Login
Опять истори
26.06.11 13:55
Большевики уничтожили Россискую Империю и отдали Карс Турции.
in Antwort barsukow2 26.06.11 11:14
В ответ на:
А до 1917-19 годов и захвата этих земель Пилсудским
-эти территории были международно-признанной территорией Российской Империи
А до 1917-19 годов и захвата этих земель Пилсудским
-эти территории были международно-признанной территорией Российской Империи
Большевики уничтожили Россискую Империю и отдали Карс Турции.
26.06.11 14:55
Вам не составит труда научиться гуглить без моей помощи?
in Antwort Altwadd 26.06.11 13:48
В ответ на:
Вам не составит труда назвать
Вам не составит труда назвать
Вам не составит труда научиться гуглить без моей помощи?
26.06.11 14:58
Боюсь что нагуглиться то что вам не понравиться.
Т.е. назвать обещанного вами вы не можете.
Что и требовалось доказать, у человеков советских нет собственной истории.
in Antwort Ален 26.06.11 14:55
In Antwort auf:
Вам не составит труда научиться гуглить без моей помощи?
Вам не составит труда научиться гуглить без моей помощи?
Боюсь что нагуглиться то что вам не понравиться.
Т.е. назвать обещанного вами вы не можете.
Что и требовалось доказать, у человеков советских нет собственной истории.
26.06.11 15:10
Весьма самокритично
У вас в гугле на тему "историки Второй мировой" всегда выскакивает только Резун?.Наверное у вас в компе какой-то особенный, исторический вирус
in Antwort Altwadd 26.06.11 14:58
В ответ на:
у человеков советских нет собственной истории.
у человеков советских нет собственной истории.
Весьма самокритично

В ответ на:
Боюсь что нагуглиться то что вам не понравиться
Боюсь что нагуглиться то что вам не понравиться
У вас в гугле на тему "историки Второй мировой" всегда выскакивает только Резун?.Наверное у вас в компе какой-то особенный, исторический вирус

26.06.11 15:16
Да я знаю что у человеков советских нет собственной истории.
А что вам Резун? других историков вы не знаете, это выше доказанно.
«Кёнигсберг посмотрел Красной Армии в лицо и узнал, что написано на нем. Теперь город скулит и шатается из стороны в сторону»… «Мы ворвались в их заповедник. Здесь еще вчера пруссаки терзали советских девушек. И расплата настала: не на небе — на их земле»… «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать»
Это советская история.
В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и до рожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей»; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену — 3000) убитых. Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25 000, а также членами так называемой украинской «трудовой службы», которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо «совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов».
и эта тоже советы
Павел Золотов вспоминает, как годом раньше, в освобожденном Житомире пять офицеров минометного полка зашли в гости к местным барышням — отдохнуть, выпить пивка, порасспросить о «мучениях под фашистским игом»:
«Завели патефон, молодые пошли танцевать, одна не пошла. Я стал осторожно расспрашивать, как жилось, как смогли уберечься от немцев, много ли немцы насиловали девушек…
— Все девушки, наверное, боялись показываться немцам. Причем все они красивые, — показываю на танцующих, — большое искушение для немцев.
Тут она заявляет:
— Нет, немцы не бросались на наших девушек, наоборот, наши девушки бросались на немцев.
— Так-так!
— В офицерском клубе часто бывали балы, и девушек перед клубом столько собиралось, что солдаты разгоняли их силой. Каждая стремилась лопасть в клуб, но они мало кого приглашали. А жить с нашими девушками им было строго запрещено, и они этого боялись. А которым девушкам тайно удавалось жить с каким офицером, то той все завидовали, и она вела себя как королева: так любить и уважать, как немцы, наши мужики не умеют.
— Значит, насилия над женщинами никакого не было?
— Не знаю, но в городе вряд ли было. Все бы знали, здесь все всё знали. Да и сами рассудите, зачем насиловать, когда сами напрашиваются десятками. А насчет голодовки — недостаток продуктов был, но чтобы кто голодал, не знаю, кругом нас этого не было.
Все это так не вязалось с нашей пропагандой и так противоречило нашей действительности, что подействовало как ушат холодной воды после похмелья на мою голову. На нашей неоккупированной территории повсеместно люди голодали, все были желтые, истощенные, миллионы умерли от голода, а здесь о голодовке и не слыхали. Есть над чем подумать».
(Подобная «антисоветская» задумчивость стоила старшему лейтенанту восьми лет лишения свободы.)
А за публикацию этой истории опубликовавшие получают сроки.
in Antwort Ален 26.06.11 15:10, Zuletzt geändert 26.06.11 15:22 (Altwadd)
In Antwort auf:
у человеков советских нет собственной истории.
Весьма самокритично
у человеков советских нет собственной истории.
Весьма самокритично
Да я знаю что у человеков советских нет собственной истории.
In Antwort auf:
У вас в гугле на тему "историки Второй мировой" всегда выскакивает только Резун?.Наверное у вас в компе какой-то особенный, исторический вирус
У вас в гугле на тему "историки Второй мировой" всегда выскакивает только Резун?.Наверное у вас в компе какой-то особенный, исторический вирус
А что вам Резун? других историков вы не знаете, это выше доказанно.
«Кёнигсберг посмотрел Красной Армии в лицо и узнал, что написано на нем. Теперь город скулит и шатается из стороны в сторону»… «Мы ворвались в их заповедник. Здесь еще вчера пруссаки терзали советских девушек. И расплата настала: не на небе — на их земле»… «Дикому зверю нельзя сочувствовать, его нужно уничтожать»
Это советская история.
В каждом вагоне лежали тела «зверски убитых беженцев любого возраста и пола». Теннисную площадку в Метгетене битком набили немецкими военнопленными и гражданскими лицами, а затем был приведен в действие разрывной заряд. Части человеческих тел находили уже в 200 м от гигантской взрывной воронки. Еще 27 февраля 1945 г. капитан из штаба коменданта крепости Зоммер случайно обнаружил за одним домом в гравийном карьере у уличного и до рожного перекрестка перед Метгетеном трупы 12 совершенно раздетых женщин и детей, лежавших вместе «беспорядочной кучей»; они были растерзаны ударами штыков и ножей.
Помимо отдельных трупов, рассеянных по всему курортному поселку, которых насчитывались сотни, было обнаружено несколько больших земляных холмов, под которыми, как оказалось, были погребены сотни (согласно капитану Зоммеру и профессору д-ру Ипсену — 3000) убитых. Дознание следственной комиссии, назначенной комендантом крепости, генералом пехоты Лашем, складывалось сложно, поскольку Советы облили кучи трупов бензином и попытались их сжечь. Тем не менее удалось установить, что большинство жертв было не расстреляно, а зачастую жестоко убито рубящим и колющим оружием. К тому же значительная часть этих убитых являлась не немцами, а украинскими беженцами, которых насчитывалось под Метгетеном порядка 25 000, а также членами так называемой украинской «трудовой службы», которые были мобилизованы принудительно (и с которыми немцы плохо обращались) и теперь, как многие из их соплеменников в других местах, пали жертвами советских актов возмездия.
Западнее Метгетена, как сообщил капитан Зоммер, у дороги вплоть до Повайена всюду лежали трупы гражданских лиц, либо убитых выстрелами в затылок, либо «совершенно раздетых, изнасилованных и затем зверски убитых ударами штыков или прикладов».
и эта тоже советы
Павел Золотов вспоминает, как годом раньше, в освобожденном Житомире пять офицеров минометного полка зашли в гости к местным барышням — отдохнуть, выпить пивка, порасспросить о «мучениях под фашистским игом»:
«Завели патефон, молодые пошли танцевать, одна не пошла. Я стал осторожно расспрашивать, как жилось, как смогли уберечься от немцев, много ли немцы насиловали девушек…
— Все девушки, наверное, боялись показываться немцам. Причем все они красивые, — показываю на танцующих, — большое искушение для немцев.
Тут она заявляет:
— Нет, немцы не бросались на наших девушек, наоборот, наши девушки бросались на немцев.
— Так-так!
— В офицерском клубе часто бывали балы, и девушек перед клубом столько собиралось, что солдаты разгоняли их силой. Каждая стремилась лопасть в клуб, но они мало кого приглашали. А жить с нашими девушками им было строго запрещено, и они этого боялись. А которым девушкам тайно удавалось жить с каким офицером, то той все завидовали, и она вела себя как королева: так любить и уважать, как немцы, наши мужики не умеют.
— Значит, насилия над женщинами никакого не было?
— Не знаю, но в городе вряд ли было. Все бы знали, здесь все всё знали. Да и сами рассудите, зачем насиловать, когда сами напрашиваются десятками. А насчет голодовки — недостаток продуктов был, но чтобы кто голодал, не знаю, кругом нас этого не было.
Все это так не вязалось с нашей пропагандой и так противоречило нашей действительности, что подействовало как ушат холодной воды после похмелья на мою голову. На нашей неоккупированной территории повсеместно люди голодали, все были желтые, истощенные, миллионы умерли от голода, а здесь о голодовке и не слыхали. Есть над чем подумать».
(Подобная «антисоветская» задумчивость стоила старшему лейтенанту восьми лет лишения свободы.)
А за публикацию этой истории опубликовавшие получают сроки.
26.06.11 15:54
in Antwort Altwadd 26.06.11 15:16, Zuletzt geändert 26.06.11 16:07 (dima1101)
успешное, плодотворное воспитание красноармейцев освободителей комиссарами типа Илья Эренбург.
СС-мелкие хулиганы в сравнении с такими зверствами.
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=145
СС-мелкие хулиганы в сравнении с такими зверствами.
http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi?cont=145
26.06.11 17:10
in Antwort Извар 25.06.11 19:27, Zuletzt geändert 27.06.11 16:01 (Reva954)
***какие Вам авторы нравятся?
======================
Если о документалистах, то я не утруждаю себя их поиском. Эта братия - такие же писатели, как и мы с Вами. Разница, может быть, в том, что им на стол кладут первоисточники и детально объясняют, что должно из этого выйти. Эту кухню хорошо знаю, потому ни один документалист доверием у меня не пользуется.
Для меня источником являются не заказные опусы продажных писак, а исходные материалы: документы, письма, протоколы... На полках архивов годами пылятся ценные свидетельства прошлого. Честных авторов, излагающих прошлое без вранья и подтасовок - единицы.
Тот же маршал Василевский в книге-вопоминаниях "Дело всей жизни" явно исполнял заказ партии. Если битве под Сталинградом и на Курской дуге он посвящает целые разделы, то об обороне Киева в 1941-м всего-то пару страничек скупого текста. Как Вы думаете, почему? Не потому ли, что командующим 37-й армии, оборонявшей непосредственно Киев, был генерал Власов? Похерили из-за этого целый пласт героического сражения на всём театре Юго-Восточного направления.
======================
Если о документалистах, то я не утруждаю себя их поиском. Эта братия - такие же писатели, как и мы с Вами. Разница, может быть, в том, что им на стол кладут первоисточники и детально объясняют, что должно из этого выйти. Эту кухню хорошо знаю, потому ни один документалист доверием у меня не пользуется.
Для меня источником являются не заказные опусы продажных писак, а исходные материалы: документы, письма, протоколы... На полках архивов годами пылятся ценные свидетельства прошлого. Честных авторов, излагающих прошлое без вранья и подтасовок - единицы.
Тот же маршал Василевский в книге-вопоминаниях "Дело всей жизни" явно исполнял заказ партии. Если битве под Сталинградом и на Курской дуге он посвящает целые разделы, то об обороне Киева в 1941-м всего-то пару страничек скупого текста. Как Вы думаете, почему? Не потому ли, что командующим 37-й армии, оборонявшей непосредственно Киев, был генерал Власов? Похерили из-за этого целый пласт героического сражения на всём театре Юго-Восточного направления.
26.06.11 17:22
in Antwort dima1101 25.06.11 21:52
***Но когда Джугашвили прямо говорил об своих оперативных, военных целях и мотивах?
Да и вообще если его речи послушать то в них ни разу не упомянуто о самой большой трагедии 30-х годов Голодоморе
===========================================
Уважаемый dima1101! Тема голодомора - не в почёте у некоторых наших оппонентов. Особенно упорствует в отрицании голодомора в Украине один из участников ДК, много и глубоко изучающий историю по сайтам и современным источникам сомнительного толка. Причём самое интересное в том, что сам-то товарищ родом из многострадальной неньки-Украины! М-да, и такое бывает! Не стан у называть имени, сам объявится.
Да и вообще если его речи послушать то в них ни разу не упомянуто о самой большой трагедии 30-х годов Голодоморе
===========================================
Уважаемый dima1101! Тема голодомора - не в почёте у некоторых наших оппонентов. Особенно упорствует в отрицании голодомора в Украине один из участников ДК, много и глубоко изучающий историю по сайтам и современным источникам сомнительного толка. Причём самое интересное в том, что сам-то товарищ родом из многострадальной неньки-Украины! М-да, и такое бывает! Не стан у называть имени, сам объявится.
26.06.11 17:31
in Antwort Извар 25.06.11 20:07
***ДВС не интересуется, он изучает!
============================
Не зря же он просит ссылочки. Молодчина! Правильно делает!
============================
Не зря же он просит ссылочки. Молодчина! Правильно делает!
26.06.11 17:50
in Antwort Извар 25.06.11 23:10, Zuletzt geändert 27.06.11 15:52 (Reva954)
***РККА стойко оборонялась, но превосходящие силы...., потом героическая битва за Москву,
===================================
Вот-вот! Именно так излагали ход ВОВ партийные идеологи. Пора бы научиться давать личную оценку, а не оперировать совковыми штампами.
Вначале 72 дня держал героическую оборону Киев, а уж опосля начались события под Москвой. Благодаря упорству защитников Киева, немцы отвлекли с московского направления (когда до Белокаменной было рукой подать) 2-ю танковую группу Гудериана и 2-ю армию Вейхса. И это при том, что Киевом безуспешно пытались овладеть совместными действиями 1-я ТГ Клейста и 6-я армия Рейхенау. Оставили бы Киев в июле , а не в сентябре 1941-го, блиц-криг закончился бы празднованием нацистов на Красной площади.
Извар, если уж говорить о ВОВ, так объективно, не умалчивая о неудобных фактах на манер пропагандистов КПСС.
===================================
Вот-вот! Именно так излагали ход ВОВ партийные идеологи. Пора бы научиться давать личную оценку, а не оперировать совковыми штампами.
Вначале 72 дня держал героическую оборону Киев, а уж опосля начались события под Москвой. Благодаря упорству защитников Киева, немцы отвлекли с московского направления (когда до Белокаменной было рукой подать) 2-ю танковую группу Гудериана и 2-ю армию Вейхса. И это при том, что Киевом безуспешно пытались овладеть совместными действиями 1-я ТГ Клейста и 6-я армия Рейхенау. Оставили бы Киев в июле , а не в сентябре 1941-го, блиц-криг закончился бы празднованием нацистов на Красной площади.
Извар, если уж говорить о ВОВ, так объективно, не умалчивая о неудобных фактах на манер пропагандистов КПСС.
26.06.11 19:02
конечно же нет , после Иены и Аусштедта основа прусской армий перестала существовать ,банально народ разбежался , а первоклассные крепости сдавались без боя наполеоновским эскадронам.
in Antwort Greutung 26.06.11 13:53
In Antwort auf:
Пруссаки тоже могли до Москвы отступить?
Пруссаки тоже могли до Москвы отступить?
конечно же нет , после Иены и Аусштедта основа прусской армий перестала существовать ,банально народ разбежался , а первоклассные крепости сдавались без боя наполеоновским эскадронам.
26.06.11 19:05
in Antwort Altwadd 26.06.11 15:16
К чему вы мне цитировали всё это? Больше нечего сказать по теме?
26.06.11 19:15
Вы сами просили.
У вас в гугле на тему "историки Второй мировой" всегда выскакивает только Резун?.
А я ведь предупреждал вас.
Боюсь что нагуглиться то что вам не понравиться
Что поделать есле такова ваша история, вы же хотели знать вашу историю?
in Antwort Ален 26.06.11 19:05
In Antwort auf:
К чему вы мне цитировали всё это? Больше нечего сказать по теме?
К чему вы мне цитировали всё это? Больше нечего сказать по теме?
Вы сами просили.
У вас в гугле на тему "историки Второй мировой" всегда выскакивает только Резун?.
А я ведь предупреждал вас.
Боюсь что нагуглиться то что вам не понравиться
Что поделать есле такова ваша история, вы же хотели знать вашу историю?
26.06.11 19:20
in Antwort Altwadd 26.06.11 19:15
Вот видите,вы научились пользоваться гуглом и без меня
Заодно узнали,что помимо фальшивок вашего Резуна,есть достаточно много других материалов.


26.06.11 19:44
Свидетели этого получали по 8 лет советских лагерей, но вы так и храните в тайне верную вашу историю СССРа...........
Неужели никто не написал? что говорит на эту тему ваш гугля? или краткий курс ВКПб
in Antwort Ален 26.06.11 19:20
In Antwort auf:
Вот видите,вы научились пользоваться гуглом и без меняЗаодно узнали,что помимо фальшивок вашего Резуна,есть достаточно много других материалов.
Вот видите,вы научились пользоваться гуглом и без меняЗаодно узнали,что помимо фальшивок вашего Резуна,есть достаточно много других материалов.
Свидетели этого получали по 8 лет советских лагерей, но вы так и храните в тайне верную вашу историю СССРа...........
Неужели никто не написал? что говорит на эту тему ваш гугля? или краткий курс ВКПб
26.06.11 20:01
in Antwort dima1101 26.06.11 10:33
А помните, Дмитрий, с чего началось Ваше участие в данной теме, конкретно обращение ко мне? Напомню. Вы посоветовали мне всерьез заняться моим историческим образованием. Сейчас, как я понимаю, вопросы по Коминтерну, "заградительному мифу", превентивному тезису и др. темы с Вашей стороны сняты? Иначе Ваше гробовое молчание по этим темам расценить нельзя. Ясно, проехали. О.к., о Нольте. Опять же, лучше читать не интерпретации, а первоисточники. Вначале общее замечание. Я понимаю, хоть и не приемлю появление "феномена Нольте". Есть денацификация Германии была верной и неизбежной, то более поздний, особенно современный процесс осмысления истории вызвает вопросы и у меня. До сих пор не найдет баланс между пресечением попыток реваншизма и необходимой немецкой эмансипацией. Отсюда и Нольте. Углубляться не буду, тема интересная, но долгая.
Теперь по Нольте. Тут наличествуют 3 уровня. Хабермаса, Випперманна и Аугштайна Вы сами найдете в библиотеке и прочитаете, на что я надеюсь, поэтому кратко, своими словами, свои мысли и без цитирования классиков.
1. Общие корни тоталитаризма в лице коммунизма и нацизма. Типичная ошибка. Не говоря даже о принципиально иной идеологической основе, апологеты тезиса забывают о неоднородности "коммунизма" (в кавычках, т.к. коммунизм никто не построил и строить не собирался). Сталинизм и большевизм как системы управления были принципиально иными моделями госустройства, от внешней и внутренней политики до правящего класса.
2. "Аушвиц как ответ на ГУЛАГ". Неверно. Нельзя оправдывать одно преступление другим. Даже технически и технологически Аушвиц и ГУЛАГ выполняли разные функции. В первом случае - "глупое" и ничем не оправданное фанатичное уничтожение, даже во вред здравому смыслу и пользе. Во втором - рациональный подход к "человеко-материалу" для осуществление конкретных целей и задач. Вопросы морали за скобками. Параллелей нет, т.к. наличествуют несравниваемые величины.
3. "Евреи как воплощение большевизма". Бред. а.) Евреи в первых сов. правительствах не были сионистами. Они были большевиками, т.е. по определению антигосударственниками в точности с теорией Маркса о постепенном отмирании государства. Поэтому странно слышать о какой-то "специфической" роли евреев в Октябре. б.) К моменту прихода к власти Гитлера даже эти самые евреи-большевики были удалены с руководящих должностей в гос. и партаппарате, а также в НКВД. Даже в жестко национальном плане данные тезисы оказываются несостоятельными.
1. Общие корни тоталитаризма в лице коммунизма и нацизма. Типичная ошибка. Не говоря даже о принципиально иной идеологической основе, апологеты тезиса забывают о неоднородности "коммунизма" (в кавычках, т.к. коммунизм никто не построил и строить не собирался). Сталинизм и большевизм как системы управления были принципиально иными моделями госустройства, от внешней и внутренней политики до правящего класса.
2. "Аушвиц как ответ на ГУЛАГ". Неверно. Нельзя оправдывать одно преступление другим. Даже технически и технологически Аушвиц и ГУЛАГ выполняли разные функции. В первом случае - "глупое" и ничем не оправданное фанатичное уничтожение, даже во вред здравому смыслу и пользе. Во втором - рациональный подход к "человеко-материалу" для осуществление конкретных целей и задач. Вопросы морали за скобками. Параллелей нет, т.к. наличествуют несравниваемые величины.
3. "Евреи как воплощение большевизма". Бред. а.) Евреи в первых сов. правительствах не были сионистами. Они были большевиками, т.е. по определению антигосударственниками в точности с теорией Маркса о постепенном отмирании государства. Поэтому странно слышать о какой-то "специфической" роли евреев в Октябре. б.) К моменту прихода к власти Гитлера даже эти самые евреи-большевики были удалены с руководящих должностей в гос. и партаппарате, а также в НКВД. Даже в жестко национальном плане данные тезисы оказываются несостоятельными.
26.06.11 20:11
Великий менеджер всех времён и народов, это так теперь надо по краткому курсу называть?
in Antwort DVS 26.06.11 20:01
In Antwort auf:
Во втором - рациональный подход к "человеко-материалу" для осуществление конкретных целей и задач
Во втором - рациональный подход к "человеко-материалу" для осуществление конкретных целей и задач
Великий менеджер всех времён и народов, это так теперь надо по краткому курсу называть?
26.06.11 21:30
Вы чем то похожи на доцентов марксизма-ленинизма, те тоже не могли ответить на конкретные вопросы реальности, но
приводили некие трафареты или цитаты из своих затхлых "источников" и считали что объяснили неизбежную победу строительства коммунизма.
я думаю если ГУЛАГ или Голодомор по Вашему рациональный подход к "человеко-материалу" "для осуществление конкретных целей и задач",
то спорить о тезисах Nolte, Hillgruber& Stürmer бесполезно.
in Antwort DVS 26.06.11 20:01
В ответ на:
Сейчас, как я понимаю, вопросы по Коминтерну, "заградительному мифу", превентивному тезису и др. темы с Вашей стороны сняты? .....
Сейчас, как я понимаю, вопросы по Коминтерну, "заградительному мифу", превентивному тезису и др. темы с Вашей стороны сняты? .....
Вы чем то похожи на доцентов марксизма-ленинизма, те тоже не могли ответить на конкретные вопросы реальности, но
приводили некие трафареты или цитаты из своих затхлых "источников" и считали что объяснили неизбежную победу строительства коммунизма.
В ответ на:
Во втором - рациональный подход к "человеко-материалу" для осуществление
Во втором - рациональный подход к "человеко-материалу" для осуществление
я думаю если ГУЛАГ или Голодомор по Вашему рациональный подход к "человеко-материалу" "для осуществление конкретных целей и задач",
то спорить о тезисах Nolte, Hillgruber& Stürmer бесполезно.