....или к чему может привести человеческое вмешательство в то, что дано природой.
Трагическая смерть мальчика, которого растили как девочку
http://www.inopressa.ru/independent/2004/05/12/15:39:22/germofr
Несколько вопросов по статье вот к этим строкам :
***
<http://www.inopressa.ru/independent/2004/05/12/15:39:22/germofr>
Этот случай продвинул лечение гермафродитов, которые рождаются с неоднозначными признаками пола, и больницы не в состоянии определить, кто родился, мальчик или девочка. В большинстве случаев родителям говорят, что ребенка надо воспитывать как девочку.
Разоблачение Мани началось с публикации статьи Милтона Даймонда и д-ра Кейта Зигмундсона, психиатра, наблюдавшего Реймера с 8 до 20 лет. Статья, опубликованная в малоизвестном журнале "Архив детской и подростковой медицины" в 1997 году, была посвящена отказу Реймера быть девочкой.
...
Внимание к положению Реймера привлекла книга "Таким его создала природа. Мальчик, которого растили как девочку", написанная корреспондентом журнала Роллинг Стоне Джоном Колапинто. Колапинто изображает Мани злодеем, но врач, которому уже 83 года, публично на нее не откликнулся.
"Ученые превратили этот случай в прецедент того, что можно придавать детям тот или иной пол", √ сказал Колапинто. Его книга наделала много шума. "Те, кто основывал на этом убеждении свою клиническую практику, были дискредитированы".
***
1 Какие еще факты Вам известны, дискредитирующие Мани?
2 Почему ошибка с Реймером послужила выводом в статье (или цитированием из книги Д.К-о) о том, что практика последовавших "примеру" Мани - также дискредитирована? Что, судьбы тех пациентов ТАК ЖЕ неудачны?
3 Как вы думаете, к чему повествование о буране, ПРОСТЫХ рабочих и небрежнсти хирирга?
**
Трагическая история Дэвида Реймера (в крещении √ Брайана) началась во время неожиданного бурана в 1966 году. Его родители, простые рабочие, везли его в местную больницу, чтобы сделать обрезание. Ему было восемь месяцев. Но хирург небрежно сделал свою работу. В результате неумелого прижигания Дэвид лишился пениса.
**

"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."

"....у евреев обрезание
делает Моел (специалист по обрезаниям), а не хиругрг, хотя
первое второе и не исключает..."

Извините, а при чем тут снова "еврейский вопрос"?

Вы не можете без того, чтобы не перевести любую дискуссию на обсуждение этого фатального вопроса, а потом ваш коллега Мущщина как всегда обвинит меня в "юдофобстве" (если я поддержу вашу инициативу).
Так что, как автор ветки, ответственно и авторитетно заявляю: на данной ветке запрешено обсуждение сомнительных религиозных обрядов семитов.
Просьба не отклонятся от темы и обсуждать хирургическое вмешательство в природу человека с целью изменения сексуальности и половых признаков человека, т.е. речь о транссексуальности.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

А что тут понимать: одни делают бизнес на проблемах других, усугубляя эти проблемы и не заботясь о деталях или достоверной информации.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

А что тут понимать: одни делают бизнес на проблемах других, усугубляя эти проблемы и не заботясь о деталях или достоверной информации.
Во во. Вопрос только в том, в какой момент времени eго ( бизнес )сделали . Я думай, что в и при написании статьи и книги тоже.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Дело в том, что можно было сделать трансплантацию органа или нарастить его с помощью "Zellenzucht", но хирургу захотелось доказать свою модную теорию о том, что человек сам может определять свой пол, или, как сказал один ученый: Нам нечего ждать милостей от природы!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Господин Олменд, "обрезание" имеет вполне определенное значение, а именно (религиозный) обряд по удалению крайней плоти. Для успешного проведения оперативного вмешательства по изменению пола, простого "обрезания" недостаточно. Любителям называть вещи своими именами предлагаю в дальнейшем использовать в этом контексте более подходящий по смыслу глагол "отрезание".
P.S. Прошу Вас воздержаться от дальнейших провокаций. Спасибо.
Speak My Language

Отправитель: olya.de
Заголовок: Re: Обрезать или не обрезать- вот в чем вопрос!
Господин Олменд, "обрезание" имеет вполне определенное значение, а именно религиозный обряд по удалению крайней плоти. Для успешного проведения оперативного вмешательства по изменению пола, простого "обрезания" недостаточно. Любителям называть вещи своими именами предлагаю в дальнейшем использовать в этом контексте более подходящий по смыслу глагол "отрезание".
P.S. Прошу Вас воздержаться от дальнейших провокаций. Спасибо.
Госпожа Оля, "обрезание" имеет НЕСКОЛьКО значений.
http://www.doktor.ru/urolog/operat/circum.htm
***
Что такое обрезание?
Операция обрезания, или циркумцизия √ представляет из себя операцию по иссечению (удалению) крайней плоти мужского полового члена. Крайняя плоть √ это складка кожи, покрывающая головку полового члена. В ней выделяют наружнюю и внутреннюю поверхности, иначе называемые листками крайней плоти. С нижней стороны головки находится продольная узкая складочка, которая тянется от наружного отверстия мочеиспускательного канала до венечной борозды. Это - уздечка полового члена. Пространство, ограниченное крайней плотью, носит название препуциального мешка.
Кому показана эта операция?
Показания к циркумцизии делятся на две группы √ медицинские и гигиенические. Медицинскими показаниями к произведению обрезания являются фимоз и повреждение крайней плоти.
Что такое фимоз?
Заболевание проявляется сужением крайней плоти. Причины его возникновения до сих пор не выяснены. Сужение крайней плоти может быть выражено в различной степени, начиная от самой легкой, когда крайняя плоть с трудом обнажает головку при эрекции, легко открывая ее в спокойном состоянии полового члена, до крайне тяжелой степени, при которой во время мочеиспускания моча сначала накапливается в препуциальном мешке, а затем по каплям выделяется наружу.
Осложнения фимоза?
Строго говоря, сам по себе фимоз не является заболеванием, поскольку не несет непосредственного вреда здоровью. Но это состояние опасно развитием более или менее серьезных осложнений. Самыми частыми осложнениями фимоза являются баланопостит и парафимоз.
Баланопостит √ воспаление головки полового члена и крайней плоти, развивается при фимозе в следствие того, что нарушается гигиена головки пениса и препуциального мешка. В результате происходит застой смегмы, резко повышается активность микрофлоры и развивается воспалительная реакция. В тяжелых случаях при отсутствии лечения баланопостит может перейти в гангрену полового члена. Более подробно о заболевании можно прочитать в статье ⌠баланопостит■.
Парафимоз √ это ущемление крайней плотью головки полового члена. Обычно это происходит во время полового акта или мастурбации. В результате определенных нагрузок крайняя плоть с трудом обнажает головку полового члена, но не может вернуться в первоначальное положение. Происходит ущемление головки, нарушение кровотока в ней. Это состояние может привести к некрозу головки полового члена, поэтому парафимоз является показанием к экстренному оперативному вмешательству.
Кроме всего описанного, фимоз как правило неуклонно прогрессирует. Это происходит в результате того, что постоянно при мастурбации или половом акте происходят незначительные разрывы и повреждения крайней плоти. Они быстро заживают и не причиняют никакого беспокойства, но образовывающиеся на их месте мелкие рубчики вызывают еще большее сужение отверстия крайней плоти. В результате при отстутствии лечения процесс может дойти до описанных выше проблем с мочеиспусканием.
Повреждения крайней плоти
Любая травма, открытая рана или сильный ушиб крайней плоти также являются показанием к выполнению операции обрезания, поскольку при заживлении образовавшийся на их месте рубец может вызвать сужение крайней плоти.
Гигиенические показания к выполнению циркумцизии
В результате операции обрезания головка полового члена всегда находится в открытом состоянии. В результате этого смегма, которая секретируется ее железами, не накапливается в препуциальном мешке, что снижает риск развития не только баланопостита, но и таких неприятных заболеваний, как вирусная папиллома, кожный рог, эритроплазия и лейкоплакия полового члена. Кроме того, многие урологи придерживаются мнения, что обрезание снижает риск развития рака полового члена. И, хотя этот вопрос является спорным, отрицать положительное влияние циркумцизии на гигиену половых органов мужчины невозможно.
В чем заключается операция?
При обрезании хирург-уролог частично или полностью удаляет крайнюю плоть. При полном удалении крайней плоти головка полового члена всегда остается открытой, при частичном она наполовину закрывается в спокойном состоянии полового члена.
***
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Спасибо за экскурс в область мужских физиологических проблем - без него циркумцизия, как метод лечения фимоза, осталась было за рамками моего внимания.
Однако к операции по изменению пола человека эта процедура и это слово не имеет все же никакого отношения.
Speak My Language

Однако к операции по изменению пола человека эта процедура и это слово не имеет все же никакого отношения.
Полностью с вами согласен. Это послужило началом трагедии Дэвида Реймера (в крещении √ Брайана)
***
http://www.inopressa.ru/independent/2004/05/12/15:39:22/germofr
Трагическая история Дэвида Реймера (в крещении √ Брайана) началась во время неожиданного бурана в 1966 году. Его родители, простые рабочие, везли его в местную больницу, чтобы сделать обрезание. Ему было восемь месяцев. Но хирург небрежно сделал свою работу. В результате неумелого прижигания Дэвид лишился пениса.
***
*****
http://www.nytimes.com/2004/05/12/international/americas/12REIM.html?ex=10885680...
...
After a botched circumcision operation
when he was a toddler, David Reimer became the subject of a study that became known as the John/Joan case in the 60's and 70's. His mother said she was still angry with the Baltimore doctor who persuaded her and her husband, Ron, to give female hormones to their son and raise him as a daughter
....
*****
http://www.cbc.ca/news/background/reimer/
***
Summer 1965. In a Winnipeg hospital, Janet Reimer's lifelong dream comes true as she gives birth to twin sons, Bruce and Brian.
But within six months, both boys develop difficulty urinating. The doctors suggest they be circumcised.
On April 27, 1966, Janet drops her boys off for the routine procedure and her dream turns into a nightmare.
The doctors had chosen an unconventional method of circumcision, one in which the skin would be burned. The procedure goes horribly wrong and Bruce's penis is burned so badly it can't be repaired surgically.
***
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Reimer
David Reimer
From Wikipedia, the free encyclopedia.
David Reimer (August 22, 1965 - May 5, 2004) was a Canadian man who was raised as a girl in a nature versus nurture experiment.
He was born a chromosomal male in Winnipeg, with the birth name of 'Bruce'. He had no genital-related abnormalities. At the age of 8 months, his penis was destroyed in the course of a botched circumcision using a Bovie Cautery Machine, which should never be used on extremities and genitals. At the age of 22 months, he was surgically reassigned as a female and given the name 'Brenda'. The experiment was conducted under the supervision of John Money. David was considered an ideal subject because he had a twin brother, who could be used as a control.
***
http://dict.leo.org/?search=circumcision&searchLoc=0&relink=on&spellToler=std&se...
circumcision die Beschneidung
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я об обрезании ничего не говорил.
Я употребил слово └обрезAть⌠.
Translation: ОБРЕЗАТЬ
V CLIP; CUT OFF; EDGE; TRUNCATE; CROP; PARE; PRUNE; SNUB; SQUASH; SET DOWN; AMPUTATE
http://www.rustran.com/

Люди, вам везде мерещится заговор или подлог.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Пожалуйста, оставим английский в покое. Вы серьезно считаете, что русское слово "обрезать" является синонимом слова "ампутировать" ?
Не могли бы Вы привести в пример хоть одно предложение, где такое замещение было бы более или менее уместно - у меня, к сожалению, фантазии не хватает.
Speak My Language

Пожалуйста, оставим английский в покое. Вы серьезно считаете, что русское слово "обрезать" является синонимом слова "ампутировать" ?
Не могли бы Вы привести в пример хоть одно предложение, где такое замещение было бы более или менее уместно - у меня, к сожалению, фантазии не хватает.
А с чего вы взляли, что речь про синонимы идет?
Олменд "зарядил" просто нескольло значений слова.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Еще раз: применительно к операции по трансформации пола это слово не подходит в любом его значении.
Speak My Language

В ответ на:
Отправитель: Олменд
Заголовок: Re: Обрезать или не обрезать- вот в чем вопрос!
Я об обрезании ничего не говорил.
Я употребил слово └обрезAть⌠.
Совет: переименуйте тему: "Усечь или не усечь - вот в чем "?"с (обрезание)
Иначе "тема" уйдет в "отстой" с "замком".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Еще раз: применительно к операции по трансформации пола это слово не подходит в любом его значении.
Еще раз: зато это слово подходит к тому, из-за ЧЕГО провели ЗАТЕМ "oперацию по трансформации пола"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Voila!
(извиняюсь за пикантное содержание)
└...Что вы, одним словом, поступаете как коллективный Онанист в обществе частных мазохистов, то есть поступаете, как все.
Вот это я должен у вас ампутировать, оттяпать, обрезать! одним словом, кастрировать вас навсегда! И потом еще вставить клизму в то место и промыть у вас недостойное мнение о себе и комплекс неполноценности!..⌠
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/norbekov4/1.shtml

~If you obey all the rules, you miss all the fun~

"Вы серьезно считаете, что русское слово "обрезать" является синонимом слова "ампутировать" ?
Не могли бы Вы привести в пример хоть одно предложение, где такое замещение было бы более или менее уместно - у меня, к сожалению, фантазии не хватает."
----------
А Вы серь╦зно считаете, что русское слово обрезать имеет единственное назначение обозначить процедуры выполняемые над еврейским половым членом?
Думаю, что к словам ампутировать или отрезать оно гораздо ближе по смыслу, чем к столь популярной в ДК теме ╚обрезания╩ полового органа.
Кстати, если я скажу, что я обрезался, то любой нормальный человек пойм╦т, что неумело воспользовался ножом, когда резал, например, колбасу или морковку, а вовсе не то, что я побежал калечить свой половой член.

Господин Олменд предложил обсудить "хирургическое вмешательство в природу человека с целью изменения сексуальности и половых признаков человека, т.е. речь о транссексуальности." Неудачное обрезание является, мягко говоря, малораспространенной причиной транссексуальности - так что вопрос "обрезать или не обрезать", вынесенный в заглавие, никоим образом не отражает содержание топика.
В этом контексте мне очевидно, что подобный подбор слов был обусловлен желанием привлечь нездоровое внимание и спровоцировать очередную дискуссию на набившую оскомину тему. Подобных дешевых провокаций в последнее время было более, чем достаточно.
Убедительная просьба "вернуться" к обсуждению операции по изменению пола - в противном случае, ветка будет закрыта. Спасибо.
Speak My Language

А Вы серь╦зно считаете, что русское слово обрезать имеет единственное назначение обозначить процедуры выполняемые над еврейским половым членом?
Нет, русское слово "обрезать" имеет много значений. Но когда речь идет об обрезании полового члена, то под этим понимается вполне конкретная процедура, не имеющая ничего общего с ампутацией.
Думаю, что к словам ампутировать или отрезать оно гораздо ближе по смыслу,
Типа, "после ранения ему обрезали руку", так ?
Speak My Language

Кстати, если я скажу, что я обрезался, то любой нормальный человек пойм╦т, что неумело воспользовался ножом, когда резал, например, колбасу или морковку, а вовсе не то, что я побежал калечить свой половой член.
Sorry, в этом случае говорят "Я порезался", а не "Я обрезался". Если Вы скажете, что Вас обрезали, то никому не придет в голову, что Вам обрезали колбасу или морковку. И я целиком согласен с модератором, что мы имеем дело очередной дешевой провокацией г-на Олменда, прич╦м довольно тупой и беспомощной.

А вообще и этот дурацкий топик, и ряд параллельных на ДК... что-то мне вс╦ это напомнило...
Представьте такую картинку: в помещении находится несколько людей, собравшихся о ч╦м-то подискутировать, а также несколько обезьян и несколько не в меру разговорчивых попугаев... обезьяны прыгают с ветки на ветку, маша хвостами, а попугаи считают своим долгом встрять, эхом повторить все прозвучавшие слова в полном объеме, довесить к ним нечто, слышанное от других людей и попугаев... люди растерянно пытаются о ч╦м-то с ними спорить, затем понимают, что это занятие тщетно и спор перерождается в длинную и бессмысленную перекличку попугаев...
Заметьте, я не перехожу на личности и не называю ни одного ника, но если у кого-то непроизвольно возникли некие ассоциации, was kann ich dafür?

Подтверждаю. Еси мне кто-то скажет, что он обрезался, у меня это никак не ассоциируется с чисткой картошки и пр.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.

Если Вы скажете, что Вас обрезали, то никому не придет в голову, что Вам обрезали колбасу или морковку.
"Явился не запылился".
Мущщщина, ты тоже провокацией занимаешся, навязывая ассоциативные образы и применяя слово " тупой".
Если вам везде видется провокация - у вас комплекс, от которого надо избавляться.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Так что, как автор ветки, ответственно и авторитетно заявляю: на данной ветке запрешено обсуждение сомнительных религиозных обрядов семитов.
Bezeichnung gewissen Bräuche anderer Kulturen als zweifelhaft ist und
dies zweifelsohne eine Beleidigung Träger diesen Kulturen und eindeutig
eine gezielte Provokation.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?

#26