Deutsch

А как у вас, в Германии?

1428  1 2 3 4 5 6 7 8 все
olya.de местный житель19.07.02 18:28
olya.de
19.07.02 18:28 
в ответ PEPSI 19.07.02 18:11
А почему Вы считаете, что закон о предоставлении убежища политически преследуемым морально устарел ? Я лично, исходя из ситуации в мире, никаких оснований для этого, к сожалению, не нахожу. А вот старый закон о гражданстве, только благодаря которому Мехмет являлся иностранцем и вообще мог быть выслан, imho, действительно устарел. Или Вам мировоззрение эпохи 1913 года кажется современнее, чем 1949 ?

Speak My Language

Dresdner Veteran19.07.02 18:34
Dresdner
19.07.02 18:34 
в ответ olya.de 19.07.02 17:44
Погодите. Вы все время передергиваете мои слова. Я никогда не предлагал лишить людей возможности на политическое убежище в Германии, но лишь лишить их безусловной социальной помощи. Я думаю, для Вас не секрет, что политических среди беженцев - мизер, за что говорит и обычный трюк - отсутствие документов и каких-либо воспоминаний откуда они прибыли.
вообще-то я белый и пушистый
PEPSI знакомое лицо19.07.02 18:50
PEPSI
19.07.02 18:50 
в ответ olya.de 19.07.02 18:28
Я говорил о неоглядывании на законы прошлого, так как они для проблем прошлого и были придуманы. В остальном-же:
Приему политических беженцев - ДА !
Приему псевдополитических беженцев - НЕТ !
Вот такие требования современности, imho.
olya.de местный житель19.07.02 19:27
olya.de
19.07.02 19:27 
в ответ Dresdner 19.07.02 18:34
Да, все вроде верно, только как Вы себе это представляете на практике ? Вот приехали люди, без денег, естественно, и что с ними делать ? На улицу их не выгнать - себе дороже , не кормить, - тоже вроде не выход. Приходится их худо-бедно содержать во время рассмотрения заявления. Дальше - две возможности. Если они чудом получают убежище, то становятся полноправными членами общества и соответственно, имеют право на работу и на социальную помощь. И это, на мой взгляд, совершенно правильно. А остальных, которых, увы, большинство, надо бы высылать поскорее, да вот только куда, если они без паспортов и без памяти. Работать им - то нельзя, то можно, как политическая карта ляжет. Да, честно говоря, и не все хотят... А без средств к существованию их просто опасно оставлять. Ваши предложения ?

Speak My Language

Dresdner Veteran19.07.02 19:45
Dresdner
19.07.02 19:45 
в ответ olya.de 19.07.02 19:27
Тя... Не знаю. В принципе человек конечно не виноват, что родился не в Германии, а в Африке или России... В общем других выходов как либо кардинально улучшить условия существования в третьем мире, либо его уничтожить нет.
вообще-то я белый и пушистый
PEPSI знакомое лицо19.07.02 19:48
PEPSI
19.07.02 19:48 
в ответ olya.de 19.07.02 19:27
Например тюрьма.
Dresdner Veteran19.07.02 19:50
Dresdner
19.07.02 19:50 
в ответ PEPSI 19.07.02 19:48
Мне это тоже сразу пришло в голову. Но потом понял, что скоро из-за таких "тюрем" не останется места на пашни...
вообще-то я белый и пушистый
olya.de местный житель19.07.02 20:30
olya.de
19.07.02 20:30 
в ответ Dresdner 19.07.02 19:45
Вот и я не знаю... В тюрьму, - по моему, и дорого, и достаточно жестоко. Ведь далеко не все, кто не получает Asyl- криминальные элементы. Многих, приехавших из многочисленных более или менее горячих точек планеты вполне можно понять. Не думаю, что Вы бы на их месте, не получив политическое убежище, сразу рванули бы с семьей обратно в какое-нибудь горящее Косово, дабы не отягощать налогоплательщиков. Я бы, вероятно, попыталась бы остаться в безопасности... Поэтому и осуждать за это других и тем более, посылать их в тюрьму как-то рука не поднимается. Даже во имя благополучия любимой мною Германии.

Speak My Language

PEPSI знакомое лицо19.07.02 20:54
PEPSI
19.07.02 20:54 
в ответ olya.de 19.07.02 20:30
Согласен. Но мне кажется, что вот уже несколько последних лет даже среди тех , кто не получает Азюль, качество людей приехавших его просить, оставляет желать лучшего. И именно эта тенденция мне не нравится.
Я недавно около месяца периодически навещал в Азюль-хайме Еслингена знакомых. И спал там 4 раза. По самым скромным подсчётам около 90 % соискателей убежища были - бандиты, которых ищут на родине (много кавказцев), проститутки, потаскавшиеся по Турциям или выброшеные уже в Германии из пуффоф, наркоманы (обкуреные и уколотые негры на лестницах), цыгане-нелегалы и прочий отброс. Все сведения из личных бесед с ними. Одна "группа лиц" вообще призналась - "Мы приезжаем воровать магазины и прохожих пока рассматривается "дело". А это пол-года/год. Потом делаем "СтоП-Азюль", и уезжаем. И так уже 3-й год.".
Так кого там жалеть ?!
Тюрьма - звучит конечно жестковато, но сходите как-нибудь в азюльхайм, может и измените взгляды.
И вообще - разве это не справедливо ? :
непризнали - выслать,
отказываешься - в тюрьму или заведение, где он может "переждать" события в своей стране, но ограждён от общества, которое его кормит.
Это заставит задуматься соискателей "А стоит-ли ?". А то развели, понимаешь, богодельню...
soulinter прохожий19.07.02 23:22
soulinter
19.07.02 23:22 
в ответ PEPSI 19.07.02 20:54
Знаете, Вы конечно приводите тут факты, кучу информации, проценты. Разве я сказал "мне вс╦ равно" ? Вы дискутируете о проблеме чужой Вам страны на расстоянии и Вам меньше всего надо бояться, что Ваш реб╦нок попад╦т учиться с "плохими" иностранцами. Я бы понял Вас, если бы Вы после полемики в русскоязычном Интернете организовали движение в массы, предприняли конкретные шаги, но Вы, простите, просто колеблете воздух в демократических условиях. Мо╦ решение переехать было конкретным шагом для того, что бы этого не стало в будущем моей проблемой. Пока я не вижу проблематики в городе, где живу. Проблемы большого города, как Мюнхен, Штуттгарт меня не волнуют. У них есть свои коммунальные политики, которые должны этим заниматься и ещ╦ раз: каждый должен отвечать сам за себя.
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
PEPSI знакомое лицо20.07.02 00:04
PEPSI
20.07.02 00:04 
в ответ soulinter 19.07.02 23:22
Знаете, не такая эта страна мне и чужая. Начиная с 1992 года это место моей работы, прич╦м 6 последних лет -более менее постоянное место (в среднем 4-6 месяцев в году). Место не только работы но и проживания на период работы.
В конце-концов здесь постоянно проживают мои родственники (17 человек)-немецкие граждане. Тетя и дядя были угнаны в 1942-м возрасте 17-18 лет как "Zwangsarbeiter" в Германию и остались здесь, создали семьи.
Кроме того - дискуссионный форум для того и создан - колебать воздух и обмениваться мнениями. Хотя можно и на демонстрацию сходить. Я не против. Вы пойд╦те ? Или будете ждать пока "проблемы больших городов" докатятся до Вашей деревни ?
Кто-то Вам уже говорил - отворачиваться от проблемы, не значит решить ее.
Про поход на демонстрацию я пошутил. Не надо никуда ходить. Мир и так полон напряженности.
Foxxx гость20.07.02 21:38
20.07.02 21:38 
в ответ olya.de 19.07.02 13:37
В ответ на:

Если хочется жить по другим законам, то не проще ли, вместо того, чтобы перекраивать под свои представления вполне состоявшееся государство, уехать туда, где выживает сильнейший и каждый отвечает только за себя ? Таких стран в мире полно.




d i p постоялец20.07.02 22:01
20.07.02 22:01 
в ответ Dresdner 19.07.02 11:34
и рассматривать их кандидатуры на вакансии наравне с гражданами Германии
Это уже зависит от работодателя, государство тут, увы, ничего не может сделать.
d i p постоялец20.07.02 22:36
20.07.02 22:36 
в ответ Dresdner 19.07.02 17:40
Надо только понимать разницу между теми, кто вовремя договорился с кем надо и дал кому надо, и мной, например, который честно ждал 2 года разрешения не имея ни денег ни желания соприкасаться со всем этим г....
PEPSI знакомое лицо20.07.02 23:25
PEPSI
20.07.02 23:25 
в ответ d i p 20.07.02 22:36
Критика как раз в сторону тех, кто "вовремя договорился с кем надо и дал кому надо", а не к тем "кто честно ждал". То есть не в Вашу сторону.
К сожалению количество тех "кто надо и дает" достигло критических размеров, приобрело вид бизнесс-конвеера, перевалочного пункта для несовсем честных и читых перед законом людей разных национальностей, за которым не видно тех, кто "честно ждал".
soulinter гость21.07.02 12:34
soulinter
21.07.02 12:34 
в ответ PEPSI 20.07.02 00:04
Итак, начн╦м с того, что демонстрации в Германии не в моде. И проходят в массе своей лишь в рамках какой-нибудь однодневной забастовки, ну а на следующий день все уже усиленно работают. Не такая уж и чужая - вс╦ равно, что чувства напрокат. Сегодня они есть - завтра нет. Вы или жив╦те в стране - варитесь в е╦ проблемах или нет. Проблемы школьные должны решать коммунальные политики, если они их не способны решить - что очень часто случается - то простой Bürger делает свои шаги по своим силам, то есть переводит сво╦ чадо в другую школу, переезжает в другой район и т.д.
Если думать, что организовав движение в массовую "зачистку" школ в пользу немецкого языка это решит проблему, то попытаться надо хотя бы сделать это на уровне одной турецкой(русской, польской etc.) семьи, где и кроется источник желания/нежелания учиться как языку, так и вообще. В конце концов, здесь я наблюдаю с одной стороны наличие естественного отбора у выпускников, в котором конечно же у немецких детей больше преимуществ. Нет знаний немецкого - нет образования , есть или социал или низкоквалифицировнная работа. С другой стороны - опасность растущей криминализации. Как заинтересовать, поддерживать и развивать уважение к немецкому языку, культуре, на уровне отдельно взятой семьи, чтобы это воодушевл╦нно охватило всех иностранцев в стране, я не могу сказать.

Ступая по следам других, не оставишь своих...
Ступая по следам других, не оставишь своих...
Dresdner Veteran21.07.02 13:24
Dresdner
21.07.02 13:24 
в ответ d i p 20.07.02 22:01
Это не совсем так. Например в США действуют достаточно жесткие законы, ограничивающие свободу работодателя. Где-то даже проскочила шутка, что для 100% успеха поиска работы требуется быть темнокожей беременной лесбиянкой. Я считаю, что это конечно перебор, но пкм показывает, что государство в этом вопросе не бессильно.
вообще-то я белый и пушистый
PEPSI знакомое лицо21.07.02 18:24
PEPSI
21.07.02 18:24 
в ответ soulinter 21.07.02 12:34
В ответ на:

я не могу сказать.



А я могу.
Вот это к примеру:
http://foren.germany.ru/discus/t/190205.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5&vc=1#Post190205
Мне кажется, что "более качественные" иммиганты (т.е. те в которых нуждается Германия, специалисты и т.д.) - более успешно интегрируются и в общество. Некоторые - безболезненно и автоматом. В семьях таких иммигрантов как правило и язык на уровне, и уважение к местной культуре и языку.
"Это и охота и зверей убивать не надо" (с) Каникулы в Простоквашино

olya.de местный житель21.07.02 19:19
olya.de
21.07.02 19:19 
в ответ PEPSI 21.07.02 18:24
Да, PEPSI, Вы - можете... Зачем же Вы скрывали свои идеи все эти годы, когда страна катилась в пропасть ?
Ваш великий план построения будущего Германии, бесспорно, произведет фурор в общественных и политических кругах, спасет страну от неизбежной гибели и, ganz nebenbei, "выбросит" Migrations- и Integrationsforschung сразу лет на 50 вперед...
P.S. Методику, по которой Вы качественных людей сходу от некачественных отличаете, советую срочно запатентировать. Многим пригодится...

Speak My Language

PEPSI знакомое лицо21.07.02 19:39
PEPSI
21.07.02 19:39 
в ответ olya.de 21.07.02 19:19
Идеи не рождаются из пустоты .
К примеру ЭТИ идеи - результат моих личных 10-летних наблюдений. Не мало ?
Этот "великий план построения будущего Германии" смею Вас, Оля, уверить, известен не только мне, но и "в общественных и политических кругах" Германии, и даже Европы.
И уже давно. Лет эдак 3-5.
Вот только политики стараются эти вопросы не трогать и по-возможности обходить, потому что можно серьезно поплатиться карьерой. И многие уже поплатились. Это то место, где проиграть вероятность несоизмеримо больше, чем нарастить политический капитал. Это место называется "политической трясиной".
Потому что вопросы эти настолько запущены, что в некоторых местах спасать положение уже бесполезно. Вот такие пироги.
Весело, правда ?
1 2 3 4 5 6 7 8 все