Но не долго терпеть осталось.
Тогда все в порядке. Я только рада за Вас. Но ведь надо найти какую-то некапиталистическую страну. Нашли?
15.07.11 01:34
Во всех этих постах содержится ответ на Ваш вопрос:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18530117&Board=discus&Cat=&pa...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18476539&Board=discus&Cat=&pa...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18467070&Board=discus&Cat=&pa...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18446682&Board=discus&Cat=&pa...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18503028&Se...
в ответ Надежда_germanph 14.07.11 23:22
В ответ на:
Что же Вы опять загадками говорите. Уж расскажите, кому Сталин пытался противостоять, и как этот некто Ваших родных сумел отправить в лагеря, созданные сталинским гением.
Что же Вы опять загадками говорите. Уж расскажите, кому Сталин пытался противостоять, и как этот некто Ваших родных сумел отправить в лагеря, созданные сталинским гением.
Во всех этих постах содержится ответ на Ваш вопрос:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18530117&Board=discus&Cat=&pa...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18476539&Board=discus&Cat=&pa...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18467070&Board=discus&Cat=&pa...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18446682&Board=discus&Cat=&pa...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=18503028&Se...
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 01:44
Не спорю. Было.
И это было. Только методы коллективизации не всегда щадящими были. Могли много воспоминаний нехороших оставить.
А ведь и в самом деле. Но пособлять можно и без оружия в руках.
Ну так наперёд же было не известно докуда она дойдёт.
в ответ Ost-Kasachstaner 14.07.11 23:42
В ответ на:
Где-то Пикуль давал данные о Гроях Советсого Союза немецкой национальности.
Где-то Пикуль давал данные о Гроях Советсого Союза немецкой национальности.
Не спорю. Было.
В ответ на:
АСССР Немцев Поволжья являлась первым территориальным образованиен СССР, завершившим сплошную коллективизацию. Там была немного другая хозяйственная сыстема по сравненую с колониями на Украине.
АСССР Немцев Поволжья являлась первым территориальным образованиен СССР, завершившим сплошную коллективизацию. Там была немного другая хозяйственная сыстема по сравненую с колониями на Украине.
И это было. Только методы коллективизации не всегда щадящими были. Могли много воспоминаний нехороших оставить.
В ответ на:
Меннониты это пацифисты, которых прусское правительство обложило в 18 веке большимин поборами за религиозно обоснованный отказ от <Kriegwaffendienst>. Они согласно своему вероучению не стали бы пособлять захватчикам, да и баптисты, наверное тоже.
Меннониты это пацифисты, которых прусское правительство обложило в 18 веке большимин поборами за религиозно обоснованный отказ от <Kriegwaffendienst>. Они согласно своему вероучению не стали бы пособлять захватчикам, да и баптисты, наверное тоже.
А ведь и в самом деле. Но пособлять можно и без оружия в руках.
В ответ на:
Если представить себе, что Армия германии дошла до АССР Немцев Поволжья, то это ознацало бы, что СССР побеждён.
Если представить себе, что Армия германии дошла до АССР Немцев Поволжья, то это ознацало бы, что СССР побеждён.
Ну так наперёд же было не известно докуда она дойдёт.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 02:05
Я же сказала, что я не обиделась. Меня, вообще, трудно обидеть.
Доказательств достоверности того, что написано в приведённых в данной мной ссылке документах у меня нет (хотя где-то в другом источнике я тоже об этом читала), но и не стоит из всех этнических немцев делать праведников отданных на заклание "страшному", "кровожадному" Сталину. И по трезвом размышлении можно придти к выводу, что и такое, что там описано - тоже не исключено, принимая во внимание то, что многие из них могли быть обижены на Советскую власть.
в ответ Schachspiler 14.07.11 23:43
В ответ на:
Вместо того, чтобы изображать "обиды"
Вместо того, чтобы изображать "обиды"
Я же сказала, что я не обиделась. Меня, вообще, трудно обидеть.
В ответ на:
Вы могли бы попытаться конкретно и с фактами доказать, что в той агитке времён СССР, на которую Вы сослались вранья не было.
Вы могли бы попытаться конкретно и с фактами доказать, что в той агитке времён СССР, на которую Вы сослались вранья не было.
Доказательств достоверности того, что написано в приведённых в данной мной ссылке документах у меня нет (хотя где-то в другом источнике я тоже об этом читала), но и не стоит из всех этнических немцев делать праведников отданных на заклание "страшному", "кровожадному" Сталину. И по трезвом размышлении можно придти к выводу, что и такое, что там описано - тоже не исключено, принимая во внимание то, что многие из них могли быть обижены на Советскую власть.
Каждый в
меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 02:14
Это ничего.... Рвота ещё не самое худшее в такой ситуации. Я тут (и в реальной жизни) уже сколько истерик пережила! А это гораздо хуже.
Ну тогда позвольте мне на Ваши посты, на которые я ещё не успела, не отвечать?
в ответ Надежда_germanph 15.07.11 01:46
В ответ на:
Вопросов больше не имею. Боюсь, рвоты не сдержу.
Вопросов больше не имею. Боюсь, рвоты не сдержу.
Это ничего.... Рвота ещё не самое худшее в такой ситуации. Я тут (и в реальной жизни) уже сколько истерик пережила! А это гораздо хуже.
Ну тогда позвольте мне на Ваши посты, на которые я ещё не успела, не отвечать?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 12:14
Поделитесь с нами опытом,где и как в Германии или в России можно работать на "скорейшее установление общества всеобщей справедливости",не кормя никаких паразитов.
Правда при этом вы умудрились даже не заработать на дорогу в Россию
Сколько вам ещё осталось терпеть это "горе"? Может быть мы в ДК скинемся и ускорим ваше возвращение из ужасных лап капиталистической Германии в путинское лоно "общества всеобщей справедливости"
в ответ Tamara34 15.07.11 00:52
В ответ на:
Ну работаю же. Только стараюсь при этом всяких паразитов поменьше кормить.
А лучше всего надо работать на скорейшее установление общества всеобщей справедливости.
Ну работаю же. Только стараюсь при этом всяких паразитов поменьше кормить.
А лучше всего надо работать на скорейшее установление общества всеобщей справедливости.
Поделитесь с нами опытом,где и как в Германии или в России можно работать на "скорейшее установление общества всеобщей справедливости",не кормя никаких паразитов.
Правда при этом вы умудрились даже не заработать на дорогу в Россию
В ответ на:
Ах, да, у же Вас не хватает сил вырваться из пут капитализма. Сильное оправдание.
Это не оправдание - а горе. Но не долго терпеть осталось.
Ах, да, у же Вас не хватает сил вырваться из пут капитализма. Сильное оправдание.
Это не оправдание - а горе. Но не долго терпеть осталось.
Сколько вам ещё осталось терпеть это "горе"? Может быть мы в ДК скинемся и ускорим ваше возвращение из ужасных лап капиталистической Германии в путинское лоно "общества всеобщей справедливости"
15.07.11 18:01
Ввиду имелись мои собеседники. Из контекста же понятно.
С моей психикой, слава Богу, всё в порядке!
в ответ Ален 15.07.11 12:04
В ответ на:
Вас уже вылечили ?Судя по вашим постам,рецидивы остались
Вас уже вылечили ?Судя по вашим постам,рецидивы остались
Ввиду имелись мои собеседники. Из контекста же понятно.
С моей психикой, слава Богу, всё в порядке!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 18:18
Я сказала - стараюсь поменьше кормить. Совсем их не кормить не получится. Система так устроена.
А работать на это можно и в Германии, и в других частях света и даже на том свете. Почитайте нашу концепцию и узнаете.
Не отказалась бы. Начинайте сбор средств.
в ответ Ален 15.07.11 12:14
В ответ на:
Поделитесь с нами опытом,где и как в Германии или в России можно работать на "скорейшее установление общества всеобщей справедливости",не кормя никаких паразитов.
Поделитесь с нами опытом,где и как в Германии или в России можно работать на "скорейшее установление общества всеобщей справедливости",не кормя никаких паразитов.
Я сказала - стараюсь поменьше кормить. Совсем их не кормить не получится. Система так устроена.
А работать на это можно и в Германии, и в других частях света и даже на том свете.
Почитайте нашу концепцию и узнаете.В ответ на:
Сколько вам ещё осталось терпеть это "горе"? Может быть мы в ДК скинемся и ускорим ваше возвращение из ужасных лап капиталистической Германии в путинское лоно "общества всеобщей справедливости"
Сколько вам ещё осталось терпеть это "горе"? Может быть мы в ДК скинемся и ускорим ваше возвращение из ужасных лап капиталистической Германии в путинское лоно "общества всеобщей справедливости"
Не отказалась бы. Начинайте сбор средств.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 18:21
Про коллективизацию мы с Вами уже беседовали в ветке Десталинизация2. Вы что, всё позабыли, что я писала?
Короткая у Вас память какая-то....
в ответ Ален 15.07.11 12:07
В ответ на:
Методы коллективизации вашего любимого кумира Джугашвили были просто варварскими
Методы коллективизации вашего любимого кумира Джугашвили были просто варварскими
Про коллективизацию мы с Вами уже беседовали в ветке Десталинизация2. Вы что, всё позабыли, что я писала?
Короткая у Вас память какая-то....
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
15.07.11 18:54
Ну так и нечего было заниматьться этой идиотской депортацией. Остались бы хорошие работники на своих местах, давали бы больше зерна государству.
Дошли бы захватчики до АССР НП, вывезли бы оттуда советские органы коммунистов и комсомольцев и тогда ВООБЩЕ никакого вреда от остальнмых жителей бы не было. Те кто был слишком обижен на Советскую власть не могли бы выдать оккупационным властям комиссаров. ВСЁ!!
Есле следовать Вашей логике, то нужно было бы депортировать обиженных украинцев, русское казачество и многих других.
Если Вам неизвестно, то уже в 1934 году были составлены списки немцев СССР.
И теперь самое главное.
Предположение, что Советское правительство боялось сотрудничестба немцев СССР с захватчиками может базироваться только на следующих фактах:
[Zitat]< Repressionen und Verhaftungen angeblicher "Spione" oder "Sowjetfeinde" nahmen zu. Allein in der Ukraine wurden 1937/1938 122.237 Deutsche zum Tode, 72.783 zu Haftstrafen von zumeist 10–25 Jahren verurteilt (2). Die Situation entspannte sich nur vorläufig nach Abschluss des Hitler-Stalin-Paktes 1939.>
Википедия
Но тут уж советское правительство само виновато. Не проводили бы репрессии, не надо было позже опасаться возможного сотрудничества. Дураки!!
In Antwort auf:
Если представить себе, что Армия германии дошла до АССР Немцев Поволжья, то это ознацало бы, что СССР побеждён.
Ну так наперёд же было не известно докуда она дойдёт.
Если представить себе, что Армия германии дошла до АССР Немцев Поволжья, то это ознацало бы, что СССР побеждён.
Ну так наперёд же было не известно докуда она дойдёт.
Ну так и нечего было заниматьться этой идиотской депортацией. Остались бы хорошие работники на своих местах, давали бы больше зерна государству.
Дошли бы захватчики до АССР НП, вывезли бы оттуда советские органы коммунистов и комсомольцев и тогда ВООБЩЕ никакого вреда от остальнмых жителей бы не было. Те кто был слишком обижен на Советскую власть не могли бы выдать оккупационным властям комиссаров. ВСЁ!!
Есле следовать Вашей логике, то нужно было бы депортировать обиженных украинцев, русское казачество и многих других.
Если Вам неизвестно, то уже в 1934 году были составлены списки немцев СССР.
И теперь самое главное.
Предположение, что Советское правительство боялось сотрудничестба немцев СССР с захватчиками может базироваться только на следующих фактах:
[Zitat]< Repressionen und Verhaftungen angeblicher "Spione" oder "Sowjetfeinde" nahmen zu. Allein in der Ukraine wurden 1937/1938 122.237 Deutsche zum Tode, 72.783 zu Haftstrafen von zumeist 10–25 Jahren verurteilt (2). Die Situation entspannte sich nur vorläufig nach Abschluss des Hitler-Stalin-Paktes 1939.>
Википедия
Но тут уж советское правительство само виновато. Не проводили бы репрессии, не надо было позже опасаться возможного сотрудничества. Дураки!!
15.07.11 19:10
Вы тожа видатъ статью не читали...
а тута написана для храмотных, вота....
Существует устойчивое мнение, будто колхозы были выдуманы сталинскими злодеями из чисто идеологических соображений. Это чудовищная нелепость. Идея колхозов не есть идея марксистская. Она вообще не имеет ничего общего с классическим марксизмом. Она не была привнесена в жизнь из теории. Она родилась в’ самой практической жизни реального, а не воображаемого коммунизма. Идеологию лишь использовали как средство оправдания своего исторического творчества.Коллективизация была не злым умыслом, а трагической неизбежностью. Процесс бегства людей в города все равно нельзя было остановить. Коллективизация ускорила его. Без нее этот процесс стал бы, может быть, еще болезненнее, растянувшись на несколько поколений.
Что смерти боитесъ?
в ответ Schachspiler 14.07.11 13:04
В ответ на:
Вы не пробовали изучать "социалистические методы" принуждения? Например, как строили "Беломорканал", как при этом "содержалась РАБ-сила" на территории страны Ваших детских грёз.
Вы не пробовали изучать "социалистические методы" принуждения? Например, как строили "Беломорканал", как при этом "содержалась РАБ-сила" на территории страны Ваших детских грёз.
Вы тожа видатъ статью не читали...
а тута написана для храмотных, вота....
Существует устойчивое мнение, будто колхозы были выдуманы сталинскими злодеями из чисто идеологических соображений. Это чудовищная нелепость. Идея колхозов не есть идея марксистская. Она вообще не имеет ничего общего с классическим марксизмом. Она не была привнесена в жизнь из теории. Она родилась в’ самой практической жизни реального, а не воображаемого коммунизма. Идеологию лишь использовали как средство оправдания своего исторического творчества.Коллективизация была не злым умыслом, а трагической неизбежностью. Процесс бегства людей в города все равно нельзя было остановить. Коллективизация ускорила его. Без нее этот процесс стал бы, может быть, еще болезненнее, растянувшись на несколько поколений.
В ответ на:
А как насчёт возможности оказаться в роли той щепки, которые летят, когда лес рубят?
А как насчёт возможности оказаться в роли той щепки, которые летят, когда лес рубят?
Что смерти боитесъ?
15.07.11 19:15
А зачем надо было учитъ этому?! теперь такого зверя породили, что опять в поход в европу пойдем....
Что не сидиться со своими дубовыми мыслями в европе, нет надо русских этом научить....
Это я не про вас , а про эвропу в целом....
в ответ Ost-Kasachstaner 14.07.11 19:06
В ответ на:
Другими словами говоря, там этой самой эксплуатации, которая вам в западном обществе не нравится, ещё больше, чем здесь.
Другими словами говоря, там этой самой эксплуатации, которая вам в западном обществе не нравится, ещё больше, чем здесь.
А зачем надо было учитъ этому?! теперь такого зверя породили, что опять в поход в европу пойдем....
Что не сидиться со своими дубовыми мыслями в европе, нет надо русских этом научить....
Это я не про вас , а про эвропу в целом....
15.07.11 19:37
Всегда в таком деле появляются распределители, которые к распределяеммому не имеют никакого отношения, но тем не менее сбе распределят самоё лучше и в первую очередь.
в ответ wlad 00 15.07.11 19:16
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
но работал в СССР и знаю работу профсоюзов, к чему она сводилась: распределение путёвок, садики, взбучки нарушителям, культ - массовый сектор!
И это было разве плохо?
Любая распредилиловка есть ПЛОХО.В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
но работал в СССР и знаю работу профсоюзов, к чему она сводилась: распределение путёвок, садики, взбучки нарушителям, культ - массовый сектор!
И это было разве плохо?
Всегда в таком деле появляются распределители, которые к распределяеммому не имеют никакого отношения, но тем не менее сбе распределят самоё лучше и в первую очередь.
15.07.11 20:05
А кто учил то?
Поляки, Испанцы, Греки, или может быть руководители других стран, где <soziale Marktwirtschaft herrscht>?
Сами себе устроили, к сожалению...
In Antwort auf:
А зачем надо было учитъ этому?! теперь такого зверя породили, что опять в поход в европу пойдем....
А зачем надо было учитъ этому?! теперь такого зверя породили, что опять в поход в европу пойдем....
А кто учил то?
Поляки, Испанцы, Греки, или может быть руководители других стран, где <soziale Marktwirtschaft herrscht>?
Сами себе устроили, к сожалению...
16.07.11 12:04
Да не собираюсь я Вам ничего доказывать! Не за этим я здесь. Просто выше по ветке приведённые в ссылке документы ложатся в русло моего видения исторического мифа того периода. Все мы в своём видении истории оперируем исключительно историческими мифами, т.к. 100% достоверных фактов не существует! И даже то, что рассказывают наши бабушки и дедушки тоже искажено, потому что человек имеет такое свойство (связанное с работой его психики) - всё, что его делает лучше в глазах других - преувеличивать, а всё, что делает хуже - преуменьшать (или вообще замалчивать).
Здесь я привела цитату про исторические мифы: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=17175605&Se...
Но, всё же, обладая кое-какими знаниями (включая и знания по психологии человека), не давая воли эмоциям, применяя, вместо этого, разум и исходя из видения событий "от общего к частностям", - можно выстроить довольно адекватную картину прошлого, которая может и не будет цельной и абсолютно безупречной, но, которая будет давать более-менее достоверное представление о событиях той поры.
Военные действия не против них велись.
Тут очень интересный документик имеется. Как раз по 34 году: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=7&hmenu01=67&hmenu02=198
И вообще весь сайт очень интересный! Правда весь я его ещё не осилила...
Только не надо про факты.... Давайте рассматривать мифы.
Ну а самое, что ни на есть, искажённое мифотворчество, помещается как раз-таки в Википедию. Она же на массы расчитана, а Правду массам никто давать не собирается. Особенно историческую. А то так и адекватное видение прошлого можно выстроить, а из этого увидеть направленность всего исторического процесса и выявить управляющий фактор неких концептуально властных личностей, которые обладают целостными знаниями (и о прошлом тоже), но, из паразитических соображений, не дают этих знаний другим.
в ответ Ost-Kasachstaner 15.07.11 18:54
В ответ на:
Ну так и нечего было заниматьться этой идиотской депортацией. Остались бы хорошие работники на своих местах, давали бы больше зерна государству.
Дошли бы захватчики до АССР НП, вывезли бы оттуда советские органы коммунистов и комсомольцев и тогда ВООБЩЕ никакого вреда от остальнмых жителей бы не было. Те кто был слишком обижен на Советскую власть не могли бы выдать оккупационным властям комиссаров. ВСЁ!!
Ну так и нечего было заниматьться этой идиотской депортацией. Остались бы хорошие работники на своих местах, давали бы больше зерна государству.
Дошли бы захватчики до АССР НП, вывезли бы оттуда советские органы коммунистов и комсомольцев и тогда ВООБЩЕ никакого вреда от остальнмых жителей бы не было. Те кто был слишком обижен на Советскую власть не могли бы выдать оккупационным властям комиссаров. ВСЁ!!
Да не собираюсь я Вам ничего доказывать! Не за этим я здесь. Просто выше по ветке приведённые в ссылке документы ложатся в русло моего видения исторического мифа того периода. Все мы в своём видении истории оперируем исключительно историческими мифами, т.к. 100% достоверных фактов не существует! И даже то, что рассказывают наши бабушки и дедушки тоже искажено, потому что человек имеет такое свойство (связанное с работой его психики) - всё, что его делает лучше в глазах других - преувеличивать, а всё, что делает хуже - преуменьшать (или вообще замалчивать).
Здесь я привела цитату про исторические мифы: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=wissen&Number=17175605&Se...
Но, всё же, обладая кое-какими знаниями (включая и знания по психологии человека), не давая воли эмоциям, применяя, вместо этого, разум и исходя из видения событий "от общего к частностям", - можно выстроить довольно адекватную картину прошлого, которая может и не будет цельной и абсолютно безупречной, но, которая будет давать более-менее достоверное представление о событиях той поры.
В ответ на:
Есле следовать Вашей логике, то нужно было бы депортировать обиженных украинцев, русское казачество и многих других.
Есле следовать Вашей логике, то нужно было бы депортировать обиженных украинцев, русское казачество и многих других.
Военные действия не против них велись.
В ответ на:
Если Вам неизвестно, то уже в 1934 году были составлены списки немцев СССР.
Если Вам неизвестно, то уже в 1934 году были составлены списки немцев СССР.
Тут очень интересный документик имеется. Как раз по 34 году: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=7&hmenu01=67&hmenu02=198
И вообще весь сайт очень интересный! Правда весь я его ещё не осилила...
В ответ на:
Предположение, что Советское правительство боялось сотрудничестба немцев СССР с захватчиками может базироваться только на следующих фактах:
[Zitat]< Repressionen und Verhaftungen angeblicher "Spione" oder "Sowjetfeinde" nahmen zu. Allein in der Ukraine wurden 1937/1938 122.237 Deutsche zum Tode, 72.783 zu Haftstrafen von zumeist 10–25 Jahren verurteilt (2). Die Situation entspannte sich nur vorläufig nach Abschluss des Hitler-Stalin-Paktes 1939.>
Википедия
Предположение, что Советское правительство боялось сотрудничестба немцев СССР с захватчиками может базироваться только на следующих фактах:
[Zitat]< Repressionen und Verhaftungen angeblicher "Spione" oder "Sowjetfeinde" nahmen zu. Allein in der Ukraine wurden 1937/1938 122.237 Deutsche zum Tode, 72.783 zu Haftstrafen von zumeist 10–25 Jahren verurteilt (2). Die Situation entspannte sich nur vorläufig nach Abschluss des Hitler-Stalin-Paktes 1939.>
Википедия
Только не надо про факты.... Давайте рассматривать мифы.
Ну а самое, что ни на есть, искажённое мифотворчество, помещается как раз-таки в Википедию. Она же на массы расчитана, а Правду массам никто давать не собирается. Особенно историческую. А то так и адекватное видение прошлого можно выстроить, а из этого увидеть направленность всего исторического процесса и выявить управляющий фактор неких концептуально властных личностей, которые обладают целостными знаниями (и о прошлом тоже), но, из паразитических соображений, не дают этих знаний другим.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.07.11 12:10
Вы уверены, что в капиталистической системе перераспределения материальных благ не происходит? Ещё как! Через деятельность банковской системы. И всё в её пользу....
в ответ -Archimed- 15.07.11 19:37
В ответ на:
Любая распредилиловка есть ПЛОХО.
Всегда в таком деле появляются распределители, которые к распределяеммому не имеют никакого отношения, но тем не менее сбе распределят самоё лучше и в первую очередь.
Любая распредилиловка есть ПЛОХО.
Всегда в таком деле появляются распределители, которые к распределяеммому не имеют никакого отношения, но тем не менее сбе распределят самоё лучше и в первую очередь.
Вы уверены, что в капиталистической системе перераспределения материальных благ не происходит? Ещё как! Через деятельность банковской системы. И всё в её пользу....
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
16.07.11 12:39
Тема российские немцы - русские / Россия много раз обсуждалась на этом форуме в прошлые года. Эта тема
исчерпала себя, всё, в этих этнических взаимоотношениях расставлено по полочкам. Так как Вы не принимали участие,
я сформулирую тезисно........ :
1. Русским всегда нужен был катализатор/ ускоритель для развития. В истории Руси известна
роль катализаторов норманнов в средние века. А в новой истории роль западно-европейцев,
в основном немцев в создании европейской державы Россия. Причём роль немцев по свой интенсивности в русских
процессах 18-19 веков не уступает роли евреев в большевистских процессах 20 века.
18 и 19 самые успешные и плодотворные для русских века.
2. Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию. А конкретно
замену российских немцев в жизни русских на евреев. Не зря же была уничтожена вся старая российская элита (русско-немецкая) ....
3. С момента прихода к власти большевиков российские немцы подверглись геноциду. Формы геноцида были разные.
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
4. С началом войны степень геноцида сильно увеличилась. Всех немцев по национальному критерию выселили в голые азиатские степи....
С 1942 всех женщин и мужчин достигших 16 лет стали забирать в лагеря смерти под названием Трудармия ......
По косвенным подсчётам специалистов только в период 1940-1950 каждый второй российский немец погиб.
5. В течение всего послевоенного времени российские немцы оставались в ссср народом изгоем. А до 1956г вообще
находились все поголовно в заключении (комендатуре).
6. С возможностью выехать в Германию с 1988г большинство российских немцев воспользовалось этим.
Сегодня в Германии живёт около 5 млн (вмести с родившимися уже в Германии детьми) российских немцев.
Основная масса российских немцев очень довольна своей жизнью в Германии. Читал статистику что с 2001 года по 2010 год назад,
в страны СНГ выехало только 13000 человек (в основном семей с русской половинкой...)
В ответ на:
можно выстроить довольно адекватную картину прошлого, которая может и не будет цельной и абсолютно безупречной, но, которая будет давать более-менее достоверное представление о событиях той поры.
можно выстроить довольно адекватную картину прошлого, которая может и не будет цельной и абсолютно безупречной, но, которая будет давать более-менее достоверное представление о событиях той поры.
Тема российские немцы - русские / Россия много раз обсуждалась на этом форуме в прошлые года. Эта тема
исчерпала себя, всё, в этих этнических взаимоотношениях расставлено по полочкам. Так как Вы не принимали участие,
я сформулирую тезисно........ :
1. Русским всегда нужен был катализатор/ ускоритель для развития. В истории Руси известна
роль катализаторов норманнов в средние века. А в новой истории роль западно-европейцев,
в основном немцев в создании европейской державы Россия. Причём роль немцев по свой интенсивности в русских
процессах 18-19 веков не уступает роли евреев в большевистских процессах 20 века.
18 и 19 самые успешные и плодотворные для русских века.
2. Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию. А конкретно
замену российских немцев в жизни русских на евреев. Не зря же была уничтожена вся старая российская элита (русско-немецкая) ....
3. С момента прихода к власти большевиков российские немцы подверглись геноциду. Формы геноцида были разные.
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
4. С началом войны степень геноцида сильно увеличилась. Всех немцев по национальному критерию выселили в голые азиатские степи....
С 1942 всех женщин и мужчин достигших 16 лет стали забирать в лагеря смерти под названием Трудармия ......
По косвенным подсчётам специалистов только в период 1940-1950 каждый второй российский немец погиб.
5. В течение всего послевоенного времени российские немцы оставались в ссср народом изгоем. А до 1956г вообще
находились все поголовно в заключении (комендатуре).
6. С возможностью выехать в Германию с 1988г большинство российских немцев воспользовалось этим.
Сегодня в Германии живёт около 5 млн (вмести с родившимися уже в Германии детьми) российских немцев.
Основная масса российских немцев очень довольна своей жизнью в Германии. Читал статистику что с 2001 года по 2010 год назад,
в страны СНГ выехало только 13000 человек (в основном семей с русской половинкой...)
16.07.11 12:54
Весьма интересный документик ...
Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
Разнарядка : выстроить всех на коллективизацию и интернационализм ..
Иначе говоря : конец преподованию на немецком языке ...
Тов. Цифринович ... Заведующий культурой и пропаганды ленинизма в немецкой республике ...
Что-то мне подсказывает , что ни в немецкой ни в вообще в культуре тов. ни в зуб ногой , но зато в пропаганде ленинизма ...
Националистическая литература ? Это Гёте ?
А литерутара , воспитывающая трудящихся в духе пролетарского интернационализма - это труды тов. Сталина ?
В ответ на:
Тут очень интересный документик имеется. Как раз по 34 году: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=7&hmenu01=67&hmenu02=198
Тут очень интересный документик имеется. Как раз по 34 году: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=7&hmenu01=67&hmenu02=198
Весьма интересный документик ...
В ответ на:
Немецкие кулацкие националисты, являющиеся агентурой германского фашизма
Немецкие кулацкие националисты, являющиеся агентурой германского фашизма
Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
Разнарядка : выстроить всех на коллективизацию и интернационализм ..
В ответ на:
г) в игнорировании и саботаже изучения русского языка в немецких школах, техникумах и вузах;
г) в игнорировании и саботаже изучения русского языка в немецких школах, техникумах и вузах;
Иначе говоря : конец преподованию на немецком языке ...
В ответ на:
Выдвинуть на работу заведующего отделом культуры и пропаганды ленинизма Немобкома тов. Цифринович, помощника нач. Политсектора МТС КрайЗУ по Немреспублике, просить ЦК ВКП(б) откомандировать тов. Цифринович в рапоряжение крайкома ВКП(б) для работы в Немобкоме.
Выдвинуть на работу заведующего отделом культуры и пропаганды ленинизма Немобкома тов. Цифринович, помощника нач. Политсектора МТС КрайЗУ по Немреспублике, просить ЦК ВКП(б) откомандировать тов. Цифринович в рапоряжение крайкома ВКП(б) для работы в Немобкоме.
Тов. Цифринович ... Заведующий культурой и пропаганды ленинизма в немецкой республике ...
Что-то мне подсказывает , что ни в немецкой ни в вообще в культуре тов. ни в зуб ногой , но зато в пропаганде ленинизма ...
В ответ на:
д) пересмотреть состав всех библиотек, очистив их от националистической литературы; организовать систематическое пополнение библиотек литературой, воспитывающей трудящихся в духе пролетарского интернационализма;
д) пересмотреть состав всех библиотек, очистив их от националистической литературы; организовать систематическое пополнение библиотек литературой, воспитывающей трудящихся в духе пролетарского интернационализма;
Националистическая литература ? Это Гёте ?
А литерутара , воспитывающая трудящихся в духе пролетарского интернационализма - это труды тов. Сталина ?
16.07.11 13:12
Плохо или хорошо - это другая тема ...
Но это чисто распределительные (чего сверху выделено) плюс немного карающие функции (не танцуешь под предписания - не получишь крошки с пирога ) ...
Но ... без главной составляющей функции профсоюзов : лоббирование интересов и защиты членов профсоюзов ...
Советские профсоюзы мало общего с действительными профсоюзами имели - только ещё один орган централизованного распределения - не боле ...
в ответ wlad 00 15.07.11 19:16
В ответ на:
И это было разве плохо?
И это было разве плохо?
Плохо или хорошо - это другая тема ...
Но это чисто распределительные (чего сверху выделено) плюс немного карающие функции (не танцуешь под предписания - не получишь крошки с пирога ) ...
Но ... без главной составляющей функции профсоюзов : лоббирование интересов и защиты членов профсоюзов ...
Советские профсоюзы мало общего с действительными профсоюзами имели - только ещё один орган централизованного распределения - не боле ...
16.07.11 13:40
Сама революция , несмотря на процентуально очень даже высокое участие в ней еврейского этнического фактора , ещё не являлась этнической ...
Этническая же революция происходила в 20-х-40-х годах , когда миллионы деклассированного элемента не занятого ни в промышленности ни в сельском хозяйстве ,
но благодаря усилиям и всевозможной протекции власть имущих соплеменников хлынули в города, учебные заведения и в качестве мелких клерков в гос.учреждения СССР ..
И.. заполнили опустевшую нишу (уничтоженной революцией/гражданской войной и последующими репрессиями) интеллигенции новой прослойкой псевдоинтеллигенции ..
в ответ dima1101 16.07.11 12:39
В ответ на:
2. Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию. А конкретно
замену российских немцев в жизни русских на евреев. Не зря же была уничтожена вся старая российская элита (русско-немецкая) ....
2. Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию. А конкретно
замену российских немцев в жизни русских на евреев. Не зря же была уничтожена вся старая российская элита (русско-немецкая) ....
Сама революция , несмотря на процентуально очень даже высокое участие в ней еврейского этнического фактора , ещё не являлась этнической ...
Этническая же революция происходила в 20-х-40-х годах , когда миллионы деклассированного элемента не занятого ни в промышленности ни в сельском хозяйстве ,
но благодаря усилиям и всевозможной протекции власть имущих соплеменников хлынули в города, учебные заведения и в качестве мелких клерков в гос.учреждения СССР ..
И.. заполнили опустевшую нишу (уничтоженной революцией/гражданской войной и последующими репрессиями) интеллигенции новой прослойкой псевдоинтеллигенции ..
16.07.11 14:21
в ответ -Archimed- 16.07.11 13:30
покопался в интернете и нашёл статью где пишут о золотых временах без цинз и вухеров.
Только про Англию, но думаю можно инторполировать и на всю Европу
http://globalfire.tv/nj/11de/zeitgeschichte/glueckliches_england.htm
Только про Англию, но думаю можно инторполировать и на всю Европу
http://globalfire.tv/nj/11de/zeitgeschichte/glueckliches_england.htm
16.07.11 14:42
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.11 13:40
В ответ на:
И.. заполнили опустевшую нишу (уничтоженной революцией/гражданской войной и последующими репрессиями) интеллигенции новой прослойкой псевдоинтеллигенции ..
Я уже писал об этом. Появились новые слова:"Пролетарская культура" Мне кажется от слова "пролетай" Сколько новых композиторов появилось! Раньше был простым лабухом в местечковом оркестре, а тут сразу в союз композиторов СССР! Сколько новых маршев появилось! Быстренько перелицевали еврейскую песенку в темпе марша и на тебе "Марш энтузиастов"!И.. заполнили опустевшую нишу (уничтоженной революцией/гражданской войной и последующими репрессиями) интеллигенции новой прослойкой псевдоинтеллигенции ..
16.07.11 14:59
..Откуда-то взявшиеся в стране, так мудро и блестяще руководимой немецкими "элитами".
Прежде всего благодаря исчезновению многочисленных дискриминационных запретов и ограничений, которые "истинные элиты" бывшие до революции у власти охотно пестовали и преумножали.
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.11 13:40
В ответ на:
миллионы деклассированного элемента не занятого ни в промышленности ни в сельском хозяйстве ,
миллионы деклассированного элемента не занятого ни в промышленности ни в сельском хозяйстве ,
..Откуда-то взявшиеся в стране, так мудро и блестяще руководимой немецкими "элитами".
В ответ на:
благодаря усилиям и всевозможной протекции власть имущих соплеменников
благодаря усилиям и всевозможной протекции власть имущих соплеменников
Прежде всего благодаря исчезновению многочисленных дискриминационных запретов и ограничений, которые "истинные элиты" бывшие до революции у власти охотно пестовали и преумножали.
16.07.11 15:59
<Aus dem Dokument>
Как Вы думаете, если бы к власти в Германии (1933) пришли бы коммунисты, чем бы обясняли наши партийные органы нелюбовь многих селян АСССР НП к колхозам?
Сопротивлявшихся обьявляли бы наверное агентами коммунистической Германии....
А ведь после заключения пакта репрессии притихли...Гитлер стал более-менее другом...
In Antwort auf:
Установление фашистской диктатуры в Германии, подготовка войны против СССР, клеветническая фашистская кампания «помощи братьям в нужде» - ещё больше активизировали подрывную контрреволюционную работу кулацких националистов.
Установление фашистской диктатуры в Германии, подготовка войны против СССР, клеветническая фашистская кампания «помощи братьям в нужде» - ещё больше активизировали подрывную контрреволюционную работу кулацких националистов.
<Aus dem Dokument>
Как Вы думаете, если бы к власти в Германии (1933) пришли бы коммунисты, чем бы обясняли наши партийные органы нелюбовь многих селян АСССР НП к колхозам?
Сопротивлявшихся обьявляли бы наверное агентами коммунистической Германии....
А ведь после заключения пакта репрессии притихли...Гитлер стал более-менее другом...
16.07.11 19:18
Вы правы, сильная, даже коммунистическая Германия была бы всегда костью у любой России. И тем более какой
она в 20-40 была, одурманенная еврейским пассионарным духом. Тут один российский немец тоже всё хочет разобраться
в этой российской иррациональности:
http://www.hrono.info/statii/2010/prib_mify.php
она в 20-40 была, одурманенная еврейским пассионарным духом. Тут один российский немец тоже всё хочет разобраться
в этой российской иррациональности:
http://www.hrono.info/statii/2010/prib_mify.php
16.07.11 20:55
Да есть такие не товарищи(грб и ебн), они не из народа, вот и развалили по своей тупости....
Президентами захотелось быть а ля Америка-носы....
в ответ Ost-Kasachstaner 15.07.11 20:05
В ответ на:
А кто учил то?
Поляки, Испанцы, Греки, или может быть руководители других стран, где <soziale Marktwirtschaft herrscht>?
Сами себе устроили, к сожалению...
А кто учил то?
Поляки, Испанцы, Греки, или может быть руководители других стран, где <soziale Marktwirtschaft herrscht>?
Сами себе устроили, к сожалению...
Да есть такие не товарищи(грб и ебн), они не из народа, вот и развалили по своей тупости....
Президентами захотелось быть а ля Америка-носы....
16.07.11 20:59
Ага ишо спойте нам чо это дело рук Сталина..
Вы шо советские полководцы с немецкими фамилиями не знакомы, били гадов белых по самый .......
Короче тоже строили.....
в ответ dima1101 16.07.11 12:39
В ответ на:
3. С момента прихода к власти большевиков российские немцы подверглись геноциду. Формы геноцида были разные.
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
3. С момента прихода к власти большевиков российские немцы подверглись геноциду. Формы геноцида были разные.
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
Ага ишо спойте нам чо это дело рук Сталина..
Вы шо советские полководцы с немецкими фамилиями не знакомы, били гадов белых по самый .......
Короче тоже строили.....
16.07.11 21:11
И шо вы исторический наш,
на англицком не напишите....
на языке вашего предка...
Мы грамотой обучены могем и на черчелском...
А повторение Матъ учения, нам повторятъ не привыкатъ....
в ответ Greutung 16.07.11 20:19
В ответ на:
Без Черчилля у вас будет повторение или 1856 года, или 1918.
Историческая традиция
Без Черчилля у вас будет повторение или 1856 года, или 1918.
Историческая традиция
И шо вы исторический наш,
на англицком не напишите....
на языке вашего предка...
Мы грамотой обучены могем и на черчелском...
А повторение Матъ учения, нам повторятъ не привыкатъ....
16.07.11 21:16
вот скажите мне Сияющий, что в этом плохого любитъ ближнего своего, делитъ с ним и горе, и радость....
Если вы не любите своих ближних, то почему они должны любитъ вас( Кант в перефразе)
в ответ Зияющие высотЫ 16.07.11 12:54
В ответ на:
Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
Разнарядка : выстроить всех на коллективизацию и интернационализм ..
Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
Разнарядка : выстроить всех на коллективизацию и интернационализм ..
вот скажите мне Сияющий, что в этом плохого любитъ ближнего своего, делитъ с ним и горе, и радость....
Если вы не любите своих ближних, то почему они должны любитъ вас( Кант в перефразе)
17.07.11 02:02
в ответ wlad 00 16.07.11 21:16
В ответ на:
вот скажите мне Сияющий, что в этом плохого любитъ ближнего своего, делитъ с ним и горе, и радость....
А это вы у товарищей Цифировичей спрашивайте , почему ими любовь к ближнему как контрреволюционное / антисоветское / кулацкое / фашистсткое явление определялось ..вот скажите мне Сияющий, что в этом плохого любитъ ближнего своего, делитъ с ним и горе, и радость....
17.07.11 02:10
Оружия , амуниции и провианта было у них не больше чем у красных ...
Вот чего у белых не было так это жесткой организации красных ....
Хотя дело даже не в жесткой организации - просто в организации ..
Немецкое земельное ополчение в Прибалтике организованно выгнало численно намного их превосходившие красные войска ..
в ответ wlad 00 16.07.11 21:21
В ответ на:
Вяло, как то били....
А ведь у них все было и амуниция, и провиант, и оружие, и все в офицерских чинах....
Вяло, как то били....
А ведь у них все было и амуниция, и провиант, и оружие, и все в офицерских чинах....
Оружия , амуниции и провианта было у них не больше чем у красных ...
Вот чего у белых не было так это жесткой организации красных ....
Хотя дело даже не в жесткой организации - просто в организации ..
Немецкое земельное ополчение в Прибалтике организованно выгнало численно намного их превосходившие красные войска ..
17.07.11 02:44
17.07.11 11:57
А почему большевизм(сталинизм) никогда не будет поставлен на один уровень с гитлеризмом!?
Даже Голодомор украинцев или российских немцев не признаётся геноцидом, потому что действуют два фактора:
1. В участии этих преступлений очень велика роль евреев, поэтому масштабы этих событий будут всегда уменьшатся и размываться.
2. Ни какое трагическое явление в памяти европейских народов не должно затмить Холокост. То есть любое научное исследование по европейским
трагедиям сверяется с исторической концепцией Холокоста, не наноситься ли вред оценке Холокоста.
То есть еврейство со своим интересом является сильнейшими союзником сталинистов (большевистов или объективно России как наследницы ссср)
по объективному рассмотрению этих событий в европейской истории.
Современная концепция 2МВ есть тоже отчасти производная разных концепций, объективное рассмотрение которых вызовет сильнейших дисбаланс разных
интересов. Сталинисты могут спать спокойно, дальше форумов действенное осуждение сталинизма-большевизма не уйдёт.
А Германия останется монстром который внезапно напал на мирный ГУЛАГ Сталина.
Даже Голодомор украинцев или российских немцев не признаётся геноцидом, потому что действуют два фактора:
1. В участии этих преступлений очень велика роль евреев, поэтому масштабы этих событий будут всегда уменьшатся и размываться.
2. Ни какое трагическое явление в памяти европейских народов не должно затмить Холокост. То есть любое научное исследование по европейским
трагедиям сверяется с исторической концепцией Холокоста, не наноситься ли вред оценке Холокоста.
То есть еврейство со своим интересом является сильнейшими союзником сталинистов (большевистов или объективно России как наследницы ссср)
по объективному рассмотрению этих событий в европейской истории.
Современная концепция 2МВ есть тоже отчасти производная разных концепций, объективное рассмотрение которых вызовет сильнейших дисбаланс разных
интересов. Сталинисты могут спать спокойно, дальше форумов действенное осуждение сталинизма-большевизма не уйдёт.
А Германия останется монстром который внезапно напал на мирный ГУЛАГ Сталина.
17.07.11 12:06
Да вы батенька совсем обнаглели. Прямо по доктору Геббельсу цитируете.. Позвольте Вас предупредить, что терпеть здесь подобную гадость я более не намерен.
Советую учесть на будущее.
В ответ на:
еврейство со своим интересом является сильнейшими союзником сталинистов (большевистов или объективно России как наследницы ссср)
еврейство со своим интересом является сильнейшими союзником сталинистов (большевистов или объективно России как наследницы ссср)
Да вы батенька совсем обнаглели. Прямо по доктору Геббельсу цитируете.. Позвольте Вас предупредить, что терпеть здесь подобную гадость я более не намерен.
Советую учесть на будущее.
17.07.11 14:52
Запрещатъ и наказывать конечно легче , чем отвергать очевидное. Вам бы евреям осознать и раскаятся в совершенных вами преступлениях перед человечеством, ан нет - ломитесь напролом к следующему холокосту . Наверно еще и удивляться станете, "за что нас опять, белых и пушистых?"
в ответ wittness 17.07.11 12:06
В ответ на:
Позвольте Вас предупредить, что терпеть здесь подобную гадость я более не намерен.
Позвольте Вас предупредить, что терпеть здесь подобную гадость я более не намерен.
Запрещатъ и наказывать конечно легче , чем отвергать очевидное. Вам бы евреям осознать и раскаятся в совершенных вами преступлениях перед человечеством, ан нет - ломитесь напролом к следующему холокосту . Наверно еще и удивляться станете, "за что нас опять, белых и пушистых?"
17.07.11 15:02
Очевидное вранье и пропагандистские штампы отвергать действительно сложно и непродуктивно - пустая трата времени.
Вот я уже раскаиваюсь, что только неделю БАНа дал. Вот в Вашем случае буду раскаиваться уже меньше..
в ответ Vadim A. 17.07.11 14:52
В ответ на:
апрещатъ и наказывать конечно легче , чем отвергать очевидное.
апрещатъ и наказывать конечно легче , чем отвергать очевидное.
Очевидное вранье и пропагандистские штампы отвергать действительно сложно и непродуктивно - пустая трата времени.
В ответ на:
Вам бы евреям осознать и раскаятся
Вам бы евреям осознать и раскаятся
Вот я уже раскаиваюсь, что только неделю БАНа дал. Вот в Вашем случае буду раскаиваться уже меньше..
17.07.11 18:11
Спасибо за расписание тезисов, но у меня, всё же своё видение.
Последнее тысячелетие в русской цивилизации царит концептуальная неопределённость и в этот период запад, как носитель библейской концепции, пытается с переменным успехом войти в управление ею. Запад на территории России всегда пытался действовать через национальную "элиту" России, поэтому как раз таки в 18-19 веках "элита" как никогда была оторвана от народа и даже говорила на чуждом народу французком языке. Но в самом деле были и такие западно-европейцы, которые, переехав в Россию на ПМЖ и впитав в себя русского духа, становились истинными её сынами и способствовали её развитию.
А самый успешный и плодотворный для русской цивилизации век, я считаю век 20-ый, т.к. именно в 30-50-х гг. была сделана попытка наконец-то отмежеваться от библейской концепции и реализовать замысел справедливого жизнестроя на практике. Но поскольку новая концепция справедливого жизнестроя не была выражена в целостном виде лексически - сделать это не удалось. Кроме того мировоззрение народа к такому переходу было не готово и информационное состояние общества этому тоже не способствовало. Но задел на будущее был сделан.
Поначалу к власти пришли не большевики, а психтроцкисты и их этнический состав был и впрямь довольно ярко выражен.
Так, как раз примерно до середины 30-х психтроцкисты и устраивали красный террор и не только немцам. Их "деятельность" в этом направлении как раз-таки и пресёк Сталин в 37-38 гг.
Да, страшный был период истории, поэтому даже мало-мальски приличные условия существования переселённым народам было трудно обеспечить, тем более, когда в них и лагерное начальство и местные жители зачастую видели врагов. Но целенаправленным уничтожением советских немцев власть не занималась.
А если бы кончилась война и их тут же всех бы выпустили, что бы было?
В эти годы рвались на запад не только русские немцы, но и представители других национальностей. Идеологическая обработка мозгов западными «ценностями» в период застоя дала себя знать. Ну а немцы, к тому же, на Советскую власть за военный и послевоенный период сильно обижены были.
Ещё бы быть недовольным, когда приехал в ту пору из находящейся в стагнации экономики и потерявшей своё лицо цивилизации в мир, где царствуют кажущиеся расцвет и стабильность. Только тогда многие не знали (да и сейчас не знают), что эта стабильность только до поры до времени и выстроена она на страданиях народов других стран (в том числе и России), т.к. экономика Германии вписана в глобальную экономику, а в ней всё управляется через финансовый сектор. И распределение материальных благ в глобальных масштабах тоже. Поэтому-то в одних странах минимальная зарплата 1000-1500 евро, а в других – 30-60 евро. И всем кажется что, вроде, оно само-собой так получилось. Ан нет! Высокий материальный уровень «развитых» стран поддерживался таковым целенаправленно за счёт «развивающихся». Только дальше такой расклад в глобальной экономике держать невозможно, т.к. таким образом жизни и потребления, как на западе убивается биосфера планеты Земля. Уже вымирают по несколку видов представителей флоры и фауны в день и чего только Фокусима с Мексиканским заливом стоят! А в одном (кстати немецком) документальном фильме было сказано, что из всех произведённых на западе и для запада продуктов питания 60% (!) не доходит до покупателя, а идёт прямиком на помойку, когда в других регионах планеты просто мрут от голода. Такое благоденствие просто преступно!
в ответ dima1101 16.07.11 12:39
В ответ на:
Тема российские немцы - русские / Россия много раз обсуждалась на этом форуме в прошлые года. Эта тема
исчерпала себя, всё, в этих этнических взаимоотношениях расставлено по полочкам. Так как Вы не принимали участие,
я сформулирую тезисно........ :
1. Русским всегда нужен был катализатор/ ускоритель для развития. В истории Руси известна
роль катализаторов норманнов в средние века. А в новой истории роль западно-европейцев,
в основном немцев в создании европейской державы Россия. Причём роль немцев по свой интенсивности в русских
процессах 18-19 веков не уступает роли евреев в большевистских процессах 20 века.
18 и 19 самые успешные и плодотворные для русских века.
Тема российские немцы - русские / Россия много раз обсуждалась на этом форуме в прошлые года. Эта тема
исчерпала себя, всё, в этих этнических взаимоотношениях расставлено по полочкам. Так как Вы не принимали участие,
я сформулирую тезисно........ :
1. Русским всегда нужен был катализатор/ ускоритель для развития. В истории Руси известна
роль катализаторов норманнов в средние века. А в новой истории роль западно-европейцев,
в основном немцев в создании европейской державы Россия. Причём роль немцев по свой интенсивности в русских
процессах 18-19 веков не уступает роли евреев в большевистских процессах 20 века.
18 и 19 самые успешные и плодотворные для русских века.
Спасибо за расписание тезисов, но у меня, всё же своё видение.
Последнее тысячелетие в русской цивилизации царит концептуальная неопределённость и в этот период запад, как носитель библейской концепции, пытается с переменным успехом войти в управление ею. Запад на территории России всегда пытался действовать через национальную "элиту" России, поэтому как раз таки в 18-19 веках "элита" как никогда была оторвана от народа и даже говорила на чуждом народу французком языке. Но в самом деле были и такие западно-европейцы, которые, переехав в Россию на ПМЖ и впитав в себя русского духа, становились истинными её сынами и способствовали её развитию.
А самый успешный и плодотворный для русской цивилизации век, я считаю век 20-ый, т.к. именно в 30-50-х гг. была сделана попытка наконец-то отмежеваться от библейской концепции и реализовать замысел справедливого жизнестроя на практике. Но поскольку новая концепция справедливого жизнестроя не была выражена в целостном виде лексически - сделать это не удалось. Кроме того мировоззрение народа к такому переходу было не готово и информационное состояние общества этому тоже не способствовало. Но задел на будущее был сделан.
В ответ на:
Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию.
Приход большевиков к власти в некоторой степени можно рассматривать и как этническую революцию.
Поначалу к власти пришли не большевики, а психтроцкисты и их этнический состав был и впрямь довольно ярко выражен.
В ответ на:
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
Но два главных результата к середине 30-х годов были на лицо - интеллигенция и духовенство российских немцев
было под корень уничтожено и колонии российских немцев были тоже уничтожены (для сравнения процесс расказачивания).
Так, как раз примерно до середины 30-х психтроцкисты и устраивали красный террор и не только немцам. Их "деятельность" в этом направлении как раз-таки и пресёк Сталин в 37-38 гг.
В ответ на:
С началом войны степень геноцида сильно увеличилась. Всех немцев по национальному критерию выселили в голые азиатские степи....
С 1942 всех женщин и мужчин достигших 16 лет стали забирать в лагеря смерти под названием Трудармия ......
По косвенным подсчётам специалистов только в период 1940-1950 каждый второй российский немец погиб.
С началом войны степень геноцида сильно увеличилась. Всех немцев по национальному критерию выселили в голые азиатские степи....
С 1942 всех женщин и мужчин достигших 16 лет стали забирать в лагеря смерти под названием Трудармия ......
По косвенным подсчётам специалистов только в период 1940-1950 каждый второй российский немец погиб.
Да, страшный был период истории, поэтому даже мало-мальски приличные условия существования переселённым народам было трудно обеспечить, тем более, когда в них и лагерное начальство и местные жители зачастую видели врагов. Но целенаправленным уничтожением советских немцев власть не занималась.
В ответ на:
В течение всего послевоенного времени российские немцы оставались в ссср народом изгоем. А до 1956г вообще
находились все поголовно в заключении (комендатуре).
В течение всего послевоенного времени российские немцы оставались в ссср народом изгоем. А до 1956г вообще
находились все поголовно в заключении (комендатуре).
А если бы кончилась война и их тут же всех бы выпустили, что бы было?
В ответ на:
С возможностью выехать в Германию с 1988г большинство российских немцев воспользовалось этим.
Сегодня в Германии живёт около 5 млн (вмести с родившимися уже в Германии детьми) российских немцев.
С возможностью выехать в Германию с 1988г большинство российских немцев воспользовалось этим.
Сегодня в Германии живёт около 5 млн (вмести с родившимися уже в Германии детьми) российских немцев.
В эти годы рвались на запад не только русские немцы, но и представители других национальностей. Идеологическая обработка мозгов западными «ценностями» в период застоя дала себя знать. Ну а немцы, к тому же, на Советскую власть за военный и послевоенный период сильно обижены были.
В ответ на:
Основная масса российских немцев очень довольна своей жизнью в Германии. Читал статистику что с 2001 года по 2010 год назад,
в страны СНГ выехало только 13000 человек (в основном семей с русской половинкой...)
Основная масса российских немцев очень довольна своей жизнью в Германии. Читал статистику что с 2001 года по 2010 год назад,
в страны СНГ выехало только 13000 человек (в основном семей с русской половинкой...)
Ещё бы быть недовольным, когда приехал в ту пору из находящейся в стагнации экономики и потерявшей своё лицо цивилизации в мир, где царствуют кажущиеся расцвет и стабильность. Только тогда многие не знали (да и сейчас не знают), что эта стабильность только до поры до времени и выстроена она на страданиях народов других стран (в том числе и России), т.к. экономика Германии вписана в глобальную экономику, а в ней всё управляется через финансовый сектор. И распределение материальных благ в глобальных масштабах тоже. Поэтому-то в одних странах минимальная зарплата 1000-1500 евро, а в других – 30-60 евро. И всем кажется что, вроде, оно само-собой так получилось. Ан нет! Высокий материальный уровень «развитых» стран поддерживался таковым целенаправленно за счёт «развивающихся». Только дальше такой расклад в глобальной экономике держать невозможно, т.к. таким образом жизни и потребления, как на западе убивается биосфера планеты Земля. Уже вымирают по несколку видов представителей флоры и фауны в день и чего только Фокусима с Мексиканским заливом стоят! А в одном (кстати немецком) документальном фильме было сказано, что из всех произведённых на западе и для запада продуктов питания 60% (!) не доходит до покупателя, а идёт прямиком на помойку, когда в других регионах планеты просто мрут от голода. Такое благоденствие просто преступно!
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
17.07.11 18:49
Не фашисты, а агенты (пособники) фашистов. Почему Вы исключаете их наличие? Недовольного очень легко "заагентурить", если только он не твёрдый сторонник каких-либо идеалов, противорячащих тем идеалам, носители которых пытаются его склонить на свою сторону.
Чтобы сохранить национальную культуру русских немцев была даже АССР образована и преподавание во многих школах на её территории шло на немецком языке. Так что не надо....
Из документа: "Партийные организации АССР НП должны выдвинуть лучших, преданных партии и советской власти работников, способных на деле с большевистской последовательностью осуществлять решения партии, способных строить национальную по форме и социалистическую по содержанию культуру."
"Контрреволюционная деятельность кулацких националистов на этих участках социалистического строительства проявляется:
а) в протаскивании буржуазно-националистических фашистских теорий в преподавании (Педагогический и с/х институты, Зельманский педагогический техникум);
б) в протаскивании учебных идей буржуазного национализма, поповщины и фашизма («Литературная хрестоматия» проф. Мицвиц и др.);
в) в борьбе против усвоения немецкого литературного языка, на котором написаны произведения Маркса, Энгельса и на который переведены работы Ленина, Сталина; в борьбе за фашистскую идеологию в области языка и литературы;"
Т.е. в республике боролись за чистоту литературного немецкого языка и для этого даже специально переводили на немецкий язык работы Ленина и Сталина.
Ну что же, Цифриновичей тогда в пратийных структурах много было и не только в АССР НП.
А есть у него произведения с таким уклоном?
В ответ на:
Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
Если отбросить внешнюю шелуху партийно-пропагандистской фразеологии , то из текста следует , что недовольные (причём вовсе даже не противники - а её участники ) мерами насильственной коллективизации - это фашисты ..
Не фашисты, а агенты (пособники) фашистов. Почему Вы исключаете их наличие? Недовольного очень легко "заагентурить", если только он не твёрдый сторонник каких-либо идеалов, противорячащих тем идеалам, носители которых пытаются его склонить на свою сторону.
В ответ на:
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
А те кто , национальную культуру сохраняет - националист и фашист ..
Чтобы сохранить национальную культуру русских немцев была даже АССР образована и преподавание во многих школах на её территории шло на немецком языке. Так что не надо....
Из документа: "Партийные организации АССР НП должны выдвинуть лучших, преданных партии и советской власти работников, способных на деле с большевистской последовательностью осуществлять решения партии, способных строить национальную по форме и социалистическую по содержанию культуру."
В ответ на:
Иначе говоря : конец преподованию на немецком языке ...
Иначе говоря : конец преподованию на немецком языке ...
"Контрреволюционная деятельность кулацких националистов на этих участках социалистического строительства проявляется:
а) в протаскивании буржуазно-националистических фашистских теорий в преподавании (Педагогический и с/х институты, Зельманский педагогический техникум);
б) в протаскивании учебных идей буржуазного национализма, поповщины и фашизма («Литературная хрестоматия» проф. Мицвиц и др.);
в) в борьбе против усвоения немецкого литературного языка, на котором написаны произведения Маркса, Энгельса и на который переведены работы Ленина, Сталина; в борьбе за фашистскую идеологию в области языка и литературы;"
Т.е. в республике боролись за чистоту литературного немецкого языка и для этого даже специально переводили на немецкий язык работы Ленина и Сталина.
В ответ на:
Тов. Цифринович ... Заведующий культурой и пропаганды ленинизма в немецкой республике ...
Что-то мне подсказывает , что ни в немецкой ни в вообще в культуре тов. ни в зуб ногой , но зато в пропаганде ленинизма ...
Тов. Цифринович ... Заведующий культурой и пропаганды ленинизма в немецкой республике ...
Что-то мне подсказывает , что ни в немецкой ни в вообще в культуре тов. ни в зуб ногой , но зато в пропаганде ленинизма ...
Ну что же, Цифриновичей тогда в пратийных структурах много было и не только в АССР НП.
В ответ на:
Националистическая литература ? Это Гёте ?
Националистическая литература ? Это Гёте ?
А есть у него произведения с таким уклоном?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
17.07.11 18:59
Ну да. На сто процентов присечь не удалось. Слишком их много было тогда, психтроцкистов. Но самых злостных - элиминировали.
в ответ Greutung 17.07.11 18:18
В ответ на:
Ничего подобного, террор продолжился и после снятия Ежова.
Ничего подобного, террор продолжился и после снятия Ежова.
Ну да. На сто процентов присечь не удалось. Слишком их много было тогда, психтроцкистов. Но самых злостных - элиминировали.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
18.07.11 23:17
Произведений , коррелирующих с "языком" , на котором написаны произведения Маркса, Энгельса и на который переведены работы Ленина, Сталина у него явно нет ...
Так что по приведённому вами же определению , получается : буржуазный национализм, поповщина и фашизм ...
В ответ на:
А есть у него произведения с таким уклоном?
А есть у него произведения с таким уклоном?
Произведений , коррелирующих с "языком" , на котором написаны произведения Маркса, Энгельса и на который переведены работы Ленина, Сталина у него явно нет ...
Так что по приведённому вами же определению , получается : буржуазный национализм, поповщина и фашизм ...
19.07.11 16:41
Здравствуйте. Прошу прощения, что отвечаю именно на Ваш пост, т.к. по больщому счету мое замечание имеет отнрошение ко всей теме в целом, а не только к Вашему посту и ко всем кто отписался в теме. Просто Ваши ответы наиболие полны, хотя и не отвечают поставленному вопросу в полной мере.
Т.е.:
1. Вопрос прост. Причины вступления Российской Империи в 1-ю мировую войну?
2. Почему Российская Империя вступила в 1-ю мировую войну именно на сторене Антанты, а не Кайзеровсой Германии, хотя Никоай 2 был кузеном Кайзера?
3. Почему поражение Российской Империи в этой войне было неизбежно и было или оно было не неизбежно?
4. Кому было выгодно отсутствие в числе победителей Российской Империи? И почему?
Пока не будет ответов на эти вопросы, до тех пор рассуждения о Сталинизме носят чисто риторический хорактер и реального отношения к произошедшим событиям не имеют никакого отношения! Т.е. Все, что тут пишут авторы своих постов, как за Сталина, так и против, это простое бла-бла-бла, не имеющее к реальным процессам в мировой политике и экономике никакого отношения!
Т.к. посты всех авторов носят в себе очень интересную тендецию, т.е по своему смысловому содержанию очень близки к одной древне-персидской притче о пятерых слепых пытавшихся описать слона, т.е один из слепцов взял слона за ногу и сказал, что слон, это большая колона, другой слец взял слона за хобот, и сказал, что слон, это большая и сильная змея, третий слепец взял слона за живот, и сказал, что слон, это большой шар, четвертый слепец взял слона за хвост, и сказал, что слон, это гибкий и жесткий кнут, пятый слепец взял слона за ухо, и сказал, что слон, это большей лист папируса! Т.е. Каждый из слепцов по своему прав и отрицать их правоту в лакальном смысле неверно, но только объеденив их рассуждения мы сможем понять, как в реальности выглядит слон
Т.е.:
1. Вопрос прост. Причины вступления Российской Империи в 1-ю мировую войну?
2. Почему Российская Империя вступила в 1-ю мировую войну именно на сторене Антанты, а не Кайзеровсой Германии, хотя Никоай 2 был кузеном Кайзера?
3. Почему поражение Российской Империи в этой войне было неизбежно и было или оно было не неизбежно?
4. Кому было выгодно отсутствие в числе победителей Российской Империи? И почему?
Пока не будет ответов на эти вопросы, до тех пор рассуждения о Сталинизме носят чисто риторический хорактер и реального отношения к произошедшим событиям не имеют никакого отношения! Т.е. Все, что тут пишут авторы своих постов, как за Сталина, так и против, это простое бла-бла-бла, не имеющее к реальным процессам в мировой политике и экономике никакого отношения!
Т.к. посты всех авторов носят в себе очень интересную тендецию, т.е по своему смысловому содержанию очень близки к одной древне-персидской притче о пятерых слепых пытавшихся описать слона, т.е один из слепцов взял слона за ногу и сказал, что слон, это большая колона, другой слец взял слона за хобот, и сказал, что слон, это большая и сильная змея, третий слепец взял слона за живот, и сказал, что слон, это большой шар, четвертый слепец взял слона за хвост, и сказал, что слон, это гибкий и жесткий кнут, пятый слепец взял слона за ухо, и сказал, что слон, это большей лист папируса! Т.е. Каждый из слепцов по своему прав и отрицать их правоту в лакальном смысле неверно, но только объеденив их рассуждения мы сможем понять, как в реальности выглядит слон
19.07.11 21:08
Да вы батенька не заливайте, а кто у Антанты кредиты брал на боръбу с Красной армией?
Все им Враги Советского народа предоставили, да вот бяда Идеи то у малышей белышей не было.....
в ответ Зияющие высотЫ 17.07.11 02:10
В ответ на:
Оружия , амуниции и провианта было у них не больше чем у красных ...
Вот чего у белых не было так это жесткой организации красных ....
Хотя дело даже не в жесткой организации - просто в организации ..
Немецкое земельное ополчение в Прибалтике организованно выгнало численно намного их превосходившие красные войска ..
Оружия , амуниции и провианта было у них не больше чем у красных ...
Вот чего у белых не было так это жесткой организации красных ....
Хотя дело даже не в жесткой организации - просто в организации ..
Немецкое земельное ополчение в Прибалтике организованно выгнало численно намного их превосходившие красные войска ..
Да вы батенька не заливайте, а кто у Антанты кредиты брал на боръбу с Красной армией?
Все им Враги Советского народа предоставили, да вот бяда Идеи то у малышей белышей не было.....
19.07.11 21:12
Сказал шестой слепец : Защимив слону яй...а, но было уже поздно.....
в ответ Hazarin205 19.07.11 16:41
В ответ на:
Т.к. посты всех авторов носят в себе очень интересную тендецию, т.е по своему смысловому содержанию очень близки к одной древне-персидской притче о пятерых слепых пытавшихся описать слона, т.е один из слепцов взял слона за ногу и сказал, что слон, это большая колона, другой слец взял слона за хобот, и сказал, что слон, это большая и сильная змея, третий слепец взял слона за живот, и сказал, что слон, это большой шар, четвертый слепец взял слона за хвост, и сказал, что слон, это гибкий и жесткий кнут, пятый слепец взял слона за ухо, и сказал, что слон, это большей лист папируса! Т.е. Каждый из слепцов по своему прав и отрицать их правоту в лакальном смысле неверно, но только объеденив их рассуждения мы сможем понять, как в реальности выглядит слон
Т.к. посты всех авторов носят в себе очень интересную тендецию, т.е по своему смысловому содержанию очень близки к одной древне-персидской притче о пятерых слепых пытавшихся описать слона, т.е один из слепцов взял слона за ногу и сказал, что слон, это большая колона, другой слец взял слона за хобот, и сказал, что слон, это большая и сильная змея, третий слепец взял слона за живот, и сказал, что слон, это большой шар, четвертый слепец взял слона за хвост, и сказал, что слон, это гибкий и жесткий кнут, пятый слепец взял слона за ухо, и сказал, что слон, это большей лист папируса! Т.е. Каждый из слепцов по своему прав и отрицать их правоту в лакальном смысле неверно, но только объеденив их рассуждения мы сможем понять, как в реальности выглядит слон
Сказал шестой слепец : Защимив слону яй...а, но было уже поздно.....
20.07.11 07:28
сталинисты возразят что зато заводов и фабрик прибавилось
т.е. почти по ньютоноскому закону сохранения массы и энергии, жизни миллионов людей поменяли на фабрики и заводы
причем обмен был сознатильный со стороны властей
очень по канибальски
вообще с точки зрения канибала если кого то скушать то это хорошо, поскольку канибал сыт а тот кого скушали уже возразить не может
в ответ Ален 19.07.11 23:30
В ответ на:
"порядка" страна недосчиталась минимум нескольких миллионов людей
"порядка" страна недосчиталась минимум нескольких миллионов людей
сталинисты возразят что зато заводов и фабрик прибавилось
т.е. почти по ньютоноскому закону сохранения массы и энергии, жизни миллионов людей поменяли на фабрики и заводы
причем обмен был сознатильный со стороны властей
очень по канибальски
вообще с точки зрения канибала если кого то скушать то это хорошо, поскольку канибал сыт а тот кого скушали уже возразить не может
20.07.11 15:57
в ответ dima1101 17.07.11 11:57
Ложь от первой до последней строчки. Как можно ухитриться сказать столько лжи в одном посте?
Вы хоть сами поняли, что написать хотели?
В ответ на:
Современная концепция 2МВ есть тоже отчасти производная разных концепций, объективное рассмотрение которых вызовет сильнейших дисбаланс разных
интересов.
Современная концепция 2МВ есть тоже отчасти производная разных концепций, объективное рассмотрение которых вызовет сильнейших дисбаланс разных
интересов.
Вы хоть сами поняли, что написать хотели?
20.07.11 18:20
То что в беспорядке легко миллионами убивать, это мне понятно, никто считатъ не будет.....
А ведъ при Сталинском порядке сотням миллионам человек жизни были спасены, никто об этом не задумывается и даже не вспоминает......
в ответ Ален 19.07.11 23:30
В ответ на:
Угу.После наведения этого "порядка" страна недосчиталась минимум нескольких миллионов людей,а возможно пару десятков миллионов
Угу.После наведения этого "порядка" страна недосчиталась минимум нескольких миллионов людей,а возможно пару десятков миллионов
То что в беспорядке легко миллионами убивать, это мне понятно, никто считатъ не будет.....
А ведъ при Сталинском порядке сотням миллионам человек жизни были спасены, никто об этом не задумывается и даже не вспоминает......
20.07.11 18:24
Вот такие вот нютонут рабов возили на свои фабрики и плантации, при этом гордяться своей самой емократичной емократией.......
очень даже по канибальски
в ответ Maybe Your Fate 20.07.11 07:28
В ответ на:
сталинисты возразят что зато заводов и фабрик прибавилось
т.е. почти по ньютоноскому закону сохранения массы и энергии, жизни миллионов людей поменяли на фабрики и заводы
причем обмен был сознатильный со стороны властей
сталинисты возразят что зато заводов и фабрик прибавилось
т.е. почти по ньютоноскому закону сохранения массы и энергии, жизни миллионов людей поменяли на фабрики и заводы
причем обмен был сознатильный со стороны властей
Вот такие вот нютонут рабов возили на свои фабрики и плантации, при этом гордяться своей самой емократичной емократией.......
очень даже по канибальски
20.07.11 21:25
А фабрики и заводы сами что ли из под земли росли? Для этого нужет творческий и плодотворный труд миллионов и миллионов людей, которые трудились даже не на правительство, а на идею справедливого будущего. Если бы в стране был бы всеобщий ГУЛаг (как некоторые тут утверждают), то такой идее, как бы её не рекламировали, было бы не пробиться. Неувязочка выходит в видении прошлого антисталинистами.
Принцип современного толпо-"элитарного" общества.
в ответ Maybe Your Fate 20.07.11 07:28
В ответ на:
сталинисты возразят что зато заводов и фабрик прибавилось
т.е. почти по ньютоноскому закону сохранения массы и энергии, жизни миллионов людей поменяли на фабрики и заводы
причем обмен был сознатильный со стороны властей
сталинисты возразят что зато заводов и фабрик прибавилось
т.е. почти по ньютоноскому закону сохранения массы и энергии, жизни миллионов людей поменяли на фабрики и заводы
причем обмен был сознатильный со стороны властей
А фабрики и заводы сами что ли из под земли росли? Для этого нужет творческий и плодотворный труд миллионов и миллионов людей, которые трудились даже не на правительство, а на идею справедливого будущего. Если бы в стране был бы всеобщий ГУЛаг (как некоторые тут утверждают), то такой идее, как бы её не рекламировали, было бы не пробиться. Неувязочка выходит в видении прошлого антисталинистами.
В ответ на:
вообще с точки зрения канибала если кого то скушать то это хорошо, поскольку канибал сыт а тот кого скушали уже возразить не может
вообще с точки зрения канибала если кого то скушать то это хорошо, поскольку канибал сыт а тот кого скушали уже возразить не может
Принцип современного толпо-"элитарного" общества.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
20.07.11 21:41
Очень хорошие вопросы задаёте. Правильные. Но только, чтобы на них ответить придётся поднимать тему пресловутого "жидо-масонского" заговора, которого нет. А эту тему развить, как Вы сами понимаете, не дадут.
Могу только отослать Вас к прочтению книги Внутренненго Предиктора "Разгерметизация", где рассматривание вопроса причин превёдших к революции 1917 г. (там же и Первая Мировая) начинается аж с Древнего Египта.
Кроме того можно ещё почитать книги "Мёртвая вода" и "Сад растёт сам?". Теме истории там уделено много внимания.
в ответ Hazarin205 19.07.11 16:41
В ответ на:
Здравствуйте. Прошу прощения, что отвечаю именно на Ваш пост, т.к. по больщому счету мое замечание имеет отнрошение ко всей теме в целом, а не только к Вашему посту и ко всем кто отписался в теме. Просто Ваши ответы наиболие полны, хотя и не отвечают поставленному вопросу в полной мере.
Т.е.:
1. Вопрос прост. Причины вступления Российской Империи в 1-ю мировую войну?
2. Почему Российская Империя вступила в 1-ю мировую войну именно на сторене Антанты, а не Кайзеровсой Германии, хотя Никоай 2 был кузеном Кайзера?
3. Почему поражение Российской Империи в этой войне было неизбежно и было или оно было не неизбежно?
4. Кому было выгодно отсутствие в числе победителей Российской Империи? И почему?
Пока не будет ответов на эти вопросы, до тех пор рассуждения о Сталинизме носят чисто риторический хорактер и реального отношения к произошедшим событиям не имеют никакого отношения! Т.е. Все, что тут пишут авторы своих постов, как за Сталина, так и против, это простое бла-бла-бла, не имеющее к реальным процессам в мировой политике и экономике никакого отношения!
Здравствуйте. Прошу прощения, что отвечаю именно на Ваш пост, т.к. по больщому счету мое замечание имеет отнрошение ко всей теме в целом, а не только к Вашему посту и ко всем кто отписался в теме. Просто Ваши ответы наиболие полны, хотя и не отвечают поставленному вопросу в полной мере.
Т.е.:
1. Вопрос прост. Причины вступления Российской Империи в 1-ю мировую войну?
2. Почему Российская Империя вступила в 1-ю мировую войну именно на сторене Антанты, а не Кайзеровсой Германии, хотя Никоай 2 был кузеном Кайзера?
3. Почему поражение Российской Империи в этой войне было неизбежно и было или оно было не неизбежно?
4. Кому было выгодно отсутствие в числе победителей Российской Империи? И почему?
Пока не будет ответов на эти вопросы, до тех пор рассуждения о Сталинизме носят чисто риторический хорактер и реального отношения к произошедшим событиям не имеют никакого отношения! Т.е. Все, что тут пишут авторы своих постов, как за Сталина, так и против, это простое бла-бла-бла, не имеющее к реальным процессам в мировой политике и экономике никакого отношения!
Очень хорошие вопросы задаёте. Правильные. Но только, чтобы на них ответить придётся поднимать тему пресловутого "жидо-масонского" заговора, которого нет. А эту тему развить, как Вы сами понимаете, не дадут.
Могу только отослать Вас к прочтению книги Внутренненго Предиктора "Разгерметизация", где рассматривание вопроса причин превёдших к революции 1917 г. (там же и Первая Мировая) начинается аж с Древнего Египта.
Кроме того можно ещё почитать книги "Мёртвая вода" и "Сад растёт сам?". Теме истории там уделено много внимания.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
21.07.11 20:47
И ведь что характерно- именно в случае со Сталиным все антисталинисты как по команде забывают что рабский труд неэффективен. Т.е признают что было построено огромное колличество заводов( невиданными для остального мира темпами), но в то же время продолжают далдонить что это сделали сталинсие рабы..
в ответ Tamara34 20.07.11 21:25
В ответ на:
А фабрики и заводы сами что ли из под земли росли?
А фабрики и заводы сами что ли из под земли росли?
И ведь что характерно- именно в случае со Сталиным все антисталинисты как по команде забывают что рабский труд неэффективен. Т.е признают что было построено огромное колличество заводов( невиданными для остального мира темпами), но в то же время продолжают далдонить что это сделали сталинсие рабы..
21.07.11 23:00
Рабский труд - дёшев . Но.. на долгое время - неэффективен ..
В ответ на:
И ведь что характерно- именно в случае со Сталиным все антисталинисты как по команде забывают что рабский труд неэффективен.
И ведь что характерно- именно в случае со Сталиным все антисталинисты как по команде забывают что рабский труд неэффективен.
Рабский труд - дёшев . Но.. на долгое время - неэффективен ..
В ответ на:
Т.е признают что было построено огромное колличество заводов( невиданными для остального мира темпами)
Темпы по сравнению с остальными странами ( с которыми Российская Империя ещё в одном ряду была ) кстати весьма скромные ...Т.е признают что было построено огромное колличество заводов( невиданными для остального мира темпами)
В ответ на:
но в то же время продолжают далдонить что это сделали сталинсие рабы..
подавляющее большинство советских индустриальных гигантов строилось по иностранным проектам , с привлечением иностранных инженеров , закупками иностранного оборудования и ... руками дешёвых советских рабов ...но в то же время продолжают далдонить что это сделали сталинсие рабы..
23.07.11 00:34
Да что вы говорите?! При Царской России 90% всего населения составляли крестъяни... К тому же не грамотные....И Они, крестъяни, шагали в один ряд с европейскими странами...
Интересно до чего вы еще додумайтесъ?
Ага, вот вот и никто нечему не учился.....
прям, как в сказке.... Хочу мороженого!
И сразу пришли иностранные специалисты.......
в ответ Зияющие высотЫ 21.07.11 23:00
В ответ на:
Темпы по сравнению с остальными странами ( с которыми Российская Империя ещё в одном ряду была ) кстати весьма скромные ...
Темпы по сравнению с остальными странами ( с которыми Российская Империя ещё в одном ряду была ) кстати весьма скромные ...
Да что вы говорите?! При Царской России 90% всего населения составляли крестъяни... К тому же не грамотные....И Они, крестъяни, шагали в один ряд с европейскими странами...
Интересно до чего вы еще додумайтесъ?
В ответ на:
подавляющее большинство советских индустриальных гигантов строилось по иностранным проектам , с привлечением иностранных инженеров , закупками иностранного оборудования и ... руками дешёвых советских рабов
подавляющее большинство советских индустриальных гигантов строилось по иностранным проектам , с привлечением иностранных инженеров , закупками иностранного оборудования и ... руками дешёвых советских рабов
Ага, вот вот и никто нечему не учился.....
прям, как в сказке.... Хочу мороженого!
И сразу пришли иностранные специалисты.......
23.07.11 11:17
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
VIII.
http://www.pushkintut.ru/pushkin_evgeny_onegin.php?page=3
в ответ wlad 00 23.07.11 00:34
Зато читал Адама Смита,
И был глубокой эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Отец понять его не мог
И земли отдавал в залог.
VIII.
http://www.pushkintut.ru/pushkin_evgeny_onegin.php?page=3
да будет свет
23.07.11 11:54
в ответ ellegenn 23.07.11 11:17
Мне Маркса жаль,его наследство
свалилось в русскую купель,
здесь цель оправдывает средство.
и средства об.срали цель
Навеки мы воздвигли монумент
безумия.крушений и утрат.
поставив на крови эксперимент,принёсший негативный результат
Закрыв глаза.прижавши уши.считая жизнь за подаяние,
мы перерыв.когда не душат,
смакуем,как благодеяние
свалилось в русскую купель,
здесь цель оправдывает средство.
и средства об.срали цель
Навеки мы воздвигли монумент
безумия.крушений и утрат.
поставив на крови эксперимент,принёсший негативный результат
Закрыв глаза.прижавши уши.считая жизнь за подаяние,
мы перерыв.когда не душат,
смакуем,как благодеяние
23.07.11 12:22
На 1897 г. крестьяне составляли в Российской империи 77% от всего населения , на 1913-й год - 69% .
На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет на европейской части Российской Империи были охвачены начальным школьным образованием ..
В ответ на:
Да что вы говорите?! При Царской России 90% всего населения составляли крестъяни...
Да что вы говорите?! При Царской России 90% всего населения составляли крестъяни...
На 1897 г. крестьяне составляли в Российской империи 77% от всего населения , на 1913-й год - 69% .
В ответ на:
К тому же не грамотные....
К тому же не грамотные....
На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет на европейской части Российской Империи были охвачены начальным школьным образованием ..
25.07.11 19:19
Вы хотите мне сказатъ, что церковные школы самые просвятителъные школы......
Вы мене начинаете удивлятъ......
в ответ Зияющие высотЫ 23.07.11 12:22
В ответ на:
На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет на европейской части Российской Империи были охвачены начальным школьным образованием
На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет на европейской части Российской Империи были охвачены начальным школьным образованием
Вы хотите мне сказатъ, что церковные школы самые просвятителъные школы......
Вы мене начинаете удивлятъ......
25.07.11 19:53
Церковно-приходские школы составляли на 1911 г. примерго треть всех начальных школьных учреждений Российской империи ..
Находились большей частью в тех населённых пунктах / малонаселённых местностях , где для создания государственных /земских школ или количества учеников или средств не хватало ...
Качество обучения в ЦПШ (несмотря на общую программу обучения) было ниже чем в государственных/земских школах , но .. как правило на порядок выше , чем на курсах ликбеза советского времени ...
Примечание :
- ведение ЦПШ дозволялось только с разрешения (по нынешним временам - лицензия) министерства просвещения и тому соответсвенно выполнения его требований ,
- курсы ликвидации безграмотности существовали и в царское время ( были бесплатными, но... добровольными) ...
В ответ на:
Вы хотите мне сказатъ, что церковные школы самые просвятителъные школы......
Вы хотите мне сказатъ, что церковные школы самые просвятителъные школы......
Церковно-приходские школы составляли на 1911 г. примерго треть всех начальных школьных учреждений Российской империи ..
Находились большей частью в тех населённых пунктах / малонаселённых местностях , где для создания государственных /земских школ или количества учеников или средств не хватало ...
Качество обучения в ЦПШ (несмотря на общую программу обучения) было ниже чем в государственных/земских школах , но .. как правило на порядок выше , чем на курсах ликбеза советского времени ...
Примечание :
- ведение ЦПШ дозволялось только с разрешения (по нынешним временам - лицензия) министерства просвещения и тому соответсвенно выполнения его требований ,
- курсы ликвидации безграмотности существовали и в царское время ( были бесплатными, но... добровольными) ...
26.07.11 20:23
Может в начале развития СССР до 30 годов - да, но а в последующих годах Советское образование стало качественным, так как дало возможность талантливым детям получить образование в справедливой конкуренции( минуя влияния положения родителей в обществе).
в ответ Зияющие высотЫ 25.07.11 19:53
В ответ на:
Качество обучения в ЦПШ (несмотря на общую программу обучения) было ниже чем в государственных/земских школах , но .. как правило на порядок выше , чем на курсах ликбеза советского времени ...
Примечание
Качество обучения в ЦПШ (несмотря на общую программу обучения) было ниже чем в государственных/земских школах , но .. как правило на порядок выше , чем на курсах ликбеза советского времени ...
Примечание
Может в начале развития СССР до 30 годов - да, но а в последующих годах Советское образование стало качественным, так как дало возможность талантливым детям получить образование в справедливой конкуренции( минуя влияния положения родителей в обществе).
26.07.11 21:10
Старшее поколение хорошо помнит, сколько в СССР выходило дешёвых научно-популярных журналов – «Юный техник», «Техника – молодежи», «Наука и жизнь» и др., сколько работало технических кружков, станций юных техников и юных натуралистов,- в стране был настоящий культ знаний, а наша нация была самой читающей в мире! В результате советские университеты и институты подготовили выдающихся ученых и конструкторов.
Говорят , что Америке сегодня шутят о том, что в США самая совершенная система образования, поскольку здесь лучшие в мире советские профессора преподают самым трудолюбивым китайским студентам. В том же духе отметился и Рональд Рейган, признав, что «самое мощное оружие русских, это их образование».
в ответ wlad 00 26.07.11 20:23
В ответ на:
Советское образование стало качественным, так как дало возможность талантливым детям получить образование в справедливой конкуренции( минуя влияния положения родителей в обществе).
Советское образование стало качественным, так как дало возможность талантливым детям получить образование в справедливой конкуренции( минуя влияния положения родителей в обществе).
Старшее поколение хорошо помнит, сколько в СССР выходило дешёвых научно-популярных журналов – «Юный техник», «Техника – молодежи», «Наука и жизнь» и др., сколько работало технических кружков, станций юных техников и юных натуралистов,- в стране был настоящий культ знаний, а наша нация была самой читающей в мире! В результате советские университеты и институты подготовили выдающихся ученых и конструкторов.
Говорят , что Америке сегодня шутят о том, что в США самая совершенная система образования, поскольку здесь лучшие в мире советские профессора преподают самым трудолюбивым китайским студентам. В том же духе отметился и Рональд Рейган, признав, что «самое мощное оружие русских, это их образование».
26.07.11 21:16
Т.е. сначала разрушили уже имевшееся , а потом с помпой вновь сколоченое как верх достижения раскрашивали ...
- талантливые и до революции имели возможность ,
- влияние же положения родителей обществе в советское время не миновалось , в 30-е - 50-е гг. даже усугибилось ...
в ответ wlad 00 26.07.11 20:23
В ответ на:
Может в начале развития СССР до 30 годов - да, но а в последующих годах Советское образование стало качественным,
Может в начале развития СССР до 30 годов - да, но а в последующих годах Советское образование стало качественным,
Т.е. сначала разрушили уже имевшееся , а потом с помпой вновь сколоченое как верх достижения раскрашивали ...
В ответ на:
так как дало возможность талантливым детям получить образование в справедливой конкуренции( минуя влияния положения родителей в обществе).
так как дало возможность талантливым детям получить образование в справедливой конкуренции( минуя влияния положения родителей в обществе).
- талантливые и до революции имели возможность ,
- влияние же положения родителей обществе в советское время не миновалось , в 30-е - 50-е гг. даже усугибилось ...
27.07.11 00:07
Хотя бы только за то , что Сталин показал всему миру,
чего могут добиться люди под жесточайшим централизованным руководством, ему полагается твёрдая пятёрка.
Но вот за то, что он даже не попытался создать сколько-нибудь вменяемый механизм передачи ТАКОЙ власти, он заслуживает не менее твёрдой двойки.
__underlying the bizarre cult were Stalin's indubitable achievments. He was the originator of planned economy; he found Russia working with wooden plows and left in equoipped with atomic piles, and he was "father of victory". But his achievements was marred by the despotism and cruelly of his dictatorship; and the patriarchial character of his rule, suited perhaps to the mentality of an illiterate and backward people, became an anachronism in the industrialized and modernized Russia of his own making.
(London, P.303, author of the article - Isaak Deutcher (Дойчер Исаак - историк, журналист и политолог)
_"В основе [странного] культа личности лежали неопровержимые достижения Сталина:1) он создал плановую экономику, получив Россию, пашущую сохой [working with wooden plows],2) оставил её потомкам снабжённой ядерными реакторами,3) он является "отцом победы"(в ВОВ - 7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина).,4).восстановил на своей территории разрушеннное в ходе войны.,5).Ликвидировал ядерную монополию США.,6).Оказывал помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.,7) начал СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)
Но достижения его были "смазаны" безжалостностью и деспотизмом его диктатуры, а патриархальный характер правления, так удачно соответствовавший менталитету наиболее косных и необразованных слоёв населения - стал анахронизмом в собственноручно индустриализованной и модернизированной им России".
(несколько пунктов от себя добавила)
И.Сталин - не однозначная фигура...и не стоит относиться к нему однобоко ...
чего могут добиться люди под жесточайшим централизованным руководством, ему полагается твёрдая пятёрка.
Но вот за то, что он даже не попытался создать сколько-нибудь вменяемый механизм передачи ТАКОЙ власти, он заслуживает не менее твёрдой двойки.
В ответ на:
Рабский труд - дёшев . Но.. на долгое время - неэффективен ..
Рабский труд - дёшев . Но.. на долгое время - неэффективен ..
__underlying the bizarre cult were Stalin's indubitable achievments. He was the originator of planned economy; he found Russia working with wooden plows and left in equoipped with atomic piles, and he was "father of victory". But his achievements was marred by the despotism and cruelly of his dictatorship; and the patriarchial character of his rule, suited perhaps to the mentality of an illiterate and backward people, became an anachronism in the industrialized and modernized Russia of his own making.
(London, P.303, author of the article - Isaak Deutcher (Дойчер Исаак - историк, журналист и политолог)
_"В основе [странного] культа личности лежали неопровержимые достижения Сталина:1) он создал плановую экономику, получив Россию, пашущую сохой [working with wooden plows],2) оставил её потомкам снабжённой ядерными реакторами,3) он является "отцом победы"(в ВОВ - 7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина).,4).восстановил на своей территории разрушеннное в ходе войны.,5).Ликвидировал ядерную монополию США.,6).Оказывал помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.,7) начал СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)
Но достижения его были "смазаны" безжалостностью и деспотизмом его диктатуры, а патриархальный характер правления, так удачно соответствовавший менталитету наиболее косных и необразованных слоёв населения - стал анахронизмом в собственноручно индустриализованной и модернизированной им России".
(несколько пунктов от себя добавила)
И.Сталин - не однозначная фигура...и не стоит относиться к нему однобоко ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.07.11 00:55
Вы бы хоть обозначали, что это цитата. А то получается, что тупое списывание за свои мысли выдаете.
И расскажите про "твердую пятерку" российским немцам, которые трудовые лагеря еще помнят. Только фасад берегите.
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
Какое-то у сталинистов слабоумие: будто не приди Сталин к власти, так и всяческое развитие прекратилось бы.
В ответ на:
Хотя бы только за то , что Сталин показал всему миру,
чего могут добиться люди под жесточайшим централизованным руководством, ему полагается твёрдая пятёрка.
Но вот за то, что он даже не попытался создать сколько-нибудь вменяемый механизм передачи ТАКОЙ власти, он заслуживает не менее твёрдой двойки.
Хотя бы только за то , что Сталин показал всему миру,
чего могут добиться люди под жесточайшим централизованным руководством, ему полагается твёрдая пятёрка.
Но вот за то, что он даже не попытался создать сколько-нибудь вменяемый механизм передачи ТАКОЙ власти, он заслуживает не менее твёрдой двойки.
Вы бы хоть обозначали, что это цитата. А то получается, что тупое списывание за свои мысли выдаете.
И расскажите про "твердую пятерку" российским немцам, которые трудовые лагеря еще помнят. Только фасад берегите.
В ответ на:
"В основе [странного] культа личности лежали неопровержимые достижения Сталина:1) он создал плановую экономику, получив Россию, пашущую сохой [working with wooden plows],2) оставил её потомкам снабжённой ядерными реакторами,3) он является "отцом победы"(в ВОВ - 7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина).,4).восстановил на своей территории разрушеннное в ходе войны.,5).Ликвидировал ядерную монополию США.,6).Оказывал помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.,7) начал СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)
Но достижения его были "смазаны" безжалостностью и деспотизмом его диктатуры, а патриархальный характер правления, так удачно соответствовавший менталитету наиболее косных и необразованных слоёв населения - стал анахронизмом в собственноручно индустриализованной и модернизированной им России".
(несколько пунктов от себя добавила)
"В основе [странного] культа личности лежали неопровержимые достижения Сталина:1) он создал плановую экономику, получив Россию, пашущую сохой [working with wooden plows],2) оставил её потомкам снабжённой ядерными реакторами,3) он является "отцом победы"(в ВОВ - 7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина).,4).восстановил на своей территории разрушеннное в ходе войны.,5).Ликвидировал ядерную монополию США.,6).Оказывал помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.,7) начал СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)
Но достижения его были "смазаны" безжалостностью и деспотизмом его диктатуры, а патриархальный характер правления, так удачно соответствовавший менталитету наиболее косных и необразованных слоёв населения - стал анахронизмом в собственноручно индустриализованной и модернизированной им России".
(несколько пунктов от себя добавила)
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
Какое-то у сталинистов слабоумие: будто не приди Сталин к власти, так и всяческое развитие прекратилось бы.
27.07.11 01:14
Барсукоф... Я ещё почитаю ветку...
Но шо касается сталина...
У меня нет слов... Я его... казла... чуствую... он мало чем отличается от фашистского дъявола...
в ответ barsukow2 06.07.11 11:49
В ответ на:
Говорите прямо: Сталин (он же Иосиф Джуггашвили )- плохой или хороший ?
Говорите прямо: Сталин (он же Иосиф Джуггашвили )- плохой или хороший ?
Барсукоф... Я ещё почитаю ветку...
Но шо касается сталина...
У меня нет слов... Я его... казла... чуствую... он мало чем отличается от фашистского дъявола...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.07.11 07:56
Да..многие ещё удивляются что рассказывать кому осталось..По ситуации судя ...так его никто не осудил бы в то время -
если бы он зачистил всех российских немцев без суда и следствия (по ..-ое колено) ,а не в трудовые лагеря отправил ..
Ему ещё спасибо надо сказать - за то то он так "гуманно" обошелся , с российскими немцами или не российскими немцами ..
О)) ..МЕРСИ - за лекцию...- хотите изобрести велосипед в "истории"?
Прекратилось бы...руководители Великобритании и США не верили в способность СССР выстоять под ударами гитлеровского вермахта.,
о каком развитии СССР - вообще спрашиваете ?
во время войны? или после войны ?
_ и вопрос о целостности союза встал бы уже в 30-х - а не в 90-х..
_да и к мнению Черчиля у меня побольше уважения,чем к Вашему..
.....Вернувшись в Лондон после своей первой встречи со Сталиным в августе 1942 года, Черчилль в своем выступлении в палате общин 8 сентября 1942 года сказал: «Для России большое счастье, что в час ее страданий во главе ее стоит этот великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам, в которых ему приходится жить. Он является человеком неистощимого мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже резким в разговоре, что я, как человек, выросший в палате общин, не могу не оценить, в особенности, когда я могу в известной степени сказать это и о себе. Прежде всего, Сталин является человеком с тем спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение для всех людей» для всех наций и в особенности для великих людей и великих вождей. Сталин произвел на меня впечатление человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью с полным отсутствием иллюзий какого-либо рода. Я верю, что мне удалось дать ему почувствовать, что мы являемся хорошими и преданными товарищами в этой войне, но это докажут дела, а не слова».
__а здесь и мнение противника , в пересказе Риббентропа
Риббентроп вспоминал: «В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил — в присущей ему манере — о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941–1942 годах, вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин — это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии — грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность совершенно огромного масштаба».
Да и я своё мнение не поменяю ...
и в заключении скажу опять-что говорила раньше
И.Сталин - не однозначная фигура ...и не стоит относиться к нему однобоко ...
P.S ..а...- вот мнение далеко не Сталинистов:
_Враждебные по отношению к СССР ведущие органы печати западных стран также отдавали должное Сталину. 6 марта 1953 «Нью-Йорк таймс» писала: «Со Сталиным завершилась целая эпоха в мировой истории. Он заставил Запад уважать мощь новой России и постарался вывести ее в число великих держав».
_В тот же день газета «Фигаро» писала: «Пирамида великой, тотальной империи лишилась своего вдохновителя и руководителя… Но сохранится ли СССР в будущем, без Сталина?»
Жорес и Рой Медведевы - отнюдь не сталинисты, наоборот, известные борцы с "последствиями культа личности". Но и они однозначно считают Сталина безусловным первым мировым лидером середины XX века: "Превращение СССР в супердержаву и появление двухполярного мира… было в первую очередь связано с деятельностью Сталина. Другие лидеры, от которых зависели судьбы людей в минувшем столетии, Гитлер, Мао Цзэдун, Рузвельт, Черчилль, Ганди, Тито, Хомейни, Мандела, стоят уже в следующем ряду, так как их влияние имело не всемирный, а региональный характер".
(Медведев Ж.А., Медведев P.A. Неизвестный Сталин. М.: Права человека, 2001. С. 76).
А Ваше мнение для меня к счастью - не авторитетно ..
В ответ на:
И расскажите про "твердую пятерку" российским немцам, которые трудовые лагеря еще помнят. Только фасад берегите.
И расскажите про "твердую пятерку" российским немцам, которые трудовые лагеря еще помнят. Только фасад берегите.
Да..многие ещё удивляются что рассказывать кому осталось..По ситуации судя ...так его никто не осудил бы в то время -
если бы он зачистил всех российских немцев без суда и следствия (по ..-ое колено) ,а не в трудовые лагеря отправил ..
Ему ещё спасибо надо сказать - за то то он так "гуманно" обошелся , с российскими немцами или не российскими немцами ..
В ответ на:
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
О)) ..МЕРСИ - за лекцию...- хотите изобрести велосипед в "истории"?
В ответ на:
Какое-то у сталинистов слабоумие: будто не приди Сталин к власти, так и всяческое развитие прекратилось бы.
Какое-то у сталинистов слабоумие: будто не приди Сталин к власти, так и всяческое развитие прекратилось бы.
Прекратилось бы...руководители Великобритании и США не верили в способность СССР выстоять под ударами гитлеровского вермахта.,
о каком развитии СССР - вообще спрашиваете ?
во время войны? или после войны ?
_ и вопрос о целостности союза встал бы уже в 30-х - а не в 90-х..
_да и к мнению Черчиля у меня побольше уважения,чем к Вашему..
.....Вернувшись в Лондон после своей первой встречи со Сталиным в августе 1942 года, Черчилль в своем выступлении в палате общин 8 сентября 1942 года сказал: «Для России большое счастье, что в час ее страданий во главе ее стоит этот великий твердый полководец. Сталин является крупной и сильной личностью, соответствующей тем бурным временам, в которых ему приходится жить. Он является человеком неистощимого мужества и силы воли, простым человеком, непосредственным и даже резким в разговоре, что я, как человек, выросший в палате общин, не могу не оценить, в особенности, когда я могу в известной степени сказать это и о себе. Прежде всего, Сталин является человеком с тем спасительным чувством юмора, который имеет исключительное значение для всех людей» для всех наций и в особенности для великих людей и великих вождей. Сталин произвел на меня впечатление человека, обладающего глубокой хладнокровной мудростью с полным отсутствием иллюзий какого-либо рода. Я верю, что мне удалось дать ему почувствовать, что мы являемся хорошими и преданными товарищами в этой войне, но это докажут дела, а не слова».
__а здесь и мнение противника , в пересказе Риббентропа
Риббентроп вспоминал: «В те тяжелые дни после окончания боев за Сталинград у меня состоялся весьма примечательный разговор с Адольфом Гитлером. Он говорил — в присущей ему манере — о Сталине с большим восхищением. Он сказал: на этом примере снова видно, какое значение может иметь один человек для целой нации. Любой другой народ после сокрушительных ударов, полученных в 1941–1942 годах, вне всякого сомнения, оказался бы сломленным. Если с Россией этого не случилось, то своей победой русский народ обязан только железной твердости этого человека, несгибаемая воля и героизм которого призвали и привели народ к продолжению сопротивления. Сталин — это именно тот крупный противник, которого он имеет как в мировоззренческом, так и в военном отношении. Если тот когда-нибудь попадет в его руки, он окажет ему все свое уважение и предоставит самый прекрасный замок во всей Германии. Но на свободу, добавил Гитлер, он такого противника уже никогда не выпустит. Создание Красной Армии — грандиозное дело, а сам Сталин, без сомнения, — историческая личность совершенно огромного масштаба».
Да и я своё мнение не поменяю ...
и в заключении скажу опять-что говорила раньше
И.Сталин - не однозначная фигура ...и не стоит относиться к нему однобоко ...
P.S ..а...- вот мнение далеко не Сталинистов:
_Враждебные по отношению к СССР ведущие органы печати западных стран также отдавали должное Сталину. 6 марта 1953 «Нью-Йорк таймс» писала: «Со Сталиным завершилась целая эпоха в мировой истории. Он заставил Запад уважать мощь новой России и постарался вывести ее в число великих держав».
_В тот же день газета «Фигаро» писала: «Пирамида великой, тотальной империи лишилась своего вдохновителя и руководителя… Но сохранится ли СССР в будущем, без Сталина?»
Жорес и Рой Медведевы - отнюдь не сталинисты, наоборот, известные борцы с "последствиями культа личности". Но и они однозначно считают Сталина безусловным первым мировым лидером середины XX века: "Превращение СССР в супердержаву и появление двухполярного мира… было в первую очередь связано с деятельностью Сталина. Другие лидеры, от которых зависели судьбы людей в минувшем столетии, Гитлер, Мао Цзэдун, Рузвельт, Черчилль, Ганди, Тито, Хомейни, Мандела, стоят уже в следующем ряду, так как их влияние имело не всемирный, а региональный характер".
(Медведев Ж.А., Медведев P.A. Неизвестный Сталин. М.: Права человека, 2001. С. 76).
А Ваше мнение для меня к счастью - не авторитетно ..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.07.11 08:05
Очень характерное уточнение "на европейской части Рос.Империи".... А вот,скажем,в Сибири в том же бла-асловенном 1913 г. грамотных было 12%...В Средней Азии - 6%.
Вам приходил в голову элементарный вопрос: если "На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет ....были охвачены начальным школьным образованием", ОТКУДА взялись 11 млн. обучившихся грамоте в 1919-27 гг? Ведь это и были те самые "100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет",к тому времени благополучно ставшие беспризорниками,на коих и делался упор в программе "Ликбеза"..
Ликбез это не университет,там обучали элементарным основам грамотности. Т.е. чтение,письму и счёту. Иными словами тому,что "100% мальчиков и 50% девочек" уже обязаны были знать,даже отпосещав год-полтора ЦПШ.
в ответ Зияющие высотЫ 23.07.11 12:22
В ответ на:
На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет на европейской части Российской Империи были охвачены начальным школьным образованием ..
На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет на европейской части Российской Империи были охвачены начальным школьным образованием ..
Очень характерное уточнение "на европейской части Рос.Империи".... А вот,скажем,в Сибири в том же бла-асловенном 1913 г. грамотных было 12%...В Средней Азии - 6%.
Вам приходил в голову элементарный вопрос: если "На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет ....были охвачены начальным школьным образованием", ОТКУДА взялись 11 млн. обучившихся грамоте в 1919-27 гг? Ведь это и были те самые "100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет",к тому времени благополучно ставшие беспризорниками,на коих и делался упор в программе "Ликбеза"..
Ликбез это не университет,там обучали элементарным основам грамотности. Т.е. чтение,письму и счёту. Иными словами тому,что "100% мальчиков и 50% девочек" уже обязаны были знать,даже отпосещав год-полтора ЦПШ.
27.07.11 08:10
Ну и? Мало ли кто и какие проекты предлагал? Что это доказывает то? Лишь то,что царское правительство не оценило проект,а советское оценило,и,мало того,претворило в жизнь..
Они и в Венесуэле с Катаром тоже есть. Оч-чень перспективные страны...
в ответ Надежда_germanph 27.07.11 00:55
В ответ на:
проект Днепрогэса
проект Днепрогэса
Ну и? Мало ли кто и какие проекты предлагал? Что это доказывает то? Лишь то,что царское правительство не оценило проект,а советское оценило,и,мало того,претворило в жизнь..
В ответ на:
Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
Они и в Венесуэле с Катаром тоже есть. Оч-чень перспективные страны...
27.07.11 08:26
ну , царское общество бог с ним -- монархия и есть монархия -- косный инструмент в России .
Но главный вопрос расхождения во взглядах :
кто-то не хочет прогресса ценой репрессий и рабского труда . И даже просто неквалифицированного труда .
А кто-то , наоборот , одобряет . Одно дело сказать : "время было такое " . тут я одобрения не вижу , хотя не согласен с этим утверждением .
Но одобрять такую форму достижения технического прогресса , даже если принять это за технический прогресс -- за счет своих же сограждан -- на мой взгляд , это уже революционная романтика , основанная на незнании жизни , да еще и в своей собственной стране .
В ответ на:
Лишь то,что царское правительство не оценило проект,а советское оценило,и,мало того,претворило в жизнь..
Лишь то,что царское правительство не оценило проект,а советское оценило,и,мало того,претворило в жизнь..
ну , царское общество бог с ним -- монархия и есть монархия -- косный инструмент в России .
Но главный вопрос расхождения во взглядах :
кто-то не хочет прогресса ценой репрессий и рабского труда . И даже просто неквалифицированного труда .
А кто-то , наоборот , одобряет . Одно дело сказать : "время было такое " . тут я одобрения не вижу , хотя не согласен с этим утверждением .
Но одобрять такую форму достижения технического прогресса , даже если принять это за технический прогресс -- за счет своих же сограждан -- на мой взгляд , это уже революционная романтика , основанная на незнании жизни , да еще и в своей собственной стране .
27.07.11 08:42
"кто-то" это,конечно,западные страны...
Скажите,а КАКОЙ ценой и за счёт КОГО они добились прогресса?
Можно и не одобрять....Можно просто обрисовать алтернативу (-вы). Она ( они ) были?
в ответ Kreatino 27.07.11 08:26
В ответ на:
кто-то не хочет прогресса ценой репрессий и рабского труда . И даже просто неквалифицированного труда .
кто-то не хочет прогресса ценой репрессий и рабского труда . И даже просто неквалифицированного труда .
"кто-то" это,конечно,западные страны...
Скажите,а КАКОЙ ценой и за счёт КОГО они добились прогресса?
В ответ на:
Одно дело сказать : "время было такое " . тут я одобрения не вижу , хотя не согласен с этим утверждением .Но одобрять такую форму достижения технического прогресса
Одно дело сказать : "время было такое " . тут я одобрения не вижу , хотя не согласен с этим утверждением .Но одобрять такую форму достижения технического прогресса
Можно и не одобрять....Можно просто обрисовать алтернативу (-вы). Она ( они ) были?
27.07.11 08:55
Вы не правильно поняли . "Кто-то " , это , например , я , как гражданин России , а никак не западные страны , которым это по большому счету все равно .
А другие "кто-то " -- это тоже граждане России .
Технический рогресс не достигаетсмя за счет неквалифицированного труда . Это ясно .
Социальный прогресс не достигается тоталитаризмом .
Конечно , альтернатива тоталитаризму всегда есть .
в ответ erwin__rommel 27.07.11 08:42
В ответ на:
кто-то" это,конечно,западные страны...
Скажите,а КАКОЙ ценой и за счёт КОГО они добились прогресса?
кто-то" это,конечно,западные страны...
Скажите,а КАКОЙ ценой и за счёт КОГО они добились прогресса?
Вы не правильно поняли . "Кто-то " , это , например , я , как гражданин России , а никак не западные страны , которым это по большому счету все равно .
А другие "кто-то " -- это тоже граждане России .
Технический рогресс не достигаетсмя за счет неквалифицированного труда . Это ясно .
Социальный прогресс не достигается тоталитаризмом .
В ответ на:
Можно и не одобрять....Можно просто обрисовать алтернативу (-вы). Она ( они ) были?
Можно и не одобрять....Можно просто обрисовать алтернативу (-вы). Она ( они ) были?
Конечно , альтернатива тоталитаризму всегда есть .
27.07.11 09:07
А-а-а...понятно..
Мы говорим не о тоталитаризме,как таковом ( между прочим,довольно расплывчатый термин,некоторые определения которого можно отнести и к сегодняшним странам,считающиеся демократическими ),а об альтернативе экономического развития СССР в период индустриализации...Или я неправильно понял тему?
в ответ Kreatino 27.07.11 08:55
В ответ на:
"Кто-то " , это , например , я , как гражданин России
"Кто-то " , это , например , я , как гражданин России
А-а-а...понятно..
В ответ на:
Конечно , альтернатива тоталитаризму всегда есть .
Конечно , альтернатива тоталитаризму всегда есть .
Мы говорим не о тоталитаризме,как таковом ( между прочим,довольно расплывчатый термин,некоторые определения которого можно отнести и к сегодняшним странам,считающиеся демократическими ),а об альтернативе экономического развития СССР в период индустриализации...Или я неправильно понял тему?
27.07.11 09:22
http://specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm
http://toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pyh_krymtatar.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1440/1440251.htm
в ответ Надежда_germanph 14.07.11 23:53
В ответ на:
А за что ссылали татар
А за что ссылали татар
http://specnaz.ru/archive/03_2002/13.htm
В ответ на:
калмыков
калмыков
http://toyota-club.net/files/07-01-10/07-01-10_lib_pyh_krymtatar.htm
В ответ на:
чеченцев
чеченцев
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1440/1440251.htm
27.07.11 09:30
Ну вот , альтернатива всегда найдется , тем более , когда власть сосредоточена в одних руках .
Любые социальные изменения в неразвитом социально обществе достигаются авторитарным способом .
Само общество это не готово к изменениям . Поэтому счастье , если авторитарный правитель найдется и начнет проводить реформы , которые никто больше не сможет провести -- это же тоталитаризм , общественный коллапс . Нет никого , нет никаких оппонентов .
Вот правителю тогда и все карты в руки . Он один может создать гражданские институты общества , которое было бы более эффективным в социальном , и техническом плане .
Основа тоталитаризма -- идеология . Гражданские институты , основанные на независимости от любых идеологий -- с этого надо начинать .
И это под силу авторитарному правителю в тоталитарном обществе .
Больше , собственно и некому . Так , что альтернативы -- выбирай-не хочу : любая не встретит сопротивления .
Начнем с самой главной : отказ от идеологии .
Второе -- частная инициатива , капитализм . Как следствие -- рост патриотизма , если это так нужно для какой-нибудь победы над какими-нибудь врагами ( см. сегодняшняя Россия ).
То есть , состояния сегодняшней России можно было достичь еще тогда -- дело то это далеко не хитрое .
Но и врагов в этом случае поубавится , если нет идеологического противостояния с неидеологическими обществами . ( см. сегодняшняя Россия )
Значит , дальнейшие усилия направлять не на борьбу с борьбой , а на развитие .
Если какой-то войны не избежать , то выиграть ее легче свободному обществу , а не задавленному . Жертв меньше будет .
в ответ erwin__rommel 27.07.11 09:07
В ответ на:
а об альтернативе экономического развития СССР в период индустриализации
а об альтернативе экономического развития СССР в период индустриализации
Ну вот , альтернатива всегда найдется , тем более , когда власть сосредоточена в одних руках .
Любые социальные изменения в неразвитом социально обществе достигаются авторитарным способом .
Само общество это не готово к изменениям . Поэтому счастье , если авторитарный правитель найдется и начнет проводить реформы , которые никто больше не сможет провести -- это же тоталитаризм , общественный коллапс . Нет никого , нет никаких оппонентов .
Вот правителю тогда и все карты в руки . Он один может создать гражданские институты общества , которое было бы более эффективным в социальном , и техническом плане .
Основа тоталитаризма -- идеология . Гражданские институты , основанные на независимости от любых идеологий -- с этого надо начинать .
И это под силу авторитарному правителю в тоталитарном обществе .
Больше , собственно и некому . Так , что альтернативы -- выбирай-не хочу : любая не встретит сопротивления .
Начнем с самой главной : отказ от идеологии .
Второе -- частная инициатива , капитализм . Как следствие -- рост патриотизма , если это так нужно для какой-нибудь победы над какими-нибудь врагами ( см. сегодняшняя Россия ).
То есть , состояния сегодняшней России можно было достичь еще тогда -- дело то это далеко не хитрое .
Но и врагов в этом случае поубавится , если нет идеологического противостояния с неидеологическими обществами . ( см. сегодняшняя Россия )
Значит , дальнейшие усилия направлять не на борьбу с борьбой , а на развитие .
Если какой-то войны не избежать , то выиграть ее легче свободному обществу , а не задавленному . Жертв меньше будет .
27.07.11 09:44
в ответ Kreatino 27.07.11 09:30
Я сейчас ухожу , но на всякий случай отвечу на распространенное убеждение :
" Сталину бы не дали провести реформы враги народа "
Все эти враги -- троцкисты-зиновьевцы -- происходили из одной партии .
Хочешь побороть большевизм -- создай многопартийную основу -- тогда не надо будет бороться с "врагами народа " .
Их уничтожат другие партии -- более достойные . И самое главное -- не физически , а политически .
Где сейчас коммунисты в парламентах и правительствах ? -- правильно . На задворках . Или же превратились в номинальные единицы .
Не надо бороться с самой дурацкой на тот момент партией . Надо разрешить другие -- в стране не без умных людей .
" Сталину бы не дали провести реформы враги народа "
Все эти враги -- троцкисты-зиновьевцы -- происходили из одной партии .
Хочешь побороть большевизм -- создай многопартийную основу -- тогда не надо будет бороться с "врагами народа " .
Их уничтожат другие партии -- более достойные . И самое главное -- не физически , а политически .
Где сейчас коммунисты в парламентах и правительствах ? -- правильно . На задворках . Или же превратились в номинальные единицы .
Не надо бороться с самой дурацкой на тот момент партией . Надо разрешить другие -- в стране не без умных людей .
27.07.11 09:50
и та и другая в 30х гг. однозначно повлекли бы за собой гражданскую войну.
...как например победа над фашистской Европой...
В 1941-45 гг. тоталитаризм и патриотизм прекрасно уживались.
Не аргумент.
в ответ Kreatino 27.07.11 09:30
В ответ на:
любая не встретит сопротивления .
Начнем с самой главной : отказ от идеологии .
Второе -- частная инициатива , капитализм
любая не встретит сопротивления .
Начнем с самой главной : отказ от идеологии .
Второе -- частная инициатива , капитализм
и та и другая в 30х гг. однозначно повлекли бы за собой гражданскую войну.
В ответ на:
Как следствие -- рост патриотизма , если это так нужно для какой-нибудь победы над какими-нибудь врагами
Как следствие -- рост патриотизма , если это так нужно для какой-нибудь победы над какими-нибудь врагами
...как например победа над фашистской Европой...
В 1941-45 гг. тоталитаризм и патриотизм прекрасно уживались.
Не аргумент.
27.07.11 09:52
Вся беда в том,что троцкисты-зиновьевцы вовсе не считали ВКП(б) образца 30-х гг. СВОЕЙ партией... Сталина в открытую называли ренегатом,оппортунистом,ревизионистом и предателем революционных идеалов.
И называли совершенно справедливо,заметим..
в ответ Kreatino 27.07.11 09:44
В ответ на:
Все эти враги -- троцкисты-зиновьевцы -- происходили из одной партии .
Все эти враги -- троцкисты-зиновьевцы -- происходили из одной партии .
Вся беда в том,что троцкисты-зиновьевцы вовсе не считали ВКП(б) образца 30-х гг. СВОЕЙ партией... Сталина в открытую называли ренегатом,оппортунистом,ревизионистом и предателем революционных идеалов.
И называли совершенно справедливо,заметим..
27.07.11 10:08
Про патриотизм , это вообще-то излишне . Он не помогает -- войну выигрывают профессионалы -- на фронте и в тылу .
А отдельные романтики -- это до призывного пункта только . Дальше действуют личные качества .
Тоталитаризм и патриотизм прекрасно уживаются . Но и демократия с патриотизмом тоже прекрасно уживаются . С ним кто только не уживается .
Я против того аргумента , что без тоталитаризма не было бы патриотизма . Если Вы согласны , то и я не спорю .
Америка в своей доле участия выиграла войну за счет технологий и производства . Возьмите лучший истребитель второй мировой -- "Мустанг " -- он был построен без широко известных немецких , или российских конструкторских школ -- в течение нескольких лет . Было много промышленных специалистов , технологий и культуры производства .
А зачем воевать , если крестьяне работают на своей земле , а рабочие воюют со штрейкбрехерами , и организовывают профсоюзы , а партии грызут друг друга за место в общем парламенте ?
Все заняты -- воевать некому . Опять же взрыв патриотизма , как в сегодняшней России . Стоит только хоть чуть-чуть почувствовать себя хозяином всего -- и уже война не нужна .
Это я в принципе .
Выбрать правильный момент для реформ всегда можно .
Можно прямо в разгар гражданской войны -- и это послужит толчком к ее окончанию . Смотря какие это реформы , как быстро осуществились , насколько альтернативны существующему строю .
Конечно , Сталин был не способен к реформам , не кончившимся бы гражданской войной .
Именно , что лично не способен . Оттого-то и поддерживал сложившееся положение всеми способами .
Но я не прошу вот так сразу -- раз -- и поверить в такие принципы -- через авторитаризм к реформам . Просто есть такая возможность -- реформы сверху , и ей не стоит пренебрегать , это может быть невозможно только самому правителю в силу его личной косности , но в принципе , это надежный исторический путь .
в ответ erwin__rommel 27.07.11 09:50
В ответ на:
В 1941-45 гг. тоталитаризм и патриотизм прекрасно уживались.
В 1941-45 гг. тоталитаризм и патриотизм прекрасно уживались.
Про патриотизм , это вообще-то излишне . Он не помогает -- войну выигрывают профессионалы -- на фронте и в тылу .
А отдельные романтики -- это до призывного пункта только . Дальше действуют личные качества .
Тоталитаризм и патриотизм прекрасно уживаются . Но и демократия с патриотизмом тоже прекрасно уживаются . С ним кто только не уживается .
Я против того аргумента , что без тоталитаризма не было бы патриотизма . Если Вы согласны , то и я не спорю .
Америка в своей доле участия выиграла войну за счет технологий и производства . Возьмите лучший истребитель второй мировой -- "Мустанг " -- он был построен без широко известных немецких , или российских конструкторских школ -- в течение нескольких лет . Было много промышленных специалистов , технологий и культуры производства .
В ответ на:
и та и другая в 30х гг. однозначно повлекли бы за собой гражданскую войну.
и та и другая в 30х гг. однозначно повлекли бы за собой гражданскую войну.
А зачем воевать , если крестьяне работают на своей земле , а рабочие воюют со штрейкбрехерами , и организовывают профсоюзы , а партии грызут друг друга за место в общем парламенте ?
Все заняты -- воевать некому . Опять же взрыв патриотизма , как в сегодняшней России . Стоит только хоть чуть-чуть почувствовать себя хозяином всего -- и уже война не нужна .
Это я в принципе .
Выбрать правильный момент для реформ всегда можно .
Можно прямо в разгар гражданской войны -- и это послужит толчком к ее окончанию . Смотря какие это реформы , как быстро осуществились , насколько альтернативны существующему строю .
Конечно , Сталин был не способен к реформам , не кончившимся бы гражданской войной .
Именно , что лично не способен . Оттого-то и поддерживал сложившееся положение всеми способами .
Но я не прошу вот так сразу -- раз -- и поверить в такие принципы -- через авторитаризм к реформам . Просто есть такая возможность -- реформы сверху , и ей не стоит пренебрегать , это может быть невозможно только самому правителю в силу его личной косности , но в принципе , это надежный исторический путь .
27.07.11 11:04
в ответ Kreatino 27.07.11 10:10
Могу лишь пожелать всем обожателям сталинизма пожить хоть пару лет в сталинских лагерях.
А если и это не поможет поумнеть - то "10 лет без права переписки"
Надеюсь, они в курсе - что это означает.
Разумеется в курсе... только примеряют всё это на других, а на себя примерить умственные способности не позволяют.
Себе отводят роль лишь ближайшего окружения этого тирана.
Но и тут забывают, что и эти холуи менялись как перчатки.
Судьбе Ежова, Ягоды, Берии - тоже не позавидуешь!
А если и это не поможет поумнеть - то "10 лет без права переписки"
Надеюсь, они в курсе - что это означает.
Разумеется в курсе... только примеряют всё это на других, а на себя примерить умственные способности не позволяют.
Себе отводят роль лишь ближайшего окружения этого тирана.
Но и тут забывают, что и эти холуи менялись как перчатки.
Судьбе Ежова, Ягоды, Берии - тоже не позавидуешь!
27.07.11 12:06
в ответ erwin__rommel 27.07.11 08:05
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
Одна из причин, наверное главная, появившиеся технические условия, т.е. технический прогресс, модерн.
Только убогие сталинисты приписывают этот эффект лицемерным, кровожадным сталиным, лениным, троцким, кагановичам......
Одна из причин, наверное главная, появившиеся технические условия, т.е. технический прогресс, модерн.
Только убогие сталинисты приписывают этот эффект лицемерным, кровожадным сталиным, лениным, троцким, кагановичам......
27.07.11 12:15
...условия жизни в которых были намного лучше условий в аналогичных заведениях сегодняшней дем. России..
Смешно...Люди из ближайшего окружения тирана,как раз таки благополучно пережили все чистки...
А Берия то тут с какого боку? Берия убили хрущёвцы. Сталин тут ваще не при делах..
в ответ Schachspiler 27.07.11 11:04
В ответ на:
Могу лишь пожелать всем обожателям сталинизма пожить хоть пару лет в сталинских лагерях.
Могу лишь пожелать всем обожателям сталинизма пожить хоть пару лет в сталинских лагерях.
...условия жизни в которых были намного лучше условий в аналогичных заведениях сегодняшней дем. России..
В ответ на:
Себе отводят роль лишь ближайшего окружения этого тирана.Но и тут забывают, что и эти холуи менялись как перчатки.
Себе отводят роль лишь ближайшего окружения этого тирана.Но и тут забывают, что и эти холуи менялись как перчатки.
Смешно...Люди из ближайшего окружения тирана,как раз таки благополучно пережили все чистки...
В ответ на:
Судьбе Ежова, Ягоды, Берии - тоже не позавидуешь!
Судьбе Ежова, Ягоды, Берии - тоже не позавидуешь!
А Берия то тут с какого боку? Берия убили хрущёвцы. Сталин тут ваще не при делах..
27.07.11 12:23
Я не знаю,что для Вас является "скачкообразно"....Вот статья,со ссылками на исследование Миронова и на статистическо-документальный справочник:
"....положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин). К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии - 143, в Великобритании - 152, в Германии - 175, в США - 213, во Франции - 148, в Японии - 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции - 2 р. 11 к., в Германии - 1 р. 89 к., а в России - 21 копейку..."
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a28
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:06
В ответ на:
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
Я не знаю,что для Вас является "скачкообразно"....Вот статья,со ссылками на исследование Миронова и на статистическо-документальный справочник:
"....положение дел было малоутешительным по сравнению с развитыми странами. Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин). К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии - 143, в Великобритании - 152, в Германии - 175, в США - 213, во Франции - 148, в Японии - 146 человек. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции - 2 р. 11 к., в Германии - 1 р. 89 к., а в России - 21 копейку..."
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a28
27.07.11 12:39
Всё относительно,товарищ ФЭД...Что означает в Вашем понимании "на ступень ниже,чем в Европе"? И,к слову говоря,где именно в Европе? Она немаленькая...
Разговор зашёл о сравнении уровня грамотности в Царской России с уровнем грамотности в сталинском СССР. Причём здесь современная Россия? Где,кстати,уровень грамотности куда ниже,чем в предперестроечном СССР...
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:29
В ответ на:
Как в царской России, затем в СССР, позже в современной России образование было на ступень ниже чем в Европе.
Как в царской России, затем в СССР, позже в современной России образование было на ступень ниже чем в Европе.
Всё относительно,товарищ ФЭД...Что означает в Вашем понимании "на ступень ниже,чем в Европе"? И,к слову говоря,где именно в Европе? Она немаленькая...
В ответ на:
В ближайшее время не замечена тенденция что это измениться.
В ближайшее время не замечена тенденция что это измениться.
Разговор зашёл о сравнении уровня грамотности в Царской России с уровнем грамотности в сталинском СССР. Причём здесь современная Россия? Где,кстати,уровень грамотности куда ниже,чем в предперестроечном СССР...
27.07.11 12:50
Цифры,плиз.....
И док-ва того,что уровень образования в сталинском СССР было "на ступень ниже,чем в Европе"....
Если можно,с разбивкой по странам...Хотя и не настаиванию..
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:43
В ответ на:
Россия может себя сравнивать с Румынией, Болгарией...это её класс.
Россия может себя сравнивать с Румынией, Болгарией...это её класс.
Цифры,плиз.....
И док-ва того,что уровень образования в сталинском СССР было "на ступень ниже,чем в Европе"....
Если можно,с разбивкой по странам...Хотя и не настаиванию..
27.07.11 13:13
в ответ erwin__rommel 27.07.11 12:50
Я же не сравниваю образование в городе Москве или других мегаполисов, а беру картинку по среднему ссср.
В сталинском ссср было успехов мало, но с хрущёвских времён уровень образования в естественных науках значительно поднялся, но сравнивать
с западной европой не возможно. Да и с чехией/польшей/югославией не сравнить.
Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно.
В сталинском ссср было успехов мало, но с хрущёвских времён уровень образования в естественных науках значительно поднялся, но сравнивать
с западной европой не возможно. Да и с чехией/польшей/югославией не сравнить.
Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно.
27.07.11 14:05
вот и берите...Кол-во школ на определённое число населения,кол-во учителей,кол-во ВУЗов,изучаемых дисциплин,уровень грамотности и.т.д.,и.т.п. и сравнивайте...
Снова-здорово....Мне что,в ...тый раз цифры приводить?
И не только в естественных,товарищ ФЭД....
Скажите-ка мне,Вам хоть раз в жизни приходила в голову элементарная мысль,что никакой "уровень образования" ни в каких науках не в состоянии подняться ни значительно ни незначительно при отсутствии грамотного преподавательского состава ( который,к слову,тоже надо сперва обучить ) и широко и глубоко заложенной начальной базы? А именно это и было сделано при Сталине. Хрущёвские и брежневские успехи - всего лишь закономерные последствия сталинской политики ( по отношению к образованию ).
хорошо хоть Албанию с Монако не упомянули...
Совершенно голословное заявление...Тоже самое можно сказать и о Зап.Европе...
Ну хорошо...Пусть будет так. Видите? Навстречу Вам иду...
Also..."Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно."
Тут же встаёт вопрос,а КАКИЕ цифры возможно использовать? Приведите их,пжалста...Попутно объяснив,на каком основании Вы считаете их не приписанными,достоверными и объективными...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Я же не сравниваю образование в городе Москве или других мегаполисов, а беру картинку по среднему ссср.
Я же не сравниваю образование в городе Москве или других мегаполисов, а беру картинку по среднему ссср.
вот и берите...Кол-во школ на определённое число населения,кол-во учителей,кол-во ВУЗов,изучаемых дисциплин,уровень грамотности и.т.д.,и.т.п. и сравнивайте...
В ответ на:
В сталинском ссср было успехов мало
В сталинском ссср было успехов мало
Снова-здорово....Мне что,в ...тый раз цифры приводить?
В ответ на:
но с хрущёвских времён уровень образования в естественных науках значительно поднялся
но с хрущёвских времён уровень образования в естественных науках значительно поднялся
И не только в естественных,товарищ ФЭД....
Скажите-ка мне,Вам хоть раз в жизни приходила в голову элементарная мысль,что никакой "уровень образования" ни в каких науках не в состоянии подняться ни значительно ни незначительно при отсутствии грамотного преподавательского состава ( который,к слову,тоже надо сперва обучить ) и широко и глубоко заложенной начальной базы? А именно это и было сделано при Сталине. Хрущёвские и брежневские успехи - всего лишь закономерные последствия сталинской политики ( по отношению к образованию ).
В ответ на:
Да и с чехией/польшей/югославией не сравнить.
Да и с чехией/польшей/югославией не сравнить.
хорошо хоть Албанию с Монако не упомянули...
В ответ на:
Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно.
Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно.
Совершенно голословное заявление...Тоже самое можно сказать и о Зап.Европе...
Ну хорошо...Пусть будет так. Видите? Навстречу Вам иду...
Also..."Цифры в ссср все политически приписаны(не достоверны), их использовать для объективной картины невозможно."
Тут же встаёт вопрос,а КАКИЕ цифры возможно использовать? Приведите их,пжалста...Попутно объяснив,на каком основании Вы считаете их не приписанными,достоверными и объективными...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
27.07.11 19:50
Вы любезный умышленно пытаетесь спутать кислое с пресным ...
Охват начальным образованием касается детей школьного возраста ..
Уровень же грамотности - всё население ..
Уровень грамотности на европейской части Российской империи по различным категориям крестьянства колебался между 80-90 % среди протестантов/католиков/западных правлславных и 20-30 % среди русских православных ...
На азиатской же части Российской империи среди вышеупомянутых категорий крестьянства наблюдалося приблизительно то же самое соотношение (причём православные сектанты староверы , молокане и т.д. показывали уровень грамотности в два-три раза выше "просто" православных ) ...
Умомянутые же вами процентные показатели учитывают кочевые и мусульманские народы Средней Азии и Сибири ..
- мусульмане девочек в школы не отдавали ..
- кочевые народы своих детей в школу также не отдавали ...
- понятие грамотность большинство национальных меньшинств Средней Азии и Сибири со знанием русского языка даже и не связывали ..
Да нет любезный, это были не те же самые ...
Те, которые в 1911-13 гг. были охвачены начальным школьным образованием к 1917-му его уже имели ...
Те же беспризорники , на которых по вашему утверждению делался упор в программе советского ликбеза 1919-1927 гг. - это уже дети гражданской войны и после неё ...
Ликбез это не университет , и даже не начальная школа ...
Курсы ликбеза были в Российской империи образца 1913 -го года бесплатными и добровольными ..
Ликбез же в Советской республике был принудительным , вот отсюда-то ваши 11 миллионов и происходят , вовсе не из школьников 1913-го года ...
В ответ на:
Очень характерное уточнение "на европейской части Рос.Империи"... А вот,скажем,в Сибири в том же бла-асловенном 1913 г. грамотных было 12%...В Средней Азии - 6%
Очень характерное уточнение "на европейской части Рос.Империи"... А вот,скажем,в Сибири в том же бла-асловенном 1913 г. грамотных было 12%...В Средней Азии - 6%
Вы любезный умышленно пытаетесь спутать кислое с пресным ...
Охват начальным образованием касается детей школьного возраста ..
Уровень же грамотности - всё население ..
Уровень грамотности на европейской части Российской империи по различным категориям крестьянства колебался между 80-90 % среди протестантов/католиков/западных правлславных и 20-30 % среди русских православных ...
На азиатской же части Российской империи среди вышеупомянутых категорий крестьянства наблюдалося приблизительно то же самое соотношение (причём православные сектанты староверы , молокане и т.д. показывали уровень грамотности в два-три раза выше "просто" православных ) ...
Умомянутые же вами процентные показатели учитывают кочевые и мусульманские народы Средней Азии и Сибири ..
- мусульмане девочек в школы не отдавали ..
- кочевые народы своих детей в школу также не отдавали ...
- понятие грамотность большинство национальных меньшинств Средней Азии и Сибири со знанием русского языка даже и не связывали ..
В ответ на:
Вам приходил в голову элементарный вопрос: если "На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет ....были охвачены начальным школьным образованием", ОТКУДА взялись 11 млн. обучившихся грамоте в 1919-27 гг? Ведь это и были те самые "100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет",к тому времени благополучно ставшие беспризорниками,на коих и делался упор в программе "Ликбеза"..
Вам приходил в голову элементарный вопрос: если "На 1913 г. 100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет ....были охвачены начальным школьным образованием", ОТКУДА взялись 11 млн. обучившихся грамоте в 1919-27 гг? Ведь это и были те самые "100% мальчиков и около 50% девочек школьного возраста 8-12 лет",к тому времени благополучно ставшие беспризорниками,на коих и делался упор в программе "Ликбеза"..
Да нет любезный, это были не те же самые ...
Те, которые в 1911-13 гг. были охвачены начальным школьным образованием к 1917-му его уже имели ...
Те же беспризорники , на которых по вашему утверждению делался упор в программе советского ликбеза 1919-1927 гг. - это уже дети гражданской войны и после неё ...
В ответ на:
Ликбез это не университет,там обучали элементарным основам грамотности. Т.е. чтение,письму и счёту. Иными словами тому,что "100% мальчиков и 50% девочек" уже обязаны были знать,даже отпосещав год-полтора ЦПШ
Ликбез это не университет,там обучали элементарным основам грамотности. Т.е. чтение,письму и счёту. Иными словами тому,что "100% мальчиков и 50% девочек" уже обязаны были знать,даже отпосещав год-полтора ЦПШ
Ликбез это не университет , и даже не начальная школа ...
Курсы ликбеза были в Российской империи образца 1913 -го года бесплатными и добровольными ..
Ликбез же в Советской республике был принудительным , вот отсюда-то ваши 11 миллионов и происходят , вовсе не из школьников 1913-го года ...
27.07.11 19:55
Да вот представьте себе, что интеллектуальный уровень советского человека порядком выше, чем у интеллектуальных идиотов( Западоидов).
Разрушали кстати все, что связано было с Царской Россией......
В том числе и темноту-дремучестъ местного населения....
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
А положения родителей в обществе - имел ввиду социалъный статус.....
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.......
И были верными Сынами Отечества своего.....
в ответ Зияющие высотЫ 26.07.11 21:16
В ответ на:
Т.е. сначала разрушили уже имевшееся , а потом с помпой вновь сколоченое как верх достижения раскрашивали ...
Т.е. сначала разрушили уже имевшееся , а потом с помпой вновь сколоченое как верх достижения раскрашивали ...
Да вот представьте себе, что интеллектуальный уровень советского человека порядком выше, чем у интеллектуальных идиотов( Западоидов).
Разрушали кстати все, что связано было с Царской Россией......
В том числе и темноту-дремучестъ местного населения....
В ответ на:
талантливые и до революции имели возможность ,
- влияние же положения родителей обществе в советское время не миновалось , в 30-е - 50-е гг. даже усугибилось
талантливые и до революции имели возможность ,
- влияние же положения родителей обществе в советское время не миновалось , в 30-е - 50-е гг. даже усугибилось
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
А положения родителей в обществе - имел ввиду социалъный статус.....
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.......
И были верными Сынами Отечества своего.....
27.07.11 20:07
А вы как я понимаю технический прогресс за счет чужих граждан хотите построитъ, как делал великий демократ Европы Гитлер....
Прогресс, насколь мне известно, есть процесс болезненный, полон проб, ошибок и разочарований...
в ответ Kreatino 27.07.11 08:26
В ответ на:
Но главный вопрос расхождения во взглядах :
кто-то не хочет прогресса ценой репрессий и рабского труда . И даже просто неквалифицированного труда .
А кто-то , наоборот , одобряет . Одно дело сказать : "время было такое " . тут я одобрения не вижу , хотя не согласен с этим утверждением .
Но одобрять такую форму достижения технического прогресса , даже если принять это за технический прогресс -- за счет своих же сограждан -- на мой взгляд , это уже революционная романтика , основанная на незнании жизни , да еще и в своей собственной стране
Но главный вопрос расхождения во взглядах :
кто-то не хочет прогресса ценой репрессий и рабского труда . И даже просто неквалифицированного труда .
А кто-то , наоборот , одобряет . Одно дело сказать : "время было такое " . тут я одобрения не вижу , хотя не согласен с этим утверждением .
Но одобрять такую форму достижения технического прогресса , даже если принять это за технический прогресс -- за счет своих же сограждан -- на мой взгляд , это уже революционная романтика , основанная на незнании жизни , да еще и в своей собственной стране
А вы как я понимаю технический прогресс за счет чужих граждан хотите построитъ, как делал великий демократ Европы Гитлер....
Прогресс, насколь мне известно, есть процесс болезненный, полон проб, ошибок и разочарований...
27.07.11 20:14
Что это вы сердечный наш про Африку то забыли?
Там естъ точно все и модерн, и хай тех....
ВАпрос к вам, имение компьютера делает вас умнее?
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:06
В ответ на:
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
Одна из причин, наверное главная, появившиеся технические условия, т.е. технический прогресс, модерн.
Только убогие сталинисты приписывают этот эффект лицемерным, кровожадным сталиным, лениным, троцким, кагановичам......
во всем мире, америке, европе,.... в 20 веке скачкообразно увеличилась граммотность населения. И в России тоже.
Одна из причин, наверное главная, появившиеся технические условия, т.е. технический прогресс, модерн.
Только убогие сталинисты приписывают этот эффект лицемерным, кровожадным сталиным, лениным, троцким, кагановичам......
Что это вы сердечный наш про Африку то забыли?
Там естъ точно все и модерн, и хай тех....
ВАпрос к вам, имение компьютера делает вас умнее?
27.07.11 20:17
Это Вам Гитлер на ушко шепнул, у него тоже такая теория была.....
в ответ Frankenburg 27.07.11 12:29
В ответ на:
Как в царской России, затем в СССР, позже в современной России образование было на ступень ниже чем в Европе.
Особенно в Западной Европе. В ближайшее время не замечена тенденция что это измениться.
Как в царской России, затем в СССР, позже в современной России образование было на ступень ниже чем в Европе.
Особенно в Западной Европе. В ближайшее время не замечена тенденция что это измениться.
Это Вам Гитлер на ушко шепнул, у него тоже такая теория была.....
27.07.11 20:32
Талантливые ? Да ... Сидели за одной партой с дворянскими детьми ... В том числе и в университетах ..
Товарищ Жуков - это надо понимать Г.К.Жуков ? Закончил ЦПШ с отличием ... Далее городское училище ...
http://http%3A//xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd4.html - перечень можно продолжать до бесконечности - дворяне и недворяне - верные Сыны Отечества своего ...
Но товарищам большевикам верные Сыны Отечества своего очень в помеху и тягость были , поуничтожали они их всех во славу торжества диктатуры пролетариата и партии ....
В ответ на:
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
Талантливые ? Да ... Сидели за одной партой с дворянскими детьми ... В том числе и в университетах ..
В ответ на:
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.......
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.......
Товарищ Жуков - это надо понимать Г.К.Жуков ? Закончил ЦПШ с отличием ... Далее городское училище ...
В ответ на:
Зиновъев
Григорий Евсееич ? С дворянами (и несмотря что еврей) вместе учился , в университете ...Зиновъев
В ответ на:
И были верными Сынами Отечества своего.....
И были верными Сынами Отечества своего.....
http://http%3A//xxl3.ru/krasnie/tinchenko/razd4.html - перечень можно продолжать до бесконечности - дворяне и недворяне - верные Сыны Отечества своего ...
Но товарищам большевикам верные Сыны Отечества своего очень в помеху и тягость были , поуничтожали они их всех во славу торжества диктатуры пролетариата и партии ....
27.07.11 22:20
Почему же "в то время", вот Вы и сейчас не осуждаете. Стало быть, следовало всяких там гайзелей "без суда и следствия".
Вот я про это и толкую Вам, расскажите гайзелям, как они должны быть Сталину благодарны. Помните про фасад.
Как я и полагала, для Вас эти сведения - большая новость. Вы-то искренне считаете, что кроме сохи ничего не было, все появилось благодаря Сталину.
Прекрасная иллюстрация сказанного мной о слабоумии сталинистов. Вы не поверите, но при эволюционном пути развития тех же экономических результатов можно было бы добиться без Гулага. Как это, собственно, и происходило в других странах.
Я уж пыталась как-то выяснить, какой еще "бок" Вы видите, кроме положительного. Ответа не последовало. Вы в таких случаях обычно настаиваете, чтобы Вам отвечали: Да,и потрудитесь ответить на все ранее поставленные мною вопросы.
Разумеется. Я же не пишу цейтнот времени, какой же из меня авторитет.
в ответ kosmos550 27.07.11 07:56
В ответ на:
И расскажите про "твердую пятерку" российским немцам, которые трудовые лагеря еще помнят. Только фасад берегите.
Да..многие ещё удивляются что рассказывать кому осталось..По ситуации судя ...так его никто не осудил бы в то время -
если бы он зачистил всех российских немцев без суда и следствия (по ..-ое колено) ,а не в трудовые лагеря отправил ..
Ему ещё спасибо надо сказать - за то то он так "гуманно" обошелся , с российскими немцами или не российскими немцами ..
И расскажите про "твердую пятерку" российским немцам, которые трудовые лагеря еще помнят. Только фасад берегите.
Да..многие ещё удивляются что рассказывать кому осталось..По ситуации судя ...так его никто не осудил бы в то время -
если бы он зачистил всех российских немцев без суда и следствия (по ..-ое колено) ,а не в трудовые лагеря отправил ..
Ему ещё спасибо надо сказать - за то то он так "гуманно" обошелся , с российскими немцами или не российскими немцами ..
Почему же "в то время", вот Вы и сейчас не осуждаете. Стало быть, следовало всяких там гайзелей "без суда и следствия".
Вот я про это и толкую Вам, расскажите гайзелям, как они должны быть Сталину благодарны. Помните про фасад.
В ответ на:
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
О)) ..МЕРСИ - за лекцию...- хотите изобрести велосипед в "истории"?
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
О)) ..МЕРСИ - за лекцию...- хотите изобрести велосипед в "истории"?
Как я и полагала, для Вас эти сведения - большая новость. Вы-то искренне считаете, что кроме сохи ничего не было, все появилось благодаря Сталину.
В ответ на:
Какое-то у сталинистов слабоумие: будто не приди Сталин к власти, так и всяческое развитие прекратилось бы.
Прекратилось бы...
Какое-то у сталинистов слабоумие: будто не приди Сталин к власти, так и всяческое развитие прекратилось бы.
Прекратилось бы...
Прекрасная иллюстрация сказанного мной о слабоумии сталинистов. Вы не поверите, но при эволюционном пути развития тех же экономических результатов можно было бы добиться без Гулага. Как это, собственно, и происходило в других странах.
В ответ на:
и в заключении скажу опять-что говорила раньше
И.Сталин - не однозначная фигура ...и не стоит относиться к нему однобоко ...
и в заключении скажу опять-что говорила раньше
И.Сталин - не однозначная фигура ...и не стоит относиться к нему однобоко ...
Я уж пыталась как-то выяснить, какой еще "бок" Вы видите, кроме положительного. Ответа не последовало. Вы в таких случаях обычно настаиваете, чтобы Вам отвечали: Да,и потрудитесь ответить на все ранее поставленные мною вопросы.
В ответ на:
А Ваше мнение для меня к счастью - не авторитетно ..
А Ваше мнение для меня к счастью - не авторитетно ..
Разумеется. Я же не пишу цейтнот времени, какой же из меня авторитет.
27.07.11 22:30
Царское правительство просто не дожило до того, чтобы оценить, и этому изо всех сил способствовал товарищ Сталин в числе прочих.
Ага, к 1917 году в Венесуэле и Катаре технический прогресс достиг российского уровня.
в ответ erwin__rommel 27.07.11 08:10
В ответ на:
проект Днепрогэса
Ну и? Мало ли кто и какие проекты предлагал? Что это доказывает то? Лишь то,что царское правительство не оценило проект,а советское оценило,и,мало того,претворило в жизнь..
проект Днепрогэса
Ну и? Мало ли кто и какие проекты предлагал? Что это доказывает то? Лишь то,что царское правительство не оценило проект,а советское оценило,и,мало того,претворило в жизнь..
Царское правительство просто не дожило до того, чтобы оценить, и этому изо всех сил способствовал товарищ Сталин в числе прочих.
В ответ на:
Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
Они и в Венесуэле с Катаром тоже есть.
Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
Они и в Венесуэле с Катаром тоже есть.
Ага, к 1917 году в Венесуэле и Катаре технический прогресс достиг российского уровня.
27.07.11 22:36
Страдания ... однобокость ... эти понятия можно выкладывать и интерпертеривовать и дак и эдак ...
Но .. факты - они всегда факты ..
До революции : российские немцы имеют в Российской империи один из самых высоких процентов грамотности и ... процент лиц с высшим образованием ...
70 лет после революции : грамотность за 70 лет привели-таки в СССР до 100% , но советские немцы находятся уже процентуально по количеству лиц с высшим образованием на предпоследнем месте ...
(на последнем - чукчи ) ...
Получается что отбросила советская власть российских немцев на пару сотен лет назад во времена рабовладельческого строя ...
В ответ на:
И что вы хотите сказатъ, что бедные советские немцы только страдали, не надо быть однобокой такой.....
И что вы хотите сказатъ, что бедные советские немцы только страдали, не надо быть однобокой такой.....
Страдания ... однобокость ... эти понятия можно выкладывать и интерпертеривовать и дак и эдак ...
Но .. факты - они всегда факты ..
До революции : российские немцы имеют в Российской империи один из самых высоких процентов грамотности и ... процент лиц с высшим образованием ...
70 лет после революции : грамотность за 70 лет привели-таки в СССР до 100% , но советские немцы находятся уже процентуально по количеству лиц с высшим образованием на предпоследнем месте ...
(на последнем - чукчи ) ...
Получается что отбросила советская власть российских немцев на пару сотен лет назад во времена рабовладельческого строя ...
27.07.11 22:42
Представляем. Примеры ниже.
Книжек не читают.
Грамоте не разумеют.
в ответ wlad 00 27.07.11 19:55
В ответ на:
Да вот представьте себе, что интеллектуальный уровень советского человека порядком выше, чем у интеллектуальных идиотов( Западоидов).
Да вот представьте себе, что интеллектуальный уровень советского человека порядком выше, чем у интеллектуальных идиотов( Западоидов).
Представляем. Примеры ниже.
В ответ на:
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
Вы мне хотите втюхать, что Дети рабочих и крестьяней сидели за одной партой с дворянскими детьми.....
Книжек не читают.
В ответ на:
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.....
Так для инфы - Товарищ Жуков и Зиновъев дети крестьяней, если вы забыли.....
Грамоте не разумеют.
27.07.11 23:13
Именно ...и гайзелей, и майзелей, и крайзелей, и шульцефф ...
Так что скажите спасибо "гуманности" И.С.
давайте ка опять прочтите на всякий случай...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398725&Board=discus
А то ж ..я повторяться не люблю ..
и мнение своё не поменяла.
P/S - да Вы и сами про фасад не забывайте)))
в ответ Надежда_germanph 27.07.11 22:20
В ответ на:
Почему же "в то время", вот Вы и сейчас не осуждаете. Стало быть, следовало всяких там гайзелей "без суда и следствия".
Вот я про это и толкую Вам, расскажите гайзелям, как они должны быть Сталину благодарны. Помните про фасад.
Почему же "в то время", вот Вы и сейчас не осуждаете. Стало быть, следовало всяких там гайзелей "без суда и следствия".
Вот я про это и толкую Вам, расскажите гайзелям, как они должны быть Сталину благодарны. Помните про фасад.
Именно ...и гайзелей, и майзелей, и крайзелей, и шульцефф ...
Так что скажите спасибо "гуманности" И.С.
давайте ка опять прочтите на всякий случай...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398725&Board=discus
А то ж ..я повторяться не люблю ..
и мнение своё не поменяла.
P/S - да Вы и сами про фасад не забывайте)))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.07.11 23:30
Да я-то поняла, что Вы приветствуете истребление гайзелей. А вот Вы опять с двух раз не поняли, поэтому традиционно повторяю в третий: расскажите это гайзелям. Сами. И наблюдайте за реакцией.
Гуманность, взятая в кавычки, вообще-то означает совершенную противоположность. Таким образом Вы предлагаете гайзелям благодарить Сталина за людоедство.
Сомневаюсь, что Вы поймете с одного раза, но здесь никто не требует менять мнение. Вы бы лучше убедительные аргументы приводили, доказывающие Ваше мнение. А их как не было, так и нет.
Я же не считаю, что моих близких следовало уничтожить до какого-то там колена, поэтому и о фасаде не беспокоюсь.
в ответ kosmos550 27.07.11 23:13
В ответ на:
Почему же "в то время", вот Вы и сейчас не осуждаете. Стало быть, следовало всяких там гайзелей "без суда и следствия".
Вот я про это и толкую Вам, расскажите гайзелям, как они должны быть Сталину благодарны. Помните про фасад.
Именно ...и гайзелей, и майзелей, и крайзелей, и шульцефф ...
Почему же "в то время", вот Вы и сейчас не осуждаете. Стало быть, следовало всяких там гайзелей "без суда и следствия".
Вот я про это и толкую Вам, расскажите гайзелям, как они должны быть Сталину благодарны. Помните про фасад.
Именно ...и гайзелей, и майзелей, и крайзелей, и шульцефф ...
Да я-то поняла, что Вы приветствуете истребление гайзелей. А вот Вы опять с двух раз не поняли, поэтому традиционно повторяю в третий: расскажите это гайзелям. Сами. И наблюдайте за реакцией.
В ответ на:
Так что скажите спасибо "гуманности" И.С.
Так что скажите спасибо "гуманности" И.С.
Гуманность, взятая в кавычки, вообще-то означает совершенную противоположность. Таким образом Вы предлагаете гайзелям благодарить Сталина за людоедство.
В ответ на:
и мнение своё не поменяла.
и мнение своё не поменяла.
Сомневаюсь, что Вы поймете с одного раза, но здесь никто не требует менять мнение. Вы бы лучше убедительные аргументы приводили, доказывающие Ваше мнение. А их как не было, так и нет.
В ответ на:
да Вы и сами про фасад не забывайте))
да Вы и сами про фасад не забывайте))
Я же не считаю, что моих близких следовало уничтожить до какого-то там колена, поэтому и о фасаде не беспокоюсь.
27.07.11 23:37
У вас с пластинкой что-то?
Почему только гайзелям ?!!..Всем!! ... и ребантам и шульцам и штырь и прочим советским немцам.....
все в курсе - молчат..- не возражают,потому как знают
что время было военное ,а вдруг - они враги (советские немцы) внутри страны..
Да..- нет это у Вас с пониманием туго..
вам опять сюда http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398725&Board=discus
Почему только гайзелям ?!!..Всем!! ... и ребантам и шульцам и штырь и прочим советским немцам.....
все в курсе - молчат..- не возражают,потому как знают
что время было военное ,а вдруг - они враги (советские немцы) внутри страны..
В ответ на:
Сомневаюсь, что Вы поймете с одного раза,
Сомневаюсь, что Вы поймете с одного раза,
Да..- нет это у Вас с пониманием туго..
вам опять сюда http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398725&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 00:05
Ну, скажите всем российским немцам, одобряю, мол, что Вас морили, жалко, что мало, скажите Сталину спасибо. Я Вам с самого начала говорила про всех российских немцев. Но Вы же не можете сказать всем, поэтому начните с ближайшего окружения.
Что, слабо? Одно дело на форуме трещать, совсем другое - родственниками "бриллианта" такое вылепить.
Вторая попытка. Никто не пытается менять Ваше мнение, здесь от Вас требуются только аргументы, это мнение обосновывающие. По Вашему мнению, Сталин - фигура неоднозначная, но Вы упорно отказываетесь говорить о неоднозначности и рассказываете только о плюсах в Вашем понимании. Неоднозначность - это когда есть и что-то другое, кроме плюсов. Теперь поняли?
в ответ kosmos550 27.07.11 23:37
В ответ на:
Почему только гайзелям ?!!..Всем!! .
Почему только гайзелям ?!!..Всем!! .
Ну, скажите всем российским немцам, одобряю, мол, что Вас морили, жалко, что мало, скажите Сталину спасибо. Я Вам с самого начала говорила про всех российских немцев. Но Вы же не можете сказать всем, поэтому начните с ближайшего окружения.
Что, слабо? Одно дело на форуме трещать, совсем другое - родственниками "бриллианта" такое вылепить.
В ответ на:
вам опять сюда
вам опять сюда
Вторая попытка. Никто не пытается менять Ваше мнение, здесь от Вас требуются только аргументы, это мнение обосновывающие. По Вашему мнению, Сталин - фигура неоднозначная, но Вы упорно отказываетесь говорить о неоднозначности и рассказываете только о плюсах в Вашем понимании. Неоднозначность - это когда есть и что-то другое, кроме плюсов. Теперь поняли?
28.07.11 00:12
Успокойтесь..- не волнуйтесь ... ,дышите ровно ...
Это..- не я одобряю...,
это они удивляются, и близкие родственники,и дальние, и советские немцы-друзья ... ругают, матерят и тем не менее - говорят ему спасибо..
За то что в живых остались ...
Это..- не я одобряю...,
это они удивляются, и близкие родственники,и дальние, и советские немцы-друзья ... ругают, матерят и тем не менее - говорят ему спасибо..
За то что в живых остались ...
В ответ на:
Ну, скажите всем российским немцам, одобряю, мол, что Вас морили, жалко, что мало, скажите Сталину спасибо. Я Вам с самого начала говорила про всех российских немцев. Но Вы же не можете сказать всем, поэтому начните с ближайшего окружения.
Ну, скажите всем российским немцам, одобряю, мол, что Вас морили, жалко, что мало, скажите Сталину спасибо. Я Вам с самого начала говорила про всех российских немцев. Но Вы же не можете сказать всем, поэтому начните с ближайшего окружения.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 00:23
Так это же не я волнуюсь. Это Вы постоянно вскрикиваете гайзелям ?!!..Всем!!
Говорят людоеду спасибо, что не сожрал всех? А матерят за что? За те действия, которые Вы одобряете?
А что, про неоднозначность не будем? Сказать нечего?
В ответ на:
Успокойтесь..- не волнуйтесь ... ,дышите ровно
Успокойтесь..- не волнуйтесь ... ,дышите ровно
Так это же не я волнуюсь. Это Вы постоянно вскрикиваете гайзелям ?!!..Всем!!
В ответ на:
это они удивляются , и родственники тоже и советские немцы - друзья ... ругают, матерят и тем не менее - говорят ему спасибо..
это они удивляются , и родственники тоже и советские немцы - друзья ... ругают, матерят и тем не менее - говорят ему спасибо..
Говорят людоеду спасибо, что не сожрал всех? А матерят за что? За те действия, которые Вы одобряете?
А что, про неоднозначность не будем? Сказать нечего?
28.07.11 00:32
Не..-это у Вас пластинка заела..
1)Да..именно за это ...
2)..тоже наверное .. а что?!!
А..-так это Вам сюда... http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398306&Board=discus
в ответ Надежда_germanph 28.07.11 00:23
В ответ на:
Так это же не я волнуюсь. Это Вы постоянно вскрикиваете гайзелям ?!!..Всем!!
Так это же не я волнуюсь. Это Вы постоянно вскрикиваете гайзелям ?!!..Всем!!
Не..-это у Вас пластинка заела..
В ответ на:
1)Говорят людоеду спасибо, что не сожрал всех? 2)А матерят за что? За те действия, которые Вы одобряете?
1)Говорят людоеду спасибо, что не сожрал всех? 2)А матерят за что? За те действия, которые Вы одобряете?
1)Да..именно за это ...
2)..тоже наверное ..
а что?!!В ответ на:
А что, про неоднозначность не будем? Сказать нечего?
А что, про неоднозначность не будем? Сказать нечего?
А..-так это Вам сюда... http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398306&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 00:43
Ну, скажите всем руководителям Гулага и ВЧК, одобряю, мол, что Вас морили, жалко, что мало
Xотите ,из Арxива Гоcxрана СССр приведу "Список---" ?
Том I
Начнем с Дзержинского и Урицкого
в ответ Надежда_germanph 28.07.11 00:05
В ответ на:
Ну, скажите всем российским немцам, одобряю, мол, что Вас морили, жалко, что мало
Ну, скажите всем российским немцам, одобряю, мол, что Вас морили, жалко, что мало
Ну, скажите всем руководителям Гулага и ВЧК, одобряю, мол, что Вас морили, жалко, что мало
Xотите ,из Арxива Гоcxрана СССр приведу "Список---" ?
Том I
Начнем с Дзержинского и Урицкого
28.07.11 00:47
А чё ж так то?!!
- на слив списали ?!! ..
С Вами - так по другому и нельзя..
кроме как - возвращать на место
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398306&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398725&Board=discus
- на слив списали ?!! ..
С Вами - так по другому и нельзя
..кроме как - возвращать на место
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398306&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19398725&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 14:35
Надежда, ваши посты читать бывает интересно, но искренне жаль того времени и той энергии, которую Вы тратите на попытку вразумить некоторых совершенно невменяемых оппонентов.
Давно пора понять, что это у них не заблуждения, а диагноз.
Давно пора понять, что это у них не заблуждения, а диагноз.
28.07.11 15:16
Молчат...молчат...все правильно......
Я тоже на собачий брех не реагирую..........
в ответ kosmos550 27.07.11 23:37
В ответ на:
?!!..Всем!! ... и ребантам и шульцам и штырь и прочим советским немцам.....
все в курсе - молчат..- не возражают,потому как знают
что время было военное ,а вдруг - они враги (советские немцы) внутри страны..
?!!..Всем!! ... и ребантам и шульцам и штырь и прочим советским немцам.....
все в курсе - молчат..- не возражают,потому как знают
что время было военное ,а вдруг - они враги (советские немцы) внутри страны..
Молчат...молчат...все правильно......
Я тоже на собачий брех не реагирую..........
28.07.11 15:27
Шахматист,
не может быть всё только хорошо в одной стране... и всё совсем плохо в любой другой...
Люблю сразу обе... две... Россию и Германию...
Приишлось столкнуться с такими... мразями... в обеих...
При этом... любовь не уменьшается...
Просто... кому-то следует надрать физиономию...
Шо и пытаюсь сделать...
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY
не может быть всё только хорошо в одной стране... и всё совсем плохо в любой другой...
Люблю сразу обе... две... Россию и Германию...
Приишлось столкнуться с такими... мразями... в обеих...
При этом... любовь не уменьшается...
Просто... кому-то следует надрать физиономию...
Шо и пытаюсь сделать...
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY
28.07.11 15:39
Ок))
Сейчас определю Ваш диагноз ...
- как бы поступил Гитлер с немецкими-русскими (внутри Германии во время войны) - если бы он отражал агрессию Сталина...?!
__ наверное предоставил им путёвки в Ниццу ...?
или у Вас есть свои варианты ?!!
Может Гитлер их (немецких-русских) пригласил к себе в дом?!!
..пожалел, обеспечил полный пансион...
Жду ответа...
Будем сверять диагнозы..
Да..вопрос и ко всем остальным(особенно возмущённым в том числе)
В ответ на:
Дано пора понять, что это у них не заблуждения, а диагноз.
Дано пора понять, что это у них не заблуждения, а диагноз.
Ок))
Сейчас определю Ваш диагноз ...
- как бы поступил Гитлер с немецкими-русскими (внутри Германии во время войны) - если бы он отражал агрессию Сталина...?!
__ наверное предоставил им путёвки в Ниццу ...?
или у Вас есть свои варианты ?!!
Может Гитлер их (немецких-русских) пригласил к себе в дом?!!
..пожалел, обеспечил полный пансион...
Жду ответа...
Будем сверять диагнозы..
Да..вопрос и ко всем остальным(особенно возмущённым в том числе)
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 15:53
в ответ nituP 28.07.11 15:47
А Вы что не ответите..-вопрос и к Вам тоже..
Здесь..кто-то не согласен с "гуманностью"Сталина...
С тем что он русских-немцев не расстрелял,а согнал в резервацию и заставил работать ...(или как-то иначе притеснил)
Так с чем Вы не согласны?!!
Гитлер бы их(будь на его земле агрессия) стал на руках носить..?!! или что?!!
Здесь..кто-то не согласен с "гуманностью"Сталина...
С тем что он русских-немцев не расстрелял,а согнал в резервацию и заставил работать ...(или как-то иначе притеснил)
Так с чем Вы не согласны?!!
Гитлер бы их(будь на его земле агрессия) стал на руках носить..?!! или что?!!
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 15:58
Так и я не выражаю и не испытываю вражду или неприязнь к странам и проживающим в них людям.
Я говорил о диагнозе зомбированных "ура-патриотов", которые путают настоящий патриотизм с холуйством перед властями.
У таких действующий правитель - всегда самый правильный, самый лучший и его всегда "заменить-то не кем".
Но стоит тому окочуриться - и незаменимым сразу становится новый обладатель власти.
Только этим я объясняю их сложности в метаниях между Путиным и Медведевым:
Одни понимают, что власть переменилась и пора лизать другие сапоги, другие же предполагают временную передачу власти лишь манёвром и продолжают лизать прежние сапоги.
Ни те ни другие не понимают и не хотят понимать, что это всё та же власть жуликов и воров, как бы её не называли - хоть партией с таким названием, хоть "Народным фронтом". Просто будет "Фронт жуликов и воров".
в ответ nituP 28.07.11 15:27
В ответ на:
Шахматист,
не может быть всё только хорошо в одной стране... и всё совсем плохо в любой другой...
Люблю сразу обе... две... Россию и Германию...
Приишлось столкнуться с такими... мразями... в обеих...
При этом... любовь не уменьшается...
Шахматист,
не может быть всё только хорошо в одной стране... и всё совсем плохо в любой другой...
Люблю сразу обе... две... Россию и Германию...
Приишлось столкнуться с такими... мразями... в обеих...
При этом... любовь не уменьшается...
Так и я не выражаю и не испытываю вражду или неприязнь к странам и проживающим в них людям.
Я говорил о диагнозе зомбированных "ура-патриотов", которые путают настоящий патриотизм с холуйством перед властями.
У таких действующий правитель - всегда самый правильный, самый лучший и его всегда "заменить-то не кем".
Но стоит тому окочуриться - и незаменимым сразу становится новый обладатель власти.
Только этим я объясняю их сложности в метаниях между Путиным и Медведевым:
Одни понимают, что власть переменилась и пора лизать другие сапоги, другие же предполагают временную передачу власти лишь манёвром и продолжают лизать прежние сапоги.
Ни те ни другие не понимают и не хотят понимать, что это всё та же власть жуликов и воров, как бы её не называли - хоть партией с таким названием, хоть "Народным фронтом". Просто будет "Фронт жуликов и воров".
28.07.11 16:05
Уже давно сказал.....Сталин вместе с Гитлером всю оставшуюся вечность в одном котле варятся......
Это вы сегодня кичуетесь своими космофизиономиями -- там же шоб в котел не попасть, вы метаморфозировавшись,
согласитесь на предложение гл.черта поработать истопником......
ПС В вас нет убежденности.......вы спорите ради спора.....
в ответ kosmos550 28.07.11 15:22
В ответ на:
По теме чё нибудь скажете ?
По теме чё нибудь скажете ?
Уже давно сказал.....Сталин вместе с Гитлером всю оставшуюся вечность в одном котле варятся......
Это вы сегодня кичуетесь своими космофизиономиями -- там же шоб в котел не попасть, вы метаморфозировавшись,
согласитесь на предложение гл.черта поработать истопником......
ПС В вас нет убежденности.......вы спорите ради спора.....
28.07.11 16:12
Я достаточно редко трачу здесь время и энергию. И потом, разве не забавно наблюдать за фауной, представителей которой ни в моем, ни в Вашем окружении нет?
в ответ Schachspiler 28.07.11 14:35
В ответ на:
искренне жаль того времени и той энергии, которую Вы тратите на попытку вразумить некоторых совершенно невменяемых оппонентов.
искренне жаль того времени и той энергии, которую Вы тратите на попытку вразумить некоторых совершенно невменяемых оппонентов.
Я достаточно редко трачу здесь время и энергию.
И потом, разве не забавно наблюдать за фауной, представителей которой ни в моем, ни в Вашем окружении нет?
28.07.11 16:13
Явно не с Вашими способностями ставить или проверять диагнозы.
Вы ведь заранее запрограммированы на то, что якобы здесь противостояние поклонников Сталина и поклонников Гитлера...
Поэтому, когда Вам чётко объясняют, что все диктаторские и авторитарные режимы преступны - всё это просто не укладывается в Вашей голове.
Вы не понимаете, что это относилось в равной степени и к Сталину и к Гитлеру.
Путинская "вертикаль власти" старательно и стремительно движется в том же направлении.
Отсюда и рождаются у Вас такие "тесты" - "что бы сделал Гитлер" и "что бы сделал Сталин".
Это, как я уже говорил, неизлечимый диагноз.
в ответ kosmos550 28.07.11 15:39
В ответ на:
Сейчас определю Ваш диагноз ...
- как бы поступил Гитлер с немецкими-русскими (внутри Германии во время войны) - если бы он отражал агрессию Сталина...?!
__ наверное предоставил им путёвки в Ниццу ...?
или у Вас есть свои варианты ?!!
Может Гитлер их (немецких-русских) пригласил к себе в дом?!!
..пожалел, обеспечил полный пансион...
Жду ответа...
Будем сверять диагнозы..
Сейчас определю Ваш диагноз ...
- как бы поступил Гитлер с немецкими-русскими (внутри Германии во время войны) - если бы он отражал агрессию Сталина...?!
__ наверное предоставил им путёвки в Ниццу ...?
или у Вас есть свои варианты ?!!
Может Гитлер их (немецких-русских) пригласил к себе в дом?!!
..пожалел, обеспечил полный пансион...
Жду ответа...
Будем сверять диагнозы..
Явно не с Вашими способностями ставить или проверять диагнозы.
Вы ведь заранее запрограммированы на то, что якобы здесь противостояние поклонников Сталина и поклонников Гитлера...
Поэтому, когда Вам чётко объясняют, что все диктаторские и авторитарные режимы преступны - всё это просто не укладывается в Вашей голове.
Вы не понимаете, что это относилось в равной степени и к Сталину и к Гитлеру.
Путинская "вертикаль власти" старательно и стремительно движется в том же направлении.
Отсюда и рождаются у Вас такие "тесты" - "что бы сделал Гитлер" и "что бы сделал Сталин".
Это, как я уже говорил, неизлечимый диагноз.
28.07.11 17:26
А у Вас что за диагноз ?)))
На вопрос - вопросом отвечать.?)))Мы что..в еврейском квартале ?!!!
Вам сюда ...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19408857&Board=discus
Жду ответа )))
в ответ nituP 28.07.11 15:59
А у Вас что за диагноз ?)))
На вопрос - вопросом отвечать.?)))Мы что..в еврейском квартале ?!!!
Вам сюда ...http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19408857&Board=discus
Жду ответа )))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 17:31
И вы хотите мене сказать, что выпускник городского училища, в царское время, получал такое образование, которое способное было впоследствии разгромить Фашистскую Германию со всеми ихними прославленными Хенералями и Инжинёрами....
К вашему сожалению он получил прекрасное военное образование в СССР во времена правления Товарища Сталина...
Нет, Александрович.
А Евсееич ваш, если был бы сыном крестьянина, то поверьте мне не учился бы в Берне, а батрачил бы, дабы на еду заработать....
вот и фся арифметика.......
в ответ Зияющие высотЫ 27.07.11 20:32
В ответ на:
Товарищ Жуков - это надо понимать Г.К.Жуков ? Закончил ЦПШ с отличием ... Далее городское училище ...
Товарищ Жуков - это надо понимать Г.К.Жуков ? Закончил ЦПШ с отличием ... Далее городское училище ...
И вы хотите мене сказать, что выпускник городского училища, в царское время, получал такое образование, которое способное было впоследствии разгромить Фашистскую Германию со всеми ихними прославленными Хенералями и Инжинёрами....
К вашему сожалению он получил прекрасное военное образование в СССР во времена правления Товарища Сталина...
В ответ на:
Григорий Евсееич ? С дворянами (и несмотря что еврей) вместе учился , в университете
Григорий Евсееич ? С дворянами (и несмотря что еврей) вместе учился , в университете
Нет, Александрович.
А Евсееич ваш, если был бы сыном крестьянина, то поверьте мне не учился бы в Берне, а батрачил бы, дабы на еду заработать....
вот и фся арифметика.......
28.07.11 17:35
Итак...задаю ещё раз...свой вопрос...
__ как бы поступил Гитлер с немецкими-русскими (внутри Германии во время войны) - если бы он отражал агрессию Сталина...?!
__ наверное предоставил им путёвки в Ниццу ...?
или у Вас есть свои варианты ?!!
Может Гитлер их (немецких-русских) пригласил к себе в дом?!!
..пожалел, обеспечил полный пансион...
Жду ответа..
Потом поговорим о "гуманности"Сталина....о том что он - русских-немцев не расстрелял,
а согнал в резервацию и заставил работать ...(или как-то иначе притеснил)
Иначе - клиническое уклонение от ответов -
Диагноз = Проигрыш
На это я могу только сказать - хам (тоже диагноз)
__ как бы поступил Гитлер с немецкими-русскими (внутри Германии во время войны) - если бы он отражал агрессию Сталина...?!
__ наверное предоставил им путёвки в Ниццу ...?
или у Вас есть свои варианты ?!!
Может Гитлер их (немецких-русских) пригласил к себе в дом?!!
..пожалел, обеспечил полный пансион...
Жду ответа..
Потом поговорим о "гуманности"Сталина....о том что он - русских-немцев не расстрелял,
а согнал в резервацию и заставил работать ...(или как-то иначе притеснил)
Иначе - клиническое уклонение от ответов -
Диагноз = Проигрыш
В ответ на:
Это, как я уже говорил, неизлечимый диагноз.
Это, как я уже говорил, неизлечимый диагноз.
На это я могу только сказать - хам (тоже диагноз)
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 17:56
Есть)) - не надо лукавить!!!..и не просто наблюдать ...а копать ...
Ибо как Вы роете в интернете в поисках информации .....не иначе - как носом весь интернет перерыли...
Кто такая?,Где живёт?...
Прям не здоровый интерес проявляете к моей персоне...(и это - ни что иное как - диагноз)
ссылок накидать ?!!
о Вашем интересе к фауне
в ответ Надежда_germanph 28.07.11 16:12
В ответ на:
И потом, разве не забавно наблюдать за фауной, представителей которой ни в моем, ни в Вашем окружении нет?
И потом, разве не забавно наблюдать за фауной, представителей которой ни в моем, ни в Вашем окружении нет?
Есть)) - не надо лукавить!!!
..и не просто наблюдать ...а копать ...Ибо как Вы роете в интернете в поисках информации .....не иначе - как носом весь интернет перерыли...
Кто такая?,Где живёт?...
Прям не здоровый интерес проявляете к моей персоне...(и это - ни что иное как - диагноз)
ссылок накидать ?!!
о Вашем интересе к фауне
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 18:05
проблема ваша в том, что вы рассматриваете этот вопрос в ракурсе одной национальности, а это не есть правильно, так как в СССР проживали не только немцы....
Была война, враг убивал жителей СССР.
Советские немцы приносили себя в жертву в трудармии, другие представители народов ежечасно гибли на фронте, в тылу женщины и дети работали на износ с верой в победу над Фашистской Германией.
Все честно...
А после реабилитации, все пусть не сразу, но вернулось на круги своя....
Кстати, заметьте все это произошло в Советское время, а не в держикратической России...
в ответ Зияющие высотЫ 27.07.11 22:36
В ответ на:
Но .. факты - они всегда факты ..
До революции : российские немцы имеют в Российской империи один из самых высоких процентов грамотности и ... процент лиц с высшим образованием ...
70 лет после революции : грамотность за 70 лет привели-таки в СССР до 100% , но советские немцы находятся уже процентуально по количеству лиц с высшим образованием на предпоследнем месте ...
(на последнем - чукчи ) ...
Получается что отбросила советская власть российских немцев на пару сотен лет назад во времена рабовладельческого строя ...
Но .. факты - они всегда факты ..
До революции : российские немцы имеют в Российской империи один из самых высоких процентов грамотности и ... процент лиц с высшим образованием ...
70 лет после революции : грамотность за 70 лет привели-таки в СССР до 100% , но советские немцы находятся уже процентуально по количеству лиц с высшим образованием на предпоследнем месте ...
(на последнем - чукчи ) ...
Получается что отбросила советская власть российских немцев на пару сотен лет назад во времена рабовладельческого строя ...
проблема ваша в том, что вы рассматриваете этот вопрос в ракурсе одной национальности, а это не есть правильно, так как в СССР проживали не только немцы....
Была война, враг убивал жителей СССР.
Советские немцы приносили себя в жертву в трудармии, другие представители народов ежечасно гибли на фронте, в тылу женщины и дети работали на износ с верой в победу над Фашистской Германией.
Все честно...
А после реабилитации, все пусть не сразу, но вернулось на круги своя....
Кстати, заметьте все это произошло в Советское время, а не в держикратической России...
28.07.11 18:12
Довольно условно "на круги своя" все вернулось лишь в 1955 году, когда был снят режим спецпоселения. Замечу, после смерти Сталина. Вы хотите сказать, что и после окончания войны российские немцы оставались врагами?
в ответ wlad 00 28.07.11 18:05
В ответ на:
Была война, враг убивал жителей СССР.
Советские немцы приносили себя в жертву в трудармии, другие представители народов ежечасно гибли на фронте, в тылу женщины и дети работали на износ с верой в победу над Фашистской Германией.
Все честно...
А после реабилитации, все пусть не сразу, но вернулось на круги своя....
Была война, враг убивал жителей СССР.
Советские немцы приносили себя в жертву в трудармии, другие представители народов ежечасно гибли на фронте, в тылу женщины и дети работали на износ с верой в победу над Фашистской Германией.
Все честно...
А после реабилитации, все пусть не сразу, но вернулось на круги своя....
Довольно условно "на круги своя" все вернулось лишь в 1955 году, когда был снят режим спецпоселения. Замечу, после смерти Сталина. Вы хотите сказать, что и после окончания войны российские немцы оставались врагами?
28.07.11 18:16
Тогда откуда такой нездоровый интерес к моей персоне ?
...по такому интересу - диагноз ставят...
и зачем говорить не правду человеку (Шахматисту) ? )))
...по такому интересу - диагноз ставят...
В ответ на:
Во-первых, я отвечала Шахматисту
Во-первых, я отвечала Шахматисту
и зачем говорить не правду человеку (Шахматисту) ? )))
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 18:18
Все честно...
Нет не честно сов. немцы не приносили себя в жертву. Жертвовали ими. А это не честно.
в ответ wlad 00 28.07.11 18:05
В ответ на:
Была война, враг убивал жителей СССР.
Советские немцы приносили себя в жертву в трудармии, другие представители народов ежечасно гибли на фронте, в тылу женщины и дети работали на износ с верой в победу над Фашистской Германией.
Была война, враг убивал жителей СССР.
Советские немцы приносили себя в жертву в трудармии, другие представители народов ежечасно гибли на фронте, в тылу женщины и дети работали на износ с верой в победу над Фашистской Германией.
Все честно...
Нет не честно сов. немцы не приносили себя в жертву. Жертвовали ими. А это не честно.
28.07.11 18:32
Послушайте, ну сил ведь уже нет никаких. У Вас теперь есть загон для выяснения отношений всех со всеми, там и упражняйтесь.
в ответ kosmos550 28.07.11 18:16
В ответ на:
Тогда откуда такой нездоровый интерес к моей персоне ?
...по такому интересу - диагноз ставят...
В ответ на:Во-первых, я отвечала Шахматисту
и зачем говорить не правду человеку (Шахматисту) ? )))
Тогда откуда такой нездоровый интерес к моей персоне ?
...по такому интересу - диагноз ставят...
В ответ на:Во-первых, я отвечала Шахматисту
и зачем говорить не правду человеку (Шахматисту) ? )))
Послушайте, ну сил ведь уже нет никаких. У Вас теперь есть загон для выяснения отношений всех со всеми, там и упражняйтесь.
28.07.11 18:38
Почитываем, а как же. А в книжках пишут, что в гимназиях, училищах и университетах дореволюционной России обучались не только дворяне. Разночинцев и мещан было гораздо больше, встречались и дети зажиточных крестьян и рабочих. Не случись революции, их постепенно стало бы еще больше. И без всякого Сталина.
А некоторым и хваленое советское образование не в коня корм.
в ответ wlad 00 28.07.11 18:08
В ответ на:
а вы видимо книшки читаете..
а вы видимо книшки читаете..
Почитываем, а как же. А в книжках пишут, что в гимназиях, училищах и университетах дореволюционной России обучались не только дворяне. Разночинцев и мещан было гораздо больше, встречались и дети зажиточных крестьян и рабочих. Не случись революции, их постепенно стало бы еще больше. И без всякого Сталина.
А некоторым и хваленое советское образование не в коня корм.
28.07.11 18:45
Совершенно верно...
Жертвовали ими , использовали их труд , загнали в резервацию , оказывали психологическое давление ... - это не честно...
Но...
Но могло быть и гораздо хуже.., учитывая военное положение и агрессию Германии ..
Сталин мог согласно военному положению ,и возможному контакту между сов-немцами и внешней Гитлеровской армией ..
ссылаясь на предотвращение налаживания контактов...иначе говоря истребить "врагов" - внутри страны...
Я нисколько не обеляю его тиранию...но здесь сов-немцы отделались по сути - лёгким испугом...
И Слава Богу ... - многие выжили , но многие мирные и погибли ...
в ответ -Archimed- 28.07.11 18:18
В ответ на:
сов. немцы не приносили себя в жертву. Жертвовали ими. А это не честно.
сов. немцы не приносили себя в жертву. Жертвовали ими. А это не честно.
Совершенно верно...
Жертвовали ими , использовали их труд , загнали в резервацию , оказывали психологическое давление ... - это не честно...
Но...
Но могло быть и гораздо хуже.., учитывая военное положение и агрессию Германии ..
Сталин мог согласно военному положению ,и возможному контакту между сов-немцами и внешней Гитлеровской армией ..
ссылаясь на предотвращение налаживания контактов...иначе говоря истребить "врагов" - внутри страны...
Я нисколько не обеляю его тиранию...но здесь сов-немцы отделались по сути - лёгким испугом...
И Слава Богу ... - многие выжили , но многие мирные и погибли ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 18:49
Весь 20 век русские посещали и жили в Берлине. В 20-х годах вокруг Берлина жило более ста тысяч русская община.
В период 41-45годов русская община, численностью боле 35000 человек, которая имела свои церкви, школы.....не преследовалась, не выселялась,
не интернировалась...дожила до мая 45 года. Что с ней стало после 45 неизвестно, но во время ГДР русской общины в Берлине(западном тоже) не было.
Где то более подробно писал об этом доктор Кригер.
в ответ kosmos550 28.07.11 17:35
В ответ на:
__ как бы поступил Гитлер с немецкими-русскими (внутри Германии во время войны) - если бы он отражал агрессию Сталина...?!
__ как бы поступил Гитлер с немецкими-русскими (внутри Германии во время войны) - если бы он отражал агрессию Сталина...?!
Весь 20 век русские посещали и жили в Берлине. В 20-х годах вокруг Берлина жило более ста тысяч русская община.
В период 41-45годов русская община, численностью боле 35000 человек, которая имела свои церкви, школы.....не преследовалась, не выселялась,
не интернировалась...дожила до мая 45 года. Что с ней стало после 45 неизвестно, но во время ГДР русской общины в Берлине(западном тоже) не было.
Где то более подробно писал об этом доктор Кригер.
28.07.11 18:50
Сначала я почувчствовал агрессию России...
Когда обнаружил другую агрессию... сказал спасибо русской агрессии... Закалили...
Патом пошла Ридна...
Ридну отождепствляю сами знаете с кем... С Бэбышовцем... Блохиным и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY
В ответ на:
, оказывали психологическое давление ...
Но...
и агрессию Германии ..
, оказывали психологическое давление ...
Но...
и агрессию Германии ..
Сначала я почувчствовал агрессию России...
Когда обнаружил другую агрессию...
сказал спасибо русской агрессии... Закалили...Патом пошла Ридна...
Ридну отождепствляю сами знаете с кем... С Бэбышовцем... Блохиным и т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY
28.07.11 18:58
Послушайте...а какого Вы - роете и собираете информацию обо мне.?!!
Силы на это есть?!!!
А хамите зачем ?
А заводите дискуссии первой ?.. в надежде на моё "разоблачение"..
Это что?!! - черта характера или диагноз ?
Ага..- а теперь в загон ?...
Сейчас!!!...как нибудь без ...,сама разберусь где упражняться..
в ответ Надежда_germanph 28.07.11 18:32
В ответ на:
Послушайте, ну сил ведь уже нет никаких. У Вас теперь есть загон для выяснения отношений всех со всеми, там и упражняйтесь.
Послушайте, ну сил ведь уже нет никаких. У Вас теперь есть загон для выяснения отношений всех со всеми, там и упражняйтесь.
Послушайте...а какого Вы - роете и собираете информацию обо мне.?!!
Силы на это есть?!!!
А хамите зачем ?
А заводите дискуссии первой ?.. в надежде на моё "разоблачение"..
Это что?!! - черта характера или диагноз ?
Ага..- а теперь в загон ?...
Сейчас!!!...как нибудь без ...,сама разберусь где упражняться..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 18:59
Да? Неужто я?
Святая правда.....Об этом и шла речь. И Вы отвечали вот на этот пост,где ни слова не говорилось о детях,зато говорилось об уровне грамотности вообще:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19370914&Board=discus
Вы же непонятно по какой причине приплели сюда мальчиков с девочками.
Возможно. По той простой причине,что в западных губерниях вкладывалось гораздо больше средств в образование. Почему - отделёьный вопрос.
И? Что? Кочевые и мусульманские народы Ср. Азии и Сибири не входят в население Рос.Империи? Или им по причине "второсортности",грамотность необязательна?
А речь и не идёт о знании русского языка. Речь идёт именно о грамотности.
Не по моему,а по резолюции 1-го Всероссийского съезда по ликвидации неграмотности,сделавшей первоочередной упор на обучение возрастного контингента 18-30 лет. Съезд прошёл в 1922 г. Таким образом,тем,кому в 1922 г. было 18-30 лет,в 1913 было 9-21 гг.,или 7-19 лет,учитывая Вашу временную поправку на 1911 г.
И что? Много помогла Ваша добровольность? Цифры я приводил выше....И вообще,я не пойму,Вы чего,ещё и недовольны тем,что большевики обязали население учить грамоту??? Или Вы,товарисч,руководствуетесь резолюцией Александра III на докладе о крайне низкой грамотности в Тобольской губернии - "И слава богу!" ??
И очень хорошо,что принудительным....
Впрочем...Всё относительно... Тем,кто обучался грамоте,рабоч. день сокращался на два часа с сохранением зар.платы. Что лучше - два часа покидать уголёк лопатой,или грузить мешки ( а на какую работу ещё мог расчитывать неграмотный ),или два час посидеть в тепле за партой? Да ещё и денежки за это получать? Вопрос риторический,верно? Кстати,тем грамотным,кого принудительно привлекали к помощи в обучении,тоже платили деньги.
в ответ Зияющие высотЫ 27.07.11 19:50
В ответ на:
Вы любезный умышленно пытаетесь спутать кислое с пресным ...
Вы любезный умышленно пытаетесь спутать кислое с пресным ...
Да? Неужто я?
В ответ на:
Охват начальным образованием касается детей школьного возраста ..Уровень же грамотности - всё население ..
Охват начальным образованием касается детей школьного возраста ..Уровень же грамотности - всё население ..
Святая правда.....Об этом и шла речь. И Вы отвечали вот на этот пост,где ни слова не говорилось о детях,зато говорилось об уровне грамотности вообще:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19370914&Board=discus
Вы же непонятно по какой причине приплели сюда мальчиков с девочками.
В ответ на:
Уровень грамотности на европейской части Российской империи по различным категориям крестьянства колебался между 80-90 % среди протестантов/католиков/западных правлславных и 20-30 % среди русских православных...
Уровень грамотности на европейской части Российской империи по различным категориям крестьянства колебался между 80-90 % среди протестантов/католиков/западных правлславных и 20-30 % среди русских православных...
Возможно. По той простой причине,что в западных губерниях вкладывалось гораздо больше средств в образование. Почему - отделёьный вопрос.
В ответ на:
Умомянутые же вами процентные показатели учитывают кочевые и мусульманские народы Средней Азии и Сибири ..
- мусульмане девочек в школы не отдавали ..
- кочевые народы своих детей в школу также не отдавали ...
Умомянутые же вами процентные показатели учитывают кочевые и мусульманские народы Средней Азии и Сибири ..
- мусульмане девочек в школы не отдавали ..
- кочевые народы своих детей в школу также не отдавали ...
И? Что? Кочевые и мусульманские народы Ср. Азии и Сибири не входят в население Рос.Империи? Или им по причине "второсортности",грамотность необязательна?
В ответ на:
понятие грамотность большинство национальных меньшинств Средней Азии и Сибири со знанием русского языка даже и не связывали ..
понятие грамотность большинство национальных меньшинств Средней Азии и Сибири со знанием русского языка даже и не связывали ..
А речь и не идёт о знании русского языка. Речь идёт именно о грамотности.
В ответ на:
Те же беспризорники , на которых по вашему утверждению делался упор
Те же беспризорники , на которых по вашему утверждению делался упор
Не по моему,а по резолюции 1-го Всероссийского съезда по ликвидации неграмотности,сделавшей первоочередной упор на обучение возрастного контингента 18-30 лет. Съезд прошёл в 1922 г. Таким образом,тем,кому в 1922 г. было 18-30 лет,в 1913 было 9-21 гг.,или 7-19 лет,учитывая Вашу временную поправку на 1911 г.
В ответ на:
Курсы ликбеза были в Российской империи образца 1913 -го года бесплатными и добровольными ..
Курсы ликбеза были в Российской империи образца 1913 -го года бесплатными и добровольными ..
И что? Много помогла Ваша добровольность? Цифры я приводил выше....И вообще,я не пойму,Вы чего,ещё и недовольны тем,что большевики обязали население учить грамоту??? Или Вы,товарисч,руководствуетесь резолюцией Александра III на докладе о крайне низкой грамотности в Тобольской губернии - "И слава богу!" ??
В ответ на:
Ликбез же в Советской республике был принудительным
Ликбез же в Советской республике был принудительным
И очень хорошо,что принудительным....
Впрочем...Всё относительно... Тем,кто обучался грамоте,рабоч. день сокращался на два часа с сохранением зар.платы. Что лучше - два часа покидать уголёк лопатой,или грузить мешки ( а на какую работу ещё мог расчитывать неграмотный ),или два час посидеть в тепле за партой? Да ещё и денежки за это получать? Вопрос риторический,верно? Кстати,тем грамотным,кого принудительно привлекали к помощи в обучении,тоже платили деньги.
28.07.11 19:08
Проект был предложен царю в 1905 г. Времени,для того,чтобы оценить было более чем достаточно.
Причём здесь 1917-й год? Вы наличие жел.дор.сообщения,нефтяных вышек и заводов увязали с тех.прогрессом. Вот Вам и было сказано,что в сегодняшнем Катаре всё это тоже есть. Только прогресса что то невидно. И при 2-м и 11-м месте в мире по запасам нефти,Венесуэла и Катар занимают...мягко говоря не первые места по уровню жизни...
Тоже самое и с Царской Россией...Хрен ли толку с Ваших вышек-заводов,если практически всё производство находилось в руках иностранцев и прибыль вывозилась за границу?
в ответ Надежда_germanph 27.07.11 22:30
В ответ на:
Царское правительство просто не дожило до того, чтобы оценить
Царское правительство просто не дожило до того, чтобы оценить
Проект был предложен царю в 1905 г. Времени,для того,чтобы оценить было более чем достаточно.
В ответ на:
Ага, к 1917 году в Венесуэле и Катаре технический прогресс достиг российского уровня.
Ага, к 1917 году в Венесуэле и Катаре технический прогресс достиг российского уровня.
Причём здесь 1917-й год? Вы наличие жел.дор.сообщения,нефтяных вышек и заводов увязали с тех.прогрессом. Вот Вам и было сказано,что в сегодняшнем Катаре всё это тоже есть. Только прогресса что то невидно. И при 2-м и 11-м месте в мире по запасам нефти,Венесуэла и Катар занимают...мягко говоря не первые места по уровню жизни...
Тоже самое и с Царской Россией...Хрен ли толку с Ваших вышек-заводов,если практически всё производство находилось в руках иностранцев и прибыль вывозилась за границу?
28.07.11 19:10
в ответ Frankenburg 28.07.11 18:49
Нет..вы написали историю доктора Кригера.... и не поняли вопроса..
Если был Сталин был агрессором и шёл на завоевание Германии ...
Что бы сделал Гитлер с "врагами" внутри страны своей ?
(какие бы они по-сути не были...мирные или не мирные ...немецкие-русские- одним словом)
Как бы поступил Гитлер ?
Если был Сталин был агрессором и шёл на завоевание Германии ...
Что бы сделал Гитлер с "врагами" внутри страны своей ?
(какие бы они по-сути не были...мирные или не мирные ...немецкие-русские- одним словом)
Как бы поступил Гитлер ?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 19:15
Всё? Больше сказать нечего?
Какой писатель? Вы чё дэвушка? В трёх статьях,которые я Вам привёл около ДВУХСОТ ссылок,исключительно на документы и на документальные исследования....Чего Вам ещё надо то?
в ответ Надежда_germanph 27.07.11 22:36
В ответ на:
Да и источник знаний у Вас серьезный - выпускник института авиационного приборостроения
Да и источник знаний у Вас серьезный - выпускник института авиационного приборостроения
Всё?
Больше сказать нечего? В ответ на:
которому помстилось, что он писатель.
которому помстилось, что он писатель.
Какой писатель? Вы чё дэвушка? В трёх статьях,которые я Вам привёл около ДВУХСОТ ссылок,исключительно на документы и на документальные исследования....Чего Вам ещё надо то?
28.07.11 19:17
Грамотность...Знание немецкого языка имеете в виду? Возможно...
На процент лиц с высшим образованием можно ссылку?
в ответ Зияющие высотЫ 27.07.11 22:36
В ответ на:
До революции : российские немцы имеют в Российской империи один из самых высоких процентов грамотности и ... процент лиц с высшим образованием ...
До революции : российские немцы имеют в Российской империи один из самых высоких процентов грамотности и ... процент лиц с высшим образованием ...
Грамотность...Знание немецкого языка имеете в виду? Возможно...
На процент лиц с высшим образованием можно ссылку?
28.07.11 19:17
Вы уже несколько раз провоцируете народ лозунгами о "гуманности" сталина, не расстрелявшего советских немцев.......
ни одна сволочь до сих пор не позволяла себе об этом даже думать.......
у меня на языке вертятся несколько лестных эпитетов на вас.......но не дождетесь.........
в ответ kosmos550 28.07.11 17:35
В ответ на:
Потом поговорим о "гуманности"Сталина....о том что он - русских-немцев не расстрелял,
Потом поговорим о "гуманности"Сталина....о том что он - русских-немцев не расстрелял,
Вы уже несколько раз провоцируете народ лозунгами о "гуманности" сталина, не расстрелявшего советских немцев.......
ни одна сволочь до сих пор не позволяла себе об этом даже думать.......
у меня на языке вертятся несколько лестных эпитетов на вас.......но не дождетесь.........
28.07.11 19:20
Дык,любезнейший....
Ведь и при тов.Сталине талантливые сидели за одной партой с детьми высших партийцев...В том числе и в униоверситетах.
Вы лучше о т.н. "Циркуляре о кухаркиных детях" расскажите.....Заодоно и своей единомышленнице надежде мозги прочистите...А то она тоже в счастливой уверенности пребывает...Шо,дескать,в Царской России - учись не хочу...Никаких ограничений...молодым везде у нас дорога,типа...
в ответ Зияющие высотЫ 27.07.11 20:32
В ответ на:
Талантливые ? Да ... Сидели за одной партой с дворянскими детьми ... В том числе и в университетах ..
Талантливые ? Да ... Сидели за одной партой с дворянскими детьми ... В том числе и в университетах ..
Дык,любезнейший....
Ведь и при тов.Сталине талантливые сидели за одной партой с детьми высших партийцев...В том числе и в униоверситетах.
В ответ на:
дворяне и недворяне - верные Сыны Отечества своего ...
дворяне и недворяне - верные Сыны Отечества своего ...
Вы лучше о т.н. "Циркуляре о кухаркиных детях" расскажите.....Заодоно и своей единомышленнице надежде мозги прочистите...А то она тоже в счастливой уверенности пребывает...Шо,дескать,в Царской России - учись не хочу...Никаких ограничений...молодым везде у нас дорога,типа...
28.07.11 19:29
Склероз ?
или это под ником erwin__rommel ваш сменщик был ?
Но вы то уже постили в контру на пост , где данные именно об охвате начальным школьным приводились ...
Была разница в охвате начальным школьным образованием , поэтому и не преминул упомянуть ...
И в сибирских староверцев вкладывалось по всей видимости тоже горазде больше средств ?
Ещё раз для включивших дурака : начальное школьное образование в Российской империи было добровольным ...
О грамотности чтения и письма по русски ...
Возрастной контингент 18-30 лет - это беспризорники , которых вы упоминали ?
Учите историю не по краткому курсу Истории КПСС ...
в ответ erwin__rommel 28.07.11 18:59
В ответ на:
Да? Неужто я?
Да? Неужто я?
Склероз ?
или это под ником erwin__rommel ваш сменщик был ?
В ответ на:
Святая правда.....Об этом и шла речь. И Вы отвечали вот на этот пост,где ни слова не говорилось о детях,зато говорилось об уровне грамотности вообще:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19370914&Board=discus
Святая правда.....Об этом и шла речь. И Вы отвечали вот на этот пост,где ни слова не говорилось о детях,зато говорилось об уровне грамотности вообще:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19370914&Board=discus
Но вы то уже постили в контру на пост , где данные именно об охвате начальным школьным приводились ...
В ответ на:
Вы же непонятно по какой причине приплели сюда мальчиков с девочками.
Вы же непонятно по какой причине приплели сюда мальчиков с девочками.
Была разница в охвате начальным школьным образованием , поэтому и не преминул упомянуть ...
В ответ на:
Возможно. По той простой причине,что в западных губерниях вкладывалось гораздо больше средств в образование. Почему - отделёьный вопрос.
Возможно. По той простой причине,что в западных губерниях вкладывалось гораздо больше средств в образование. Почему - отделёьный вопрос.
И в сибирских староверцев вкладывалось по всей видимости тоже горазде больше средств ?
В ответ на:
И? Что? Кочевые и мусульманские народы Ср. Азии и Сибири не входят в население Рос.Империи? Или им по причине "второсортности",грамотность необязательна?
И? Что? Кочевые и мусульманские народы Ср. Азии и Сибири не входят в население Рос.Империи? Или им по причине "второсортности",грамотность необязательна?
Ещё раз для включивших дурака : начальное школьное образование в Российской империи было добровольным ...
В ответ на:
А речь и не идёт о знании русского языка. Речь идёт именно о грамотности.
А речь и не идёт о знании русского языка. Речь идёт именно о грамотности.
О грамотности чтения и письма по русски ...
В ответ на:
Не по моему,а по резолюции 1-го Всероссийского съезда по ликвидации неграмотности,сделавшей первоочередной упор на обучение возрастного контингента 18-30 лет. Съезд прошёл в 1922 г. Таким образом,тем,кому в 1922 г. было 18-30 лет,в 1913 было 9-21 гг.,или 7-19 лет,учитывая Вашу временную поправку на 1911 г.
Не по моему,а по резолюции 1-го Всероссийского съезда по ликвидации неграмотности,сделавшей первоочередной упор на обучение возрастного контингента 18-30 лет. Съезд прошёл в 1922 г. Таким образом,тем,кому в 1922 г. было 18-30 лет,в 1913 было 9-21 гг.,или 7-19 лет,учитывая Вашу временную поправку на 1911 г.
Возрастной контингент 18-30 лет - это беспризорники , которых вы упоминали ?
В ответ на:
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Учите историю не по краткому курсу Истории КПСС ...
28.07.11 19:32
Каждому овощу свое время. В других странах ГЭС такого масштаба тоже не существовало. А первая российская станция в Сатке строилась как раз примерно в эти годы. К 1927 году и царское правительство созрело бы, технический прогресс вынуждал.
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
в ответ erwin__rommel 28.07.11 19:08
В ответ на:
Царское правительство просто не дожило до того, чтобы оценить
Проект был предложен царю в 1905 г. Времени,для того,чтобы оценить было более чем достаточно.
Царское правительство просто не дожило до того, чтобы оценить
Проект был предложен царю в 1905 г. Времени,для того,чтобы оценить было более чем достаточно.
Каждому овощу свое время. В других странах ГЭС такого масштаба тоже не существовало. А первая российская станция в Сатке строилась как раз примерно в эти годы. К 1927 году и царское правительство созрело бы, технический прогресс вынуждал.
В ответ на:
Ага, к 1917 году в Венесуэле и Катаре технический прогресс достиг российского уровня.
Причём здесь 1917-й год?
Ага, к 1917 году в Венесуэле и Катаре технический прогресс достиг российского уровня.
Причём здесь 1917-й год?
В России, "принятой" Сталиным, помимо сохи еще много чего было, проект Днепрогэса, к примеру. Не говоря уж о железных дорогах, нефтяных вышках и заводах.
28.07.11 19:32
ООО)) - как всё запущено ...
А кавычки в слове видели...?
Вы же слепой..,ещё и хам ...
к тому же себя сволочью обозвали
(раз о гуманности подумали в обход кавычкам)
в ответ sanktvalentin 28.07.11 19:17
В ответ на:
Вы уже несколько раз провоцируете народ лозунгами о "гуманности" сталина, не расстрелявшего советских немцев
ни одна сволочь до сих пор не позволяла себе об этом даже думать.......
у меня на языке вертятся несколько лестных эпитетов на вас.......но не дождетесь.........
Вы уже несколько раз провоцируете народ лозунгами о "гуманности" сталина, не расстрелявшего советских немцев
ни одна сволочь до сих пор не позволяла себе об этом даже думать.......
у меня на языке вертятся несколько лестных эпитетов на вас.......но не дождетесь.........
ООО)) - как всё запущено ...
А кавычки в слове видели...?
Вы же слепой..,ещё и хам ...
к тому же себя сволочью обозвали
(раз о гуманности подумали в обход кавычкам)
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 19:39
А разве надо? Все же очевидно.
Публицист типа. А серьезные историки как-то комментируют его "работы"?
в ответ erwin__rommel 28.07.11 19:15
В ответ на:
Да и источник знаний у Вас серьезный - выпускник института авиационного приборостроения.
Всё? Больше сказать нечего?
Да и источник знаний у Вас серьезный - выпускник института авиационного приборостроения.
Всё? Больше сказать нечего?
А разве надо?
Все же очевидно.В ответ на:
которому помстилось, что он писатель.
Какой писатель? Вы чё дэвушка? В трёх статьях,которые я Вам привёл около ДВУХСОТ ссылок,исключительно на документы и на документальные исследования....
которому помстилось, что он писатель.
Какой писатель? Вы чё дэвушка? В трёх статьях,которые я Вам привёл около ДВУХСОТ ссылок,исключительно на документы и на документальные исследования....
Публицист типа.
А серьезные историки как-то комментируют его "работы"?
28.07.11 20:01
Массовый коллаборационизм крымских татар и чеченцев? Конечно,очевиден...За это и выселили....Попутно оздоровив криминогенную обстановку в Чечне с Ингушетией....Правда,моментально создав её в районах Казахстана,предназначенных для проживания депортированных сынов гор....Для равновесия в природе,так сказать...Которая,как известно,не терпит пустоты...
Конечно! Пыхалов же и ссылается как раз таки на Ваших серьёзных историков...
в ответ Надежда_germanph 28.07.11 19:39
В ответ на:
А разве надо? Все же очевидно.
А разве надо? Все же очевидно.
Массовый коллаборационизм крымских татар и чеченцев? Конечно,очевиден...За это и выселили....Попутно оздоровив криминогенную обстановку в Чечне с Ингушетией....Правда,моментально создав её в районах Казахстана,предназначенных для проживания депортированных сынов гор....Для равновесия в природе,так сказать...Которая,как известно,не терпит пустоты...
В ответ на:
А серьезные историки как-то комментируют его "работы"?
А серьезные историки как-то комментируют его "работы"?
Конечно! Пыхалов же и ссылается как раз таки на Ваших серьёзных историков...
28.07.11 20:03
Не стоИт. Хотите чтобы Вас в этом смысле оценивали - поставьте на аву своё фото в стиле ню и поменьше постите речей на серьёзные темы. Если фотка будет что надо, м.б. встанет.
Ой, объясните скорее что эти кавычки значат. Как это "гуманно" буквально читаться должно. Охота поржать.
в ответ kosmos550 28.07.11 19:47
В ответ на:
Особенно когда не стоИт
Особенно когда не стоИт
Не стоИт. Хотите чтобы Вас в этом смысле оценивали - поставьте на аву своё фото в стиле ню и поменьше постите речей на серьёзные темы. Если фотка будет что надо, м.б. встанет.
В ответ на:
глаза не видят , и с воспитанием напряг...
тогда чего уж на внимание пенять...
глаза не видят , и с воспитанием напряг...
тогда чего уж на внимание пенять...
Ой, объясните скорее что эти кавычки значат. Как это "гуманно" буквально читаться должно. Охота поржать.
28.07.11 20:03
Какие именно цифры Вам нужны? Какой процент от какой-либо отрасли пром-ти был в руках западного капитала? Или сколько золотых рублей утекло из России за границу? Особенно,по кредитам?
Что именно?
в ответ von Himmel 28.07.11 19:25
В ответ на:
Или это так, предположительно, без цифер?
Или это так, предположительно, без цифер?
Какие именно цифры Вам нужны? Какой процент от какой-либо отрасли пром-ти был в руках западного капитала? Или сколько золотых рублей утекло из России за границу? Особенно,по кредитам?
Что именно?
28.07.11 20:17
в ответ von Himmel 28.07.11 20:03
Ой..- может Вам ещё объяснить какие Блонды в Германии?
Поди по аватаркам судите ?)))
Ну если вам так трудно вспомнить .. я объясню Вам насчёт кавычек ...
Слово взятое в кавычки - употребляется с оттенком иронии либо не в обычном его значении....
Слово взятое в кавычки -выражает чуждость его простому употреблению и толкованию. ..
Вопросы по слову "гуманность" - будут ?!!
Или Вы уже ржёте над собственным невежеством?
Меня не интересуют его проблемы со здоровьем..
Поди по аватаркам судите ?)))
Ну если вам так трудно вспомнить .. я объясню Вам насчёт кавычек ...
Слово взятое в кавычки - употребляется с оттенком иронии либо не в обычном его значении....
Слово взятое в кавычки -выражает чуждость его простому употреблению и толкованию. ..
Вопросы по слову "гуманность" - будут ?!!
В ответ на:
Ой, объясните скорее что эти кавычки значат. Как это "гуманно" буквально читаться должно. Охота поржать.
Ой, объясните скорее что эти кавычки значат. Как это "гуманно" буквально читаться должно. Охота поржать.
Или Вы уже ржёте над собственным невежеством?
В ответ на:
Если фотка будет что надо, м.б. встанет.
Если фотка будет что надо, м.б. встанет.
Меня не интересуют его проблемы со здоровьем..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 20:18
"Циркуляр о кухаркиных детях" касался классических гимназий. А кроме них существовали еще реальные и коммерческие училища. Это не считая просто земских школ и высших начальных училищ для получения начального образования.
Нет, такого, разумеется, не было. Но год от года образованию уделялось все больше внимания, надо было реагировать на современные вызовы. Со временем естественным путем все бы и выучились, кто хотел.
Если дети мелкого неудачливого лавочника Павла Егоровича уже тогда смогли получить университетское образование, то через какое-то время дошло бы дело и до крестьян.
в ответ erwin__rommel 28.07.11 19:20
В ответ на:
дворяне и недворяне - верные Сыны Отечества своего ...
Вы лучше о т.н. "Циркуляре о кухаркиных детях" расскажите.....
дворяне и недворяне - верные Сыны Отечества своего ...
Вы лучше о т.н. "Циркуляре о кухаркиных детях" расскажите.....
"Циркуляр о кухаркиных детях" касался классических гимназий. А кроме них существовали еще реальные и коммерческие училища. Это не считая просто земских школ и высших начальных училищ для получения начального образования.
В ответ на:
Шо,дескать,в Царской России - учись не хочу...
Шо,дескать,в Царской России - учись не хочу...
Нет, такого, разумеется, не было. Но год от года образованию уделялось все больше внимания, надо было реагировать на современные вызовы. Со временем естественным путем все бы и выучились, кто хотел.
Если дети мелкого неудачливого лавочника Павла Егоровича уже тогда смогли получить университетское образование, то через какое-то время дошло бы дело и до крестьян.
28.07.11 20:20
на аватарке - целлюлит увидел ?
с таким то зрением?
А вообще,....Меня Ваши проблемы не интересуют...
и со зрением,
и интимного характера..
А то что у Вас целлюлит в мозгах - заметно не вооружённым глазом..
в ответ sanktvalentin 28.07.11 20:08
В ответ на:
Сомневаюсь что бы на тот объект что нибудь даже полу-встало....--- целюлит один..........
Сомневаюсь что бы на тот объект что нибудь даже полу-встало....--- целюлит один..........
на аватарке - целлюлит увидел ?
с таким то зрением?
А вообще,....Меня Ваши проблемы не интересуют...
и со зрением,
и интимного характера..
А то что у Вас целлюлит в мозгах - заметно не вооружённым глазом..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.07.11 20:24
Дык уже задал. Повторяю ещё раз: как это "гуманно" должно читаться буквально?
в ответ kosmos550 28.07.11 20:17
В ответ на:
Ну если вам так трудно вспомнить .. я объясню Вам насчёт кавычек ...
Слово взятое в кавычки - употребляется с оттенком иронии либо не в обычном его значении....
Слово взятое в кавычки -выражает чуждость его простому употреблению и толкованию. ..
Вопросы по слову "гуманность" - будут ?!!
Ну если вам так трудно вспомнить .. я объясню Вам насчёт кавычек ...
Слово взятое в кавычки - употребляется с оттенком иронии либо не в обычном его значении....
Слово взятое в кавычки -выражает чуждость его простому употреблению и толкованию. ..
Вопросы по слову "гуманность" - будут ?!!
Дык уже задал. Повторяю ещё раз: как это "гуманно" должно читаться буквально?
28.07.11 20:31
Ладно.....проехали......
Но тем не менее -- обновление клеток мозга тоже очень важно......
заметил, что по утрам и по не утрам, но в лесу, легче решать проблемы.....
и идеи прям штурмуют мозги........
старайтесь почаще кислородом дышать -- может и поймете, что сталин и путин -- это вчерашний скисший день........
в ответ kosmos550 28.07.11 20:20
В ответ на:
А то что у Вас целлюлит в мозгах - заметно не вооружённым глазом..
А то что у Вас целлюлит в мозгах - заметно не вооружённым глазом..
Ладно.....проехали......
Но тем не менее -- обновление клеток мозга тоже очень важно......
заметил, что по утрам и по не утрам, но в лесу, легче решать проблемы.....
и идеи прям штурмуют мозги........
старайтесь почаще кислородом дышать -- может и поймете, что сталин и путин -- это вчерашний скисший день........
28.07.11 20:36
Нет это Вы не понимаете,
по Вашей аналогии для немцев и Гитлеру зачинщиком войны 41 года есть советский большевизм и его главарь Сталин.
Этих берлинских (а были ещё и мюнхенские....кёльнские...) не тронули и не считали внутренним врагом даже когда большевистские орды
уже были в Райхе.
Российские немцы преследовались русскими шовинистами, потом комиссар-большевиками, против них был геноцид до 41г,
а выселение 41 года (повод война) только легитимность для окончательного решения вопроса.
В ответ на:
Если был Сталин был агрессором и шёл на завоевание Германии ...
Что бы сделал Гитлер с "врагами" внутри страны своей ?
Как бы поступил Гитлер ?
Если был Сталин был агрессором и шёл на завоевание Германии ...
Что бы сделал Гитлер с "врагами" внутри страны своей ?
Как бы поступил Гитлер ?
Нет это Вы не понимаете,
по Вашей аналогии для немцев и Гитлеру зачинщиком войны 41 года есть советский большевизм и его главарь Сталин.
Этих берлинских (а были ещё и мюнхенские....кёльнские...) не тронули и не считали внутренним врагом даже когда большевистские орды
уже были в Райхе.
Российские немцы преследовались русскими шовинистами, потом комиссар-большевиками, против них был геноцид до 41г,
а выселение 41 года (повод война) только легитимность для окончательного решения вопроса.
28.07.11 23:43
Про Сталина и Гитлера я дал совершенно однозначный ответ. Что Вам в нём не понятно?
Один раз я ещё потратил время на Ваши глупости, но отвечать по два или три раза...на вопросы, не имеющие отношения к теме...
Я не намерен и дальше терять время на "дискуссии" с представителями фауны.
в ответ kosmos550 28.07.11 17:35
В ответ на:
Итак...задаю ещё раз...свой вопрос...
__ как бы поступил Гитлер...
Итак...задаю ещё раз...свой вопрос...
__ как бы поступил Гитлер...
Про Сталина и Гитлера я дал совершенно однозначный ответ. Что Вам в нём не понятно?
Один раз я ещё потратил время на Ваши глупости, но отвечать по два или три раза...на вопросы, не имеющие отношения к теме...
Я не намерен и дальше терять время на "дискуссии" с представителями фауны.
29.07.11 04:24
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года
http://www.hrono.ru/dokum/molotov.html
в ответ Leon93 29.07.11 00:53
В ответ на:
Вообще-то Вторую Мировую начали Англия с Францией.
Вообще-то Вторую Мировую начали Англия с Францией.
Известно, например, что за последние несколько месяцев такие понятия, как "агрессия", "агрессор" получили новое конкретное содержание, приобрели новый смысл. Не трудно догадаться, что теперь мы не можем пользоваться этими понятиями в том же смысле, как, скажем, 3—4 месяца тому назад. Теперь, если говорить о великих державах Европы, Германия находится в положении государства, стремящегося к скорейшему окончанию войны и к миру, а Англия и Франция, вчера еще ратовавшие против агрессии, стоят за продолжение войны и против заключения мира. Роли, как видите, меняются.
Молотов В. М.
Доклад о внешней политике Правительства
(на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР)
31 октября 1939 года
http://www.hrono.ru/dokum/molotov.html
29.07.11 10:46
29.07.11 17:23
Или я стал забывать русский язык или Вы. Или оба. Плохо понимаю вас в связи с мыслями о том, что Сталин мог и перестрелять всех немцев СССР.
У меня такое впечатление, что Вы хотите сказать, чтои Сталин был всё же хоть не намного, но лучше Гитлера.
Но если бы он перестрелял всех немцев СССР, тогда бы он был вообще дурак. Зачем ето нужно, таких хороших работников расстреливать?
Дла всех:
Многие забывают, что среди немцев СССР того времени было много верующих, чьи религиозные воззрения были совершенно несовместимы с идеологией национал-социализма. Пацифисты, одним словом.
<der grundlegende Mangel an Juden- und Slawenhass in der deutschrussischen Bevölkerung war eine Erscheinung, gegen welche die Einsatzgruppen der Sicherheits-Polizei und des Sicherheits-Dienstes (SD) mit nur mäßigem Erfolg ankämpften…“
Aussage aus dem Buch von Dr. Ingeborg Fleischhauer "Das Dritte Reich und die Deutschen in der Sowjetunion."
Взято отсюда:
http://www.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/anschprache_w_a_2010_08_14_de.htm>
У меня к Вам просьба, пока Вы в отпуске от нашего форума, подумайте, как Вам попроще изложить Ваши мысли насчёт возможности уничтожения немцев СССР по решению Сталина .
Плохо понимаю вас в связи с мыслями о том, что Сталин мог и перестрелять всех немцев СССР.У меня такое впечатление, что Вы хотите сказать, чтои Сталин был всё же хоть не намного, но лучше Гитлера.
Но если бы он перестрелял всех немцев СССР, тогда бы он был вообще дурак. Зачем ето нужно, таких хороших работников расстреливать?
Дла всех:
Многие забывают, что среди немцев СССР того времени было много верующих, чьи религиозные воззрения были совершенно несовместимы с идеологией национал-социализма. Пацифисты, одним словом.
<der grundlegende Mangel an Juden- und Slawenhass in der deutschrussischen Bevölkerung war eine Erscheinung, gegen welche die Einsatzgruppen der Sicherheits-Polizei und des Sicherheits-Dienstes (SD) mit nur mäßigem Erfolg ankämpften…“
Aussage aus dem Buch von Dr. Ingeborg Fleischhauer "Das Dritte Reich und die Deutschen in der Sowjetunion."
Взято отсюда:
http://www.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/anschprache_w_a_2010_08_14_de.htm>
У меня к Вам просьба, пока Вы в отпуске от нашего форума, подумайте, как Вам попроще изложить Ваши мысли насчёт возможности уничтожения немцев СССР по решению Сталина .
29.07.11 17:35
в ответ Ost-Kasachstaner 29.07.11 17:23
Бесполезно спорить, что Шариковым, что Швондерам российские немцы были бельмом на глазу (по многим причинам).
Что 41г просто использовался со стороны ШШ-режима для "окончательного решения" немецкого вопроса в ссср/россии
их потомки в своей предвзятости не поймут.
Что 41г просто использовался со стороны ШШ-режима для "окончательного решения" немецкого вопроса в ссср/россии
их потомки в своей предвзятости не поймут.
29.07.11 18:07
1. Мы как то упускаем тот факт, что и во время первой мировой готовилась и даже началась депортация немцев из украинских губерний Всероссийской империи.
Уже тогда были погромы немцев. И без Швондеров обошлись.
2. С другой стороны советская власть "на бумаге" была интернационалистской, ведь коммунистам должно быть по идее не так важно, кто какой нации.
Самая справедливая власть должна была наказывать только конкретных людей, выновных в совершённых преступлениях.
3. Опять же многие немцы жили очень зажиточно, оттого они также и как классовые враги пострадали.
Не повезло нашим предкам и многим из нас, кто постарше особенно.
Уже тогда были погромы немцев. И без Швондеров обошлись.
2. С другой стороны советская власть "на бумаге" была интернационалистской, ведь коммунистам должно быть по идее не так важно, кто какой нации.
Самая справедливая власть должна была наказывать только конкретных людей, выновных в совершённых преступлениях.
3. Опять же многие немцы жили очень зажиточно, оттого они также и как классовые враги пострадали.
Не повезло нашим предкам и многим из нас, кто постарше особенно.
29.07.11 19:38
Большевикам нужны были "массы" за ними идущие, чтобы спихнуть старую власть. Для этого всякие при царе зачмыренные татары или получившие по рогам на волне первой мировой российские немцы были как раз хороши. А как власть к рукам прибрали так и начали сворачивать все эти прелести.
в ответ Ost-Kasachstaner 29.07.11 18:07
В ответ на:
С другой стороны советская власть "на бумаге" была интернационалистской, ведь коммунистам должно быть по идее не так важно, кто какой нации.
С другой стороны советская власть "на бумаге" была интернационалистской, ведь коммунистам должно быть по идее не так важно, кто какой нации.
Большевикам нужны были "массы" за ними идущие, чтобы спихнуть старую власть. Для этого всякие при царе зачмыренные татары или получившие по рогам на волне первой мировой российские немцы были как раз хороши. А как власть к рукам прибрали так и начали сворачивать все эти прелести.
29.07.11 21:20
«По крайней мере, до 1934 года перевооружение Германии можно было предотвратить, не жертвуя ни одной человеческой жизнью» Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 38.
Но тогдашние верхи англосаксонского мира ничего не сделали для такого предотвращения, продолжив негласное поощрение милитаризации Германии уже после того, как она оказалась под властью Гитлера. А ведь на Западе не могли не знать, кто такой Гитлер , что же тогда примиряло западных демократов с Гитлером? Почему западные демократы сдали Чехословакию Гитлеру? Почему запад проигнорировал советские предложения по её совместной защите? Так кто же после этого раздул пожар второй мировой?
В ответ на:
Вообще-то Вторую Мировую начали Англия с Францией.
Вообще-то Вторую Мировую начали Англия с Францией.
«По крайней мере, до 1934 года перевооружение Германии можно было предотвратить, не жертвуя ни одной человеческой жизнью» Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 38.
Но тогдашние верхи англосаксонского мира ничего не сделали для такого предотвращения, продолжив негласное поощрение милитаризации Германии уже после того, как она оказалась под властью Гитлера. А ведь на Западе не могли не знать, кто такой Гитлер , что же тогда примиряло западных демократов с Гитлером? Почему западные демократы сдали Чехословакию Гитлеру? Почему запад проигнорировал советские предложения по её совместной защите? Так кто же после этого раздул пожар второй мировой?
30.07.11 00:32
Лагерей концентрационных стало бы больше, без Товарища Сталина.....
И книшок вы бы не читали, а работали бы до полной свободы от телесных мук.....
А вот это правилъно по нашему по советскому...........
в ответ Надежда_germanph 28.07.11 18:38
В ответ на:
Почитываем, а как же. А в книжках пишут, что в гимназиях, училищах и университетах дореволюционной России обучались не только дворяне. Разночинцев и мещан было гораздо больше, встречались и дети зажиточных крестьян и рабочих. Не случись революции, их постепенно стало бы еще больше. И без всякого Сталина.
Почитываем, а как же. А в книжках пишут, что в гимназиях, училищах и университетах дореволюционной России обучались не только дворяне. Разночинцев и мещан было гораздо больше, встречались и дети зажиточных крестьян и рабочих. Не случись революции, их постепенно стало бы еще больше. И без всякого Сталина.
Лагерей концентрационных стало бы больше, без Товарища Сталина.....
И книшок вы бы не читали, а работали бы до полной свободы от телесных мук.....
В ответ на:
А некоторым и хваленое советское образование не в коня корм.
А некоторым и хваленое советское образование не в коня корм.
А вот это правилъно по нашему по советскому...........
30.07.11 00:37
Милай чаловек, Царя Батюшку держикраты с трона в Феврале попросили,
Болъшевики в Отябре тока проснулись......
в ответ Quinbus Flestrin 29.07.11 19:38
В ответ на:
Большевикам нужны были "массы" за ними идущие, чтобы спихнуть старую власть. Для этого всякие при царе зачмыренные татары или получившие по рогам на волне первой мировой российские немцы были как раз хороши. А как власть к рукам прибрали так и начали сворачивать все эти прелести.
Большевикам нужны были "массы" за ними идущие, чтобы спихнуть старую власть. Для этого всякие при царе зачмыренные татары или получившие по рогам на волне первой мировой российские немцы были как раз хороши. А как власть к рукам прибрали так и начали сворачивать все эти прелести.
Милай чаловек, Царя Батюшку держикраты с трона в Феврале попросили,
Болъшевики в Отябре тока проснулись......
30.07.11 02:01
Давали ему разгон.
КАкой-то немецкий генерал писал что он происутствовал при моменте когда Гитлиру доложили что Англия обьявила ему войну . Судя по описанию Гитлир был очень удивлен. Именно удивлеён!
Скорее всего была какая-то договоренность что и Польшу Германия может присоединить. Не всё,а то что раньше было германским.
Оттого и удивление. Типа по Чехословакии свои обещания выполнили, а чего это на польше коней повернули??
И не зря в Англию был отправлен парламентер, которого держали в тюрме аж до перестроийки( пока не отравили). И абсолютно небеспречинно Англия продлила секретность на документы по этой истории ещо на 50 лет.
Ах Гитлир, Гитлир..
такую фигню сморозил. НАшел кому верить..
в ответ Vitaliy25_0 29.07.11 21:20
В ответ на:
Почему западные демократы сдали Чехословакию Гитлеру?
Почему западные демократы сдали Чехословакию Гитлеру?
Давали ему разгон.
КАкой-то немецкий генерал писал что он происутствовал при моменте когда Гитлиру доложили что Англия обьявила ему войну . Судя по описанию Гитлир был очень удивлен. Именно удивлеён!
Скорее всего была какая-то договоренность что и Польшу Германия может присоединить. Не всё,а то что раньше было германским.
Оттого и удивление. Типа по Чехословакии свои обещания выполнили, а чего это на польше коней повернули??
И не зря в Англию был отправлен парламентер, которого держали в тюрме аж до перестроийки( пока не отравили). И абсолютно небеспречинно Англия продлила секретность на документы по этой истории ещо на 50 лет.
Ах Гитлир, Гитлир..
такую фигню сморозил. НАшел кому верить..
30.07.11 10:37
в ответ Leon93 29.07.11 05:57
Очень спешу Вас обрадовать! Тело Ленина живёт и побеждает! А там глядишь и Ваш усатый подниметься!Дело в том, что два года назад в Интернете появилась загадочная видеозапись из Мавзолея, где на всеобщее обозрение выставлено тело Ленина.
На записи видно, как вождь, лежащий в саркофаге, поднимает левую руку, тянется всем телом вперед и падает обратно.
Изначально никакого фурора ролик не произвел. Обычный монтаж и спецэффекты - единодушно отреагировала скептически настроенная интернет-публика. Однако видео попало в руки американских исследователей, которые уже давно искали подтверждения многочисленных сведений о том, что по Кремлю бродят призраки прежних правителей России, самым "распространенным" как раз привидение Ленина.
"Мы были поражены результатами. Наши специалисты не смогли найти даже намека на фотомонтаж: никакого наложения слоев, докраски, вставки кадров и тому подобного. Более того, цифры раскадровки и время, "бегущее" вверху экрана, на сто процентов соответствует нормативам, используемым камерами в Мавзолее".
Дело в том, что два года назад в Интернете появилась загадочная видеозапись из Мавзолея, где на всеобщее обозрение выставлено тело Ленина.На записи видно, как вождь, лежащий в саркофаге, поднимает левую руку, тянется всем телом вперед и падает обратно.
Изначально никакого фурора ролик не произвел. Обычный монтаж и спецэффекты - единодушно отреагировала скептически настроенная интернет-публика. Однако видео попало в руки американских исследователей, которые уже давно искали подтверждения многочисленных сведений о том, что по Кремлю бродят призраки прежних правителей России, самым "распространенным" как раз привидение Ленина.
"Мы были поражены результатами. Наши специалисты не смогли найти даже намека на фотомонтаж: никакого наложения слоев, докраски, вставки кадров и тому подобного. Более того, цифры раскадровки и время, "бегущее" вверху экрана, на сто процентов соответствует нормативам, используемым камерами в Мавзолее".
30.07.11 23:02
Но еще раньше оно было польским. Как известно, изгнанным из Палестины орденам крестоносцев, которых собратья по оружию из зап. европы к себе не хотели пускать, дала в аренду землю у Балтики Польша.
в ответ Leon93 30.07.11 02:01
В ответ на:
что и Польшу Германия может присоединить. Не всё,а то что раньше было германским.
что и Польшу Германия может присоединить. Не всё,а то что раньше было германским.
Но еще раньше оно было польским. Как известно, изгнанным из Палестины орденам крестоносцев, которых собратья по оружию из зап. европы к себе не хотели пускать, дала в аренду землю у Балтики Польша.
30.07.11 23:09
Анекдот в том, что этих палачей забросила в Россию нем разведка, представляющая аристократический строй. В результате этой акции была уничтожена палачами царская семья нем. кровей, накрылся аристократич. строй как в Р., так и в Германии. пострадали в дальнейшем рос. немцы, и были проиграны как 1-ая, так и 2-ая мировые войны.
в ответ Leon93 30.07.11 20:12
В ответ на:
Вот всем этим палачам и воздал Сталин в 37м.
Вот всем этим палачам и воздал Сталин в 37м.
Анекдот в том, что этих палачей забросила в Россию нем разведка, представляющая аристократический строй. В результате этой акции была уничтожена палачами царская семья нем. кровей, накрылся аристократич. строй как в Р., так и в Германии. пострадали в дальнейшем рос. немцы, и были проиграны как 1-ая, так и 2-ая мировые войны.
31.07.11 01:45
продолжу вашу мысль:
Если Товарищ Сталин, не растрелял Советских немцев, то Он значит не гуманный(изхожу из того, что гуманный взят в кавычки).......
Вывод - Чтобы бытъ гуманным по вашей логике, то в этом вы видите необходимостъ, а именно расстрела Советских немцев во время Отечественной войны.....
А добрые Люди только об этом думали и позволяли....
Что мене силъно удивляет,
Вы чъих будете не советский?
в ответ sanktvalentin 28.07.11 19:17
В ответ на:
Вы уже несколько раз провоцируете народ лозунгами о "гуманности" сталина, не расстрелявшего советских немцев.......
Вы уже несколько раз провоцируете народ лозунгами о "гуманности" сталина, не расстрелявшего советских немцев.......
продолжу вашу мысль:
Если Товарищ Сталин, не растрелял Советских немцев, то Он значит не гуманный(изхожу из того, что гуманный взят в кавычки).......
Вывод - Чтобы бытъ гуманным по вашей логике, то в этом вы видите необходимостъ, а именно расстрела Советских немцев во время Отечественной войны.....
В ответ на:
ни одна сволочь до сих пор не позволяла себе об этом даже думать.......
ни одна сволочь до сих пор не позволяла себе об этом даже думать.......
А добрые Люди только об этом думали и позволяли....
Что мене силъно удивляет,
Вы чъих будете не советский?
31.07.11 09:08
Почему только немецкая?? Троцкий с 300+ головорезов и короаблем груженным оружием прибыл из Нью-Ёрка.
Якир( позденне расстреляный товарищем Сталиным) привлек китайских садистов, которым платил из своего кармана( понятно как он его пополнял- за счдт грабежей).
Вобщем там был интернационал. Но не простой. А связный ненавистью к русскому народу.
Вот их-то товарищ Сталин и расстрелял в 37-м. Правда не всех. И ледоруб достал не всех. Оттого случился 91-й.
в ответ ABC0123 30.07.11 23:09
В ответ на:
Анекдот в том, что этих палачей забросила в Россию нем разведка, представляющая аристократический строй
Анекдот в том, что этих палачей забросила в Россию нем разведка, представляющая аристократический строй
Почему только немецкая?? Троцкий с 300+ головорезов и короаблем груженным оружием прибыл из Нью-Ёрка.
Якир( позденне расстреляный товарищем Сталиным) привлек китайских садистов, которым платил из своего кармана( понятно как он его пополнял- за счдт грабежей).
Вобщем там был интернационал. Но не простой. А связный ненавистью к русскому народу.
Вот их-то товарищ Сталин и расстрелял в 37-м. Правда не всех. И ледоруб достал не всех. Оттого случился 91-й.
31.07.11 10:25
в ответ Харлампий 31.07.11 10:16
31.07.11 13:23
А дедушка Ленин на всю эту подпольную борьбу взирал с берегов Женевского Озера, где наверное тоже было очень опасно?
в ответ Leon93 31.07.11 09:08
В ответ на:
Троцкий с 300+ головорезов и короаблем груженным оружием прибыл из Нью-Ёрка.
Якир( позденне расстреляный товарищем Сталиным) привлек китайских садистов, которым платил из своего кармана( понятно как он его пополнял- за счдт грабежей).
А Красин из Баку. Дядя Лёва, так получается так, что все революционеры до революции были бандитами, хоть и многие имели высшее образование?Троцкий с 300+ головорезов и короаблем груженным оружием прибыл из Нью-Ёрка.
Якир( позденне расстреляный товарищем Сталиным) привлек китайских садистов, которым платил из своего кармана( понятно как он его пополнял- за счдт грабежей).
А дедушка Ленин на всю эту подпольную борьбу взирал с берегов Женевского Озера, где наверное тоже было очень опасно?
В ответ на:
Вобщем там был интернационал. Но не простой. А связный ненавистью к русскому народу.
Вот их-то товарищ Сталин и расстрелял в 37-м.
А дедушка Сталин очень любил русский народ...похоже, что даже несколько раз в день.Вобщем там был интернационал. Но не простой. А связный ненавистью к русскому народу.
Вот их-то товарищ Сталин и расстрелял в 37-м.
Всё равно , что говорят у тебя за спиной, главное,
когда ты оборачиваешься, то все молчат!!!
31.07.11 14:44
в ответ .Аферист 31.07.11 13:24
Нет суд в России теперь не такой. Первым делом убрали из Уголовного кодекса статью за мужеложство, ввели 282 "русскую" статью, отменили смертную казнь, дали свободу педофилам и сделали всё возможное для беззаботной жизни ворам и жуликам.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
31.07.11 16:03
в ответ Leon93 31.07.11 15:48
При Брежневе тоже, на шриковые ручки, бижутерию от 50 до 100%.
А на бензин повышали сразу на 400%, на золотые украшения и обыкновенный хрусталь от 200 до 250%.
А на продукты питания цены не повышали, просто их подгоняли к базарным ценам. Они видите ли так боролись с повышением цен на базарах.
А на бензин повышали сразу на 400%, на золотые украшения и обыкновенный хрусталь от 200 до 250%.
А на продукты питания цены не повышали, просто их подгоняли к базарным ценам. Они видите ли так боролись с повышением цен на базарах.
31.07.11 18:16
А сейчас ну просто никакой жизни не стало...без икры чёрной. Русская только браконьерская, а иранская очень дорогая, хоть намного по-качеству лучше, чем русская.
Совсем плохо без дедушки Сталина.
в ответ Leon93 31.07.11 15:48
В ответ на:
При Сталине цены снижали.
Ага, мне рассказывали. И крабы в магазинах были свободно, и икра чёрная. При Сталине цены снижали.
А сейчас ну просто никакой жизни не стало...без икры чёрной. Русская только браконьерская, а иранская очень дорогая, хоть намного по-качеству лучше, чем русская.
Совсем плохо без дедушки Сталина.
31.07.11 18:49
Они не грабили награбленное, так как грабят у чужих, они брали у своих капиталистов.......
Так сказатъ возвращали народу обратно......
в ответ dima1101 31.07.11 09:16
В ответ на:
а где был сам русский народ? Не русский ли народ подхватил лозунг "грабь награбленное, халявы захотелось!?
и массово повалил к комиссарам!
а где был сам русский народ? Не русский ли народ подхватил лозунг "грабь награбленное, халявы захотелось!?
и массово повалил к комиссарам!
Они не грабили награбленное, так как грабят у чужих, они брали у своих капиталистов.......
Так сказатъ возвращали народу обратно......
31.07.11 20:40
Т.е вы не в курсе кто освободил Европу от фашизма??
Рассказываю. Это была Советская Красная Армия под руководством Верховного Главнокомандующего товарища Сталина.
Неудержусь, уж простите, перефразирую уважаемого Leon93:
Т.е вы не в курсе кто освободил Европу от фашизма??
Рассказываю. Это была Советская Красная Армия ВОПРЕКИ руководству Верховного Главнокомандующего товарища Сталина. Сталин напортачит, напортачит и быстренько Жукова-исправлять положение. Жуков не получил заслуженного. Он был де-факто Верховнокомандующим и освободителем Европы.
Рассказываю. Это была Советская Красная Армия под руководством Верховного Главнокомандующего товарища Сталина.
Неудержусь, уж простите, перефразирую уважаемого Leon93:
Т.е вы не в курсе кто освободил Европу от фашизма??
Рассказываю. Это была Советская Красная Армия ВОПРЕКИ руководству Верховного Главнокомандующего товарища Сталина. Сталин напортачит, напортачит и быстренько Жукова-исправлять положение. Жуков не получил заслуженного. Он был де-факто Верховнокомандующим и освободителем Европы.
31.07.11 20:51
Шариковые ручки , бижутерия, золотые украшения и обыкновенный хрусталь, наверняка являлись товарами первой необходимости... Интерестно на сколько % поднялся в цене бензин при "демократах" или может уровень жизни народа улучшился из-за обилия хрусталя в доме?
Да , наверняка сейчас они стали доступны для всех слоёв населения.... Да и зачем организовывать ГУЛАги, - подкормил народец генно модифицированным продуктом..., а если вопросы начнут задавать не нужные отвечать нужно прямо - Сталин виноват, а если не Сталин, то Брежнев - но только не "демократы "...
в ответ -Archimed- 31.07.11 16:03
В ответ на:
При Брежневе тоже, на шриковые ручки, бижутерию от 50 до 100%. А на бензин повышали сразу на 400%, на золотые украшения и обыкновенный хрусталь от 200 до 250%.
При Брежневе тоже, на шриковые ручки, бижутерию от 50 до 100%. А на бензин повышали сразу на 400%, на золотые украшения и обыкновенный хрусталь от 200 до 250%.
Шариковые ручки , бижутерия, золотые украшения и обыкновенный хрусталь, наверняка являлись товарами первой необходимости
... Интерестно на сколько % поднялся в цене бензин при "демократах" или может уровень жизни народа улучшился из-за обилия хрусталя в доме?В ответ на:
А на продукты питания цены не повышали, просто их подгоняли к базарным ценам.
А на продукты питания цены не повышали, просто их подгоняли к базарным ценам.
Да , наверняка сейчас они стали доступны для всех слоёв населения.... Да и зачем организовывать ГУЛАги, - подкормил народец генно модифицированным продуктом..., а если вопросы начнут задавать не нужные отвечать нужно прямо - Сталин виноват, а если не Сталин, то Брежнев - но только не "демократы "...
01.08.11 18:40
Мадам, вы очевидно не понимаете что такое армия. Подчинненный не выполнивший приказание старшего по заванию в военное время отдается под трибунал и даже расстреливается.
Немог Жуков делать ничего вопреки решению Верховного Главнокомандующего товарища Сталина.
Да и в своих мемуарах Жуков постоянно отмечает талант Сталина как военноначальника. У него ж там постоянно " позвонил в Ставку, посоветовался". Не с шёфером же Сталина он советовался.
Жуков- выпонял приказы. А приказы эти отдавал товарищ Сталин. В том числе приказ перейти границу СССР, освободить Европу от фашизма и открыть ворота Освенцима.
А вам известно что звание у Сталина- Генералисимусс??
Жуков получил всё что мог получить . МАршальское звание и четыре звезды Героя( больше чем у кого-либо в то время). Должность министра Обороны и прочие все возможные привелегии, включая любовь и уважение народа.
Чего жуков по важему мнению недополучил?? Звание генералисимуса?? Ну так оно дается только Главнокомандующему. А им по Конституции мог быть только товарищ Сталин.
В ответ на:
Рассказываю. Это была Советская Красная Армия ВОПРЕКИ руководству Верховного Главнокомандующего товарища Сталина. Сталин напортачит, напортачит и быстренько Жукова-исправлять положение. Жуков не получил заслуженного. Он был де-факто Верховнокомандующим и освободителем Европы.
Рассказываю. Это была Советская Красная Армия ВОПРЕКИ руководству Верховного Главнокомандующего товарища Сталина. Сталин напортачит, напортачит и быстренько Жукова-исправлять положение. Жуков не получил заслуженного. Он был де-факто Верховнокомандующим и освободителем Европы.
Мадам, вы очевидно не понимаете что такое армия. Подчинненный не выполнивший приказание старшего по заванию в военное время отдается под трибунал и даже расстреливается.
Немог Жуков делать ничего вопреки решению Верховного Главнокомандующего товарища Сталина.
Да и в своих мемуарах Жуков постоянно отмечает талант Сталина как военноначальника. У него ж там постоянно " позвонил в Ставку, посоветовался". Не с шёфером же Сталина он советовался.
Жуков- выпонял приказы. А приказы эти отдавал товарищ Сталин. В том числе приказ перейти границу СССР, освободить Европу от фашизма и открыть ворота Освенцима.
А вам известно что звание у Сталина- Генералисимусс??
Жуков получил всё что мог получить . МАршальское звание и четыре звезды Героя( больше чем у кого-либо в то время). Должность министра Обороны и прочие все возможные привелегии, включая любовь и уважение народа.
Чего жуков по важему мнению недополучил?? Звание генералисимуса?? Ну так оно дается только Главнокомандующему. А им по Конституции мог быть только товарищ Сталин.
01.08.11 19:04
дело не в моде , а в уровне жизни. Что-то не замечал , чтобы этот уровень за истекшие 20 лет давал положительные результаты, хотя для олигархов и разномастных ловкачей...
А кому он нужен этот народ ? О нем вспоминают "демократы" разве , что перед выборами...
в ответ Leon93 01.08.11 18:55
В ответ на:
Мне кажется сейчас хрусталя в домах поменьше стало.Может просто мода прошла.
Мне кажется сейчас хрусталя в домах поменьше стало.Может просто мода прошла.
дело не в моде , а в уровне жизни. Что-то не замечал , чтобы этот уровень за истекшие 20 лет давал положительные результаты, хотя для олигархов и разномастных ловкачей...
В ответ на:
Но факт есть факт, в среднем народ сейчас живщет победнее чем в СССР.
Но факт есть факт, в среднем народ сейчас живщет победнее чем в СССР.
А кому он нужен этот народ ? О нем вспоминают "демократы" разве , что перед выборами...
01.08.11 19:12
Вы разве не заметили , что в основном от демократо - форумчан идёт паталогическая ненависть к Сталину, при первом удобном случае пытаясь обвенить его во всех смертных грехах... И в тоже время ни один "демократ" не ответил на вопрос почему такой умный и высокообразованный Черчиль , не остановил переворужение Германии? Хотя мог это сделать.
в ответ Leon93 01.08.11 18:40
В ответ на:
Ну так оно дается только Главнокомандующему. А им по Конституции мог быть только товарищ Сталин.
Ну так оно дается только Главнокомандующему. А им по Конституции мог быть только товарищ Сталин.
Вы разве не заметили , что в основном от демократо - форумчан идёт паталогическая ненависть к Сталину, при первом удобном случае пытаясь обвенить его во всех смертных грехах... И в тоже время ни один "демократ" не ответил на вопрос почему такой умный и высокообразованный Черчиль , не остановил переворужение Германии? Хотя мог это сделать.
01.08.11 19:18
в ответ Leon93 01.08.11 18:40
[цитата]А приказы эти отдавал товарищ Сталин. В том числе приказ перейти границу СССР, освободить Европу от фашизма и открыть ворота Освенцима.Прямо так в приказе Сталина и было написано"Перейти границу СССР с целью открытия ворот Осенцума!"? Тоесть положить 1, 8млн. советских солдат, что бы освободить пару тысяч узников Освенцума! Лихо! Он что вообще придурок был Ваш Генералисимус. Вообще из всех генералисимусов вменяемым был только Суворов, а остальные, насколько я знаю все с большим сдвигом по фазе!
01.08.11 19:54
Ну какой же он генералисимус? Сам себя назначил. А за какие заслуги? Где Сталинское взятие Измаила?. Где его переход через Альпы? Это же каким военным бездарем надо было быть, чтобы оставить СССР в 41году без вооружения, ну разве с берданками, когда в Европе уже полыхала война? Вот и гибли как мухи, миллионами, русские солдатики. С голыми руками шли в атаку на автоматы. Установка политруков была-убъют соседа по цепи-подхватывай его винтовку и дальше в атаку. Их кровь на генералисимусе в кавычках. Не говоря уже о других тысячах тонн гулагской крови. А и приписывал блестящие в тактическом плане решения Жукова себе бесцеремонно. А своих Мемуаров, по рассказам его дочери, где хвалил Сталина, Жуков стыдился. А что ему было делать , влился в
дружный хор ласкателей. Не похвалил бы бездаря-влился бы в стройные реды безропотных, что шли в Гулак как овцы на бойню. Вот что думаю, (я не националистка, мне что евреи, что казахи, что французы, ко всем ровно отношусь), нельзя к руководству любой отдельно взятой страны допускать людей другой национальности. Что сотворил с Францией корсиканец, т.е. итальянец Наполеоне Бонапарте, австриец Адольф Шикългрубер с Германией, грузин, черт бы его побрал, кровопивеца, с Россией-матушкой?
01.08.11 20:17
За победу над Германией. Заслуженно.
МАдам, если Жуков такой самостоятельный что освободил Европу ВОПРЕКИ Сталину( как вы выразились), чего ж он не освободил СССР от самого Сталина??
Сталин лично что- сильнее вермахта был? А если был- как же он допустил вермахт до Москвы??
Вас всегда подводит логика, вы сами себе противоречите.
И вот это стражилки про отсутствие вооружения- это ж что ж вы читаете?? Мурзилку что-ли??
в ответ Наталия59 01.08.11 19:54
В ответ на:
А за какие заслуги?
А за какие заслуги?
За победу над Германией. Заслуженно.
МАдам, если Жуков такой самостоятельный что освободил Европу ВОПРЕКИ Сталину( как вы выразились), чего ж он не освободил СССР от самого Сталина??
Сталин лично что- сильнее вермахта был? А если был- как же он допустил вермахт до Москвы??
Вас всегда подводит логика, вы сами себе противоречите.
И вот это стражилки про отсутствие вооружения- это ж что ж вы читаете?? Мурзилку что-ли??
01.08.11 20:24
По большому счету( не отвлекаясь на красивые обертки жвачек) народ СССР стал хуже жить в разы. В разных местах конечно по-разному в разы( из-за разной погоды и пр.), но что в разЫ- это точно.
Взять такую важную составляющую как жильё. В СССР каждый в конце концов имел бесплатное жильё хотя бы в виден небольшой квартирки или даже свой дом.
А теперь- масса народу просто бомжует, а остальные тянут ипотеку, которую никогда не выплатят, потому что она так задумана изначально.
в ответ Vitaliy25_0 01.08.11 19:04
В ответ на:
Что-то не замечал , чтобы этот уровень за истекшие 20 лет давал положительные результаты, хотя для олигархов и разномастных ловкачей...
Что-то не замечал , чтобы этот уровень за истекшие 20 лет давал положительные результаты, хотя для олигархов и разномастных ловкачей...
По большому счету( не отвлекаясь на красивые обертки жвачек) народ СССР стал хуже жить в разы. В разных местах конечно по-разному в разы( из-за разной погоды и пр.), но что в разЫ- это точно.
Взять такую важную составляющую как жильё. В СССР каждый в конце концов имел бесплатное жильё хотя бы в виден небольшой квартирки или даже свой дом.
А теперь- масса народу просто бомжует, а остальные тянут ипотеку, которую никогда не выплатят, потому что она так задумана изначально.
01.08.11 20:42
К вашему сведению, Товарищ Жуков один из немногих, который осмеливался возражать Товарищу Сталину....
И был готов понести за это наказание....
Ответ на ваш вопрос в Статъе, которой я прикрепил в первом посту....
в ответ Наталия59 01.08.11 20:28
В ответ на:
чего ж он не освободил СССР от самого Сталина??
Вот! И я себе этот вопрос задаю! Что же, самые достойные, самые смелые и умные не понимали что-ли что такое Сталин? Понимали. Как же ни у кого смелости не хватило ему, как псу бешенному пулю в лоб?
чего ж он не освободил СССР от самого Сталина??
Вот! И я себе этот вопрос задаю! Что же, самые достойные, самые смелые и умные не понимали что-ли что такое Сталин? Понимали. Как же ни у кого смелости не хватило ему, как псу бешенному пулю в лоб?
К вашему сведению, Товарищ Жуков один из немногих, который осмеливался возражать Товарищу Сталину....
И был готов понести за это наказание....
Ответ на ваш вопрос в Статъе, которой я прикрепил в первом посту....
01.08.11 20:46
Хороший вопрос.....
Наверно, потому что у западоидов под словом Умный означает иметь способность обмануть и убитъ ближнего, дабы обогатитъся....
в ответ Vitaliy25_0 01.08.11 19:12
В ответ на:
Вы разве не заметили , что в основном от демократо - форумчан идёт паталогическая ненависть к Сталину, при первом удобном случае пытаясь обвенить его во всех смертных грехах... И в тоже время ни один "демократ" не ответил на вопрос почему такой умный и высокообразованный Черчиль , не остановил переворужение Германии? Хотя мог это сделать.
Вы разве не заметили , что в основном от демократо - форумчан идёт паталогическая ненависть к Сталину, при первом удобном случае пытаясь обвенить его во всех смертных грехах... И в тоже время ни один "демократ" не ответил на вопрос почему такой умный и высокообразованный Черчиль , не остановил переворужение Германии? Хотя мог это сделать.
Хороший вопрос.....
Наверно, потому что у западоидов под словом Умный означает иметь способность обмануть и убитъ ближнего, дабы обогатитъся....
01.08.11 20:47
в ответ Leon93 01.08.11 20:31
Простите, про что говорим? Беломор-канал? Дети лопатами рыли. Есть анекдот. Американец на екскурсии по Беломор-каналу.Спрашивает экскурсовода: А почему лопатами копают? А чтоб в СССР безработицы небыло, если бы экскаваторами, что народ бы стоял без дела, отвечает экскурсовод. Вот, подумал американец, а если им вилки выдать!
01.08.11 20:54
в ответ wlad 00 01.08.11 20:42
как Вы выразились: Осмеливался возразить... А правду в глаза сказать? На тебе, душегуб, кровь миллионов, осмелился Жуков, или кто другой? А может и осмелился, ну не может же целая многомиллионная нация состоять от трусов. Наверное были такие, да в ту же секунду погибли. Вот мне интересо про таких вот смельчаков узнать, были ли такие? Что же мусолить одни и те же личности?
01.08.11 21:00
Наверное потому,что в лагерях уже не сидят,как при Сталине , миллионы рабов и нет дармовой рабсилы.К тому же для современного конкурентного промпроизводства нужны не рабы-каторжники,а современные технологии и техника.
в ответ Leon93 01.08.11 20:31
В ответ на:
чего ж сейчас в свободной России заводу не строятся сталинскими темпами?
чего ж сейчас в свободной России заводу не строятся сталинскими темпами?
Наверное потому,что в лагерях уже не сидят,как при Сталине , миллионы рабов и нет дармовой рабсилы.К тому же для современного конкурентного промпроизводства нужны не рабы-каторжники,а современные технологии и техника.
01.08.11 21:02
Оно ему надо? Он усвоил удобную для него картину мира, до которой дорос. Искренне верит в неё, и видимо получает какое-то удовольствие от регулярного повторения одного и того же вопроса.
в ответ Ален 01.08.11 20:52
В ответ на:
Не поленитесь глянуть,в каком году Черчиль стал премьером
Не поленитесь глянуть,в каком году Черчиль стал премьером
Оно ему надо? Он усвоил удобную для него картину мира, до которой дорос. Искренне верит в неё, и видимо получает какое-то удовольствие от регулярного повторения одного и того же вопроса.
01.08.11 21:03
Да, был тут один Гитлиром звали, умер правда от нервов...
в ответ Наталия59 01.08.11 20:54
В ответ на:
А правду в глаза сказать? На тебе, душегуб, кровь миллионов, осмелился Жуков, или кто другой? А может и осмелился, ну не может же целая многомиллионная нация состоять от трусов. Наверное были такие, да в ту же секунду погибли. Вот мне интересо про таких вот смельчаков узнать, были ли такие? Что же мусолить одни и те же личности?
А правду в глаза сказать? На тебе, душегуб, кровь миллионов, осмелился Жуков, или кто другой? А может и осмелился, ну не может же целая многомиллионная нация состоять от трусов. Наверное были такие, да в ту же секунду погибли. Вот мне интересо про таких вот смельчаков узнать, были ли такие? Что же мусолить одни и те же личности?
Да, был тут один Гитлиром звали, умер правда от нервов...
01.08.11 21:16
А товарищ Ален,
Вы о конкурнции в кап. странах ?
Товарищ Сталин всех освободил от рабской повиности в европе.
Народ европейский от радости целовал Советского Солдата....
А вот современные технологии и техника в то время, были разработаны Советскими инженерами.
в ответ Ален 01.08.11 21:00
В ответ на:
Наверное потому,что в лагерях уже не сидят,как при Сталине , миллионы рабов и нет дармовой рабсилы.К тому же для современного конкурентного промпроизводства нужны не рабы-каторжники,а современные технологии и техника.
Наверное потому,что в лагерях уже не сидят,как при Сталине , миллионы рабов и нет дармовой рабсилы.К тому же для современного конкурентного промпроизводства нужны не рабы-каторжники,а современные технологии и техника.
А товарищ Ален,
Вы о конкурнции в кап. странах ?
Товарищ Сталин всех освободил от рабской повиности в европе.
Народ европейский от радости целовал Советского Солдата....
А вот современные технологии и техника в то время, были разработаны Советскими инженерами.
01.08.11 21:18
А почему книга Солженицина должна бытъ истиной при жесткой цензуре Дем. стран?
В ответ на:
Почему книга, изданная в те годы,когда всё подвергалось жёсткой партийной цензуре,должна быть истиной в последней инстанции?
Почему книга, изданная в те годы,когда всё подвергалось жёсткой партийной цензуре,должна быть истиной в последней инстанции?
А почему книга Солженицина должна бытъ истиной при жесткой цензуре Дем. стран?
01.08.11 21:44
СИдят точно так же примерно. В 1953 году в СССР было 1.7 млн заключенных.
Тем не менее вопрос довольно значительный.- если рабский труд неэффективный- почему сейчас не строият так быстро как при сталине??
Отвечать ненадо. Вы всё равно не ответите. Будете извиватся, но не ответите.
в ответ Ален 01.08.11 21:00
В ответ на:
Наверное потому,что в лагерях уже не сидят,как при Сталине , миллионы рабов и нет дармовой рабсилы.
Наверное потому,что в лагерях уже не сидят,как при Сталине , миллионы рабов и нет дармовой рабсилы.
СИдят точно так же примерно. В 1953 году в СССР было 1.7 млн заключенных.
Тем не менее вопрос довольно значительный.- если рабский труд неэффективный- почему сейчас не строият так быстро как при сталине??
Отвечать ненадо. Вы всё равно не ответите. Будете извиватся, но не ответите.
01.08.11 21:49
Кстати, тут мало кто знает что товарищ Сталин не только остановил перевод русского яыка на латинский алфавит, но и добился НЕпереименования Москвы. Об этом ( и много чего ещо) можно прочитать тут:http://lib.rus.ec/b/145816/read
Оттуда же ( как в воду смотрел):
"Через некоторое время после ареста врачей мы, члены Политбюро, получили протоколы с признаниями врачей. После рассылки этих протоколов Сталин говорил нам:
— Вы слепцы, котята, что же будет без меня — погибнет страна, потому что вы не можете распознать врагов."(C)
Оттуда же ( как в воду смотрел):
"Через некоторое время после ареста врачей мы, члены Политбюро, получили протоколы с признаниями врачей. После рассылки этих протоколов Сталин говорил нам:
— Вы слепцы, котята, что же будет без меня — погибнет страна, потому что вы не можете распознать врагов."(C)
01.08.11 21:51
Или комнаты в комуналке. Или койки в общаге. Кому как повезло.
в ответ Leon93 01.08.11 20:24
В ответ на:
В СССР каждый в конце концов имел бесплатное жильё хотя бы в виден небольшой квартирки
В СССР каждый в конце концов имел бесплатное жильё хотя бы в виден небольшой квартирки
Или комнаты в комуналке. Или койки в общаге. Кому как повезло.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
01.08.11 22:13
в ответ wlad 00 01.08.11 20:57
В ответ на:
Вы мемуары Жукова почитайте, там все написано, почему СССР понес огромные жертвы...
Их, мне помнится четыре издания было, а может и пять! Так какое издание посоветуете читать? В каком правда? Сомневаюсь, что она есть в любом! Когда Жуков победил Манштейна под бродами, Манштейн сказал"При такой победе, такой ценой надо пускать себе пулю в лоб, а не радоваться!"Вы мемуары Жукова почитайте, там все написано, почему СССР понес огромные жертвы...
01.08.11 23:44
в ответ Leon93 01.08.11 23:42
"Юрий Жуков в ответ на вопрос одной из читательниц «Комсомольской правды», спросивших историка, почему он не учитывает списки, на основании коих «документально, росчерком его (Сталина. — Г.Ф.) карандаша, отправлены на смерть тысячи людей», ответил:
«А как учитывать те списки, где даже нет фамилий, а просто сказано: «Разрешите мне расстрелять 20 тысяч человек». И подпись: Хрущев Никита Сергеевич. Я вам скажу, где есть этот документ (выделено мной. — Г.Ф.)!»[329]1
Чуть ранее, рассказывая в интервью «Комсомольской правде» о масштабах репрессий 1937 года, Ю.Н.Жуков отмечал:
«Половина ее первой жатвы пришлась на Московскую область, отнюдь не самую крупную в стране. В образованную здесь «тройку» вошел, как положено, первый секретарь Московского обкома партии Н.С.Хрущев. Рядом с его фамилией и подписью всегда присутствуют фамилия и подпись Реденса, начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н.Аллилуевой, второй жены Сталина. Реденс сегодня тоже числится в списках жертв сталинского произвола. Так вот, Хрущев и Реденс представили… впрочем, лучше я процитирую их запрос в Политбюро: "к расстрелу: кулаков 2 тысячи, уголовников 6,5 тысячи, к высылке: кулаков 5869, уголовников 26 936". И это только один взмах косы (выделено мной. — Г.Ф.)!»[330]2
"(C)
«А как учитывать те списки, где даже нет фамилий, а просто сказано: «Разрешите мне расстрелять 20 тысяч человек». И подпись: Хрущев Никита Сергеевич. Я вам скажу, где есть этот документ (выделено мной. — Г.Ф.)!»[329]1
Чуть ранее, рассказывая в интервью «Комсомольской правде» о масштабах репрессий 1937 года, Ю.Н.Жуков отмечал:
«Половина ее первой жатвы пришлась на Московскую область, отнюдь не самую крупную в стране. В образованную здесь «тройку» вошел, как положено, первый секретарь Московского обкома партии Н.С.Хрущев. Рядом с его фамилией и подписью всегда присутствуют фамилия и подпись Реденса, начальника управления НКВД по Московской области, родственника Н.Аллилуевой, второй жены Сталина. Реденс сегодня тоже числится в списках жертв сталинского произвола. Так вот, Хрущев и Реденс представили… впрочем, лучше я процитирую их запрос в Политбюро: "к расстрелу: кулаков 2 тысячи, уголовников 6,5 тысячи, к высылке: кулаков 5869, уголовников 26 936". И это только один взмах косы (выделено мной. — Г.Ф.)!»[330]2
"(C)
01.08.11 23:50
Я об этом и толкую. А "заработали" крошечную "хрущебу". А в Америке у Вас дом, да поди не один уже.
А я жила в огромной и дико дорогой четырехкомнатной кооперативной квартире. Но не потому, что очень хотелось именно ее, а просто после шести лет скитальчества выбора не было - или такую, или никакую. Кстати, готовы были и раньше заплатить, но что-то никто не хотел наших денег, говорили, нет квартир.
в ответ Leon93 01.08.11 23:41
В ответ на:
Я ж работал.
Я ж работал.
Я об этом и толкую. А "заработали" крошечную "хрущебу". А в Америке у Вас дом, да поди не один уже.
В ответ на:
Жил в панельном доме, в маленькой но бесплатной квартире.
Жил в панельном доме, в маленькой но бесплатной квартире.
А я жила в огромной и дико дорогой четырехкомнатной кооперативной квартире. Но не потому, что очень хотелось именно ее, а просто после шести лет скитальчества выбора не было - или такую, или никакую. Кстати, готовы были и раньше заплатить, но что-то никто не хотел наших денег, говорили, нет квартир.
02.08.11 07:03
Ну мы с вами, вы уж точно, тогда еще не родились. А как говорят, своими глазами не видел, не говори. Но положа руку на сердце, если бы ваших родителей, не дай бог, смели бы в Гулаг, а вас на строительство беломор-канала, лопатой рыть, в землянке жить, как строителям египетских пирамид, которые также, говорят, умирали сотнями тысяч. Вы бы сказали, уважаемый Leon, моей семье крупно повезло, айда, ребята к нам! Честно! Да или нет? Вот видите! Нашли при археологических раскопках надгробную плиту какого-то древнегреческого философа. На ней эпитафия " И о чем же грущу я ,о люди. И самые страшные события ничему вас не учат." То есть проще сказать, завтра появится еще один подобный Сталину и Гитлеру маньяк-душегуб, мы пойдем толпой
в гулаг на бойню как овцы, восхлаляя имя его. Вы, лично вы, уважаемый Leon, пойдете как безропотная овца? Ведь имя его восхволяете? Ищите аргументы в его защиту, закрываете глаза на неудобные вам факты. Да или нет? Вот видите! И я не пойду.
02.08.11 13:13
в ответ Наталия59 02.08.11 07:03
В ответ на:
То есть проще сказать, завтра появится еще один подобный Сталину и Гитлеру маньяк-душегуб, мы пойдем толпой в гулаг на бойню как овцы, восхлаляя имя его. Вы, лично вы, уважаемый Leon, пойдете как безропотная овца? Ведь имя его восхволяете? Ищите аргументы в его защиту, закрываете глаза на неудобные вам факты. Да или нет? Вот видите! И я не пойду.
Ну Вы может и не пойдёте, а 99% как миленькие пойдут. И ещё рукоплескать будут и требовать, чтобы вот этого повесили, а вот этого расстреляли. Пойдут, ещё как пойдут.То есть проще сказать, завтра появится еще один подобный Сталину и Гитлеру маньяк-душегуб, мы пойдем толпой в гулаг на бойню как овцы, восхлаляя имя его. Вы, лично вы, уважаемый Leon, пойдете как безропотная овца? Ведь имя его восхволяете? Ищите аргументы в его защиту, закрываете глаза на неудобные вам факты. Да или нет? Вот видите! И я не пойду.
02.08.11 16:16
Я ж уже рассказывал что мой родной дядя сидел перед войной. Я с ним в прошлом году встречался и даже записал все что он рассказывал про сталинскую тюрьму и лагерь на видео.
У него претензий к товарищу Сталину нет. И в тюрме и в лагере- был порядок. Питание достаточное, никаких делений на паханов и пр. Работали все. Да, лопатой. А чем ещо надо работать в лагере, сидеть за микроскопом что-ли?? Причем пока он сидел- никто не умер. Вот как сильно различаются вашы страшилки с реальным положением дел.
ВАс послушаеш- так прям черные воронки ездили и хватали первых попавшихся.
А при Сталине был порядок. Возможно не идеальный, но ке этому хотя бы стремились. К идеальному порядку, законности и справедливости. Когда и где последний раз расстреливали министра Внутренних дел за допущеные беззакония??? Или беззакония полиции отсутствуют как термин уже??
в ответ Наталия59 02.08.11 07:03
В ответ на:
если бы ваших родителей, не дай бог, смели бы в Гулаг, а вас на строительство беломор-канала, лопатой рыть
если бы ваших родителей, не дай бог, смели бы в Гулаг, а вас на строительство беломор-канала, лопатой рыть
Я ж уже рассказывал что мой родной дядя сидел перед войной. Я с ним в прошлом году встречался и даже записал все что он рассказывал про сталинскую тюрьму и лагерь на видео.
У него претензий к товарищу Сталину нет. И в тюрме и в лагере- был порядок. Питание достаточное, никаких делений на паханов и пр. Работали все. Да, лопатой. А чем ещо надо работать в лагере, сидеть за микроскопом что-ли?? Причем пока он сидел- никто не умер. Вот как сильно различаются вашы страшилки с реальным положением дел.
ВАс послушаеш- так прям черные воронки ездили и хватали первых попавшихся.
А при Сталине был порядок. Возможно не идеальный, но ке этому хотя бы стремились. К идеальному порядку, законности и справедливости. Когда и где последний раз расстреливали министра Внутренних дел за допущеные беззакония??? Или беззакония полиции отсутствуют как термин уже??
02.08.11 18:29
Видимо это как раз тот самый идеал, который Вы представляете для будущего России.
Однако подозреваю, что и в этом "идеале" для себя Вы в мечтах отводите не роль работающего с лопатой, а роль вертухая с оружием.
И эта возможность ощутить своё превосходство над теми, кто раньше сидел за микроскопом, а теперь машут лопатами под Вашим надзором, наполняет сладострастием Ваше сердце и даже позволяет пресмыкаться перед диктатором и его ближайшим окружением.
Очередные мечты раба о том, чтобы стать хотя бы мелким, но рабовладельцем.
в ответ Leon93 02.08.11 16:16
В ответ на:
И в тюрме и в лагере- был порядок. Питание достаточное, никаких делений на паханов и пр. Работали все. Да, лопатой. А чем ещо надо работать в лагере, сидеть за микроскопом что-ли?? Причем пока он сидел- никто не умер. Вот как сильно различаются вашы страшилки с реальным положением дел.
И в тюрме и в лагере- был порядок. Питание достаточное, никаких делений на паханов и пр. Работали все. Да, лопатой. А чем ещо надо работать в лагере, сидеть за микроскопом что-ли?? Причем пока он сидел- никто не умер. Вот как сильно различаются вашы страшилки с реальным положением дел.
Видимо это как раз тот самый идеал, который Вы представляете для будущего России.
Однако подозреваю, что и в этом "идеале" для себя Вы в мечтах отводите не роль работающего с лопатой, а роль вертухая с оружием.
И эта возможность ощутить своё превосходство над теми, кто раньше сидел за микроскопом, а теперь машут лопатами под Вашим надзором, наполняет сладострастием Ваше сердце и даже позволяет пресмыкаться перед диктатором и его ближайшим окружением.
Очередные мечты раба о том, чтобы стать хотя бы мелким, но рабовладельцем.
02.08.11 18:49
А, кому нужны конкуренты? Хорошо строятся лишь маркеты , банки, - помнится "демократы в 90-х песни пели как будем хорошо жить без коммунистов , ну и что народ получил в замен , сказки о тиране Сталине, на Украине жевачку о голодоморе ...
в ответ Leon93 01.08.11 20:31
В ответ на:
чего ж сейчас в свободной России заводу не строятся сталинскими темпами??
чего ж сейчас в свободной России заводу не строятся сталинскими темпами??
А, кому нужны конкуренты? Хорошо строятся лишь маркеты , банки, - помнится "демократы в 90-х песни пели как будем хорошо жить без коммунистов , ну и что народ получил в замен , сказки о тиране Сталине, на Украине жевачку о голодоморе ...
02.08.11 18:53
в ответ Ален 01.08.11 20:52
Для особо "одарённых" привожу цитату ещё раз, только читайте не спеша и внимательно: «По крайней мере, до 1934 года перевооружение Германии можно было предотвратить, не жертвуя ни одной человеческой жизнью» Черчилль У. Вторая мировая война. Т. 1. С. 38.
02.08.11 19:00
Это , Вы о современных бомжах , которые раньше были востребованными членами общества , а в следствии "демократических" перемен оказались не нужными ни кому , т.к., заводы и фабрики созданные при СССР ушли в небытие , а суппер маркеты , банки не создают почемуй-то рабочих мест ...
в ответ Ален 01.08.11 20:55
В ответ на:
А также в виде развалюхи, сырого подвала, или лагерного барака.
А также в виде развалюхи, сырого подвала, или лагерного барака.
Это , Вы о современных бомжах , которые раньше были востребованными членами общества , а в следствии "демократических" перемен оказались не нужными ни кому , т.к., заводы и фабрики созданные при СССР ушли в небытие , а суппер маркеты , банки не создают почемуй-то рабочих мест ...
02.08.11 19:43
Вы в шестом издании правду найдете, отредактировал Адамко Смит, по принцыпу невидимой руки....
в ответ Извар 01.08.11 22:13
В ответ на:
Их, мне помнится четыре издания было, а может и пять! Так какое издание посоветуете читать? В каком правда? Сомневаюсь, что она есть в любом! Когда Жуков победил Манштейна под бродами, Манштейн сказал"При такой победе, такой ценой надо пускать себе пулю в лоб, а не радоваться!"
Их, мне помнится четыре издания было, а может и пять! Так какое издание посоветуете читать? В каком правда? Сомневаюсь, что она есть в любом! Когда Жуков победил Манштейна под бродами, Манштейн сказал"При такой победе, такой ценой надо пускать себе пулю в лоб, а не радоваться!"
Вы в шестом издании правду найдете, отредактировал Адамко Смит, по принцыпу невидимой руки....
02.08.11 20:01
Ну, так настоящии Товарищи даже из лагерей пошли в добровольцы на фронт....
А вот я что-то не слышал, чтобы узники концентрационных лагерей доброволъно просились на восточный фронт.
в ответ .Аферист 02.08.11 13:13
В ответ на:
Ну Вы может и не пойдёте, а 99% как миленькие пойдут. И ещё рукоплескать будут и требовать, чтобы вот этого повесили, а вот этого расстреляли. Пойдут, ещё как пойдут.
Ну Вы может и не пойдёте, а 99% как миленькие пойдут. И ещё рукоплескать будут и требовать, чтобы вот этого повесили, а вот этого расстреляли. Пойдут, ещё как пойдут.
Ну, так настоящии Товарищи даже из лагерей пошли в добровольцы на фронт....
А вот я что-то не слышал, чтобы узники концентрационных лагерей доброволъно просились на восточный фронт.
02.08.11 20:14
Мне не надо доказывать, что народ воевал честно и бесстрашно. Я в это верю, даже если мне все скажут, что это не так. Но Сталин-то тут каким боком?
в ответ wlad 00 02.08.11 20:01
В ответ на:
Ну, так настоящии Товарищи даже из лагерей пошли в добровольцы на фронт....
Кто добровольно пошёл, кого силой погнали...но в любом случае лучше умереть свободным, чем выживать в сталинских лагерях.Ну, так настоящии Товарищи даже из лагерей пошли в добровольцы на фронт....
Мне не надо доказывать, что народ воевал честно и бесстрашно. Я в это верю, даже если мне все скажут, что это не так. Но Сталин-то тут каким боком?
02.08.11 20:21
А он разрешил!
в ответ .Аферист 02.08.11 20:14
В ответ на:
Но Сталин-то тут каким боком?
Но Сталин-то тут каким боком?
А он разрешил!
02.08.11 22:37
Да будет Вам, Леон. Уж не знаю, почему Вы именно этот ресурс выбрали для своего стеба, но в других местах Вы пишете то, что на самом деле думаете, в том числе, о Сталине.
Я охотно процитирую Ваши слова. С сохранением авторских орфографических особенностей, разумеется.
Террористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда, заменив одних фашистов в Европе другими(самим-собой).
в ответ Leon93 02.08.11 21:36
В ответ на:
Товарищ Сталин был верховным главнокомандующим.
Победа- его заслуга.
Товарищ Сталин был верховным главнокомандующим.
Победа- его заслуга.
Да будет Вам, Леон.
Уж не знаю, почему Вы именно этот ресурс выбрали для своего стеба, но в других местах Вы пишете то, что на самом деле думаете, в том числе, о Сталине.Я охотно процитирую Ваши слова. С сохранением авторских орфографических особенностей, разумеется.
Террористы остаются террористами. Ленин-Сталин-Троцкий создали первые концентрационные логеря( Гитлер только пытался копировать), переморили голодом десятки миллионов СОБСТВЕННЫХ граждан и ешо столько-же расстреляли без суда, заменив одних фашистов в Европе другими(самим-собой).
03.08.11 00:14
в ответ Надежда_germanph 02.08.11 22:37
В ответ на:
Уж не знаю, почему Вы именно этот ресурс выбрали для своего стеба, но в других местах Вы пишете то, что на самом деле думаете, в том числе, о Сталине.
На самом деле все, кто тут довольно давно, об этом хорошо знают. Ну и естественно так дядю Лёву и воспринимаютУж не знаю, почему Вы именно этот ресурс выбрали для своего стеба, но в других местах Вы пишете то, что на самом деле думаете, в том числе, о Сталине.
03.08.11 12:19
в ответ Leon93 03.08.11 02:58
Вот,я поняла. Это вы скучаете и подкалываете людей, они заводятся, а вы похахатываете. По-болгарски это называется гледаш сеир. Не знаю как точнее перевести. ну вот пример. У болгар в старые социалистические времена была такая игра. Скажут так, между прочим, хуже Жигулей машины нет. И наши девочки как разгорячатся, как заспорят, тогда зачем покупаете, да вы ничего не понимаете, да вы без СССР никто, да у вас... Раскочегарятся, щечки раскраснеются, где на болгарском, где на русском, черт поймешь, но с такой страстью. А болгары похохатывают, подкидывают еще чего, типа у вас деревни с соломенными крышами, а наши девчушки про космос. Болгары похахатывают. Глядишь, часок другой и повеселились. Вот и вы, Leon93, позабавлялись с этой темой о вампирах-душегубах.
03.08.11 16:57
Вот вам почитать о товарище Сталине:http://lib.rus.ec/b/145816/read
03.08.11 17:00
О таком проявлении ура-патриотизма даже песня имеется:
"Сижу я, братцы, как-то с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
И потому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А так же в области балету,
Мы впереди, говорю, планеты всей!
Потом мы с ним ударили по триста,
А он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
И потому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей!
Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А так же в области балета,
Я впереди, говорю, планеты всей!
Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А так же в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей!"
в ответ Наталия59 03.08.11 12:19
В ответ на:
Скажут так, между прочим, хуже Жигулей машины нет. И наши девочки как разгорячатся, как заспорят, тогда зачем покупаете, да вы ничего не понимаете, да вы без СССР никто, да у вас... Раскочегарятся, щечки раскраснеются...
Скажут так, между прочим, хуже Жигулей машины нет. И наши девочки как разгорячатся, как заспорят, тогда зачем покупаете, да вы ничего не понимаете, да вы без СССР никто, да у вас... Раскочегарятся, щечки раскраснеются...
О таком проявлении ура-патриотизма даже песня имеется:
"Сижу я, братцы, как-то с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
И потому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А так же в области балету,
Мы впереди, говорю, планеты всей!
Потом мы с ним ударили по триста,
А он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
И потому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей!
Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А так же в области балета,
Я впереди, говорю, планеты всей!
Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей,
А так же в области балета,
Мы впереди, говорю, планеты всей!"
03.08.11 17:30
Судя по тому что в отношении СССР вся программа Гитлира выполнена( расчленение, депопулизация, деиндустриализация и веселая музыка по радио), сейчас у власти политики , которые уверенно и успешно продолжают его, Гитлира, дело. Озвучення созданным Медвщедевым комитетом программа дальнейшей десталинизации дает основание предполагать что ворота вскоре Освенцима появятся опять.
в ответ alexander_mayer 03.08.11 17:12
В ответ на:
Лучше бы он их не открывал
Лучше бы он их не открывал
Судя по тому что в отношении СССР вся программа Гитлира выполнена( расчленение, депопулизация, деиндустриализация и веселая музыка по радио), сейчас у власти политики , которые уверенно и успешно продолжают его, Гитлира, дело. Озвучення созданным Медвщедевым комитетом программа дальнейшей десталинизации дает основание предполагать что ворота вскоре Освенцима появятся опять.
03.08.11 17:32
А что было ответить... Германии, когда пацаноф у себе линчевали...
Но собрались... и сделали выводы...
В Германии много чего ещё осталось...
Пардон...
Германку рассматриваю как медио шутку...
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY
В ответ на:
Значит они за Гитлира. Я знаю одного такого. Это - Вы, Леон.
Значит они за Гитлира. Я знаю одного такого. Это - Вы, Леон.
А что было ответить... Германии, когда пацаноф у себе линчевали...
Но собрались... и сделали выводы...
В Германии много чего ещё осталось...
Пардон...
Германку рассматриваю как медио шутку...
http://www.youtube.com/watch?v=vgpCFh5eaoY
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8