Даже одна фраза в интернете может быть ключом к разгадке задач, которые мы не можем решить.
Хочется слышать самые разные точки зрения и слышать ваш голос.
От простых белорусов сейчас многое зависит.
В том процессе паники, которая возникла в нашей стране, большой удельный вес недоверия к власти. Ажиотаж на потребительском рынке создавался голословием ряда высокопоставленных чиновников. Некоторые до сих пор работают.
Нас пробуют успокоить, в том числе с помощью этой мусорки – официальных СМИ.
Когда у соседей слева и справа многое хорошо, или лодка стала кораблем, давайте выйдем из ситуации достойно. Мы все равно из нее выйдем, с этой властью или без нее.
Сейчас открыл официальные газеты. С таким захлебом. Как все пишут о власти! Не стоит говорить в какой стране и какие газеты — вы знаете их не меньше меня. А между строчками такая радость: «Все равно белорусское чудо, социально-экономическая модель не рухнула». Она рухнула в никуда! И рушиться больше некуда. Я понимаю, что для некоторых она как мания величия. Но белорусов наклоняют, заставляют исполнять чужую модель. Однако противятся очень многие очень многому.
Стоит подчеркнуть, что власти отступать некуда.
В тоже время чиновникам «не нужно напрягать на улицах людей и бряцать своими правами» с призывами спокойствия. «Нет той ситуации, чтобы простому народу жить хорошо. Власть идет своим путем, и простые белорусы им не идут.»
Надо работать на свой народ и свою семью. Сегодня у власти не критическая ситуация, но если мы будем каждый сам по себе, мы потеряем страну… Уже стоят по углам и щелкают зубами силы МВД, чтобы страну не отдавать народу.
Когда весь мир стонал от недавнего кризиса, когда миллионы выбрасывались на улицу, Беларусь жила обещаниями благополучия. Вы что думаете, народ обмана сейчас не заметил? Не, такого нет. Власть для этого много сделала, тратила миллиарды золотовалютных резервов... Главное, чтобы люди не бунтовали, люди не сменили власть.
Наша беда в том, что бессменный Президент и слепо верующие избиратели создали эту экономику. Власть такая нами выбрана.

Алекс, а Вы думаете, что если все ваши предприятия приватизируют заграничные ребята, а рабочих вышвырнут на улицу, колхозы разорят, фермы развалят, народу станет лучше жить? Да те же чиновники и раздеребанят всю страну!

Ну все, первый пошоль.......
Давайте ведите Белорусский народ на работы в Европу, а то демократы работать не хотят......
Рабы здесь оченъ нужны......

Кандалы не мешают на клаве стучать?

Уважаемый, поддерживаемая годами большинством населения, власть позаботилась, чтобы после очередной одномоментной девальвации рубля уже не на 20,5%, а сразу на 56% реальная средняя зарплата простого белоруса на фоне многолетних обещаний в 500, 700 и даже 1000 $ сейчас достигла 250 дол. США (1 500 000 бел. руб. - мин. курс черного рынка 6.000). А зарплаты в глубинке реально и того меньше.

О СВОИХ ПРАВАХ ЗАЯВЛЯЮТ БОЛЬШЕ ВСЕГО ТЕ КТО ИМЕЕТ О НИХ САМОЕ СЛАБОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.

Да, нет.... ток жмут маленъка....

А имение прав обязует выполнять свои обязанности.....
Если вам дали право, например, быть Рабом, то соответственно надо их выполнять....
А то не порядок какой-то.....

вообще-то, здесь принято, кроме констатации фактов, выразить своё отношение к вопросу темы. оно у вас, как бы, подразумевается, но конкретно: что бы сделали вы сами на месте правительства и батьки?
с год назад я был последний раз в белоруси (не только в минске) и кипения возмущённых умов не заметил, а батьку все нахваливали. правда, не задавался и целью с какими-либо дессидентами на конспиратвивных квартирах встречаться. неужели же за этот год батька всё золото украл?

У меня друзья в Беларуси,часто по скайпу разговариваем,все о Лукашенко отзываются хорошо.А оппозицию там никто в серьёз не воспринимает.
Здесь он по моему говорит всё ясно:
http://video.yandex.ru/users/kobtv/view/1045/

Вопрос конечно интересный ...
Приватизация заграничными ребятами с последующим выбросом рабочих на улицу наблюдается как правило тогда, когда хотят удавить (потенциального) конкурента ...
В качестве примера отнюдь немалая часть активности московских рейдеров по российской Федераци ..
Но ... в случае Белоруссии (какая там конкуренция ?) как-то не прокатывает ... Разве что захват рынка , но тогда и рабочих нет смысла вышвиривать ...
Что-то в вашей аргументации не срастается ...

А такого беспорядка в СССР не наблюдалось.........
Но ... в случае Белоруссии (какая там конкуренция ?) как-то не прокатывает ... Разве что захват рынка , но тогда и рабочих нет смысла вышвиривать ...
Что-то в вашей аргументации не срастается ...
А вот захват рынка и уничтожит Белорусскую экономику, тогда точно рабочих начнут на улицу вышвыривать.....
И пойдет народ белорусский по миру, а рабы Европе нужны, ой как нужны......

Как говорят в народе : "Те же яйца, только вид сбоку..." Здесь ещё остались шансы в административно-командном способе управления, но в сравнении с "демократическим" способом управления, эти технологии отличаются друг от друга только в форме подачи. Всё уже продано и распределено с откатом главному олигарху всея Беларуси...Лукашенко недавно жаловался, что 5 миллиардов долларов из золото-валютного резерва слишком мало для того, чтоб решить проблемы, в которых мы сами, оказывается, виноваты. В президентском фонде, однако, 12 миллиардов. Так всегда смешно, когда, порой, с пафосом говорят о том, как Рыгорыч "из личных денег" помог тем-то или тем-то...То у него нет денег, кроме президентской зарплаты, то, вдруг, есть...Забавно, что это "своё". Видать, копил, бедолага, по копеечке с получки, во всём себе отказывал, в кубышку откладывал, так и 12 миллиардов скопил...

не путаем фонд президента с фондом лукашенко. украденное в таких фондах не лежит.

Мы подразумеваем президент, говорим Лукашенко, мы подразумеваем Лукашенко, говорим президент...Надо жить в Белоруссии, чтоб понять такие вещи...

И опять в ваших тезисах нестыковка ...
Кому нужен рынок с нулевой покупательской способностью ?

вот ты живёшь в Беларуси...коротко..без лозунгов.. что там плохо?
вернее, даже прально так..чем тебе там плохо?

Мы, сорняки, везде прорастём...Так что аналогии вряд ли правомерны). Жизнь - везде жизнь. Чему-то радуемся, чему-то печалимся. Я понимаю, что хочется верить в эдакий "оазис социальной справедливости" с ностальгическим душком о совке, так же, как и пообличать "последнего диктатора Европы", только суть в том, что ни тот, ни другой стереотип не соответствуют действительности. Не смотря на всё своё больное воображение, я, по большому счёту, реалист). Власть коррумпирована и цинична, система продажна, мы как были пешками и разменной монетой, так и остаёмся, что в Америке, что в Израиле, что в Беларуси, везде по своему с учётом местного колорита. И по сути совхоз им.Лукашенко мало чем отличается от государства им. второго пришествия...

так..ну это было введение..а теперь ответь на вопрос, пжста)

А я тебе вполне определённо ответил. Мне здесь многое не нравится, но я здесь живу, это моё. И искать, "где лучше", не собираюсь, так как иллюзии давно уже позади.

если бы ты ответил, я бы не переспрашивал..ведь так просто назвать пару -тройку вещей из-за которых тебе там плохо живётся)) или непросто?))или неплохо?

на посл.
http://poedinok.net/vladimir-zhirinovskij-i-aleksandr-proxanov/
Последний четверг - Поединок.........Проханов с Жириновским.......о Белоруссии........
Верю Проханову, что в Белоруси живут (народ) практичней, разумней, трудолюбивей
чем в России с ее феерверками при нищей деревне и т.д.
Он предложил тем, кто этому не верит, посетить Белоруссию и соседнюю с ней рязанскую область.....
глаза на лоб полезут.........
Но только в этом можно с Прохановым согласиться.......в остальном он екс-коммунист, заблудший в "сегодня".........
Ну а Жириновского все знают..........такого поединка-клоунады стоит посмотреть.......
до кулаков правда не дошло............

Да говорил не раз и не два, только вы ж всё равно не слушаете или не хотите слышать...

если говорил вот так
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19223782&Board=discus
то я точно такое не читаю..потому, что неинформативно и слишком абстрактно..

Конкретное вы не слышите, абстрактное не читаете...А мне эта тема уже, признаться, поднадоела. Идиотская ситуация, когда приходится кому-то доказывать, что всё гораздо хуже, чем хотелось бы видеть, или лучше, чем хотелось бы думать. Кто-то мне доказывает, что я "живу хорошо", кто-то другой, что "я живу плохо". А когда рассказываешь, как оно на самом деле с моей точки зрения, то, оказывается, я неправ, как ни крути, кому-то другому виднее)...Смешно, в самом деле.

блин..ну сколько слов..а всего-то требуется от тебя..чтобы написал..можешь ли ты работать там ,где хочешь..смотреть то, что хочешь,
ездить куда хочешь, покупать то, что хочешь, говорить то, что хочешь?))

Прочитал и не понял. Вы за или против президента?

Полностью согласен! Российско-украинская и пр. история именно это и доказывает.

А что Вы для этого сделали сами? Одной медитацией не поможешь.

Чепуха! С 1го мая они уже и на не нужны. Все ниши уже заняты прибалтами.

А вот это как раз и есть абсолютно абстрактный вопрос, который можно переадресовать кому угодно, живущему, где угодно. И никто стопроцентно не ответит ни утвердительно, ни отрицательно. Вам всего лишь говорят, что байки о Лукашенко и выстроенной им системе не соответствуют действительности. А он лишь прётся от собственной значимости в отведённых рамках и определённом формате, вот и всё. Ну, а мы, статисты, наблюдаем и выживаем...

Прочитал и не понял, чаво конкретного хотели сказать. Один чувак сказал, что всё плохо, но мидитировать можно. Другой сказал, что может быть хужее.
Вы за кого? За красных или белых?

Большое видится на расстоянии.

Вот ведь парадокс. Верю проханову. Читаем дальше.
что в Белоруси живут (народ) практичней, разумней, трудолюбивей
чем в России с ее феерверками при нищей деревне и т.д.
Всё становится на свои места. Сравнивают ведь с Российским крестьянством, а не с израильским.

Забыл сказать......тем не менее Лукашенко есть диктатор..........

А что вам германия осссациируется европой, ну блин демографы......

нет, Ром..это конкретные вопросы, ответы на которые дают представление о стране больше, чем твои пространные посты

не понимаю..какие у тебя возникли трудности?

странно..я вот и хочу услышать от тебя ответы на простые жизненные вопросы...а ты просто бегаешь от них)

да оставь ты Лукашенко в стороне..речь не о нём, а о тебе)

Согласна надо жить в Белоруси, чтоб понять, что конкретно там происходит, или изучить тему от и до.

Здрасьте, приехали...Тема ветки - моя персона и мировоззренческие взгляды ?) Человек вряд ли где-то может позволить себе делать всё, что он хочет, неважно, в "тоталитарной" стране он живёт или "демократической". И если где-то дербанит деньги парочка конкурирующих олигархов, то где-то этим занимается один князёк...до тех пор, пока ему дают это делать...Ни то, ни другое мне одинаково не нравится. Что тут непонятного ? Здесь вся система и все структуры работают на одного человека и его семью, вот и вся разница. Причём, человек этот с причудами, что частенько аукается на холопах.
Кстати, вот, говорят, кризис у нас, то, сё...А по барабану ! Завтра так называемый День Независимости. До этого подняли пол-армии тренироваться для военного парада. И самолёты летали, и танки по городу шли, движение перекрывали. Ни тебе дефицита топлива, ничего. Всё замечательно. Честное слово, такого парада, который тут будет, ещё не было. Даже тягачи с ракетами пойдут. Естественно, "места гуляния" будут перекрыты, вход как в аэропорту, ментов больше, чем гуляющих( из которых, впрочем, большинство - менты в штатском) и т.д...Веселимся, как говорится...Прогрессивная мОлодежь будет, естественно, ходить строем и махать флажками и портретами президента, а несознательная на всякий случай, во избежание гнусных провокаций, будет распакована по КПЗ и обезьянникам...И танки, танки, самолёты...И батька в золотом мундире, эполетах и фуражке на трибуне...В солдатиков в детстве не наигрался или Коленьку хочет развлечь ?... Как тебе такой "праздничек" ?

вот опять ты за своё!да забудь ты хоть на минуту про Лукашенко! представь, что нет его..
давай, я тебе немного помогу..работа у тебя есть..и, насколько я помню, ты ею доволен..по Европе мотаешься свободно..из твоих же рассказов..,
информацию получаешь без ограничений..говоришь, что хочешь(в пределах разумного) итак..если забыть про батьку..то что плохо?))

А я разве говорю, что лично мне плохо ? Мне везде будет хорошо, если захочу, но речь-то не об этом. Если не быть философом, то здесь совсем не сказка...Так же, как и в другом месте, впрочем, что сути дела не меняет...

4кЧн, вот у вас зеро на протяжении нескольких постов пытается выяснить, какого рожна нужно тем, кто недоволен состоянием дел в Белоруси. И ваши ответы, должен признаться, не вносят ни грамма ясности.

ну, наконец-то)) а как долго ты ходил вокруг да около)
значит, при всех недостатках системы, некоторым(не будем показывать пальцем) живётся неплохо?
ЧТД!

то -то и оно)) когда говорят лозунгами, то кажецца, что хуже Беларуси страны нет..а как добираешься до конкретики..то недовольным и сказать нечего))

Ага. Везде хорошо, где нас нет.

Странный вопрос, вообще-то. Нужно, как и всем нормальным людям , чтоб было лучше.

А куда ж я денусь ? Я слишком эгоцентричен и люблю себя для того, чтоб мне было плохо. Мне и на Северном полюсе было б хорошо, если б не было выбора. Но тема, повторюсь, не обо мне.

Слушай, раз уж тут так хорошо, так что мешает тебе сюда эмигрировать ? Живи да радуйся, а то совсем затосковал, небось, в мрачной Неметчине...

следует ли из этого, что те , кому плохо , просто, элементарно себя не любят?))

прально, тема о Беларуси..вот я и пытаюсь узнать всё из первых рук...а потом сравнить с официальной информацией..что не так?)

фи, Рома..не опускайся до уровня некоторых гмм..странных юзеров ДК
кстати, где я писал про то, что в Беларуси хорошо?
я всё это время честно пытаюсь у тебя выяснить что конкретно там плохо? но ты как Мальчиш -Кибальчиш хранишь эту белорусскую тайну)

Как,... еще лучше?!...
Не, Рома... я понимаю об чем речь... "свободы" нету... жульё ваше сидит под шконкой и просто жаждет свободы нахапать, кинуть, украсть... Да тока Вы-то тут каким боком?... С Вашим... э-ээ... мировоззрением Вам вряд ли чего отломится когда скинут Батьку и станут всё делить... Вы ж не станете толкаться локтями у того корыта,... или?...
Тока, шота мне подсказывает, вашему жулью тоже не отломится за их борьбу... понаедут всякие инородцы и отожмут всё, шо можно отжать...

Нет, как ни парадоксально. Проблема в том, что они чересчур любят себя, считая, что достойны "бОльшего".

За такую тайну, знаешь, здесь и посадить могут.

как бы то ни было, но ты сам подтверждаешь то, что проблема лежит не снаружи, а внутри человека)

правда? и ты знаешь людей, которых за ЭТО посадили?

Опять двадцать пять...Ну, не надо мне рассказывать, как мне тут с Рыгорычем хорошо и как без Рыгорыча будет плохо. Жульё, которое не сидит в тюрьме, Шлосс, сидит здесь на государственных должностях и на прэзидэнтский общак исправно отстёгивает. Хотя и самого нашего гаранта вряд ли кто назовёт самостоятельным, потому как по уши в долгах. И Китаю должен, и России, и Евросоюзу, и МВФ. Хотя вряд ли его кто пока тронет с такой серьёзной крышей. Даже не с какими-то посредниками, а напрямую с банковским домом Ротшильдов добазарился. Лично мадам Ариэль де Ротшильд приезжала. Они у нас официальные консультанты по приватизации предприятий РБ. То есть говорят, кому, чего и за сколько. Вот вам и весь "социализм". И никуда он не денется, сделает, что скажут, иначе как комара прихлопнут. А всё остальное - цирк для толпы...

А он мятежный ищет бури, как будто в буре есть покой

Да хватает, в самом деле...Впрочем, сейчас прибегут местные либералы и кучу всего такого понарассказывают... Здесь люди вообще могут взять так и просто исчезнуть. И так бывает. Мне, вот, запомнилось лицо на скамье подсудимых по телику одного из, так сказать, "зачинщиков массовых беспорядков". Стоит такой напроказивший лопоухий пионер лет 17-ти, и такое впечатление, что сейчас вот-вот заплачет и скажет : "Дяденька, отпустите, я больше не буду..." И второй "организатор" рядом такой же...И пойдут оба на усилок. Надо ж кого-то сажать. Естественно, не тех, кто им мозги дурил и пиво бесплатно давал, посылая на площадь...
п.с. Кстати, с этими "беспорядками" не всё так ясно, как говорят. В интернете прокатился весьма любопытный ролик одно время, сейчас его отовсюду поудаляли. На мобильник кто-то снял. Показывают парня-"бунтаря", громящего дверь и подзадоривающего толпу к нему присоединиться...Потом кадр - он же, через какое-то время, но вместе с омоновцами и ребятами в штатском в другом месте вяжет этих самых бунтарей...И так здесь бывает...

да неинтересны мне такие безличные предложения..я же тебя опять вполне конкретно спросил ..тебе лично известны люди, исчезнувшие за то, что "сказали лишнего"?

это не то, о чём я спрашивал..там были действительно неоднозначные (мягко говоря) действия оппозиции и ты прекрасно сам это знаешь..
смотри, Ром..уже пару часов я от тебя не могу добиться чёткого ответа..чем же плохо в Беларуси..а потом ты сам обижаешься, что я не хочу принять твою позицию..))
но ведь её надо хоть чем-то обосновать..согласись!))

Повторяю. Не люблю идиотскую ситуацию, когда, вроде бы, должен доказывать, как мне, бедолаге, плохо живётся. А о том, что мне в Беларуси не нравится, я, по-моему, всегда говорю вполне конкретно.

извини..но кроме злодея Лукашенко я так и не понял, что тебе ещё не нравится в Беларуси..))
давай, как в КВНе..даю задание: некий джентльмен из одной республики бСССР хочет переселиться в Беларусь..
не упоминая имя Лукашенко, в двух трёх предложениях убеди его туда не ехать)) время пошло!

Да что ты дурака валяешь, блин.. Ты в Германии сидишь и до самозабвения Россию любишь, а он в Белоруссии, где запросто могут упрятать. Вон посмотри последнего Соловьева, там тебе все расскажут. Следователь нашелся

враньё..я до тебя пальцем не дотрагивался..
а ты сидишь в той же Германии и тихо всех ненавидишь..так ты чувствуешь себя лучше или чё?
Соловьёва..это где Проханов опустил Шеремета? Так смотрел..ничего нового для себя не узнал..а ты?
пысы: Ром..а чё, правда, тебя могут упрятать? а то вон балта сино за тебя переживает))

тогда это не тот форум для вас, мы здесь все задаёмся и при любых обстоятельствах будем всегда задаваться вопросом, нет ли где другого глобуса.))

Зачем им заводы без рабочих и фермы без колхозников? Своих привезут?

Вы простите, где сказку то видели.......

А вот не буду ! Нехай съездит и сам определится с собственными выводами.

Правда, гадом буду). Есть статья за оскорбление президента и государственного строя, под которую может попасть любое критическое замечание, если разобраться. Я, конечно, не того полёта птица, но при желании подобные пассажи можно расценить и так.

Нигде, об том и речь...

Кто ищет, тот найдёт. Как найдёте, маякнёте).

два балла-за содержание, пять-за артистизм!

мне почему-то так кажется, что такие статьи есть в любой уважающей себя стране..

то есть, когда что-то говоришь..по сторонам не оглядываешься..или?

Ну, я, в общем-то, не мальчик и как-то так догадываюсь, с кем и о чём можно говорить, а с кем лучше не стОит...

И правильно делаете!

Верно сказано,респект !
Именно так и было и было в беспредельные 90-ые годы в России (эпохп Ельцина -Березовского-Чубайса) ,Украине (эпоха Кучмы)
Все,кто помнят начало 90-х, могут подвердить это:
- гиперинфляция, замораживание вкладов
- разореные до копейки колхозы,
- учителя и врачи,вынужденные торговать китайскми шмотками на городском базаре...
- приватизация Чубайса народной собсвенности по западному образцу , с передачей заводов и природных ресурсов узкой группе мошенников
Ужас,одним словом

Если Беларусь "сдастся на милость западу", то ее заводы,Беларусткалий,предприятия ВПК ожидает приватизация и раздербанивание
Вот Ельцинская Россия 90-х,как пример этого пагубного пути
(с)"...Иностранцы провели не только полную ревизию всего, что есть в России, но и получили самые лакомые куски. А чего стоит «продажа» Московского электродного завода, оснащавшего наконечниками ядерных боеголовок, графитовыми соплами, стержнями-замедлителями атомных двигателей.., в общей сложности продукцией восьмидесяти трех технологий ракеты, подводные лодки, самолеты-перехватчики, штурмовые самолеты, в том числе самое современное в мире оружие - стратегические и оперативно-тактические ракеты комплексов «Тополь», «Тополь М», «Искандер», «8 К14». И этот завод, попасть на который могли только лица с высшей категорией допуска, был за копейки куплен … гражданином Соединенных Штатов Д. Хеем, да, тем самым кадровым сотрудником Центрального разведывательного управления Соединенных Штатов Джонатаном Хеем, который был правой рукой Чубайса, а, может, и наоборот: Чубайс был послушной рукой Хея. Благодаря Чубайсу иностранцы хозяйничают на производственном объединении «Электросила», заводе «Компонент», предприятии «Авиазапчасть», Калужском турбинном заводе, вертолетном заводе М. Миля, Самарском авиазаводе. Только одна из сотен посланных на российскую землю американских фирм-хищников кампания «Ник энд Си Корпорейшн» через подставных лиц скупила пакеты акций целого ряда оборонных предприятий: АО «Курский прибор», «Авионика», «Тушинский машиностроительный завод, МПО им. Румянцева, АО «Рубин»…
19 (девятнадцать!) военных заводов оказались в руках одной лишь «Ник энд Си Корпорейшн»… Все это творилось не просто с ведома Чубайса, все это творилось под его непосредственным руководством.
«Чубайс помог своим друзьям и политическим союзникам отхватить лакомые куски пирога в обход установленных правил», - признает Питер Реддвей.
(Олег Лурье «Приватизация: план перевыполнен на 101 Чубайс», «Совершенно секретно», №12, 1998).

я читал ваши все посты очень внимательно/ судя по вашим мыслям человек вы явно образованный и хорошо разбираетесь в в обстановке которая сложилась в белоруссии//
я тут вот прочитал коротко речь лукашенко на вашем празднике Независимости/ Впечатляет конечно/
но самое интересное то что запретили аплодировать/ тут конечно просто со смеху можно умереть///
но речь идет о другом / Итак Лукашенко в своей речи постоянно ищет врагов/ вот кто то покусился на белорусскую собственность, вот кто то хочет расскачать , постоянно какие то силы пытаются создать революционную обставнку в стране ,,
по его словам страна окружена врагами. Особенно сейчас страрается Россия/ то деньги ей подавай то долги срочно возращай и так далее
но странно , проходит время и Лукашенко клянется в верности России на век !!
Вот пытаюсь понять Лукашенко и ни как понять не могу/
Чем то мне он напоминает Сталина в последние годы его жизни=кругом заговор/ надо делать постоянные зачистки
запрет на любые выступления против власти, на любые собрания людей в центре Минска-как бы чего не вышло/
дело доходит до комизма/
И ведь Лукашенку в его оценке возразить трудно _- посомтрите на Россиию- приватизировали , безработица. предприятия уничтожили,
вот мол вам демократия к чему привела, а народ смотрит белорусский и думает, а на фиг нам такая вот демократия где не т ни работы ни нормальной жизни//
хотя мы то понимает что в России ин о какой демократии речи вообще нет, там даже не знают с чес ее едят и как она выглядит., сравнивая демократию с хаосом и беспределом/

Для того, чтоб понять все его демарши, нужно всего-то ничего. Просто представить себе его положение. С большим трудом он отвоевал себе место под солнцем. В смутные времена оказался самым проворным и дорвался-таки до власти. Сколько уж времени он лавирует на гребне волны, удерживаясь в кресле, любой серфингист позавидует. На местной арене всех скосил, на внешней и с теми, если надо, позаигрывает, и с этими, равно как и тех обругает, и этих...Причём, иллюзии давно развеяны, все и всё прекрасно здесь понимают. Знаете, почему оппозиция не особенно тут популярна ? Потому что народ, в отличии от россиян, гораздо прагматичнее. И понимает, что новый передел власти и денег просто лишние напряги и "кризисы" . Из двух зол выбирают меньшее. Причём, терпят его везде, не смотря на те или иные перлы. Почему ? Да потому что, не смотря ни на что, он делает то, что от него требуется...Кредиты берёт, в долговые обязательства влезает...И Вам скажет любой, живущий здесь, всё больше и больше земель прямо на глазах распродаётся..."Россиянам", так сказать...В кавычках потому, что, наверное, понимаете, о какой категории "россиян" я говорю. Тех, что с двумя-тремя паспортами... Да и предприятия тихой сапой уходят тому, кому надо...Пока он в кресле, он что-то может. Поэтому и вцепился мёртвой хваткой. Уж сколько врал, изворачивался, даже кидал внаглую...Все же всё это видят...По логике : "Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын..." А какая разница ? Он давно уже "не наш", да и вряд ли когда-то им был. И начхать ему на всё, кроме власти, понтов и мании величия. Хотя демагог первоклассный, в этом ему не откажешь...

Алекс, хорошо нам рассуждать прожив по пару десятков лет здесь, и воспринимать все блага дем. общества как само собой разумеющееся.
А на исторической родине "империя всё продолжает разваливаться", это не моё выражение, поэтому взял в кавычки.
Поэтому на гребне истории и всплывают разные баши, баи, батьки
Но и их смоет время. Мне понравилось сегодняшнее выражение Путина(РТР): "...демократия, отвратительная форма правления, но это лучшее, что есть на сегодняшний день..."
Позерство?
Пожалуй, парень в самом начале предвыборной компании, понять можно, а вот Лукашенко считает, что:
"..мы уже этой демократии наелись, меня уже тошнит от неё..."
Видишь разницу?
И напрасно г-н Барсуков оплакивает раздербанивание гос. предприятий в 90-х годах, сегодня можно вполне отыграться
записавшись в "Народное ополчение против олигархов" !, которое обьявил тов. Зюганов на очередном
пленуме ЦК КП...(так и хочется сказать КПСС, я прямо вздрогнул, когда журналист обьявил титр сюжета) РФ...
и всё вернуть на круги своя; заводы, рабочим, землю, крестьянам...

Пользуется тем, что Черчиль в нарушении авторских прав обвинить не может.

Кстати, помните пару лет назад обсуждали очередной перл нашего президента, я ещё высказал мысль, что "мне из-за бугра легко вякать(лу), а вот Рома только занесет руку над клавишей,...а в дверь уже постучали..."
Тогда вы ответили, типа "да, ладно, преувеличивать..."
М-да, кто бы мог тогда подумать о "революции через соц. сети", нет, я не вас имею ввиду, просто как всё меняется ..

Об этой "революции через социальные сети", кстати, и о молчаливых акциях я знаю немножко побольше. Знаю также, откуда это всё направляется. В самом деле знаю. Это видимость "оппозиции", это сплошная фикция. Нет здесь никакой реальной оппозиции и быть не может. Есть разве что хмыри, мечтающие дорваться до каких-нибудь кресел в этой системе, и всё...

Вы думаете в Германии иначе?

http://news.rambler.ru/10372748/
Аплодировать разрешено только в сторону....
Это клиника. Скоро пукнуть будет нельзя без согласия батьки.

Не знаю о каких рабах вы говорите, может быть об этих - в Минске прошла очередная акция молчаливого протеста, задержано около 200 человек?
Собираются на людных местах и переодически хлопают в ладошки в знак протеста.

Вот пример личной организации населения в глубинке Беларуси, когда не было кризиса и где людям доступны лишь официальные СМИ:
http://www.aleks0003.narod.ru/bigosovo.html
Вот так на деле заботилась власть о простом населении. Не пишу о травле и преследовании, о заказах на убийство и прочих вещах.
И там нет ни оппозиции, ни международных представителей, там есть только одна власть. И команда сверху - "делайте что хотите, но рот закройте" исполнялась.
Вопрос в том, что во власти даже там есть Люди, их всюду мало.
Вопрос в том, что не собирал людей, чтобы они как последние лохи возмущались на улицах.

Белорусы слушают и выбирают... ЛАЙ. Вопрос в том, кто дольше продержится у "микрофона". Как говорится, "если жопу долго показывать по телевизору то она становится звездой".
Видите разницу в лозунгах?
За одни похвалят, за другие, минимум, штраф.
___
ЗА БЕЛАРУСЬ!
"МЫ ПОСТРОИМ СИЛЬНУЮ, ПРОЦВЕТАЮЩУЮ БЕЛАРУСЬ - ГОСУДАРСТВО ДЛЯ НАРОДА"
ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!
Мы за Вялікую Беларусь!
Революция через социальную сеть!
БЕЛАРУС! КАЛІ ЛЁС БЕЛАРУСІ ДЛЯ ЦЯБЕ НЕ ПУСТЫ ГУК, КАЛІ ТЫ ЖАДАЕШ ЖЫЦЬ У ПЕРАДАВОЙ КРАІНЕ СВЕТУ, ЯКАЯ ЗНАХОДЗІЦЦА Ў АВАНГАРДЗЕ ЧАЛАВЕЦТВА, ЯКУЮ ПАВАЖАЮЦЬ І ЯКАЯ ВЫЗНАЧАЕ ЛЁС І ГІСТОРЫЮ СВЕТУ, ТО - ДАЛУЧАЙСЯ ДА НАС!
ПРАУДА! ПЕРАМЕНЫ! ПЕРАМОГА!
РАЗАМ МЫ СИЛА!

Объясняю на примере. Несколько жилых домов в которых живут пенсионеры, которые всегда голосуют за Лукашенко.
В этих домах уже лет 10 нет горячей воды, зимой отопление такое, что старики спят в шубах и валенках в постелях. Бабки собираются вместе, часами греют воду, пытаются нагреть комнату, чтобы помыть свою парализованную соседку...
Что вы думаете отвечают, когда говорю, что давайте добьюсь, чтобы у вас была горячая вода и нормальное отопление... Отвечают, что не надо, живем хорошо, что по телевизору говорят, что у нас с крана вода плюс 50 град и отопление мин. плюс 18...
Одна старушка соглашается просто поставить подпись под тем, что в ее доме нет горячей воды и температура плюс 10. На момент приезда комиссии - в доме горячая вода плюс 50 и отопление плюс 18. Бабка подписывает акт, что в доме сейчас все в норме. Через пару часов после ухода комиссии пропадает горячая вода и падает резко температура отопления. Потом на все обращения в течении полугода, этой бабке тыкают этот акт, мол, вы сами написали, что все у вас в порядке...
Потом было... среди ночи врывались к пожилым людям и сували скрученную бумашку, мол, подписывай и все тут, что все нормально у тебя...

Как известно, проще закрыть кому то рот, чем решить проблему.
Так вот чиновникам, на их территории, где никто не мог им помешать, это не удалось и многие из них были сняты с должностей, арестованы и попали под суд.

Извините, но тот же Лукашенко людей не выводил на площадь, чтобы взять власть...
28 июня 1994 Лукашенко направился в Дом правительства, но у входа в здание сотрудники Главного управления государственной охраны отказались пропускать его, а когда Лукашенко оказался в здании, он и трое его помощников были избиты милиционерами, в результате чего Лукашенко получил лёгкие телесные повреждения.
Согласно объяснительной записке сотрудников милиции, представленной прокуратуре Белоруссии, в ходе инцидента Александр Григорьевич оторвал пуговицы и повредил форменную одежду нескольким милиционерам.
P.s.
Лично мнение: на площади людей в Минске выводят провокаторы и белорусские нацисты, подставляя дураков под удар силовиков. Так дела не делаются.

Что то мутно Вы тему ведете. Одни эмоции. А где цифры, факты? Анализ ситуации полностью отсутствует. Обиженных можно найти в любой стране и это не повод вопить о ущемлении прав. Можно поменьше эмоций и больше данных? А, то Ваши заявления выглядят, как банальное бла-бла.

если мну не изменяет память, то он сослался на автора этих строк

Не проблема, смотрите:
http://zona-vlasti.livejournal.com/
http://aleks0003.narod.ru/bigosovo.html

Единственная стоящая инфа из Ваших ссылок, это, то что правительство Белоруссии девальвировало свои деньги на 20% и потом еще на 56%. Это все?
Что то не густо. Проблемы с источниками? Или больше никаких данных нет? Опять повторюсь. Поменьше эмоций. Факты, цифры, анализ экономической ситуации. Иначе Ваша тема, просто болтовня!

Уважаемый, эмоции не мой конек, у кого эмоции тот идет хлопать в ладошки - одни на площадь, а другие власти.
Живу в Беларуси, а где, простите, живете вы, что прячете место жительства - проблемы?

скажите, а те 80%, которые отдали свои голоса Лукашенко где живут?

то есть, до момента девальвации у вас не было претензий к власти?))

если власть вас обманывет, то переизбирайте эту власть!..

говорите за себя..а за народ пусть говорят опросы и статистика.

Боюсь, этим 80% не надо объяснять какие проблемы приносят одномоментные девальвации на 20,5 и на 56% - люди стараются выжить, факту у них перед носом.
А вот власть говорит, что кризиса нет, все нормально - власти нормально при любом раскладе, как бесменной, как сказал глава Бресткой области "Лукашенко чуть-чуть выше Бога", а вот народу плохо и очень тяжело экономически.

Никогда не голосовал, даже создал свой сайт о любви ради того, чтобы привлечь внимание к проблемам поселка.

Власть подмяла под себя конституцию и боюсь, мирно, как сказал Жириновский - "Беларусь спасет только снайпер".

В Беларуси опросы и статистика) да пожалуйста) Мои опросы были удалены, а портал написал, что опасается за свою и больше за мою жизнь и вынужден блокировать мои попытки, сделал зачистку.
Но попробуем те что есть)
Сейчас сделаю подборку

Простите, но тему подняли ВЫ. Значит и Вам наполнять ее смысловым содержанием. Но Вы вместо выдачи исходных данных для размышления над сложившейся ситуацией и последующего обсуждения её, ударяетесь в бессмысленное словоблудие о Ваших переживаниях, которые Вы в свою очередь трансформируете на всю Белоруссию. Т.е Ваша тема простой выброс Ваших эмоций в надежде найти сочувствие. Но посочувствовать Вам мы не можем, т.к. у нас нет никаких исходных данных, кроме Ваших эмоций.
В связи с чем рекомендую обратиться к родственникам за сочувствием или за отсутствием таковых, обратитесь к психологу или сходите в церковь и там Вы найдете и сочувствие и понимание! А здесь желательно обсуждать конкретный предмет, а не Ваши переживания по этому поводу.

Например, сравните два опроса, официальный (почему то закрытый) и открытый мной в сети:
Минск, 27 мая.
В начале совещания Лукашенко привел данные закрытого исследования общественного мнения в стране.
На вопрос: "Кто виноват в ухудшении вашей жизни?" — наибольшее число граждан, примерно 25%, ответили: "Виноваты мы сами", заявил белорусский руководитель. На процент меньше (24%) считают, что виноват мировой финансовый кризис. Примерно 20% обвиняют правительство и местные органы власти, 10% — Лукашенко. "Радует то, что, когда у людей спросили о протестных акциях, только 3—5% готовы протестовать", — отметил он.
Дата начала: пн, 30/05/2011 - 10:41
Дата завершения: пт, 30/12/2011 - 10:41
Всего голосов: 1990
Кто виноват в одномоментной девальвации белорусского рубля на 20% в 2009 и на 56% в 2011?
Президент РБ Лукашенко - 82% (Голосов: 1625)
Правительство РБ - 7% (Голосов: 149)
Население Беларуси - 4% (Голосов: 77)
Другое - 3% (Голосов: 54)
Мировой кризис - 2% (Голосов: 1)
Правительство России - 1% (Голосов: 26)
Запад - 1% (Голосов: 18)
Комментарии (34)
30/05/2011 10:53:30
serega
30/05/2011 11:05:52
лука
30/05/2011 11:32:24
один чел
30/05/2011 11:32:39
виновата усатая мразь
30/05/2011 11:45:57
народ жаль...
30/05/2011 11:55:07
ибо быдло это без гордости
30/05/2011 11:56:10
вина народа, ибо быдло это без гордости
30/05/2011 12:11:32
виновата усатая мразь без вариантов
30/05/2011 12:13:27
он-он...
30/05/2011 12:14:10
Виноват Лукавый и мы - беларусы - потомучто разрешаем шкловскому цыгану топтать Беларусь
30/05/2011 12:27:23
Виноват президент. А уж затем народ, который ходит на работу за 100$
30/05/2011 12:43:19
Виноват президент. Допрыгался. Народ не при чем. Если обвиняете народ, из-за массовой скупки - это закономерный итог, последствия. А вот президент относится к народу как быдлу. Прикрываясь ни кому не нужными проектами аля ледовые дворцы, искусственное сдерживание рубля. А то что на прилавках пропадают продукты - не обеспечил запасы и не ограничил экспорт.
30/05/2011 12:50:32
я обвиняю народ, за его терпение.! А как бы вы относились к народу на месте президента.? если народ быдло...
30/05/2011 13:14:32
Виноват президент.
30/05/2011 13:18:02
Вся мировая история показывает, что диктатура приводит к краху государства. Вот ответ, кто виноват.
30/05/2011 13:24:10
И в этом голосовании Сашка всех опережает :D
30/05/2011 13:40:50
И Здесь наш президент уверенно побеждает!
30/05/2011 13:53:18
Люди не быдло, хватит истерии. Виновата та сила, которая после развала СССР, методично и со звериной яростью рубит на корню ростки гражданского общества в нашей стране. Из видимых деятелей - Лукашенко. Остальные прячутся за его спиной. По моему мнению - это самое страшное его преступление.
30/05/2011 13:53:39
Виноват народ беларуси, что терпит. Виновато руководство России, т.к. ему это выгодно. Ну и Сашка виноват тоже.
30/05/2011 14:16:04
не знаете вы что такое приватизация. Не приходилось ещё вам жрать тыквенный джем и турецкий маргарин, не готовили вы ещё бульбу на пальмовом масле, не выкидывали вас на улицу, потому что д"эффективный" собственник сокращает расходы, а потом, вместо вас, не набирали родственников и блядей родственников деффективных манагеров. Не работали вы за троих-пятерых-семерых при том же уровне зарплаты... Не ездили вы на рассыпающихся автобусах без тормозов, не работали вы на СШГЭС или взрывающихся НП З, не видели вы поля с сорняками выше головы, не помирали у вас старики с голоду и холоду в собственных домах, скрючившись на полу в непротопленном домике. Я не буду судить АГЛ, народ РБ, правительство итд итп, это не в моих правах - история, она рассудит. Но что вы, свядомые, ставите в вину АГЛ? Собственные продукты? А вы ели колбасу за 300 российских рублей, которая на 50% состоит из сои, на 48% из всякого остального дерьма типа сиська-писька-хвост и лишь 2% это обрезки мяса с костей? А вы пытались устроить своего ребёнка в д/с или школу, рассчитанные на 500 человек и где уже находится 800? А когда в одной группе д/с не положенные по нормам 20-24 человека, а все 40 и когда они спят по 2 человека в одной кроватке, потому что больше нет мест? И где один воспитатель на группу, а не два, как положено + помощник воспитателя и этому одному надо заниматься с детьми, убирать группу, ходить за обедом, подмывать обосравшихся, мыть посуду, готовить планы работ... А когда в одном школьном классе 35-40 человек и сидят они по три за одной партой? А когда в одном первом классе УЖЕ есть 2-5 отморозков, которые, вместе со своими родителями держат весь класс в чёрном теле? А когда в 7-9 классе, эти мрази сидят на уроках, ноги на стол, курят, матерятся, лапают одноклассниц и размахивают пистолетом ? А когда всю станицу держат за рабов депутаты от пЕдиной России? Когда понравилась девка - зашёл и отодрал на глазах у родителей, и неважно, что девке всего то 15-16 годков! А может вы, свядомые, ездите на жигулях и москвичах 19лохматого года выпуска? Или вас каждый день раскатывают на встречке баре или их детки на иномарках? Или может вам жить негде? А, свядомые? А знаете ли вы, что в той же РФ товары с клеймом "Сделано в Беларуси" это синоним слова "качество"? Я не говорю про Москву и Питер, как у нас тут написали на днях - "страну цементирует ненависть к столицам". Нет, я говорю про регионы, где зарплаты - на уровне зарплат в РБ до их повышения в декабре 2010-го. Где за Белорусскими отопительными котлами записываются в очереди, где процветают магазинчики, в которых продаётся Белорусское шматьё/нижнее бельё/обувь/бытовая техника. Хотите сказать, что это сделано не в Беларуси? Или это сделано ВОПРЕКИ АГЛ? У меня ещё много всяких мыслей, путающихся в голове, знаю, что опозиционеров на оппозиционных сайтах не любят также, как их не любит АГЛ и мой опус просто не пройдёт премодерацию... Ну так, для сведения - если абстрагироваться от Москвы и Питера, то заработная плата в регионах от 200 до 350$, естсетвенно, те, кто хочет рвать себе одно место и гробить здоровье(которое, кстати сказать, невозможно поправить бесплатно и качественно) работают 2-3-4 работах и, соответственно, получают в 3-4 раза больше, только стоит ли оно того... вот в чём вопрос... Я понимаю, взгляд со стороны(пусть и с частыми командировками в РБ), но с уверенностью могу сказать - добрая часть населения РФ готова променять "свободную" демократию по МедвеПутовски на "диктатуру" по Луке, вот как то так.
30/05/2011 14:19:41
Плешивый! Однозначно...
30/05/2011 14:36:44
Проголосовал за АГЛ - в этом опросе он явный лидер для меня, хоть и остались еще кадры которые с пеной у рта готовы обвинять кого угодно, свой народ,правительство, опов, всякие колонны и прочее, но только не своего "святого", мне их жалко, глупость не лечится, давно пора всё поменять, всем вместе, никто вам не обещает что если власть изменится то завтра же курс рубля стабилизируется, валюта потечет рекой и все будут жить как в ЕС счастливо и справедливо, НЕТ, чудес не бывает, НО БУДЕТ НАДЕЖДА НА ЗАВТРА, предстоит проделать большую работу по реформированию экономики и госаппарата, потихонечку придут инвестиции, закупится новое оборудование и поднимется конкурентоспобность продукции, да, кто-то останется без работы после закрытия убыточных предприятий, но эти ресурсы перераспределятся в другие сферы производств и услуг, у тех кто хочет заработать появится шанс это сделать ЗАКОННО и цивилизованно, с достойной зарплатой, без откатов и взяток, без шантажа и угроз чиновников и служб на 3 буквы, кроме нас с вами, никто не способен это изменить, подумайте что ждет ваших детей, уже сейчас слышу от пенсионеров которые еще 10 лет назад счастливо махали на площади флажками и голосовали за АГЛ горечь и сожаление за их выбор, которая всё больше переходит в злобу и агрессию на себя и на власть, вчера проходил мимо двух пенсионерок: "этож надо было нас с тобой обвинить? свой народ? ни совести, ни чести, ничего не осталось, как мы ошибались, бесстыжий, бессовестный, удавила бы своими руками...",не нужно нарушать законов, не нужно злобы и агрессии, помните что вы люди, вы один народ, знайте свои права, требуйте исполнения главного закона - Конституции РБ, не знаю как сейчас, но раньше заставляли учить основные положения в школе, когда видите её не исполнение и нарушения заступайтесь и помогайте ближним на улицах, неважно студент или пенсионер,ваш друг или незнакомый вам человек, не проходите мимо, помните, нас миллионы, революция не происходит на улицах, революция происходит "в головах и умах людей", когда мы выживем из сознания прицип "моя хата с краю", когда в защиту одного несправедливо осужденного выступят сотни тысяч незнакомых ему людей, это и есть "народ", единый, сплоченный, справедливый, достойный светлого будущего для своих детей и внуков, всё изменится, всё в наших руках!!!!!!!!!
30/05/2011 14:39:07
американские подстилки! Особенно понравился прокол про "Кто виноват?" и ответ Президент РБ Лукашенко - 86%(1 голос). Но не сцыте ребятки - скриншот я уже сделал. Независимые от народа прохвосты и провокаторы!
30/05/2011 14:50:18
Как можно обвинять народ? Как говаривал мой командир полка "виноват не солдат, виноваты командиры". А так как у нас в стране рулит один безграмотный председатель - виноват только он. ШОС!
30/05/2011 15:20:31
+1
30/05/2011 15:36:45
Ну поменяете вы АГЛ и как говорилось выше-выживет умнейший и сильнейший.Это говорить надо и понимать так,что наш мир должен превратиться в мир ,когда на костях других,сильнейшие и умнейшие вознесутся,а слабые -погибнут.Такой нам мир нужен?!
30/05/2011 15:58:38
Ломка экономики неизбежна. И будет больно, как в России в конце 90-х... А другого выхода нет. Долго наше правительство строили ледовые дворцы и содержало армию иждивенцев (я про идеологов и прочую шваль)... Мы могли бы избежать этого, но лучезарный и каплю власти не отдаст, поэтому будем в д...е.
30/05/2011 16:38:03
Не выступайте,а то ему за нас стыдно. В Египет ездить-верх наглости! А в Сочи-только вместе.Там,наверное "зайцы" ходят. А в Россию-на похороны-тем более нечего ехать,себя расстраивать. Маразм!
30/05/2011 18:25:01
Разве можно обвинять народ, которым ты руководишь? Который выбрал тебя? Не нравится народ-уйди!!!Ведь какую наглость надо иметь, чтобы сказать, что ему стыдно за беларуский народ!!! Да , стыдно, потому что этот народ терпит и молчит. Вот за это стыдно и самому народу, наверное. ТОлько если на предприятии случается авария, в первую очередь виноват директор.А у нас не то народ, видите ли. Ну, найди себе другой. Иди с миром...
30/05/2011 18:59:34
А Лукашенко сказал что 10% только его винят.. 25% - себя, и 25% - кризис.. Остальное раскинуто на внешних врагов и т.д. Ну не трепло?
30/05/2011 20:23:24
Президент РБ Лукашенко = 86% (Голосов: 1416) Правительство РБ = 7% (Голосов: 1) Население Беларуси = 3% (Голосов: 49) Мировой кризис = 1% (Голосов: 23) Другое = 1% (Голосов: 20) Правительство России = 1% (Голосов: 13) Запад = 0% (Голосов: 7) Берём калькулятор и проверяем: 1 голос = 7%, но 13 голосов = 1% Или не позоримся, а и без калькулятора это голосование выбрасываем на свалку?
30/05/2011 20:59:46
усатая сволочь во всём виновата!!!
30/05/2011 21:43:12
Президент РБ Лукашенко = 86% (Голосов: 1416) Правительство РБ = 7% (Голосов: 1) Население Беларуси = 3% (Голосов: 49) Мировой кризис = 1% (Голосов: 23) Другое = 1% (Голосов: 20) Правительство России = 1% (Голосов: 13) Запад = 0% (Голосов: 7) Берём калькулятор и проверяем: 1 голос = 7%, но 13 голосов = 1% Или не позоримся, а и без калькулятора это голосование выбрасываем на свалку? ----------------------- Отец русской демократии конечно не заметил, что калькулятор округляет до целого числа проценты.
31/05/2011 11:44:37
Пффф.. :) Олени, научитесь считать.. Глючит иногда сайт.. В процентах показывает всё правильно.. И графиком правильно - единственное что при 11, 21, 31, 41, 51, 61, 71, 81, 91 голосах - показывает почему-то просто 1.. Не важно на каком варианте выпадает.. Никто тут ничего не подтусовывает.. Это российский ресурс и русскими администраторами.. Только что голосование белорус какой-то создал.. Ну так для этого сайт и служит..
http://voteroll.ru/voting/1992

Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что потенциальному покупателю белорусского госпредприятия ОАО "Беларуськалий" придется заплатить более $30 млрд. с учетом инфляции доллара США. Об этом он заявил 10 июня на совещании по вопросам развития ОАО "Беларуськалий".
"Еще раз подчеркиваю: есть деньги - на бочку, завтра получите акции. На сколько принесете денег, исходя из $30 млрд., столько получите акций. Пока другого мнения у меня нет", - заявил он.
По этому поводу создал еще одно (обратите внимание - и то и другое - голоса практически за 1 день!):
#2156 Дата начала: пн, 13/06/2011 - 12:17Дата завершения: сб, 31/12/2011 - 12:17
Всего голосов: 910
Продажа ОАО "Беларуськалий" Лукашенко - это...
Преступление перед нацией - 84% (Голосов: 767)
Разумный шаг - 6% (Голосов: 56)
Все равно - 5% (Голосов: 45)
Не готов ответить - 5% (Голосов: 42)
Комментарии (7)
13/06/2011 12:51:54
Пусть беларусам сначала продаст акции а что останется Каримову если икра у Коленьки закончится
13/06/2011 16:29:05
пока есть ископаемые, пользуйся и кооперируйся но не продавай, это же не затхлый завод с оборудованием пусть и 20летней давность( в лучшем случае!)
13/06/2011 17:26:59
АКЦИИ ПРЕДЛОЖИТЬ НАРОДУ И САМОМУ С ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ПОУЧАСТВОВАТЬ БУДЕТ ПОТОМ ЧТО БЕРЕЧЬ, ЛЕЛЕЯТЬ И ХОЛИТЬ
14/06/2011 11:23:01
продайте НПЗ тогда на закупку нефти деньги не пойдут
14/06/2011 11:26:56
Это идиотизм! ПРодай людям своим! Пусть хоть свои нормально поживут, за одно и деньги в страну вложат!
14/06/2011 11:48:14
у белорусов спросили их мнения?
14/06/2011 12:45:31
Чудесное название опроса. А ведь автор сей незамысловатой строчки сам в тайне от себя практически угодил заскорузлым пальцем в центр Истины. В отличие от того же Керимова Он (не подумайте на автора опроса) на сдачу от мороженого реально может купить его себе))))))) и еще на МАЗ останется
http://voteroll.ru/voting/2156

это ваши проблемы)

да неужели? выборы отменила или чё?

ваши опросы в любом случае нерепрезентативны..
если бы вы сделали опрос в ДК, , нампример, то обнаружили бы, что генерал Власов-это патриот родины, а маршал Жуков-враг народа)
но это же не значит, что таково мнение большинства )

хороший и чрезвычайно умный вопрос!!!)) интересно, если бы давались варианты ответов, то какие бы вы написали:
1 Обама 2 Путин 3 мистер Бин 4 Глобальное потепление..?))

а мне кажется, что детский сад -это задавать такие вопросы.."кто виноват в девальвации?"))
кстати, вы так и не ответили..до девальвации у вас претензий к Лукашенко не было?))

опросы достоверны лишь тогда, когда проводятся общепризнанными компаниями

Опросы достоверны, потому что голосовали на них лишь один день и по переходу с основного белорусского портала tut.by.
Вот мое приглашение, ник aleks0003:
http://forums.tut.by/showthread.php?p=13868679
А ваше ехидство - десткий сад, особенно варианты голосования)

что же вы дёргаете постоянно свои сообщения?

:))) А пусть попробует ваша общепризнанная компания провести в Беларуси независимый опрос - кто ж ей даст?)))

Уважаемый, детский сад - это Лукашенко обвинять к кризисе белорусов, знаете"плохому танцору и яйца мешают, а власти - народ".
Извините, а кто такой Лукашенко?

Открою Вам маленькую тайну. Лукашенко, это Президент Белоруссии. А Вот кто Вы такой? А то все бла-бла и бла-бла. А кто Вы? Чего Вы? Темный Вы какой то.
На кого работаете?

а кому-то отказали? какой фирме?

опять вы крутитесь вокруг Лукашенко..неинтересно..

Подумаешь президент))) вот и я о том же, что никто.
А балаболите вы - лишь передергиваете слова, а что именно вы сделали для свой страны, кроме пускания возвышенных соплей и критики?
Вы наивно полагаете, что человек силы должен быть президентом страны или иметь кучу бабла ... Что за тупость у всех такая думать, что кресла могущественны, где бумажки более важны, чем сам человек.

Тут посолидней организациям не дают работать, не то что какой то там фирме:):
31 марта 2011 года в Минске прекратил свою деятельность Офис Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).
Руководитель офиса посол Бенедикт Халлер 31 марта покинет Беларусь.
Миссия ОБСЕ работала в Беларуси с 1998 года. Решение о закрытии офиса было принято белорусскими властями в конце 2010 года.
31 декабря представитель Беларуси при международных организациях в Вене Александр Сычев проинформировал членов постоянного совета ОБСЕ о решении Минска не продлевать мандат минского офиса организации в связи с "отсутствием объективных оснований для сохранения миссии".
По мнению политологов, причиной закрытия офиса стала негативная оценка представителями ОБСЕ итогов президентских выборов в Беларуси.
15 февраля действующий председатель ОБСЕ — министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис в очередной раз выразил сожаление в связи с решением правительства Беларуси не продлевать мандат офиса ОБСЕ в Минске. "Литва как председатель ОБСЕ в 2011 году обязалась продолжать переговоры с Беларусью и другими странами — участницами ОБСЕ с целью продолжить важную работу организации в этой стране", — сказал он.
Однако 17 февраля на брифинге в Минске пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных заявил: решение о закрытии офиса ОБСЕ — окончательное.

Если я правильно Вас понял, то Вы жаждете свободы, независимости, равноправия и в таком духе? Правильно?

та ещё контора..прально...пинками её надо ото всюду гнать..

Давайте так, рассмотрим лозунг тех кто проводит акции на площадях в Минске:
БЕЛАРУС! КАЛІ ЛЁС БЕЛАРУСІ ДЛЯ ЦЯБЕ НЕ ПУСТЫ ГУК, КАЛІ ТЫ ЖАДАЕШ ЖЫЦЬ У ПЕРАДАВОЙ КРАІНЕ СВЕТУ, ЯКАЯ ЗНАХОДЗІЦЦА Ў АВАНГАРДЗЕ ЧАЛАВЕЦТВА, ЯКУЮ ПАВАЖАЮЦЬ І ЯКАЯ ВЫЗНАЧАЕ ЛЁС І ГІСТОРЫЮ СВЕТУ, ТО - ДАЛУЧАЙСЯ ДА НАС!
На лицо мания величия, нацизм, больное самолюбие...
Теперь лозун власти:
"МЫ ПОСТРОИМ СИЛЬНУЮ, ПРОЦВЕТАЮЩУЮ БЕЛАРУСЬ - ГОСУДАРСТВО ДЛЯ НАРОДА"
Поддерживаемая годами большинством населения, власть позаботилась, чтобы реальная средняя зарплата простого белоруса на фоне многолетних обещаний в 500, 700 и даже 1000 $ сейчас достигла 250 дол. США.
Власть обещает для народа и не выполняет, народ видишь ли не дает власти обещания выполнять, но при этом не менее 75 % власть как бы поддерживают)

Белоруссия это пример того, что можно удержать большую часть советской власти даже в нынешнее истерически рыночное время. Любой провал Белорусской экономической политики вызывает явное злорадство у всех тех, для кого Белоруссия ещё недавно выглядела живым укором их нежеланию работать либо непониманию прняиой в России экономической модели
По поводу выборов Лукашенко и того что он постоянно набирает очень большой процент голосов могу тебе сказать, что если если посмотреть программы всех его соперников и сложить их всех вместе то они проигрывают Лукашенко и ясно что их профессиональная непригодность к исполнению обязанностей главы государства видна любому человеку.
Далее, о главном..
Белоруссия по многим экономиским, техническим и политическимпричинам долгое время развивалась как " общесоюзный сборочный цех" Естественно понятно что существовать в отрыве от остальных цехов единого производства не может И Лукашенко удалось таки сохранить значительную часть производства. Сечас правда принято считать что они не рентабельны. А где они рентабельны при наличии такой дешёвой силы из Китая и т д
И выходов из этого только два
- или опускать собственную силу рабочую ниже плинтуса
- либо смириться с бух нерентабельностью и понимать что это всёже лучше чем выплаты пособий по безработице.
Всех интересует почему Белорусская экономическая модель даёт сбой сейчас....ДА ПОТОМУ ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБУЮ СТРАНУ МОЖНО ДОВЕСТИ ДО КРАХА ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЛОКАДОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
До тех пор пока блокады была только со стороны Запады вы ещё держались, сейчас приссоединилась Россия.
Так вот бестолковый белорусский парень если Белоруссии выкрутят руки и заставят перейти на ту экономическую модель на которую заставили перейти Россию, то скоро и вам и России станет жить ещё хуже.
Так что проси у Бога чтобы Лукашенко продержался до тех пор пока и в России не поймут необходимость смены экономической модели

WikiLeaks: Схема работы белорусского нефтяного оффшора в 2005 году
1/16/2005 14:20 UNCLAS MINSK 001391 SIPDIS SENSITIVE SIPDIS E.O. 12958: N/A TAGS: EPET, ENRG, ECON, ETRD, BO SUBJECT: Mozyr Refinery Highly Profitable Refs: (A) Minsk 614, (B) Minsk 1365
Тема: Мозырский НПЗ крайне прибылен
1. (SBU) Сводка: Беларусь имеет два нефтеперерабатывающих завода: в Мозыре и Новополоцке. Правительство Беларуси владеет Новополоцким НПЗ и 43% Мозырского НПЗ, но пытается завладеть еще 12%, принадлежащими трудовому коллективу. Мозырский нефтеперерабатывающий завод (МНПЗ) может перерабатывать 10 миллионов тонн нефти в год. МНПЗ ожидает, что он сможет перерабатывать 16 миллионов тонн в ближайшее время, по завершении пятнадцатилетней модернизации. МНПЗ импортирует почти всю свою сырую нефть из России по льготным российским внутренним ценам, и продает ее на запад по мировым ценам. Это приносит МНПЗ и правительству Беларуси сотни миллионов долларов ежегодно, и, вероятно, способствует накоплению дополнительных миллионов на внебюджетных счетах Лукашенко. Директор МНПЗ признал, что импортировать каспийскую нефть по нефтепроводу «Одесса-Броды» технически возможно, но экономически маловероятно. Конец сводки.
2. (U) 3 ноября посол посетил Мозырский НПЗ (МНПЗ), расположенный на юго-востоке Беларуси (приложение B), и имел беседу с генеральным директором Анатолием Куприяновым. Куприянов разъяснил основы деятельности НПЗ, продолжающуюся модернизацию, а также схемы импорта и экспорта. Мозырский нефтеперерабатывающий завод является одним из двух белорусских НПЗ, второй находится в Новополоцке. [Комментарий: «Нафтан», новополоцкий НПЗ, на 99,8% принадлежит правительству Беларуси, и в 2004 переработал 8,8 миллионов тонн нефти.]
Производство
(U) НПЗ начал многоэтапную реконструкцию в 1994 году, и за последние десять лет инвестировал в модернизацию 400 миллионов долларов США. В 2004 завод завершил четвертый этап реконструкции, который включает наладку установки каталитического крекинга, установки получения серы и установки отпарки кислых стоков. В результате НПЗ способен перерабатывать до 9,6 миллионов тонн нефтепродуктов в год. НПЗ планирует, что после завершения реконструкции, намеченного на 2009 год, он сможет перерабатывать 16 миллионов тонн ежегодно. В 2004 году продукция завода разделилась следующим образом:
Дизельное топливо 31,3%
Мазут 29,2%
Бензины 22,7%
Прочие 5,4%
Вакуумный газойль 4,3%
Печное топливо 3,9%
Битумы нефтяные 3,2%
4. (U) В результате последних обновлений завод может похвастаться, что качество его продукции возрастает. По состоянию на 2004 год, все производимое им дизельное топливо отвечает стандартам Евро-4. После сборки установки каталитического крекинга в 2004 году, производство на МНПЗ высокооктановых бензинов (RON 92 и 95) возросло до 75% от всего производимого бензина. НПЗ планирует завершить свой пятый этап реконструкции, ввод в эксплуатацию комплекса алкилирования и блока выделения бензольного концентрата, в июне 2006 года. Куприянов объяснил, что это значит, что бензин МНПЗ будет соответствовать стандартам Евросоюза. МНПЗ ожидает, что в третьем квартале 2006 года он сможет добавлять в свой бензин экологические вещества, что позволит продавать его на рынке США.
Очень выгодный бизнес
5. (U) В 2004 году Мозырский НПЗ переработал 9,618 миллионов тонн сырья. Из этого объема самому НПЗ принадлежало 3,662 миллиона тонн (38%). Остальные 5,956 миллионов тонн (62%) принадлежали наполовину «Славнефти», и наполовину «Лукойлу». Куприянов сказал, что хотя большая часть деятельности МНПЗ и заключалась в переработке принадлежащего России сырья, эта услуга принесла всего шесть процентов от его общей прибыли. Наибольшая часть прибыли, 94% в 2004 году, поступила от продажи продуктов нефтепереработки, принадлежавших самому НПЗ. НПЗ покупает эту нефть по внутренним российским ценам, и продает ее на запад по мировым ценам. Хотя НПЗ покупает сырую нефть в России, он не имеет никаких торговых агентов за рубежом, и поэтому продает свои продукты нефтепереработки на белорусской границе (см. параграф 9).
6. (U) В 2004 году нефтеперерабатывающий завод получил 286 миллиардов рублей [133 миллиона долларов США] чистой прибыли, вдвое больше, чем он заработал в 2003 году. Куприянов объяснил, что прибыли резко возросли в последние месяцы, так как мировые цены на нефть были высоки. Сообщения прессы подтверждают, что этот год будет очень успешным для нефтеперерабатывающих заводов Беларуси; в первой половине 2005 года МНПЗ заработал 252,4 миллиарда рублей [117,4 миллионов долларов США] прибыли – в три раза больше, чем за тот же период в 2004 году. Этот бизнес очень выгоден для правительства Беларуси, которое получает почти 43% прибыли на основании своего владения заводом (см. ниже). Кроме того, правительство Беларуси собирает 24% валовой прибыли в виде налогов (42 миллиона долларов США в 2004 году). К тому же, МНПЗ выплатил 1,98 (Прим. пер.: вероятно, в оригинале пропущено слово «миллиона»)* белорусских рублей в виде дивидендов в первой половине 2005 года, что принесло правительству Беларуси еще 400.000 долларов США прибыли. В этот же период завод привлек в Беларусь твердой валюты на сумму 662 миллиона долларов США.
7. (SBU) [Комментарий: Указанные выше суммы прибыли основаны на официально опубликованной информации, которая, кажется, занижает прибыль МНПЗ. Ориентировачные расчеты показывают, что НПЗ, вероятно, имеет намного большую прибыль. С января по июль НПЗ переработал 5,8 миллионов тонн сырой нефти. Они платили России в среднем 190 долларов США за тонну нефти, и продавали каждую тонну в среднем по цене 325,7 долларов США, получив 787 миллионов долларов США валовой прибыли. Белорусская Национальная академия наук сказал экономическому сотруднику посольства, что данные о стоимости переработки за тонну засекречены. Несмотря на это, кажется вероятным, что завод заработал больше, чем показывают официальные данные, что подтверждает слухи о том, что Лукашенко зарабатывает деньги на переработке нефти для своих внебюджетных фондов. Конец комментария.]
Источники и Транспорт / «Одесса-Броды»
8. (U) Беларусь имеет ограниченные запасы нефти, в основном находящиеся в Гомельской области вблизи Речицы. Правительство Беларуси ежегодно добывает около 1,8 миллиона тонн нефти, и вся она перерабатывается на Мозырском НПЗ. МНПЗ также получает нефть из России по трубопроводу «Дружба» и по железной дороге. В первые десять месяцев года МНПЗ импортировал 275.383 тонн нефти из России по железной дороге.
9. (U) Куприянов объяснил, что, по соглашению с Советом министров, МНПЗ должен продавать 30% своей продукции на внутреннем рынке. Остальную свою продукцию МНПЗ экспортирует, в основном – по трубопроводу «Дружба». Этот трубопровод на НПЗ разветвляется: одна ветвь уходит на запад, в Польшу и Германию, а другая – на юг, в Украину и Венгрию. По стоимости, 15,5% экспорта МНПЗ приходится на страны СНГ, и 84,5% на «дальнее зарубежье». МНПЗ экспортирует 40% своего дизельного топлива в страны Балтии по железной дороге, и отправляет меньшие объемы в Польшу и Украину. Куприянов заявил, что Украина является для МНПЗ очень сильным потенциальным рынком, так как Киев ближе расположен к НПЗ, чем Минск, и в Украине нет нефтеперерабатывающих заводов, которые могли бы конкурировать с МНПЗ. Куприянов надеется начать продажи бензина в Россию. Он утверждает, что отсутствие модернизации на нефтеперерабатывающих заводах России, и резкое увеличение количества автомобилей, делают ее очень выгодным рынком.
10. (U) Отвечая на вопрос посла, Куприянов высказал мнение, что технически возможно, чтобы МНПЗ импортировал каспийскую нефть по нефтепроводу «Одесса-Броды-Дружба». Однако, по его мнению, экономические факторы, в особенности – более высокая стоимость каспийской нефти, делают это маловероятным.
Правительство Беларуси распространяет контроль над НПЗ
11. (U) Мозырский нефтеперерабатывающий завод был основан в 1975 году. В 1994 году он был зарегистрирован как акционерное общество. Нынешними владельцами являются: Министерство экономики Беларуси, 42,757%; Российская «Славнефть» (принадлежащая «Газпрому»), 42,581%; трудовой коллектив НПЗ «Мозырский НПЗ плюс» (МНПЗ плюс), 12,252%; и отдельные акционеры, 2,41%. МНПЗ управляется советом из двенадцати членов, пять от правительства Беларуси, пять от «Славнефти» и два от МНПЗ плюс.
12. (SBU) Вскоре после поездки посла в Мозырь, независимая экономическая пресса Беларуси сообщила о конфликте между правительством Беларуси и МНПЗ плюс. МНПЗ плюс состоит из 2235 нынешних сотрудников завода и 700 пенсионеров, и был создан в 1995 году. [Примечание: МНПЗ имеет 3781 сотрудников, таким образом, большинство входят в МНПЗ плюс.] В январе правительство Беларуси, утверждая, что МНПЗ плюс имеет невыплаченную задолженность времен СССР в размере 4,7 миллионов долларов США, задействовало механизм «золотой акции» (отдельная телеграмма), чтобы взять на себя временное управление МНПЗ плюс, хотя это и нарушает закон о «золотой акции». [Примечание: МНПЗ плюс никогда не принадлежал государству, и, следовательно, «золотая акция» не должна применяться в отношении него.] Правительство Беларуси пытается завладеть 98% МНПЗ плюс в обмен на отказ от взыскания долга. В ответ МНПЗ плюс предложил продать четыре процента своей компании, что, как утверждают, принесло бы 5 миллионов долларов США для выплаты долга. Если правительство Беларуси получит контрольный пакет акций МНПЗ плюс, что представляется вероятным, то оно будет контролировать большую часть НПЗ.
13. (SBU) Тем временем, правительство Беларуси, используя контроль, который оно получило от «золотой акции», заставляет членов совета от МНПЗ плюс голосовать вместе с членами совета от правительства Беларуси. Недавний пример: 28 октября совет МНПЗ проголосовал за вложение 112,6 миллионов долларов США в постройку объекта, который производил бы 120 тысяч тонн параксилола в год. «Славнефть» голосовала против, так как производство параксилола привело бы к сокращению выпуска пользующихся высоким спросом светлых нефтепродуктов. Правительство Беларуси поддержало идею производства, и вынудило МНПЗ плюс сделать то же самое. МНПЗ плюс выступил с заявлением, в котором говорится, что общество было против этого плана, но ему приказали голосовать «за» власти Гомельской области.
Комментарий
14. (SBU) Переработка нефти является одной из светлых сторон белорусской экономики. Своевременные инвестиции в два нефтеперерабатывающих завода вместе с большой удачей, позволившей покупать российское сырье со значительными скидками, приносят правительству Беларуси сотни миллионов долларов в год. Это поставило Беларусь в нетипичное положение страны-импортера нефти, получающей выгоду от высоких цен на нефть. И независимые экономисты, и МВФ, и Всемирный банк во многом объясняют нынешний экономический рост Беларуси высокими ценами на нефть. По оценкам одного заслуживающего доверия экономиста, 94% роста ВВП Беларуси связано с высокими ценами на нефть – либо непосредственно через прибыль от переработки и транспортировки, либо косвенно, в результате расширения российского спроса на белорусскую продукцию, связанного с собственной нефтяной прибылью России. Вероятно, это высокая оценка, но она иллюстрирует значение нефти для белорусской экономики.
Кролл

Вам понятна теперь суть экономической модели Беларуси?

Если честно надоело читать твоей деский бред и те ссылки куда ты направляешь.

Хорошо жировать в Европе и судить со стороны, а другое дело жить в Беларуси, а не искать место потеплее.
Россия - средняя зарплата за 750$
Беларусь - средняя зарплата 250$

Что касается производственного потенциала. Из США сюда приехал белорус и хотел наладить бизнес с соотечественниками. Походил, пообщался и уехал. Сказал, что тут да, все хорошо одеты, правильно и умно разговаривают, НО тут нет специалистов дела и ему не с кем делать бизнес.
Тут подавляется инициатива и на производстве, что в итоге дает тупых исполнителей.

Это не о чём не говорит. Отталкиваться нужно от цен на внутреннем рынке, в долларовом эквиваленте и только тогда можно сказать много это или мало 250$?

Поверьте, это мало. А в глубинке люди полчают намного меньше.

////Это не о чём не говорит. Отталкиваться нужно от цен на внутреннем рынке, в долларовом эквиваленте и только тогда можно сказать много это или мало 250$?///
Цены на многие продукты выше чем в Германии . Это вам о "чем нибудь говорит" ?
Дешевле только молоко-хлеб и пр.
ах да и Водка если перевести на евро по сегодняшнему курсу оффициальному курсу стоит чуть больше евро. Про ЧарыНила уж и молчу что до кризиса что после -- та же цена , видимо чтобы последний оплот Лукавого - потребители сего чуднОго напитка не взбунтовались
Однокомнатная квартира на окраине Минска стоит 250-300 долл.

А вот коментарий из ВАШЕГО же опроса:
30/05/2011 14:16:04
не знаете вы что такое приватизация. Не приходилось ещё вам жрать тыквенный джем и турецкий маргарин, не готовили вы ещё бульбу на пальмовом масле, не выкидывали вас на улицу, потому что д"эффективный" собственник сокращает расходы, а потом, вместо вас, не набирали родственников и блядей родственников деффективных манагеров. Не работали вы за троих-пятерых-семерых при том же уровне зарплаты... Не ездили вы на рассыпающихся автобусах без тормозов, не работали вы на СШГЭС или взрывающихся НП З, не видели вы поля с сорняками выше головы, не помирали у вас старики с голоду и холоду в собственных домах, скрючившись на полу в непротопленном домике. Я не буду судить АГЛ, народ РБ, правительство итд итп, это не в моих правах - история, она рассудит. Но что вы, свядомые, ставите в вину АГЛ? Собственные продукты? А вы ели колбасу за 300 российских рублей, которая на 50% состоит из сои, на 48% из всякого остального дерьма типа сиська-писька-хвост и лишь 2% это обрезки мяса с костей? А вы пытались устроить своего ребёнка в д/с или школу, рассчитанные на 500 человек и где уже находится 800? А когда в одной группе д/с не положенные по нормам 20-24 человека, а все 40 и когда они спят по 2 человека в одной кроватке, потому что больше нет мест? И где один воспитатель на группу, а не два, как положено + помощник воспитателя и этому одному надо заниматься с детьми, убирать группу, ходить за обедом, подмывать обосравшихся, мыть посуду, готовить планы работ... А когда в одном школьном классе 35-40 человек и сидят они по три за одной партой? А когда в одном первом классе УЖЕ есть 2-5 отморозков, которые, вместе со своими родителями держат весь класс в чёрном теле? А когда в 7-9 классе, эти мрази сидят на уроках, ноги на стол, курят, матерятся, лапают одноклассниц и размахивают пистолетом ? А когда всю станицу держат за рабов депутаты от пЕдиной России? Когда понравилась девка - зашёл и отодрал на глазах у родителей, и неважно, что девке всего то 15-16 годков! А может вы, свядомые, ездите на жигулях и москвичах 19лохматого года выпуска? Или вас каждый день раскатывают на встречке баре или их детки на иномарках? Или может вам жить негде? А, свядомые? А знаете ли вы, что в той же РФ товары с клеймом "Сделано в Беларуси" это синоним слова "качество"? Я не говорю про Москву и Питер, как у нас тут написали на днях - "страну цементирует ненависть к столицам". Нет, я говорю про регионы, где зарплаты - на уровне зарплат в РБ до их повышения в декабре 2010-го. Где за Белорусскими отопительными котлами записываются в очереди, где процветают магазинчики, в которых продаётся Белорусское шматьё/нижнее бельё/обувь/бытовая техника. Хотите сказать, что это сделано не в Беларуси? Или это сделано ВОПРЕКИ АГЛ? У меня ещё много всяких мыслей, путающихся в голове, знаю, что опозиционеров на оппозиционных сайтах не любят также, как их не любит АГЛ и мой опус просто не пройдёт премодерацию... Ну так, для сведения - если абстрагироваться от Москвы и Питера, то заработная плата в регионах от 200 до 350$, естсетвенно, те, кто хочет рвать себе одно место и гробить здоровье(которое, кстати сказать, невозможно поправить бесплатно и качественно) работают 2-3-4 работах и, соответственно, получают в 3-4 раза больше, только стоит ли оно того... вот в чём вопрос... Я понимаю, взгляд со стороны(пусть и с частыми командировками в РБ), но с уверенностью могу сказать - добрая часть населения РФ готова променять "свободную" демократию по МедвеПутовски на "диктатуру" по Луке, вот как то так.

750$ это средняя температура по больнице. И цифра это так же далека от истины, как олигархи от народа. Большинство россиян имеет в месяц 50$ и меньше. Попытайтесь им объяснить, как практически не располагающей природными ресурсами Беларуси плохо живется при Лукашенко.

Ой, блин, прям как из фильмов ужасов
А нафик ровняться на моск..лей/россию. Там всегда был народ в большинстве своем неадекватный ленивый/пьющий :)
Есть более приемлемые примеры для сравнения. Не секрет что большинство белорусов с завистью смотрят даже на польшу.
А россия ., это .. "умом не понять" (ц)

А что ж они паны тут у нас горбатятся на шпаргеле за 5-6 сотен?

до девальвации средняя зарплата в Беларуси была больше 500 баксов, а не 250 как рисует алекс

Июнь 2008. "Людям необходимо дать нормальную зарплату, нельзя допустить, чтобы их жизненный уровень снизился. Соответствующая задача уже поставлена, произведены необходимые расчеты. Заработная плата, эквивалентная $ 500 , нас уже не устроит, в этой пятилетке (на 2010) надо выходить на $700, а возможно, и приближаться к $1000", — Президент Беларуси Александр Лукашенко.
Январь 2009. После неожиданной одномоментной девальвации белорусского рубля на 20,5 % по отношению к доллару США по данным Mojazarplata.by средняя зарплата в долларах США упала: декабрь 2008 - 456,4$, январь 2009 - 346,6.
Декабрь 2010. "Размер заработной платы в Беларуси к 2015 году должен приблизиться к $1000 в эквиваленте. Это самые высокие в нашей истории темпы роста заработной платы и доходов населения", - заявил Президент Беларуси Александр Лукашенко на IV Всебелорусском народном собрании, передает корреспондент БЕЛТА.
Обещанный правительством рубеж 500 долларов средняя зарплата в Беларуси впервые переступила в декабре 2010 года (выборы Президента Беларуси). Тогда она составила 1 595 873 рублей или 530 долларов. Средняя зарплата в Беларуси в апреле 2011 года составила 1 563 393 рубля. В пересчете на доллары США по среднему курсу Нацбанка за апрель 2011 это 513 долларов США.
А по курсу Нацбанка на 24 мая 2011 года (после одномоментной девальвации на 56%) - 317 долларов.
А по курсу черного рынка (в обменниках банков валюты практически нет) - около 250 долларов (1.500.000 бел.руб по курсу 6.000).
"Сегодня нам предлагают валюту по курсу 6800-6900 за доллар. Курс доллара стабилизировался и не растет", - сообщила Naviny.by заместитель директора по экономике крупной дистрибьюторской компании.

Да мало ли что тут несёт алекс, чтобы не быть голословным достаточно просто зайти на сайты белорусские, где можно ознакомиться с вакакнсиями и с размерами оплаты.
Смотри, например
Заместитель директора по продажам (начальник отдела продаж)
Бримстон-Бел, 23 июня

от 1 500 до 3 000 USD

Минск

Инженер по развитию производства (Руководитель)
Бримстон-Бел, 27 июня

з/п не указана

Минск

Менеджер по работе с клиентами (Заместитель начальника отдела сбыта)
Бримстон-Бел, 4 июля

от 650 до 850 USD

Минск

Начальник цеха (производства)
Бримстон-Бел, 20 июня

от 2 000 USD
http://jobs.tut.by/employer/763179

Батька молодец, хозяин своего слова. Захотел - дал его, захотел - взял обратно.

Согласен.

Эта картина в Белорусии, на Украине, думаю и в Росии , не сильно отличается друг от друга - глубинка , она и в Африке - глубинка...

В Беларусь пришла безработица
В Беларуси из-за тяжелой экономической ситуации за последние несколько месяцев 600 тысяч работников были вынуждены временно приостановить свою деятельность. Председатель Национального статистического комитета обещает что ситуация на валютном рынке в ближайшее время разрешится.
Около 600.000 работников вынуждены приостановить свою деятельность в реальном секторе экономики по инициативе руководителей предприятий, так как недостаточно импортного сырья для производства. Об этом заявил глава Национального статистического комитета Беларуси Владимир Зиновский на конференции "Развитие и либерализация экономики: встречные шаги и взаимные обязательства государства и бизнеса", передают информагентства.
"Как глава Белстата я информирую вас, что за последнее время 600 тысяч работников в реальном секторе экономики приостановили свою деятельность по инициативе нанимателей и руководителей предприятий, потому что недостаточно сырья для производства", - заявил В.Зиновский. Он пояснил, что это связано, в том числе, и с курсовыми вопросами.
Сложившаяся ситуация на рынке труда расходится и с обещаниями главы правительства Беларуси, который ранее заявлял, что не допустит массовых увольнений и роста безработицы в 2011 году.

А где сейчас легко? А где сейчас нет безработицы и сокращений?
Одно я тебе могу со 100% уверенностью сказать, кто хочет тот всегда найдёт себе работу и пробёт себе путь.
Так что прекращай тут сопли размазывать

О том и речь, что пустословы от власти скажут все что угодно, лишь бы их не ставили к ответу.
Ноябрь 2008.
«Никакого обвала не будет. Все будет проходить в заданных параметрах», - заявил А.Лукашенко в Витебске на совещании с активом Витебской области. «Что касается белорусского рубля, то ситуацию мы удержим», - подчеркнул глава государства.
Ноябрь 2008.
Как сообщил TUT.BY начальник управления информации Нацбанка Анатолий Дроздов, «мягкая девальвация уже идет». Курс рубля по отношению к доллару США постепенно понижается, однако до конца года он будет удерживаться в рамках установленного Нацбанком валютного коридора - в пределах 2100-2200 рублей.
Что касается 2009 года, то здесь возможны колебания в рамках 5-10%.

В январе 2009 Нацбанк Беларуси одномоментно девальвировал белорусский рубль на 20,5%.

Сентябрь 2010.
"Нас много-много раз пугали и девальвацией и обвалом, но я всегда говорил: успокойтесь, белорусы. Если завтра будет трудно, я вам сам скажу, чтобы люди подготовились", - отметил Лукашенко.
Ноябрь 2010.
"Никакой девальвации мы не планируем", - подчеркнул глава государства. Он добавил, что "на последнем докладе председателя Правления Нацбанка поручил объявить дальнейший курс рубля". "Кто поднял этот вопрос? Его подняли "шарлатаны", для которых, чем хуже стране, тем лучше для них. Ни о какой девальвации речи не может быть. Мы коридор этот вам объявим", - сказал Александр Лукашенко.
Март 2011.
Прокопович Лукашенко: «Пока я являюсь председателем правления, никакой разовой девальвации одномоментной никогда не будет. У нас достаточно опыта, который мы накопили за 15 лет, и этот опыт говорит о том, что это плохое решение для белорусов. Раз плохое решение, мы его выполнять не будем. Под словами «разовая девальвация» я подразумеваю даже не девальвацию в 20-30%, а девальвацию выше 5%. Даже девальвации в 5% у нас никогда не будет. Поэтому делайте выводы».

В мае 2011 Нацбанк Беларуси одномоментно девальвировал белорусский рубль на 56%.

Май 2011.
Лукашенко: «Пускай произошла девальвация национальной валюты, ничего. Надо, главное, распорядиться этим, как надо».

Хватит нести чушь, понабирались тут бизнесмены да подстилки под обеспеченных.
Не у всех есть бизнес жилки и не каждая ноги станет раздвигать ради комфорта - большинство населения хотят получает зарплату за конкретную работу, а не выдумывать что то ради заработка.

Когда нечего сказать, переходят на личные оскарбления:)

И в своей несостоятельности обвинять Лукашенко. Браво. Это оставим Вам, слабым. Чем Вам ещё заниматься кроме того, что просто языками чксать и возмущаться.
Уж изивните каждый имеет то, что заслуживает. :))

Как не крути, а средняя зарплата - это показатель.
Май 2011. Россия.
Среднемесячная начисленная заработная плата в мае 2011 года, по предварительным данным, составила 22.52 тыс. руб. (примерно 800 $) и по сравнению с маем 2010 года выросла на 12.4%. Об этом говорится в сообщении Росстата.
В январе-апреле уровень среднемесячной начисленной заработной платы работников здравоохранения и предоставления социальных услуг составил к ее уровню в обрабатывающих производствах 79%, работников образования - 71% (в январе-апреле 2010 года - соответственно 86% и 77%).
Самую высокую зарплату в I квартале 2010 года получали работники, занятые в финансовой сфере (58.559 тыс. руб.) и в добыче топливно-энергетических полезных ископаемых (46.676 тыс. руб.).
Самая низкая средняя зарплата - 8.201 тыс. руб. - зафиксирована в текстильном производстве.

ну, плохой Лукашенко, плохой..уже десять раз вам говорили..переизбирайте!))

Слушай хватит нести чушь, у вас уборщицы получают

Уборщица (подработка)
FASHION HOUSE, группа компаний, 4 июля

от 400 000
до 450 000 бел.руб.
Минск
jobs.tut.by/applicant/searchvacancyresult.xml?orderBy=2&itemsOnPage=20&ar...

А пускай махнутся президентами ,неглядя, с Россией!

не надо переходного периода..пусть уж сразу со Швейцарией

Ни когда средняя зарплата не была показателем для здравомыслящего человека. Пример: два человека купили десять пирожков, один съел восемь , другой два, в среднем получилось же ,что они съели по пять пирожков каждый и оба сытые и довольные . Реально же один наелся от пуза , у другого полуголодное состояние, но в среднем для отчёта всё хорощо....

___о том кому мешают яйца...:http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/obamu_prizvali_pokonchit_s_rezhimom_lukashenko/
___выдержки для тех , кому лень читать эту растиражированную "вопль вселенского масштаба":
«Уважаемый г-н Президент(Обама),
___В связи с тем, что авторитарное правление Александра Лукашенко переживает сейчас тяжелейший экономический кризис ( как будто сами они(США)- не в ж***)- Ой...,простите_ -в кризисе..., мы выражаем свою уверенность в том, что пришло время, когда США и Европейский союз должны активизировать усилия для освобождения политзаключенных в Беларуси и усиления давления на «последнюю диктатуру Европы».
___В течение последних шести месяцев Беларусь погрузилась в парализующий финансовый кризис, вызванный годами расточительных расходов государства и бездумной экономической политики правительства. Основная тяжесть катастрофы пришлась на белорусский народ, чьи сбережения и реальная заработная плата стремительно снижаются, в то время как цены на продукты питания, топливо и импортные товары быстро растут. Но вместо того, чтобы обратить внимание на нужды населения, Лукашенко пригрозил закрыть государственные границы, пообещал «шарахнуть» по активистам, организовывающих акции протеста через Интернет, и сосредоточил свои усилия на продолжении репрессий против членов оппозиции, гражданского общества и журналистов. Суды, которые Лукашенко, превышая свои полномочия, уже долгое время использует как политический инструмент, приговорили многих из этих людей к длительным тюремный срокам. Другие все еще подвергаются притеснениям, арестам и преследованиям со стороны властей. Как отметили в своем декабрьском заявлении Госсекретарь США Хиллари Клинтон и Верховный представитель Евросоюза Кэтрин Эштон, «белорусский народ заслуживает лучшего».............
___Ваша Администрация первой осуждает злоупотребления режима Лукашенко и поддерживает гражданское общество и жертв жестокости Лукашенко. Но мы призываем Вас принять дополнительные меры по обеспечению немедленного освобождения всех белорусских политзаключенных и еще раз выразить глубокую озабоченность Америки по поводу сообщений о пытках и других формах жестокого и унижающего достоинство обращения с задержанными. Чтобы помочь белорусскому народу в борьбе за свободу, мы также призываем Администрацию активизировать усилия по обеспечению материальной и технической помощи белорусской оппозиции, гражданскому обществу и журналистам и расширить экономические санкции США против режима. Всего неделю назад лидеры Евросоюза ввели эмбарго на поставки военных товаров, которые могут использоваться для репрессий в Беларуси, и ввели новые санкции против компаний связанных с правительством Лукашенко. Мы поддерживаем меры, принятые Евросоюзом, и рекомендуем расширить список компаний, подпадающих под санкции правительства США, включая, в частности, государственного производителя оружия «Белтехэкспорт». Увеличивая давление на правительство Лукашенко, Ваша Администрация может послать четкий сигнал, что представителям режима пришло время задуматься о своем будущем, особенно, когда их жизнь становится все менее приятной.
___Наконец, мы призываем Вашу Администрацию мыслить стратегически о Беларуси после Лукашенко, когда белорусский народ наконец сможет построить демократическое свободное рыночное общество. США следует уже сейчас готовиться в ожидании этого дня, чтобы быть в состоянии оказать быструю помощь в проведении международно признанных выборов и установлении законного прозрачного правительства в Беларуси.
___________________________________________________________________________________________________________________________________________
___ о том... - откуда "ноги растут"___http://blogs.germany.ru/960796/10512343.html - Цели и средства(о информационно-психологических операциях)
Создаются различные международные фонды и общественные организации, финансируемые из-за рубежа. С их помощью к сотрудничеству привлекается (или создается, что требует больше времени и средств) политическая оппозиция. Идеальный вариант, – когда существует мощная оппозиция существующей власти, имеющая политический вес и собственные ресурсы, возможность влиять на принятие политических решений, и преследующая свои цели при смене политического руководства. При этом ей гарантируется финансовая и политическая поддержка на международной арене. СМИ, контролируемые оппозицией, в таком случае становятся орудием операции, их поддерживают международные масс-медиа. Создается или используется возникший информационный повод операции, позволяющий перейти к активной фазе. Главный позитив такого сценария – невозможность доказать связь оппозиции и поддерживающего ее населения с внешними источниками, а значит, сам факт осуществления спецоперации спецслужбами другого государства.
___Создание и осуществление развитыми странами «политических сценариев» в виде информационно-психологических операций против стран с меньшим потенциалом, по сути, является идеальным оружием при достижении глобальных политических целей. Смена политической власти в стране-мишени без силового вмешательства позволяет при относительно небольших затратах (намного меньших, чем затраты на ведение боевых действий) получать огромные дивиденды. Вместе с тем обеспечивается отличная возможность связать жертву в ее стремлениях сопротивляться.

Для особо одаренных повторяю - написано: Май 2011. Россия.
Это сообщение ответ по средним зарплатам в России.
Что касается указанных вами зарплат в Белорусси - то 400.000 по курсу черного рынка - это макс. 65$

Нельзя так глупо судить о человеке - либо плохой либо хороший.
Никто не идеален, но... если деяния сообразуются со словами, чувствами то и на истинном пути, и на обычном не будет ошибки, в противном же случае - образуется болезнь.
Деяние, т.е. выполнение слов и намерений, обязательно должно быть правильным. "Распутное и необязательное поведение накладывает на человека дополнительное тяжкое бремя".
Пренебрежение духовными законами сковывает психику, нарушает согласованность слов, чувств с деяниями и создает очень большие затруднения в овладении и познании самого себя.
Здоровая и управляемая психика стремится в этом случае перейти в больную и неуправляемую, и дух слабеет, и все тело является результатом пренебрежения словами, чувствами и намерениями.

В Челябинске в детском саду нянечка получает 4000 рублей при прожиточном минимуме - не знаю, сколько на сегодня, но год назад был где-то 5600 руб. А уж если в объявлении написано, что приглашают "молодых пенсионеров", то платить могут и меньше 1000 руб.
Так что "хорошо там, где нас нет". А в Белоруссии, возможно, те же ошибки, что были в СССР. Дело в том, что реализация товара, торговля - это самостоятельная большая отрасль, которая требует от человека специфических способностей (не жульничества, но и наивность не приветствуется). Особенно это важно в международной торговле.

Хочу на это заявление заметить, пусть Обама занимается лучше своими педофилами, лесбяинками, педерастами и родителями №1 и №2 - страна в которой половые извращения возведены в норму, где похоть является выражением свободы.
Уверен, что минимум 90% белорусов предпочтут диктатуру Лукашенко, чем допустят, чтобы в нашей стране быть на равных с извращенцами: педофилами, лесбяинками, педерастами, т.е. стать из-за этих моральных уродов - родителями №1 и №2.

«Просто негодяи! Что касается таких козлов, как Баррозу и прочих, кто он такой, Баррозу? Я знаю, был какой-то Баррозу в Португалии, выгнали его и устроили в Еврокомиссию», — Александр Лукашенко.
Справка:
16 сентября 2009 кандидатура Баррозу на пост председателя Европейской комиссии была повторно одобрена Европейским парламентом прежде всего голосами европейских консерваторов. Голосование проходило на безальтернативной основе. В поддержку Баррозу проголосовали 382 депутата, против — 219, воздержались — 117.

вы снова написали столько ничего не значащих слов..и вновь только о Лукашенко!
так я же вам уже написал-хватит жаловаться..переизбирайте!

.
это вы с какой целью поделились такой архиважной информацией?

А кто тут жалуется - вам надо меньше страдать манией величия и значимостью денег)

Думаю, за "козла" могли проголосовать только "козлы" - для понимания расклада.

дык "батько" не разрешает

вы! Лукашенко -такой..Лукашенко-сякой..или вам сразу легче от этого становится?))

даже не пытаюсь проследить вашу логику..чувствую, что это бесполезно)

заметьте, это вы сказали!

так он же предлагал..никто не захотел)

Вы хотите сказать, что этот кгбэшный стукач может быть президентом?
Сперва сдал всех КГБ с потрохами и согласился сотрудничать, а выйдя стал каяться, скулить по всем углам и бегать по западным помойкам как крыса.
http://www.newstube.ru/media/ales-mixalevich-o-pytkax-v-sizo-kgb

А ещё заметно медународное разделение труда.
США- наезды и финансирование.
Польша- штаб 5-й колонны.
Кремлю- фас, загрызи...
Китайцам и мвф- под готовить приватизацию.
------
Польское военачальство сетовало недавно ,что они не принимают активного
участия в операции в ливии:
такой опыт нам очень бы пригодился в будущем в Белоруссии...

Я хочу сказать , что любой имеет право избираться и быть избранным. А вот достоин ли он этого - решать избирателям

Приведите примеры, пожалуйста.

Извините, не амеба. Логика, как известно с древности, примитивный инструмент познания мира.

Простите, но это сказка.
Во-первых - кандидата выводит определенная группа людей, сам по себе он ничего не сможет.
Во-вторых - единицы избирателей лично знакомы с кандидатом, а как говорится: "если жопу долго показывать по телевизору то она становится звездой".

эт очень примитивная точка зрения. На самом деле Логика - это больше, чем путь нахождения истины - это наука о способах доказательств и опровержений
Да что я вам, вот почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

это не сказка , это демократия!!Наверняка такое есть в Конституции Белоруссии
А те кто мешают этому , нарушают основной закон государства и должны быть осуждены

Заметьте, это заявление Лукашенко, что Баррозу "козел". Но по логике вещей, какие еще депутаты Европейского парламента могли проголосовать за такого кандидата?

Сперва скажите однозначно, как построили пирамиды в Египте, а потом говорите о важности вашей логики.

Да ну, это демократия?:
В США без бешеных денег на рекламу президентом не стать, а деньги за просто так никто вам не даст.

это не относится к теме данной дискуссии. Хотите поговорить об этом - "личка" открыта или создайте ветку на эту тему. Сочту нужным обсужу

4000 рос. - примерно 142$
Знакомая девушка работала в детском саду воспитателем за примерно 300.000 бел. - это тогда было 100$

вы путаете право и средства достижения. Конечно без денег и поддержки не обойтись, но право то у вас никто не отнимает!!
Кстати для того, что бы избраться хотя бы в местный парламент только поддержки близких знакомых не достаточно.

Да нет, Гитлер быть очень логичен. Вопрос в том, что люди логики недоразвиты духовно.

очень спорно и опять не для этой ветки

да пжста..
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19236772&Board=discus

так что вам подсказывает ваш примитивный инструмент? что нужно делать в Беларуси?

да я ничего не имею против вашей логики..вы зря оправдываетесь))

Да вся логика - мы избранная нация, остальные - прислуга.

Беру суть реальности, а не возвышенные сопли из конституций.
Какой прок от вашего политического права, которое нельзя реализовать каждому свободно, а только за деньги и связи, права за бабки - вот уж демократы:
в США - без денег,
в Германии - без любви к педерастам,
в Беларуси - без поддержки власти.

Хе-хе! Так значит батька КГБешный стукач? Если так, то Вы чей стукач? На кого работаете?

Жалуются не так, уважаемый))), а вот так:
Спустя несколько дней после выхода из СИЗО Михалевич дал пресс-конференцию в Минске, где рассказал, что в изоляторе КГБ его пытали. «КГБ – это концлагерь в центре Минска», – заявил кандидат в президенты. Как утверждает Михалевич, в тюрьме КГБ его ставили на растяжку в наручниках, выводили на холод, не выключали электрический свет в камере, пол в камере красили краской на ацетоне и заставляли заключенных дышать этими испарениями, содержали в переполненной камере.
Алесь Михалевич направил свое заявление с описанием примененных к нему пыток в Генпрокуратуру Белоруссии и Комитет по правам человека ООН.
Он также заявил, что был отпущен из следственного изолятора КГБ взамен на обещание сотрудничества со спецслужбами: «Я вынужден был это сделать в связи с ужасными условиями содержания в КГБ, которые можно квалифицировать как пытки», – признал Михалевич. «Я открыто заявляю, что никогда не был и не буду агентом КГБ. Своим публичным заявлением снимаю с себя ответственность, которая была указана в бумаге», – добавил он.
В ответ белорусское КГБ разместило на своем сайте покаянное письмо Михалевича на имя «уважаемого Александра Григорьевича», в котором он просит Лукашенко принять участие в его судьбе и заверяет, что всегда относился к нему с уважением.
___
НО вот так пытают в США и к чем должно стремиться ради демократии КГБ Беларуси:
• Самой банальной пыткой, или методикой допроса, были так называемые диетические манипуляции. Методика предусматривала замену обычной пищи "коммерческими заменителями", которые при всей своей непривлекательности, безвкусности или даже отвратительном вкусе содержали бы необходимое количество калорий, чтобы эта диета была "питательной". В соответствии с правилами "в тех маловероятных случаях, когда заключенный терял бы более 10% веса в неделю", "диетические манипуляции" следовало немедленно прекратить.
• Если после психологического освидетельствования выяснялось, что заключенный "необыкновенно скромен", предлагалась методика, без обиняков называемая "обнажение". Во время допроса заключенного раздевали догола, а одежда использовалась как "мгновенная награда" за сотрудничество. В период между допросами заключенного держали обнаженным, "если это допускали температура в помещении и состояние здоровья заключенного". Минимально допустимая температура воздуха в помещении для использования этого метода составляла 20 градусов по Цельсию. Запрещались любые "скрытые или откровенные сексуальные намеки", как, впрочем, и любая форма сексуального принуждения. Тем не менее заключенного-мужчину обнаженным могли видеть женщины.
• Методика "использование стены" предполагала сильные толчки или удары заключенного о стену. Разрешено было до 30 ударов подряд. Особо оговаривалось, однако, что задача этой методики — не причинение боли или увечья, а "привнесение драматизма" в допрос. Более того, стена, о которую били заключенного, была не обычной, бетонной или кирпичной, а особой, фальшивой стеной, сделанной из гибкого материала. Заключенного ставили спиной к стене, а затем с силой толкали на нее, удерживая при этом голову ("для еще большего уменьшения риска причинения увечья или нанесения раны"). Стена была сконструирована так, что при ударе об нее раздавался громкий звук, похожий на звук сильного удара о самую обычную стену.
• В случае с техникой под названием "удерживание лица" ("ладонями рук следователь удерживает голову неподвижно во время допроса") рекомендовалось — также во избежание случайного травмирования — "держать пальцы как можно дальше от глаз".
• При "ударе в живот" допрашивающий должен обеспечить отсутствие "колец и других видов ювелирных украшений" на руке. "Методика используется для привлечения внимания к вопросам и чтобы развеять ожидания заключенного, что к нему не будет применена физическая сила". Такая формулировка кроме всего прочего освобождает допрашивающего от ответственности за использование пыток. Как мы помним, по американскому законодательству пытка — намеренное причинение боли. В данном же случае цель методики — "привлечение внимания" и "развеивание ожиданий". А если заключенному все-таки больно, то это несомненный случай боли, "случайно причиненной при исполнении законных обязанностей".
• "Содержание в скрюченном положении" — еще одна методика, широко применявшаяся при допросах. Она предусматривала содержание заключенного в закрытом пространстве, размеры которого "ограничивали его движения". В описании метода говорилось, что пространство должно быть обычно темным, а время пребывания в нем зависит от его размеров. В любом случае размер должен был позволять заключенному находиться в сидячем положении. В таком контейнере заключенный мог проводить не более 18 часов в сутки и не более 8 часов подряд.
В отдельных случаях в соответствии с указаниями психологов "содержание в скрюченном положении" усугублялось. К примеру, если заключенный боялся насекомых или змей, то ему могли сказать, что в контейнере находится ядовитая змея или ядовитое насекомое. При этом, разумеется, змея или насекомое должны были на самом деле быть безвредными или их вообще могло не быть.
• "Обливание водой" (не путать с "фальшивым утоплением") предусматривало обливание заключенного водой из контейнера или шланга для "снижения сопротивляемости" и "убеждения в необходимости сотрудничества". От следователей требовалось следить, чтобы вода не попадала в нос, рот или глаза заключенного. Вводились и временные ограничения. Например, если температура воды была 5 градусов по Цельсию, общая длительность процедуры — обливание с последующим содержанием в мокром состоянии — не должна была превышать 20 минут, при температуре воды 10 градусов длительность увеличивалась до 40 минут, а 15 градусов — до часа. Отдельно указывалось, что эти условия, позаимствованные из программы SERE, гораздо гуманнее оригинальных: американских солдат по программе SERE держат в воде, температура которой гораздо ниже 4 градусов, под открытым небом, и при этом никто не следит, чтобы вода не попадала в нос или рот.
• При использовании методики "лишение сна" (заключенный прикован в стоячем или сидячем положении, что не позволяет ему заснуть) после 180 часов заключенному должно быть позволено спать непрерывно минимум 8 часов. Кроме того, во время использования этой методики тюремщики обязаны кормить его из ложки и менять подгузники, поскольку сам заключенный не может самостоятельно есть и ухаживать за собой.
• Наконец, самой известной и вызвавшей наибольшее возмущение формой "жесткого допроса" было "фальшивое утопление", при котором заключенный лежит на спине на наклонной доске головой вниз, на его лицо кладут ткань, на которую льют воду. В результате у заключенного возникает ощущение, что его топят. Учитывая то, что при использовании этой методики "вода действительно может попасть в рот или нос", эксперты рекомендовали легкий соляной раствор вместо пресной воды — во избежание возможной гипонатриемии. Кроме того, "сессия" не может продолжаться более двух часов, а общее время непосредственного выливания воды на заключенного не может превышать 12 минут в течение суток.

дык именно об этом я и сказал
"батько " не разрешает (ц)

это не только моё это и ваше , это право миллионов. А средства достижения у вас те же что и у них. Найти единомышленников, желательно с деньгами, пройти этапы регистрации ...

Уважаемый, ваше очко вас подводит, там ссылка на интервью кандидата в президенты Беларуси Михалевича.

А вот тут проблема посерьезней и тенденция деградации власти:
Руководитель Брестской области Беларуси Константин Сумар предложил поставить Президенту страны Александру Лукашенко памятник при жизни "за программу возрождения села".
Отметим, что с 1994 года, когда Лукашенко стал Президентом, сельское население страны сократилось по меньшей мере вдвое. По официальным данным, на данный момент в сельской местности проживает менее 25% белорусов.
Сумар не впервые столь громко высказывает свое восхищение Лукашенко. Ему, в частности, принадлежит знаменитое в Беларуси обращение к Лукашенко: "Вы чуть-чуть выше Бога".
Еще недавно председатель Брестского областного исполнительного комитета Константин Сумар передвигался по городу на отнюдь не скромном внедорожнике Toyota Land Cruiser. Однако в начале мая 2011 губернатор озадачил брестчан — ведь кризис-таки в отечестве! — новым служебным автомобилем, черным седаном Audi A8 L.
Стоимость этой машины — около 100.000 (ста тысяч) евро.
К примеру, белорусу, зарабатывающему полтора миллиона белорусских рублей, для покупки такого автомобиля нужно работать 40 лет, причем не тратиться на такую "мелочь", как еду.

О! Какой слоган. Похоже обвинить оппонента в слабости на очко Ваш самый веский аргумент. Только вот беда. К теме беседы это не имеет отношения. По сути вопроса пожалуйста, можно? А тема моего очка, как то находится за пределами Вашей компетенции. И еще, поберегите свое, а то у Вас Белоруссии народ скор на расправу. Хе-хе!

и , всё-таки, трудно понять логику человека, который как бы сожалеет:
Наша беда в том, что бессменный Президент и слепо верующие избиратели создали эту экономику. Власть такая нами выбрана.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19216698&Board=discus
но тут же сознаётся, что:
Никогда не голосовал
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19236317&Board=discus
остаётся открытым вопрос: что вы хотели сказать этой своей темой?)

#188