Вход на сайт
Опять истори
26.06.11 10:31
Наверно не заметил.
Да. И соцлагерь (правда, не весь) ответил тем же в Лос-Анджелесе. Но и в Москве блокада получилась не полной. Из ряда кап.стран были представители, правда, выступавшие не под гос. флагом, а под флагом олимпийского движения.
Больше скажу: "Глава комиссии, президент НОК США Эйвери Брэндедж заявил, что бойкот - это «чуждая духу Америки идея, заговор в целях политизировать Олимпийские игры» и «евреи должны понимать, что они не могут использовать Игры как оружие в их борьбе против нацистов». Члены комиссии не усмотрели в столице фашистской Германии ничего, «что могло бы нанести ущерб олимпийскому движению». http://www.svobodanews.ru/content/article/443660.html
Ах, если только в одних олимпиадах было бы дело. Мюнхенское соглашение заткнет за пояс любую олимпиаду.
в ответ Извар 26.06.11 09:41
В ответ на:
Вы как то обошли мой вопрос по олимпиадах.
Вы как то обошли мой вопрос по олимпиадах.
Наверно не заметил.
В ответ на:
Мы знаем, что в 80 - том году Страны "свободного мира" отказались участвовать в олимпиаде в Москве в знак протеста ввода советских войск в Афганистан.
Мы знаем, что в 80 - том году Страны "свободного мира" отказались участвовать в олимпиаде в Москве в знак протеста ввода советских войск в Афганистан.
Да. И соцлагерь (правда, не весь) ответил тем же в Лос-Анджелесе. Но и в Москве блокада получилась не полной. Из ряда кап.стран были представители, правда, выступавшие не под гос. флагом, а под флагом олимпийского движения.
В ответ на:
В 36 году, когда уже нацизм расцвёл в Германии пышным цветом, во всю уже преследовались евреи, т.е. уже было видно подлинное лицо нацизма, станы демократии дали согласие на проведение летних олимпийских игр в Германии, а потом ещё и зимних! Небывалый случай в истории олимпийского движения, сразу две олимпиады в одной стране!
В 36 году, когда уже нацизм расцвёл в Германии пышным цветом, во всю уже преследовались евреи, т.е. уже было видно подлинное лицо нацизма, станы демократии дали согласие на проведение летних олимпийских игр в Германии, а потом ещё и зимних! Небывалый случай в истории олимпийского движения, сразу две олимпиады в одной стране!
Больше скажу: "Глава комиссии, президент НОК США Эйвери Брэндедж заявил, что бойкот - это «чуждая духу Америки идея, заговор в целях политизировать Олимпийские игры» и «евреи должны понимать, что они не могут использовать Игры как оружие в их борьбе против нацистов». Члены комиссии не усмотрели в столице фашистской Германии ничего, «что могло бы нанести ущерб олимпийскому движению». http://www.svobodanews.ru/content/article/443660.html
Ах, если только в одних олимпиадах было бы дело. Мюнхенское соглашение заткнет за пояс любую олимпиаду.
26.06.11 10:33
Habe bei Nolte nachgelesen:
"Vollbrachten die Nationalsozialisten, vollbrachte Hitler eine "asiatische" Tat vielleicht nur deshalb, weil sie sich und Ihresgleichen
als potenzielle oder oder wirkliche Opfer einer "asiatischen" Tat betrachten? War nicht "Archipelag Gulag" ursprunglicher als "Auschwitz"?
War nicht der "Klassenmord der Bolschewiki"das logische und faktische Prius des "Rassenmords" der Nationalsotialisten?
Sind Hitlers geheimste Handlungen nicht gerade auch dadurch zu erklären, dass er den "Ratenkäfig" nicht vergessen hatte? ......"
Nolte bringt in seinem Aufsatz unliebsame Wahrheiten zur Sprache, an die insbesondere bestimmte Kreisen/Gruppen nicht erinnert werden möchten.
Nolte deutete die Verbrecher der Nationalsotialisten an den Juden als eine Reaktion auf die Gräultaten der Kommunisten in der Sowjetunion.
Doch nicht erst der Stalin, schon seit der Oktober Revolution 1917 wären die Bolschewiken in verbrecherischeer Weise gegen ihre politischenGegner und die,
die sie dafür hielten, vorgegangen. ....Daselbe Meinung, nach der die Verbrecher der Roten Armee bei ihrem Vorrühken
am Ende des Zweiten Weltkrieges gewissermaßen durch die Grausamkeit des NS-Regimes entschuldikt werden könnte.... Nolte stellte die These auf,
dass der Judenhass der NS vornehmlich auf die Tatsache zurückzuführen war, dass ein Großteil der bolschewistischen Führungskader
jüdischer Herkunft gewessen sei. Juden verkörperten in dieser Sichtweise für NS also den verhasten Bolschewismus und waren daher massiver Verfolgung ausgesetzt.
Herr DVS können Sie dieser Nolte-These zustimmen ?
В ответ на:
Заочно любимый Вами Нольте
Заочно любимый Вами Нольте
Habe bei Nolte nachgelesen:
"Vollbrachten die Nationalsozialisten, vollbrachte Hitler eine "asiatische" Tat vielleicht nur deshalb, weil sie sich und Ihresgleichen
als potenzielle oder oder wirkliche Opfer einer "asiatischen" Tat betrachten? War nicht "Archipelag Gulag" ursprunglicher als "Auschwitz"?
War nicht der "Klassenmord der Bolschewiki"das logische und faktische Prius des "Rassenmords" der Nationalsotialisten?
Sind Hitlers geheimste Handlungen nicht gerade auch dadurch zu erklären, dass er den "Ratenkäfig" nicht vergessen hatte? ......"
Nolte bringt in seinem Aufsatz unliebsame Wahrheiten zur Sprache, an die insbesondere bestimmte Kreisen/Gruppen nicht erinnert werden möchten.
Nolte deutete die Verbrecher der Nationalsotialisten an den Juden als eine Reaktion auf die Gräultaten der Kommunisten in der Sowjetunion.
Doch nicht erst der Stalin, schon seit der Oktober Revolution 1917 wären die Bolschewiken in verbrecherischeer Weise gegen ihre politischenGegner und die,
die sie dafür hielten, vorgegangen. ....Daselbe Meinung, nach der die Verbrecher der Roten Armee bei ihrem Vorrühken
am Ende des Zweiten Weltkrieges gewissermaßen durch die Grausamkeit des NS-Regimes entschuldikt werden könnte.... Nolte stellte die These auf,
dass der Judenhass der NS vornehmlich auf die Tatsache zurückzuführen war, dass ein Großteil der bolschewistischen Führungskader
jüdischer Herkunft gewessen sei. Juden verkörperten in dieser Sichtweise für NS also den verhasten Bolschewismus und waren daher massiver Verfolgung ausgesetzt.
Herr DVS können Sie dieser Nolte-These zustimmen ?
26.06.11 10:38
Ха-Ха. На самом деле земли оккупированные Гитлером много столетий входили в германскую империю.......
К примеру Чехословакия, больше половины населения которой были немцы, а город Прага был даже два столетия
столицей "священной римской империи немецкой нации" и до 30-х годов большая часть населения Праги были немцы .......
Так же и с "польскими" территориями......
в ответ barsukow2 26.06.11 10:03
В ответ на:
на самом деле "Западная Украина"+ Беларусь ,т
на самом деле "Западная Украина"+ Беларусь ,т
Ха-Ха. На самом деле земли оккупированные Гитлером много столетий входили в германскую империю.......
К примеру Чехословакия, больше половины населения которой были немцы, а город Прага был даже два столетия
столицей "священной римской империи немецкой нации" и до 30-х годов большая часть населения Праги были немцы .......
Так же и с "польскими" территориями......
26.06.11 10:39
Ничего удивительного в этом нет.Западноевропейским странам была пофигу судьба евреев Германии.К тому же Холокост в 1936 году ещё не начался,была только жёсткая дискриминация согласно Нюрнбергским расовым законам.Всё это считалось внутренним делом Германии.Англию и Францию интересовали только внешнеполитические аппетиты Гитлера.Впереди была мюнхенская политика умиротворения Третьего рейха
в ответ Извар 26.06.11 09:41
В ответ на:
В 36 году, когда уже нацизм расцвёл в Германии пышным цветом, во всю уже преследовались евреи, т.е. уже было видно подлинное лицо нацизма, станы демократии дали согласие на проведение летних олимпийских игр в Германии, а потом ещё и зимних!
В 36 году, когда уже нацизм расцвёл в Германии пышным цветом, во всю уже преследовались евреи, т.е. уже было видно подлинное лицо нацизма, станы демократии дали согласие на проведение летних олимпийских игр в Германии, а потом ещё и зимних!
Ничего удивительного в этом нет.Западноевропейским странам была пофигу судьба евреев Германии.К тому же Холокост в 1936 году ещё не начался,была только жёсткая дискриминация согласно Нюрнбергским расовым законам.Всё это считалось внутренним делом Германии.Англию и Францию интересовали только внешнеполитические аппетиты Гитлера.Впереди была мюнхенская политика умиротворения Третьего рейха
26.06.11 10:45
в ответ DVS 26.06.11 10:13
В ответ на:
Проблемы в германской исторической среде есть, это и лень съездить покопаться в архивах, и много еще чего, долго перечислять. Но, поверьте, за критику Сталина или еще кого-то, никого не подвергают обструкции.
Ну о том, что немцы очень ленивый народ я уже слышал неоднократно здесь в ДК! А если всё гораздо проще? Им чётко указали границы, где можно копать, а где нельзя! Мой племянник учится в Хайдельберге на истфаке уже 4 год. Я ему задавал те же вопросы, что и Вам. Ответ приблизительно такой же:"Политика умиротворения, Гитлер оказался на много хитрее. Денег страны "западной демократии" Гитлеру почти не давали. Победа над Гитлером возможна была только благодаря западным союзникам"!Проблемы в германской исторической среде есть, это и лень съездить покопаться в архивах, и много еще чего, долго перечислять. Но, поверьте, за критику Сталина или еще кого-то, никого не подвергают обструкции.
26.06.11 10:46
Конфликт у Германии с Польшой был в первую очередь из за истинно немецкой земли "Западная Пруссия" (Данциг, "корридор") ......
http://de.wikipedia.org/wiki/Westpreu%C3%9Fen
http://de.wikipedia.org/wiki/Westpreu%C3%9Fen
26.06.11 10:47
А вы не забывайте.что эти земли были международно-признанной территорией Польщи.В том числе признанной и большевистской Россией.Если вспоминать,кто у кого чего захватывал в предыдущие времена,то одним из главных рекордсменов по захвату чужих территорий была именно Россия.Для этого достаточно взглянуть на карту мира
в ответ barsukow2 26.06.11 10:03
В ответ на:
Однако не забывайте 2 в важнейших момента:
1.то что вы назыветете "восточной Польшей"
- на самом деле "Западная Украина"+ Беларусь ,т.е.территория населенная украинцами и белоруссами
Тернополь,Ровное,Винница,Луцк,Пинск...
2.Кроме того,следует смотреть на проблему также и исторически:
-эти украниские земли были захвачены Польшей ,которая воспользовалась в 20-х годах слабостью большевицкой России
-польское войско Пилсудского тогда дошло до Киева и Минска
Однако не забывайте 2 в важнейших момента:
1.то что вы назыветете "восточной Польшей"
- на самом деле "Западная Украина"+ Беларусь ,т.е.территория населенная украинцами и белоруссами
Тернополь,Ровное,Винница,Луцк,Пинск...
2.Кроме того,следует смотреть на проблему также и исторически:
-эти украниские земли были захвачены Польшей ,которая воспользовалась в 20-х годах слабостью большевицкой России
-польское войско Пилсудского тогда дошло до Киева и Минска
А вы не забывайте.что эти земли были международно-признанной территорией Польщи.В том числе признанной и большевистской Россией.Если вспоминать,кто у кого чего захватывал в предыдущие времена,то одним из главных рекордсменов по захвату чужих территорий была именно Россия.Для этого достаточно взглянуть на карту мира
26.06.11 10:54
Неужто и Франция с Голландией,Данией и Норвегией входили в эту империю? И вся Вост.Европа,включая Россию.Украину,Белоруссию,Грецию,Югославию и т.д.?
Не будете ли вы так любезны дать ссылку на историческую карту этой огромнейшей империи?
в ответ dima1101 26.06.11 10:38
В ответ на:
На самом деле земли оккупированные Гитлером много столетий входили в германскую империю..
На самом деле земли оккупированные Гитлером много столетий входили в германскую империю..
Неужто и Франция с Голландией,Данией и Норвегией входили в эту империю? И вся Вост.Европа,включая Россию.Украину,Белоруссию,Грецию,Югославию и т.д.?
Не будете ли вы так любезны дать ссылку на историческую карту этой огромнейшей империи?
26.06.11 11:00
мой ответ был на конкретный вопрос по территориям которые назывались в 1940г Чехословакия.
а "Франция с Голландией" когда то входили тоже в одну империю с территориями которые в 1940 назывались Германия (это так для справки).
Но франция была оккупирована после объявления ею войны Германии.
а "Франция с Голландией" когда то входили тоже в одну империю с территориями которые в 1940 назывались Германия (это так для справки).
Но франция была оккупирована после объявления ею войны Германии.
26.06.11 11:03
Примеры приводить,там у вас с пониманием и логической цепочкой все ОК.А реплику осилить не выходит?
Повторюсь в таком случае:Кто населял территории Западной Украины и Белоруссии до оккупации?
В ответ на:
не понял Вашу реплику,
не понял Вашу реплику,
Примеры приводить,там у вас с пониманием и логической цепочкой все ОК.А реплику осилить не выходит?
Повторюсь в таком случае:Кто населял территории Западной Украины и Белоруссии до оккупации?
26.06.11 11:05
в ответ dima1101 26.06.11 10:46
[/цитата]истинно немецкой земли "Западная Пруссия"
http://de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fen_k%C3%B6niglichen_Anteils[цитата]
В ответ на:
Можно полюбопытствовать,что енто за термин такой "истинно"? В каких научных трудах он упоминается?Можете заодно просветиться.кому принадлежали эти земли до разделов Польши в конце 18 -ого века.Каждый подобный вам "историк" вырывает отдельные,УГОДНЫЕ ЕМУ ГОДЫ И ВЕКА ИЗ МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
[цитата]Das Gebiet war ab 1466 erst in Personalunion, dann in Realunion mit der polnischen Krone verbunden. Durch die polnischen Teilungen von 1772 und 1793 kam das westliche Preußen als Provinz Westpreußen zum Königreich Preußen
Можно полюбопытствовать,что енто за термин такой "истинно"? В каких научных трудах он упоминается?Можете заодно просветиться.кому принадлежали эти земли до разделов Польши в конце 18 -ого века.Каждый подобный вам "историк" вырывает отдельные,УГОДНЫЕ ЕМУ ГОДЫ И ВЕКА ИЗ МИРОВОЙ ИСТОРИИ.
[цитата]Das Gebiet war ab 1466 erst in Personalunion, dann in Realunion mit der polnischen Krone verbunden. Durch die polnischen Teilungen von 1772 und 1793 kam das westliche Preußen als Provinz Westpreußen zum Königreich Preußen
http://de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fen_k%C3%B6niglichen_Anteils[цитата]
26.06.11 11:10
Франция с Голландией никогда не входили в германскую империю.Временная оккупация не считается присоединением территории(это так, для справки)
в ответ dima1101 26.06.11 11:00
В ответ на:
а "Франция с Голландией" когда то входили тоже в одну империю с территориями которые в 1940 назывались Германия (это так для справки).
а "Франция с Голландией" когда то входили тоже в одну империю с территориями которые в 1940 назывались Германия (это так для справки).
Франция с Голландией никогда не входили в германскую империю.Временная оккупация не считается присоединением территории(это так, для справки)
26.06.11 11:13
в ответ Ален 26.06.11 11:05
истинной может по праву считаться земля того народа на которой его представители живут столетиями, а не в первом-втором поколении , и не , как это часто бывает , обьявляют истинной землёй ту, на которую ступала нога их соплеменников( не утруждаясь доказательством в родстве с этими соплеменниками ) тысячетилетия назад
26.06.11 11:14
А до 1917-19 годов и захвата этих земель Пилсудским
-эти территории были международно-признанной территорией Российской Империи
Да и вообще,до Октябрьской революции - сама Польша - входила в состав РИ
Мне кажется, что слова Ллойда Джоржа ,касательно границ Польши,про этнически границы и т.д.все же правомерны
Как никак- современник тех событий,крупный политик
(с)"...Ведь размежевание между СССР и Германией было проведено почти по линии Керзона, определенной странами Антанты как восточная граница Польши еще в 1919 году. Здесь была этническая граница между польским населением, с одной стороны, белорусским и украинским — с другой.
Это осенью 1939 года популярно объяснил польскому послу в Лондоне Ллойд Джордж. Он писал, что СССР занял "территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны...
В ответ на:
А вы не забывайте.что эти земли были международно-признанной территорией Польщи
А вы не забывайте.что эти земли были международно-признанной территорией Польщи
А до 1917-19 годов и захвата этих земель Пилсудским
-эти территории были международно-признанной территорией Российской Империи
Да и вообще,до Октябрьской революции - сама Польша - входила в состав РИ
Мне кажется, что слова Ллойда Джоржа ,касательно границ Польши,про этнически границы и т.д.все же правомерны
Как никак- современник тех событий,крупный политик
(с)"...Ведь размежевание между СССР и Германией было проведено почти по линии Керзона, определенной странами Антанты как восточная граница Польши еще в 1919 году. Здесь была этническая граница между польским населением, с одной стороны, белорусским и украинским — с другой.
Это осенью 1939 года популярно объяснил польскому послу в Лондоне Ллойд Джордж. Он писал, что СССР занял "территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после Первой мировой войны...
