русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Опять истори

13379   26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle
dima1101 завсегдатай01.07.11 17:43
01.07.11 17:43 
in Antwort Извар 15.06.11 12:14
  barsukow2 постоялец01.07.11 18:06
01.07.11 18:06 
in Antwort Извар 30.06.11 15:01
В ответ на:
"Евреям расстреляных фашистами" А на других точно"Советским гражданам"

С одной стороны - это действительно не всегда исторически корректно,т.к. "обобщает" жертв фашизма
Однако с другой стороны - РОВНО с такой же точки зрения надо было бы тогда переустанавливать ВСЕ таблички на захоронениях:
К примеру так :
"Белорусам ,расстрелянным фашистами"

"Украинцам,расстерелянным фашистами"
"Русским , растрелянным фашистами"
Полякам,татарам,литовцам и т.д.
Зияющие высотЫ старожил02.07.11 11:30
Зияющие высотЫ
02.07.11 11:30 
in Antwort Reva954 30.06.11 20:12
В ответ на:
Уважаемый! Вы хотя бы глянули на политическую карту Европы! Где находилась нацистская Германия, и где - СССР! Кто к кому подошёл-то? Вот уж воистину, простота хуже воровства.
Вот уж воистину, простота хуже воровства.
Кто к кому подошёл-то?
Так оба подошли в 1939-м навстречу друг другу ...
dima1101 завсегдатай02.07.11 18:09
02.07.11 18:09 
in Antwort Зияющие высотЫ 02.07.11 11:30, Zuletzt geändert 02.07.11 18:09 (dima1101)
В ответ на:
Так оба подошли в 1939-м навстречу друг другу ..

А почему при посещении Молотовым Берлина (ноябрь 1940) не получилось пойти на встречу друг другу?
Сам Гитлер немецкому народу это так объяснил (речь от 22.06.41):
"So glaubte ich noch in letzter Stunde, dem Frieden in diesem Gebiete gedient zu haben, wenn auch unter der Annahme einer schweren eigenen Verpflichtung.
Um aber diese Probleme endgültig zu lösen und über die russische Einstellung dem Reiche gegenüber ebenfalls Klarheit zu erhalten, sowie unter dem Druck
der sich Stetig verstärkenden Mobilisierung an unserer Ostgrenze habe ich Herrn Molotow eingeladen, nach Berlin zu kommen.
Der sowjetische Außenminister verlangte nun die Klärung bzw. Zustimmung Deutschlands in folgenden vier Fragen:
1. Frage Molotows:
Sollte sich die deutsche Garantie für Rumänien im Falle eines Angriffs Sowjetrußlands gegen Rumänien auch gegen Sowjetrußland richten?
Meine Antwort:
Die deutsche Garantie ist eine allgemeine und uns unbedingt verpflichtende. Rußland habe uns aber nie erklärt, daß es außer Bessarabien überhaupt noch in Rumänien Interessen besitze.
Schon die Besetzung der Nordbukowina war ein Verstoß gegen die Versicherung. Ich glaubte daher nicht, daß Rußland jetzt plötzlich noch weitergehende Absichten gegen Rumänien haben könnte.
2. Frage Molotows:
Rußland fühle sieh erneut von Finnland bedroht, Rußland sei entschlossen, dies nicht zu dulden. Sei Deutschland bereit, Finnland keinerlei Beistand zu geben und vor
allem die nach Kirkenes zur Ablösung durchmarschierenden deutschen Truppen sofort zurückzuziehen?
Meine Antwort:
Deutschland habe nach wie vor in Finnland keine politisehen Interessen. Ein neuer Krieg Rußlands gegen das kleine finnische Volk aber könne von der Deutschen Reichsregierung
als nicht mehr tragbar angesehen werden, um so mehr, als wir an eine Bedrohung Rußlands durch Finnland niemals glauben könnten. Wir wollten aber überhaupt nicht, daß in
der Ostsee nochmals ein Kriegsgebiet entstehe.
3. Frage Molotows:
Sei Deutschland bereit, einzuwilligen, daß Sowjetrußland seinerseits an Bulgarien eine Garantie gehe und sowjetrussische Truppen zu diesem Zwecke nach Bulgarien schicke,
wobei er – Molotow – erklären wolle, daß sie nicht die Absieht hätten, aus diesem Anlaß z. B. den König zu beseitigen.
Meine Antwort:
Bulgarien sei ein souveräner Staat und ich wüßte nicht, daß ähnlich wie Rumänien Deutschland, Bulgarien Überhaupt Sowjetrußland um eine Garantie gebeten hätte.
Außerdem müßte ich mich darüber mit meinen Verbündeten besprechen.
4. Frage Molotows:
Sowjetrußland benötige unter allen Umständen einen freien Durchgang durch die Dardanellen und fordere auch zu seinem Schutze die Besetzung einiger wichtiger
Stützpunkte an den Dardanellen bzw. am Bosporus. Sei Deutschland damit einverstanden oder nicht?
Meine Antwort:
Deutschland sei bereit, jederzeit seine Zustimmung zu geben zu einer Änderung des Statuts von Montreux zugunsten der Schwarzen-Meer-Staaten.
Deutschland sei nicht bereit, einzuwilligen in die Besitznahme russischer Stützpunkte an den Meerengen."

Reva954 местный житель03.07.11 20:45
Reva954
03.07.11 20:45 
in Antwort DVS 01.07.11 00:17
***Если подумать, странной была сов. политика в отношении войны.
===================================
Это - на первый взгляд! Если подумать ещё, то всё становится по местам.
Что мы знали о ВОВ - с подачи Кремля?
1.Битва под Москвой.
2.Сталинград.
3.Взятие Берлина.
Вот и вся война.
Правда, в 1980-х внесли существенную поправку: Малая земля (там приближал победу Брежнев).
Политика Москвы была донельзя простой и понятной. О подвигах защитников Киева, Минска, Одессы, Севастополя разрешалось говорить кратко. Чуть больше - о героях Брестской крепости, блокаде Ленинграда. Ну и взахлёб, с привлечением всей армии мастеров культуры, - о "решающих битвах под Москвой и Сталинградом".
Присвоение городам и Брестской крепости звания "Герой" свидетельствовало о признании государством боевых заслуг этих населённых пунктов и фортификационного сооружения, но этим всё и ограничивалось.
Срабатывали имперские амбиции! Приоритет в пропаганде - Москве и Сталинграду!
***Но Брестская крепость идеально вписывалась в идеологию и образ войны, причем ничего не нужно было додумывать, люди действительно стояли насмерть и умирали за свою страну.
Непонятно... И воспоминания простых солдат не публиковали.
====================================
В корне не согласен! О защитниках крепости упоминалось достаточно много. Для пропаганды это был самый подходящий материал! Пресса, литература, кино - все советские СМИ не скрывали героизма отдельных бойцов и командиров, советских пограничников в целом в отражении непрерывных атак гитлеровцев 22 - 30 июня 1941-го. Герои Советского Союза Гаврилов и Кижеватов, отважные патриоты Смирнов, юный музыкант Петя Клыпа... На этих именах воспитывались целые поколения советской молодёжи.
Странно читать от Вас о том, что партия "обходила вниманием реальные факты геройства". И почему "геройства"? Правильно - "героизма".
В том, что историю ВОВ партия преподносила тенденциозно и дозированно, нет ничего неожиданного. Согласен с Вами в одном - "Странный был режим..."
А каким же ему ещё было быть? Ведь политический режим большевиков при Сталине был насквозь антинародным. Получать после войны вместо бараков ГУЛАГа квартиры начали при Хрущёве, массово - при Брежневе. Однако от имперских великодержавных амбиций не отказывался в СССР никто из партийных вождей.
Reva954 местный житель03.07.11 21:10
Reva954
03.07.11 21:10 
in Antwort DVS 30.06.11 14:53
***Насколько я знаю, единственный памятник на месте массовых расстрелов евреев, на котором при Сов. власти было однозначно написано о еврейских жертвах, а не о расплывчатых "советских гражданах", был на месте "Ямы" на окране бывшего Минского гетто.
========================================
При советской власти в городе Киеве был возведён мемориальный комплекс "Бабий Яр". Всё - в серых тонах. В знак скорби. Скульптурная группа, минора, основание памятника - из бетона. Сейчас это - один из густонаселённых районов столицы Украины. А тогда, в 1941-м, здесь, с первых дней нацистской оккупации, гитлеровские убийцы массово расстреливали евреев, цыган, русских, украинцев... Женщин, детей, стариков... Более 100 тысяч мирных советских граждан остались лежать в Бабьем Яру. В основном - евреи. Не уставали "работать" гитлеровские каратели ни днём, ни ночью. И это - всего за два года, до изгнания этих нелюдей из Киева 6 ноября 1943-го.
Правительственные делегации Израиля обычно всегда посещают "Бабий Яр". Возлагают цветы.
  Arminius_2000 постоялец03.07.11 21:32
Arminius_2000
03.07.11 21:32 
in Antwort Wladimir- 30.06.11 17:46
В ответ на:
амятники не хотели ставить, например, защитникам Брестской крепости. Ну не было никакого подвига со стороны советских солдат в Брестской крепости! Не было и всё! Вот так рассуждали партийные бонзы. Была такая телепередача "Никто не забыт и ничто не забыто" ну в ещё совсем крутые застойные времена где то в году 1967 - 1968, не помню точно. В передаче этой пропагандировался труд энтузиастов, стремящихся найти зах

"Застойные времена" начались попозже
И Вы неправы насчёт умаления подвигов
разве только из утюгов не звучало о подвигах
И чем дальше тем больше , хотя в в 40-50х этого не было
Не потому что коммунисты не "так рассуждал , а потому , что ещё совести было побольше , чтоб не вешать себе героев и присваивать маршалов
  Arminius_2000 постоялец03.07.11 21:34
Arminius_2000
03.07.11 21:34 
in Antwort Зияющие высотЫ 02.07.11 11:30
Господин от(к)рыл нову гиометрию :
растояние ото точки А до Точки Б всегда больше чем растояние от точки Б до точки А
Извар коренной житель03.07.11 22:40
Извар
03.07.11 22:40 
in Antwort Arminius_2000 03.07.11 21:32
В ответ на:
И чем дальше тем больше , хотя в в 40-50х этого не было
Не потому что коммунисты не "так рассуждал , а потому , что ещё совести было побольше , чтоб не вешать себе героев и присваивать маршалов
Мне кажется причина тогда была другая. Фронтовики вернулись домой, у них была радость победы, они считали себя победителями, а Сталин считал себя единственным победителем! Хотя он где то на какой то пьянке и поднял бокал "За советский народ!", это ещё не значило, что он этот народ любит. А этих фронтовиков - победителей опять запрягли в колхозы работать за палочки, да под палкой! Очень он боялся, что народ, который уничтожит Гитлера одним махом и его вурдулака придушить захочет. Да и генералы с маршалами тоже не очень надёжные по его мнению были. Вот только при Брежневе начали отмечать день Победы.
Greutung патриот04.07.11 00:19
Greutung
04.07.11 00:19 
in Antwort Reva954 28.06.11 22:56
В ответ на:
Greutung, не преувеличивайте успех "доблестных армий вермахта и их союзников"

это не преувеличение, а грустная констатация. Нравится она вам, или нет.
В ответ на:
В таком порядке они 2,5 месяца держади оборону города с севера на юг

в таком порядке армии обязаны громить противника в наступлении, а не "держать" оборону...тем более, столь бесславно окончивуюся
В ответ на:
Танками, Greutung, управляют живые люди! Вот этих-то людей в резерве ЮЗФ и не было.

в плен к немцам сдалось 665 000 живых людей, а не двухсотых ..
Greutung патриот04.07.11 00:21
Greutung
04.07.11 00:21 
in Antwort HMS Renown 27.06.11 16:24
В ответ на:
Люди всегда писали и правду тоже , вот искать тебе ее лень
Британский флот, располагавший большим количеством броненосных крейсеров, держал значительную часть из них в Северном море, хотя они приносили там немного пользы, подвергая себя при этом большой опасности.

ты из википедии взял текст, то есть -- из интернета ..
Greutung патриот04.07.11 00:21
Greutung
04.07.11 00:21 
in Antwort HMS Renown 27.06.11 17:13
В ответ на:
Да?

ну.
Greutung патриот04.07.11 00:23
Greutung
04.07.11 00:23 
in Antwort barsukow2 27.06.11 19:17
В ответ на:
- вся Франция

сколько Т-34 имелось на вооружении тех трех танковых дивизий фр. армии, что принимали участие на фронте в кампании мая 1940?
Greutung патриот04.07.11 00:24
Greutung
04.07.11 00:24 
in Antwort barsukow2 27.06.11 19:23
В ответ на:
против милитаристской Японии

ПОСЛЕ капитуляции Германии
В ответ на:
разгром миллинной Квантунской армии

которая не сопротивлялась ..
В ответ на:
фашистской Италии

укажите численность наличных войск Муссолини на восточном фронте. И их вооружение. Итак?
Greutung патриот04.07.11 00:25
Greutung
04.07.11 00:25 
in Antwort barsukow2 27.06.11 19:25
В ответ на:
А в доказательство - что нибудь приведете?

кол-во солдат в немецком плену. Подойдет?
bujann патриот04.07.11 09:52
bujann
04.07.11 09:52 
in Antwort Извар 03.07.11 22:40
В ответ на:
Вот только при Брежневе начали отмечать день Победы.

Его отмечали всегда после 1945 года!!!
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D...
учите историю!!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  barsukow2 знакомое лицо04.07.11 10:10
04.07.11 10:10 
in Antwort Greutung 04.07.11 00:24, Zuletzt geändert 04.07.11 10:25 (barsukow2)
В ответ на:
против милитаристской Японии
ПОСЛЕ капитуляции Германии

А вы не в курсе,что вплоть до стратегического перелома на советско-германском фронте,Япония имела намерение напасть на СССР ? (по договоренности с Германией)
И не знаете,что все это время СССР вынужден был (на случай удара Японии) держать на Дальнем востоке в боеготовности ДЕСЯТКИ дивизий ?
Учите историю,олдним словом
В ответ на:
которая не сопротивлялась ..

Lool ! а откуда потери в живой силе и технике ,? 84 000 убитых ?
Японские укрепрайоны,Доты,Дзоты и т.д.
bujann патриот04.07.11 10:18
bujann
04.07.11 10:18 
in Antwort barsukow2 04.07.11 10:10
В ответ на:
Lool ! а откуда потери в живой силе и технике ?

ну помнится Вадик уже рассказывал(эт было про защитников Брестской крепости), что "немцы увидев бежавших сдаваться красноармейцев от испуга порезали себя, многие попадали в реку и утонули"
Наверняка ту произошло что то подобное
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  barsukow2 знакомое лицо04.07.11 10:23
04.07.11 10:23 
in Antwort barsukow2 04.07.11 10:10
(с)"....Состав Квантунской армии: около 1 млн чел., 6260 орудий и миномётов, 1150 танков, 1500 самолётов
Поэтому из остававшихся в Маньчжурии в конце 1944 года девяти пехотных дивизий японцы к августу 1945 года развернули 24 дивизии и 10 бригад
Наиболее значительные силы Квантунской армии — до десяти пехотных дивизий — дислоцировались на востоке Маньчжурии, граничившей с советским Приморьем
, где был размещён Первый Дальневосточный фронт в составе 31 стрелковой дивизии, кавалерийской дивизии, механизированного корпуса и 11 танковых бригад.
На севере Маньчжурии японцы держали одну пехотную дивизию и две бригады — против Второго Дальневосточного фронта в составе 11 стрелковых дивизий, 4 стрелковых и 9 танковых бригады
В ряде районов в глубине обороны советским войскам пришлось преодолевать ожесточённое сопротивление противника. В полосе 5-й армии с особой силой оно было оказано в районе Муданьцзяна. Были случаи упорного сопротивления противника в полосах Забайкальского и 2-го Дальневосточного фронтов. Японская армия предпринимала и неоднократные контратаки
По советским данным, её потери убитыми составили 84 тыс. человек, взято в плен около 600 тыс. Безвозвратные потери РККА составили 12 тыс. человек..."
www.ru.wikipedia.org
(Материал из Википедии)
Извар коренной житель04.07.11 12:10
Извар
04.07.11 12:10 
in Antwort bujann 04.07.11 09:52
[цитата][Впервые широко был отпразднован в СССР лишь спустя два десятилетия при Брежневе. В том же юбилейном 1965 году День Победы снова стал нерабочим./цитата]Буян, это из Вашей ссылки! Вы сами то ссылки эти читаете? А насчёт истории, так мне послевоенную историю СССР учить не надо, я жил в это время! И впервые, проходя службу в СА промаршировал по Куликовому полю в Одессе 9 мая 1965! И нам всем вручили медали "20 лет победы над фашистской Германией" Вас тогда ещё в проекте не было!
26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 alle