Login
Опять истори
27.06.11 16:24
Люди всегда писали и правду тоже , вот искать тебе ее лень
Британский флот, располагавший большим количеством броненосных крейсеров, держал значительную часть из них в Северном море, хотя они приносили там немного пользы, подвергая себя при этом большой опасности.
В результате, уже в самом начале войны британский флот получил мощный удар из-под воды. 22 сентября 1914 года немецкая ПЛ U-9 в течение часа потопила три британских броненосных крейсера «Абукир», «Хог» и «Кресси», патрулировавших в Ла-Манше[206]. Но угроза британским броненосным крейсерам исходила не только от подводных лодок. В случае столкновения с линейными крейсерами противника их положение становилось почти безнадёжным. Характерно, что в августе 1914 года, британцы, имея четыре броненосных крейсера против одного немецкого линейного крейсера «Гебен», так и не решились вступить с ним в бой.
Возможно, что 4 броненосных крейсера могли бы повредить «Гебен», но ещё вероятнее, что он сразу ушёл бы от них, пользуясь своим большим преимуществом в скорости хода, или без большого труда пустил бы ко дну всю компанию.
— Вильсон Х. Линкоры в бою 1914—1918 гг.[207]
В начале войны британцам пришлось пережить и другую крупную неудачу. 1 ноября 1914 года британские броненосные крейсера «Гуд Хоуп» и «Монмут» у мыса Коронель вступили в бой с немецкими одноклассниками «Шарнхорст» и «Гнейзенау». В ходе последовавшего сражения немцы продемонстрировали явное преимущество в огневой мощи и боевой выучке и уничтожили своего противника в очень короткий срок, практически без потерь со своей стороны[208].
Сражение при Коронеле 1 ноября 1914 года. Схема.
Тем не менее, британские броненосные крейсера по-прежнему действовали в качестве кораблей первой линии вплоть до Ютландского сражения 31 мая 1916 года. В результате инерции мышления британский командующий поставил свои броненосные крейсера в авангарде главных сил, хотя в силу своей тихоходности они не могли быстро выйти из-под обстрела, а вследствие слабой защиты не могли устоять против огня тяжёлых орудий. Эта ошибка привела британцев к очередной катастрофе. В ходе сражения, проходившего в условиях плохой видимости, отряд британских броненосных крейсеров был внезапно обстрелян немецкими линкорами и линейным крейсером «Лютцов» со сравнительно небольшой дистанции. В результате «Дифенс» сразу же взорвался и затонул, а «Блэк Принс» и «Уорриор» выведены из строя и погибли позже[209]. Первый, полностью потерявший управление, был потоплен немцами той же ночью[210], второй затонул при буксировке на следующий день[211]. Этот страшный урок закончил карьеру британских крейсеров в первой линии флотских сил.
in Antwort Greutung 27.06.11 16:17
In Antwort auf:
.. кстати, ни русские ,ни британские современники не жаловались на ТТХ Олега или Дюка, как на ТТХ устаревших кораблей Никто в России Олега шротом не считал в 1919 году.
до интернета люди честнее были
.. кстати, ни русские ,ни британские современники не жаловались на ТТХ Олега или Дюка, как на ТТХ устаревших кораблей Никто в России Олега шротом не считал в 1919 году.
до интернета люди честнее были
Люди всегда писали и правду тоже , вот искать тебе ее лень
Британский флот, располагавший большим количеством броненосных крейсеров, держал значительную часть из них в Северном море, хотя они приносили там немного пользы, подвергая себя при этом большой опасности.
В результате, уже в самом начале войны британский флот получил мощный удар из-под воды. 22 сентября 1914 года немецкая ПЛ U-9 в течение часа потопила три британских броненосных крейсера «Абукир», «Хог» и «Кресси», патрулировавших в Ла-Манше[206]. Но угроза британским броненосным крейсерам исходила не только от подводных лодок. В случае столкновения с линейными крейсерами противника их положение становилось почти безнадёжным. Характерно, что в августе 1914 года, британцы, имея четыре броненосных крейсера против одного немецкого линейного крейсера «Гебен», так и не решились вступить с ним в бой.
Возможно, что 4 броненосных крейсера могли бы повредить «Гебен», но ещё вероятнее, что он сразу ушёл бы от них, пользуясь своим большим преимуществом в скорости хода, или без большого труда пустил бы ко дну всю компанию.
— Вильсон Х. Линкоры в бою 1914—1918 гг.[207]
В начале войны британцам пришлось пережить и другую крупную неудачу. 1 ноября 1914 года британские броненосные крейсера «Гуд Хоуп» и «Монмут» у мыса Коронель вступили в бой с немецкими одноклассниками «Шарнхорст» и «Гнейзенау». В ходе последовавшего сражения немцы продемонстрировали явное преимущество в огневой мощи и боевой выучке и уничтожили своего противника в очень короткий срок, практически без потерь со своей стороны[208].
Сражение при Коронеле 1 ноября 1914 года. Схема.
Тем не менее, британские броненосные крейсера по-прежнему действовали в качестве кораблей первой линии вплоть до Ютландского сражения 31 мая 1916 года. В результате инерции мышления британский командующий поставил свои броненосные крейсера в авангарде главных сил, хотя в силу своей тихоходности они не могли быстро выйти из-под обстрела, а вследствие слабой защиты не могли устоять против огня тяжёлых орудий. Эта ошибка привела британцев к очередной катастрофе. В ходе сражения, проходившего в условиях плохой видимости, отряд британских броненосных крейсеров был внезапно обстрелян немецкими линкорами и линейным крейсером «Лютцов» со сравнительно небольшой дистанции. В результате «Дифенс» сразу же взорвался и затонул, а «Блэк Принс» и «Уорриор» выведены из строя и погибли позже[209]. Первый, полностью потерявший управление, был потоплен немцами той же ночью[210], второй затонул при буксировке на следующий день[211]. Этот страшный урок закончил карьеру британских крейсеров в первой линии флотских сил.
27.06.11 17:11
in Antwort Arminius_2000 27.06.11 08:43
Русские патриоты очень болезненно относятся к тому, что в Украине государственный язык украинский. Хотя премьер министр государственного языка не знает, с трудом говорит на украинском и президент. Как отнесутся "патриоты" к новой инициативе Киргизии?
В ответ на:
Мэр Джалал-Абада Максатбек Женбеков подписал распоряжение, согласно которому руководители учреждений, предприятий, организаций города должны "в срочном порядке" предоставить списки горожан, не владеющих киргизским языком. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил пресс-секретарь джалал-абадской областной правозащитной организации "Справедливость" Эгемберды Кабулов.
В документе, подписанном градоначальником, говорится: "в срочном порядке дайте информацию комиссии по государственному языку мэрии по количеству представителей других национальностей и граждан, не освоивших государственный язык в каждом учреждении, предприятии, организации". Необходимость сбора подобных сведений мэр объясняет подготовкой спецпроекта "по изучению представителями других национальностей кыргызского языка в вашем (учреждении, предприятии, организации независимо от формы собственности)". Предположительно, обучение государственному языку будет проходить непосредственно на рабочих местах, по два часа 2-3 дня в неделю в течение 2 месяцев.
Ранее, мэр Джалал-Абада Максатбек Женбеков письменно заявил, о том, что русскоговорящие граждане наносят вред стране, "топча нашу судьбу". Тогда в своем распоряжении глава одного из крупнейших киргизских городов призвал соотечественников "освободиться от состояния, когда мы стыдились говорить на родном языке, не могли освободиться от рабского сознания, старались угодить другим народам и жалели душу других народов
Подробности: http://regnum.ru/news/1404642.html#453226310#ixzz1QUNsfKpa
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Мэр Джалал-Абада Максатбек Женбеков подписал распоряжение, согласно которому руководители учреждений, предприятий, организаций города должны "в срочном порядке" предоставить списки горожан, не владеющих киргизским языком. Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщил пресс-секретарь джалал-абадской областной правозащитной организации "Справедливость" Эгемберды Кабулов.
В документе, подписанном градоначальником, говорится: "в срочном порядке дайте информацию комиссии по государственному языку мэрии по количеству представителей других национальностей и граждан, не освоивших государственный язык в каждом учреждении, предприятии, организации". Необходимость сбора подобных сведений мэр объясняет подготовкой спецпроекта "по изучению представителями других национальностей кыргызского языка в вашем (учреждении, предприятии, организации независимо от формы собственности)". Предположительно, обучение государственному языку будет проходить непосредственно на рабочих местах, по два часа 2-3 дня в неделю в течение 2 месяцев.
Ранее, мэр Джалал-Абада Максатбек Женбеков письменно заявил, о том, что русскоговорящие граждане наносят вред стране, "топча нашу судьбу". Тогда в своем распоряжении глава одного из крупнейших киргизских городов призвал соотечественников "освободиться от состояния, когда мы стыдились говорить на родном языке, не могли освободиться от рабского сознания, старались угодить другим народам и жалели душу других народов
Подробности: http://regnum.ru/news/1404642.html#453226310#ixzz1QUNsfKpa
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
27.06.11 17:13
Да? а вот Т-34 все еще находится на воружений некоторых стран , но вот только круглый идиот назовет их современным оружием.
in Antwort Greutung 27.06.11 16:23
In Antwort auf:
в мирное время сов.союз на иголки сдал и ИСы, годовалые и полуторагодовалые
объяви их, на этом основании, говном и шротом, гыгыгы
в мирное время сов.союз на иголки сдал и ИСы, годовалые и полуторагодовалые
объяви их, на этом основании, говном и шротом, гыгыгы
Да? а вот Т-34 все еще находится на воружений некоторых стран , но вот только круглый идиот назовет их современным оружием.
27.06.11 18:02
Да ерунда... Всё с точностью до наоборот...
in Antwort Извар 27.06.11 17:11
В ответ на:
Русские патриоты очень болезненно относятся к тому, что в Украине государственный язык украинский.
Русские патриоты очень болезненно относятся к тому, что в Украине государственный язык украинский.
Да ерунда... Всё с точностью до наоборот...
27.06.11 18:51
in Antwort Извар 15.06.11 12:14
в Сегодняшнем Focus 26/2011 хорошая статья "Was plante Stalin?".
Очень сильно и конкретно критикуется подход к изучению событий 22.06.1941 года.
Как повелось с 1945 года подход к теме очень однобокий, который можно описать формулой "нападение Германии на миролюбивый СССР".
Но мало кто даёт ответ, а что на границе с Германией уже в мае 41г делали в 3-4 раза превосходящие по самолётам, танкам, личному составу
советские вооружённые силы. Что с доктриной расширения зоны действия коммунизма? Отбросим все идеологические клише и зададимся
вопросом для чего Сталину нужно было развивать такую военную промышленность, что делали такие скопления советских войск
d b.zt 41u на германской границе? Какую стратегию преследовал Сталин оккупируя части Польши и Румынии?
Досталось и конкуренту "Spiegel" который опустился до того что назвал одну свою статью описывающий германский поход
во Францию как Überfall.
Очень сильно и конкретно критикуется подход к изучению событий 22.06.1941 года.
Как повелось с 1945 года подход к теме очень однобокий, который можно описать формулой "нападение Германии на миролюбивый СССР".
Но мало кто даёт ответ, а что на границе с Германией уже в мае 41г делали в 3-4 раза превосходящие по самолётам, танкам, личному составу
советские вооружённые силы. Что с доктриной расширения зоны действия коммунизма? Отбросим все идеологические клише и зададимся
вопросом для чего Сталину нужно было развивать такую военную промышленность, что делали такие скопления советских войск
d b.zt 41u на германской границе? Какую стратегию преследовал Сталин оккупируя части Польши и Румынии?
Досталось и конкуренту "Spiegel" который опустился до того что назвал одну свою статью описывающий германский поход
во Францию как Überfall.
27.06.11 19:17
А еще вы "забыли" написать,что в 1939-41 годах пруссакам "сдались":
- вся Франция ,а это почитай 50 млн чел,
- Голландия ,Бельгия,
-Польша
-Чехословакия
-Норвегия
-Дания,Греция ,Балканы и т.д.
in Antwort Greutung 26.06.11 23:26
В ответ на:
в 1941 году в плен пруссакам сдалось ххх 00 000 смелых красноармейцев и командиров
в 1941 году в плен пруссакам сдалось ххх 00 000 смелых красноармейцев и командиров
А еще вы "забыли" написать,что в 1939-41 годах пруссакам "сдались":
- вся Франция ,а это почитай 50 млн чел,
- Голландия ,Бельгия,
-Польша
-Чехословакия
-Норвегия
-Дания,Греция ,Балканы и т.д.
27.06.11 19:23
Так и СССР вел войну не только против Германии, но и :
- против милитаристской Японии(разгром миллинной Квантунской армии)
- фашистской Италии (несколько итал.дивизий были под Сталинградом),
- фашистской Венгрии
- союзной Гитлеру Румынии (22 июня 1941 именно румынские войска ударили в р-не Бессарабии)
Учите историю
in Antwort Greutung 26.06.11 23:36
В ответ на:
Германия вела войну не только с СССР,
Германия вела войну не только с СССР,
Так и СССР вел войну не только против Германии, но и :
- против милитаристской Японии(разгром миллинной Квантунской армии)
- фашистской Италии (несколько итал.дивизий были под Сталинградом),
- фашистской Венгрии
- союзной Гитлеру Румынии (22 июня 1941 именно румынские войска ударили в р-не Бессарабии)
Учите историю
27.06.11 19:25
Странные у вас мысли, однако
А в доказательство - что нибудь приведете?
in Antwort Greutung 27.06.11 00:04
В ответ на:
у совдепов яйца менее крепки, чем у англичан.
у совдепов яйца менее крепки, чем у англичан.
Странные у вас мысли, однако
А в доказательство - что нибудь приведете?
27.06.11 19:32 Оказывается на СССР в 41 напала Пруссия! А Швабы, баварцы саксы и пр. в этой войне не участвовали?
in Antwort barsukow2 27.06.11 19:17
В ответ на:
в 1941 году в плен пруссакам сдалось ххх 00 000 смелых красноармейцев и командиров
А еще вы "забыли" написать,что в 1939-41 годах пруссакам "сдались":
- вся Франция ,а это почитай 50 млн чел,
- Голландия ,Бельгия,
-Польша
-Чехословакия
-Норвегия
-Дания,Греция ,Балканы и т.д.
Каждый день в ДК новые "исторические" открытия!в 1941 году в плен пруссакам сдалось ххх 00 000 смелых красноармейцев и командиров
А еще вы "забыли" написать,что в 1939-41 годах пруссакам "сдались":
- вся Франция ,а это почитай 50 млн чел,
- Голландия ,Бельгия,
-Польша
-Чехословакия
-Норвегия
-Дания,Греция ,Балканы и т.д.
Оказывается на СССР в 41 напала Пруссия! А Швабы, баварцы саксы и пр. в этой войне не участвовали?
27.06.11 19:38
in Antwort Извар 27.06.11 19:32
Да ,Вы конечно правы.
это просто тут один оппонент уже несколько станиц пишет "пруссия, пруссаки и.т.д
Так что - претензии к нему
это просто тут один оппонент уже несколько станиц пишет "пруссия, пруссаки и.т.д
Так что - претензии к нему
27.06.11 19:45
in Antwort Arminius_2000 27.06.11 08:43
[цитата]Давайте эксперимент ..
Дам вам инструкцию от фотоаппарата панассоник на украинском а ребятам ,даже для которых немецкий не родной , тому же Алену , Аламо или кому другому, на голландском и посмотрим , кто быстрей разберётся
[цитата]
Давайте наоборот- Алену,Аферисту,Агуне и т.д. - инструкцию к Panasonic дайте "на украиском"
А мне,Извару,Тургаю,Шлоссу, - такую же инструкцию ", но на на голландском"
забыли что ль ,wer ist wer?
Дам вам инструкцию от фотоаппарата панассоник на украинском а ребятам ,даже для которых немецкий не родной , тому же Алену , Аламо или кому другому, на голландском и посмотрим , кто быстрей разберётся
[цитата]
Давайте наоборот- Алену,Аферисту,Агуне и т.д. - инструкцию к Panasonic дайте "на украиском"
А мне,Извару,Тургаю,Шлоссу, - такую же инструкцию ", но на на голландском"
забыли что ль ,wer ist wer?
27.06.11 21:21
in Antwort dima1101 27.06.11 18:51
28.06.11 07:20
in Antwort Извар 27.06.11 17:11
а какое отношение имеет этот пост и эта реплика к "теме" данной дискуссии?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
28.06.11 09:54
Я Вам еще одну интересную вещь скажу: официальная позиция правительства Австрии, высказанная пару лет назад руководящим чиновником, состоит в том, что Австрия являлась жертвой агрессии Германии, поэтому участие ее солдат в вермахте, СС, айнзатцгруппах и т.д. следует рассматривать как принуждение.
Не нашел сейчас это интервью "Стандарту", но там есть (по памяти) интересная фраза, сравнение Австрии с СССР и Польшей как жертвами агрессии. Поэтому, в отличие от немцев, австрийцы платили восточноевропейским "остарбайтерам" и узникам концлагерей не компенсацию, как немцы, добровольную гуманитарную помощь.
in Antwort Извар 27.06.11 19:32
В ответ на:
А Швабы, баварцы саксы и пр. в этой войне не участвовали?
А Швабы, баварцы саксы и пр. в этой войне не участвовали?
Я Вам еще одну интересную вещь скажу: официальная позиция правительства Австрии, высказанная пару лет назад руководящим чиновником, состоит в том, что Австрия являлась жертвой агрессии Германии, поэтому участие ее солдат в вермахте, СС, айнзатцгруппах и т.д. следует рассматривать как принуждение.
Не нашел сейчас это интервью "Стандарту", но там есть (по памяти) интересная фраза, сравнение Австрии с СССР и Польшей как жертвами агрессии. Поэтому, в отличие от немцев, австрийцы платили восточноевропейским "остарбайтерам" и узникам концлагерей не компенсацию, как немцы, добровольную гуманитарную помощь.
28.06.11 10:06
in Antwort DVS 28.06.11 09:54
Правильно! Неоднократно бывал в Австрии и когда я по наивности говорил, что у них язык тоже немецкий и они тоже немцы, они очень возмущались. Мой племянник ездил туда с группой молодёжи и у них было даже столкновение с местными ребятам на этнической почве.
28.06.11 10:41
in Antwort Извар 28.06.11 10:06
Мне тоже определенное время приходилось бывать в Австрии чуть ли не ежемесячно, причем в разных регионах, от Вены и Иннсбрука и Клагенфурта. Запомнился случай в венском отеле. Небольшой такой арт-отельчик, гостей мало, почти одни американцы, я единственный "немец", если по паспорту. Вначале рецепционистка долго убеждала меня, как она любит и уважает немцев, а потом официантка в баре рассказывала о своих посещениях Германии и своих немецких друзьях, тоже клялась в любви к немецкому народу. С чего бы это? Забавно. Немного напомнило стандартные слова антисемитов: мол, я евреев как-то не очень, но не все евреи плохие, вот у меня сосед-еврей, хороший человек.... В целом, я был сказал, что 95% австрийцев очень обижаются, когда их называют "немцами" или общим с немцами народом.
Вначале рецепционистка долго убеждала меня, как она любит и уважает немцев, а потом официантка в баре рассказывала о своих посещениях Германии и своих немецких друзьях, тоже клялась в любви к немецкому народу. С чего бы это? Забавно. Немного напомнило стандартные слова антисемитов: мол, я евреев как-то не очень, но не все евреи плохие, вот у меня сосед-еврей, хороший человек.... В целом, я был сказал, что 95% австрийцев очень обижаются, когда их называют "немцами" или общим с немцами народом.
28.06.11 13:27
А что в Вашей версии мировой истории Германия не нападала на Францию?
in Antwort dima1101 27.06.11 18:51
В ответ на:
опустился до того что назвал одну свою статью описывающий германский поход
во Францию как Überfall.
опустился до того что назвал одну свою статью описывающий германский поход
во Францию как Überfall.
А что в Вашей версии мировой истории Германия не нападала на Францию?
28.06.11 16:12
Это конспирологическое заявление, ДВС... Или Вы типа клин между немцами и австрияками вбиваете?...
in Antwort DVS 28.06.11 10:41
В ответ на:
Вначале рецепционистка долго убеждала меня, как она любит и уважает немцев, а потом официантка в баре рассказывала о своих посещениях Германии и своих немецких друзьях, тоже клялась в любви к немецкому народу. С чего бы это? Забавно. Немного напомнило стандартные слова антисемитов: мол, я евреев как-то не очень, но не все евреи плохие, вот у меня сосед-еврей, хороший человек.... В целом, я был сказал, что 95% австрийцев очень обижаются, когда их называют "немцами" или общим с немцами народом.
Вначале рецепционистка долго убеждала меня, как она любит и уважает немцев, а потом официантка в баре рассказывала о своих посещениях Германии и своих немецких друзьях, тоже клялась в любви к немецкому народу. С чего бы это? Забавно. Немного напомнило стандартные слова антисемитов: мол, я евреев как-то не очень, но не все евреи плохие, вот у меня сосед-еврей, хороший человек.... В целом, я был сказал, что 95% австрийцев очень обижаются, когда их называют "немцами" или общим с немцами народом.
Это конспирологическое заявление, ДВС... Или Вы типа клин между немцами и австрияками вбиваете?...
28.06.11 16:20
in Antwort Schloss 28.06.11 16:12
Народ, Шлосс, как известно имеет право на самоопределение. Если австрийцы не считают себя немцами, это их право. На здоровье. Я говорил об отношении австрийцев к немцам, а не об энтологических вопросах. И о своих личных наблюдениях.
28.06.11 16:28
Это повседневщина. Знаете кто такие "Piefke"?
in Antwort Schloss 28.06.11 16:12
В ответ на:
Это конспирологическое заявление, ДВС...
Это конспирологическое заявление, ДВС...
Это повседневщина. Знаете кто такие "Piefke"?