Deutsch

Опять истори

13379   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
  Arminius_2000 постоялец26.06.11 11:16
Arminius_2000
26.06.11 11:16 
в ответ Ален 26.06.11 11:10
В ответ на:
Голландией никогда не входили в германскую империю.Временная оккупация не считается присоединением территории(это так, для справки)

вы не знаете истории
для начала послушайте хотя-бы их гимн
голандцев связывает вместе большее , чем русских с укораинцами
dima1101 посетитель26.06.11 11:23
26.06.11 11:23 
в ответ Ален 26.06.11 11:05, Последний раз изменено 26.06.11 11:31 (dima1101)
Вот к примеру город Данцик и окружающие Земли были с 12 века заселены более 95% немцами.
Какими их в 1919/1939 считаь истинно польски или истинно немецкими? Да и по демократическим критериям
население это не хотело с поляками вмести жить, а просилось с момента отщепления 1919 назад в Райх.
Земли эти принадлежали немецкому ордену, но иногда входили в союз с варшавским королём, а иногда в другие союзы...
с 18 века относились/соединились к Берлину
dima1101 посетитель26.06.11 11:25
26.06.11 11:25 
в ответ barsukow2 26.06.11 11:14
В ответ на:
"территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны...

Россия/большевики в 1918 отказались от этих земель по Брест-литовскому договору.
  barsukow2 постоялец26.06.11 11:32
26.06.11 11:32 
в ответ Arminius_2000 26.06.11 11:16
В ответ на:
чем русских с укораинцами

Большей нелепицы даво не слышал
Момент 1
- голландский язык хотя и входит в "германскую группу" языков,но много взял из английского и явлд. "дальне-родственным" ,т.е.достаточно далек
- грубо говоря,"на слух" в ходе разговора они друг друга не понимают.Сколько раз был тому свидетелем
Момент 2
- украинский ,русский и белорусский языки относятся к близкородственной восточной группе славянских языков,
- поэтому народы/люди и понимают друг друга ,разговоривают практически беспроблемно (см. лексикон)
Момент 3 (еще более важный )
(!!!) История Киевской Руси : Киевская = Русь
  Бодрый Хохол завсегдатай26.06.11 11:39
Бодрый Хохол
26.06.11 11:39 
в ответ dima1101 26.06.11 11:12
В ответ на:
разница только в том что западно- украинцы и белорусы в совдепию назад к большевикам не просились, а немцы
западной пруссии имели с 1919 года конфликт с Варшавой на эту тему.

Разница в том,что на землях Западной Украины и Белоруссии жили украинцы и белорусы,а вы в вашем примере, все в кучу свалили
В ответ на:
а немцы
западной пруссии имели с 1919 года конфликт с Варшавой на эту тему.

Но назад тоже не просились,да и зада уже не было
Quinbus Flestrin коренной житель26.06.11 11:41
Quinbus Flestrin
26.06.11 11:41 
в ответ barsukow2 26.06.11 11:32
В ответ на:
голландский язык хотя и входит в "германскую группу" языков,но много взял из английского

Нет. Голландский не мог взять из английского, т.к. голландский намного старше. Английскому всего пару сотен лет, и образовался он в т.ч. как название говорит, из языка англов. Который родственнен голландскому.
  barsukow2 постоялец26.06.11 11:43
26.06.11 11:43 
в ответ dima1101 26.06.11 11:25
В ответ на:
по Брест-литовскому договору.

Хватит искажать историческую правду:
1. договор был между Россией и кайзервской Германий, а Польша тут вообще никаким боком
2. кабальный договор был достаточно быстро аннулирован
(с)"...Ликвидация последствий Брестского мира
Отказ Германии от условий Брест-Литовского мира и Бухарестского мирного договора с Румынией был зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года.
13 ноября Брестский договор был аннулирован ВЦИК[27].
Начался отвод германских войск с захваченных территорий бывшей Российской империи...".
(см.Википедию)
Quinbus Flestrin коренной житель26.06.11 11:44
Quinbus Flestrin
26.06.11 11:44 
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.11 11:41, Последний раз изменено 26.06.11 11:45 (Quinbus Flestrin)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%8B
Я на земле этих самых англов живу, в местном "платт" диалекте достаточно слов идентичных с английским.
dima1101 посетитель26.06.11 11:46
26.06.11 11:46 
в ответ Бодрый Хохол 26.06.11 11:39
В ответ на:
да и зада уже не было

в 1939 было, а вот чтобы назад не было в 1945-52 часть немецкого населения там было уничтожено, а часть изгнано.
  barsukow2 постоялец26.06.11 11:49
26.06.11 11:49 
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.11 11:41
В ответ на:
из языка англов. Который родственнен голландскому.

Нет,не только из англов, также от норманнов ,
но и в БОЛЬШЕЙ степени -все же от германского племени САКСОВ (те самые Sachsen !)
Поэтому английскй и относится к германской языковой группе
Однако факт остается фактом - "современые" голландцы и немцы "на слух" друг друга не понимают и тут же переходят в ходе беседы на английский (сам был тому свидетелем)
dima1101 посетитель26.06.11 11:49
26.06.11 11:49 
в ответ barsukow2 26.06.11 11:43, Последний раз изменено 26.06.11 11:50 (dima1101)
А что я исказил? По Брест-литовску отказались, отказались.
А по риббентропу-молотову вернули "домой".
С Польшой-ссср по этим землям никакого договора я не знаю.
Quinbus Flestrin коренной житель26.06.11 11:58
Quinbus Flestrin
26.06.11 11:58 
в ответ barsukow2 26.06.11 11:49
В ответ на:
Поэтому английскй и относится к германской языковой группе

"Платт" как наследие "языка англов" и голландский тоже германская группа.
В ответ на:
"современые" голландцы и немцы "на слух" друг друга не понимают

Современные немцы так же не понимают тот же платт, или швэбиш, или байриш, хотя это официально "только" диалекты... Равно как русские не понимают польского или чешского и только с трудом украинский или белорусский.
  barsukow2 постоялец26.06.11 12:02
26.06.11 12:02 
в ответ dima1101 26.06.11 11:49
В ответ на:
А что я исказил? По Брест-литовску отказались, отказались

Даилог заканчивю,т.к. я уже 2 раза приводил данные,которые вы упорно игнорируете:
1. Аннулирование брест - литовского мира. Улавливаете ? - если нет : читайте ниже
** Компьенское перемирие (раздел B, п. XV)
2. поход Пилсудского на Киев и Минск с захватом украинских ,белорусских земель
В ответ на:
(с)"...Ликвидация последствий Брестского мира
Отказ Германии от условий Брест-Литовского мира и Бухарестского мирного договора с Румынией был зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года.
13 ноября Брестский договор был аннулирован ВЦИК[27].
Начался отвод германских войск с захваченных территорий бывшей Российской империи...".

"Но у последнего подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Ален патриот26.06.11 12:11
Ален
26.06.11 12:11 
в ответ Arminius_2000 26.06.11 11:13
В ответ на:

истинной может по праву считаться земля того народа на которой его представители живут столетиями,

Вы это определение сами придумали или где-то вычитали? В международном праве таких определений нет.Вам напомнить про многочисленные переселения народов,когда столетиями жили на одной территории.а потом столетиями на другой.Я уже не говорю про изгнания,этнические чистки и депортации в разные времена.
  barsukow2 постоялец26.06.11 12:15
26.06.11 12:15 
в ответ Quinbus Flestrin 26.06.11 11:58
В ответ на:
Равно как русские не понимают польского или чешского и только с трудом украинский или белорусский.

Елы-палы, то что пишете- относится к разным языковым подгруппам либо просто -мягко говоря не так
1.Русские не понимют польского,т.к. один язык (польский ) относится к западно-славянской группе языков,а другой (руский) - к "восточной слывянской группе языков"
2.современные немцы понимают и платт и байриш и швэбиш (понятное дело ,не на 100%)
3.Ваше утверждение ,что "русские ...с трудом украинский или белорусский" понимают,вообще не сооветствует истине:
- какое там "с трудом" ???
Лексика на 87 % идентичная,равно как и само происхождение современого русского- от древне-киевского (древляне,полоняне и т.д.)
Поэтому и писатель Гоголь,переехав в Петербург, так легко перешел с украинского на русский
"Но у последнего подлюки,есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и схватит себя за голову"
Тарас Бульба
Ален патриот26.06.11 12:19
Ален
26.06.11 12:19 
в ответ barsukow2 26.06.11 11:14
В ответ на:
А до 1917-19 годов и захвата этих земель Пилсудским
-эти территории были международно-признанной территорией Российской Империи

А до этого международно-признанной территорией Речи Посполитой.Продолжаете подтасовывать и вырывать из истории то,что вам выгодно?
Меня не интересуют высказывания отдельных политиков.Меня,в отличие от вас, в этой области интересуют только международные и двусторонние договора.А они чётко показывают.что большевистская империя.наплевав на все подписанные ей в 20-ые годы договора,оккупировала Вост.Польшу,Прибалтику и совершила агрессию против Финляндии.В те годы Совдепия была ничем не лучше Третьего райха,с которым подписала секретные протоколы о разделе Вост.Европы .
  barsukow2 постоялец26.06.11 12:20
26.06.11 12:20 
в ответ barsukow2 26.06.11 12:15
Проведем эксперимент: кто из тут присутствующих не поймет слова народной песни ?:
(с)Ти сказала у вiвторок:
«Поцiлую разiв сорок».
Я прийшов – тебе нема: пiдманула, пiдвела!
Ти ж мене, пiдманула, ти ж мене пiдвела,
Ти ж мене, молодого, з ума-розуму звела!
Я ж тебе, я ж тебе пiдманула,
Я ж тебе, я ж тебе, пiдвела,
Я ж тебе, я ж тебе, молодого,
З ума-розуму звела!
Ти сказала у суботу: «Пiдем разом на роботу».
Я прийшов – тебе нема: пiдманула, пiдвела!
Ален патриот26.06.11 12:21
Ален
26.06.11 12:21 
в ответ dima1101 26.06.11 11:15
Можно заодно вспомнить про то,как российские войска в ходе войны с Наполеоном вошли в Берлин и в Париж.
  Бодрый Хохол завсегдатай26.06.11 12:22
Бодрый Хохол
26.06.11 12:22 
в ответ Ален 26.06.11 12:19
В ответ на:
В те годы Совдепия была ничем не лучше Третьего райха

Вот ты клоун.В цирк иди с такими речевками,хотя тебя и там тухлыми помидорами закидают
Ален патриот26.06.11 12:26
Ален
26.06.11 12:26 
в ответ dima1101 26.06.11 11:23
В ответ на:
Вот к примеру город Данцик и окружающие Земли были с 12 века заселены более 95% немцами.
Какими их в 1919/1939 считаь истинно польски или истинно немецкими?

Нет такого международно-правового понятия-"истинные" или "исконные"территории .Есть понятие: Международно-признанные.
Кстати.на тех землях Чехии.которые Гитлер захватил в марте 1939 года(протекторат Богемии и Моравии) тоже жили в большинстве немцы?