Вход на сайт
Gmeil,Skype-..?или?..
24.06.11 16:09
Gmeil,Skype - тотальный контроль,анонимность..или инструмент в умелых руках?..За и против...Культура общения..Запретить?..или в легальный доступ(не прячась за никами)..?!!!...Что ждать от Интернета?..Ваше мнение..:
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
24.06.11 16:31
в ответ kosmos550 24.06.11 16:09
Виктория, спасибо за неполитическую и неисторическую тему, соскучился уже за другими темами.
Я пользуюсь инетом на уровне, скажем так, чуть продвинутого пользователя, Скайпом тоже, поэтому субъективное мнение. Не думаю, что нужны какие-то радикальные меры вроде запрета. Интернет вообще невозможно контролировать, тем более, что сервера могут находиться в любой точке планеты. От "прозрачности" современного человека никуда не денешься, достаточно задать в Гугле фамилию, обязательно вылезет что-то из социальных сетей, публикаций и т.д. Так что скорее вопрос к самому человеку, дает ли он много личных данных в инет.
24.06.11 16:37
тотальный контроль фраза несколько смутила.При ТОТАЛЬНОМ контроле нет выбора,в данной ситуации эта фраза мне кажется не подходит.Выбор есть,по крайней мере пользоваться вообще инетом или нет
в ответ kosmos550 24.06.11 16:09
В ответ на:
тотальный контроль,анонимность..или инструмент в умелых руках?
тотальный контроль,анонимность..или инструмент в умелых руках?
тотальный контроль фраза несколько смутила.При ТОТАЛЬНОМ контроле нет выбора,в данной ситуации эта фраза мне кажется не подходит.Выбор есть,по крайней мере пользоваться вообще инетом или нет
24.06.11 16:48
в ответ DVS 24.06.11 16:31
Поскольку меня несколько раз выкидывали с одного довольно интересного,компрометирующего сайта,(ссылку мне прислал в личку участник клуба,который я открыла на ФБ-политика,геополитика,макроэкономика,глобализация)...причём я зашла на этот сайт,и хотела пройтись по темам,ну и дальше -опубликовать в клубе выдержки и ссылки..(поделиться т.с. с сотоварищами).....Так с трёх браузеров заходила..-меня вышвыривали,аргументируя..-Вам доступ запрещён...Вообще странно это было конечно..
..Я отослала ссылку одному из администраторов клуба ...всё нормально)))-получилось зайти ознакомиться и не только ему...
...просто создаются некоторые впечатления о избирательности..что ли..,или контроле..?!!..до сих пор загадка..
..Я отослала ссылку одному из администраторов клуба ...всё нормально)))-получилось зайти ознакомиться и не только ему...
...просто создаются некоторые впечатления о избирательности..что ли..,или контроле..?!!..до сих пор загадка..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
24.06.11 16:53
в ответ Term 24.06.11 16:37
....при пользовании нетом..-сейчас контроль?!!..и что будет в будущем?!!...Ведь в памяти браузера есть все движения,что были накануне...например гуглишь на тему немецкого языка..-так на другой день..,ты уже и забыл,...а -тебе "всю дорогу"..-то переводчики,то словари,то картинки и видео с уроками...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
24.06.11 18:08
в ответ Quinbus Flestrin 24.06.11 17:29
..Вас ист дас?!!..-не уж то Вы думаете что браузер у меня держит пароли ?!!(т.е я их сохраняю)))...что значит пользуйтесь режимом "инкогнито"..?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
24.06.11 18:45
в ответ Term 24.06.11 18:32
...Вы пробовали?!!..-или это чисто теоретически?...Skype, GMail, Facebook и практически все современные социальные проекты разрабатывались и поддерживаются и расскручиваются NSA (Национальное Агенство Безопасности США) http://www.nsa.gov/ да и, всем хорошо известная компания Oracle - ведущий разработчик баз данных - была создана по заказу и оплачивалась на деньги ЦРУ....Думаю и чипов не надо..., большой виртуальный микроскоп......
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
24.06.11 20:28
Нет - принципиальная разница в том,что от ЦРУ все про наших людей знают и замышляют- это гнусные шпионы
А от ФСБ - это смелые и честные разведчики
Посмотрите сегодня на сон грядущий еще раз фильм "17 мгновений весны"
- и Вы поймете,о чем я
в ответ Пикуль 24.06.11 20:19
В ответ на:
в этом разница, между цру и фсб
в этом разница, между цру и фсб
Нет - принципиальная разница в том,что от ЦРУ все про наших людей знают и замышляют- это гнусные шпионы
А от ФСБ - это смелые и честные разведчики
Посмотрите сегодня на сон грядущий еще раз фильм "17 мгновений весны"
- и Вы поймете,о чем я
24.06.11 20:56
Есть в актуальных версиях браузеров такая фича. В Фаерфоксе меню Extras->Privaten Modus starten. В Эксплорере: Exstras->InPrivate Browsen. Как в других и на русском фиг знает, но аналогично. В этом режиме браузер ничего не запоминает и серверу ничего не передает. Его еще называют "Режим онаниста"
ПС попробуйте в этом режиме сходить на Ваш законспирированный сайт, может получится...
В ответ на:
.Вас ист дас?!!..-не уж то Вы думаете что браузер у меня держит пароли ?!!(т.е я их сохраняю)))...что значит пользуйтесь режимом "инкогнито"..?
.Вас ист дас?!!..-не уж то Вы думаете что браузер у меня держит пароли ?!!(т.е я их сохраняю)))...что значит пользуйтесь режимом "инкогнито"..?
Есть в актуальных версиях браузеров такая фича. В Фаерфоксе меню Extras->Privaten Modus starten. В Эксплорере: Exstras->InPrivate Browsen. Как в других и на русском фиг знает, но аналогично. В этом режиме браузер ничего не запоминает и серверу ничего не передает. Его еще называют "Режим онаниста"
ПС попробуйте в этом режиме сходить на Ваш законспирированный сайт, может получится...
24.06.11 21:22
Ага.
А Вы здесь с разведчицким заданием заданием разорить мировую закулису путем получения ALG2.
в ответ barsukow2 24.06.11 20:28
В ответ на:
Нет - принципиальная разница в том,что от ЦРУ все про наших людей знают и замышляют- это гнусные шпионы
А от ФСБ - это смелые и честные разведчики
Нет - принципиальная разница в том,что от ЦРУ все про наших людей знают и замышляют- это гнусные шпионы
А от ФСБ - это смелые и честные разведчики
Ага.
25.06.11 09:03
в ответ kosmos550 24.06.11 18:45
Конечно,ТОРом периодически пользуюсь для тех или иных целей.Да вот,сами о нём почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/Tor
25.06.11 11:26
И что это даёт? Теперь ты чувствуешь себя в безопасности?
Одна простая истина:Чем больше ты пытаешься "спрятаться",тем больше тобой будут интересоваться определённые структуры,органы.
в ответ Term 25.06.11 09:03
В ответ на:
Конечно,ТОРом периодически пользуюсь для тех или иных целей
Конечно,ТОРом периодически пользуюсь для тех или иных целей
И что это даёт? Теперь ты чувствуешь себя в безопасности?
Одна простая истина:Чем больше ты пытаешься "спрятаться",тем больше тобой будут интересоваться определённые структуры,органы.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
25.06.11 15:35
в ответ Term 24.06.11 16:37
Кстати о птичках, скоро в Канаде компании начнут собирать данные о всех пользователях интернета, и сдавать их властям. http://stopspying.ca/ Вот вам и инструменты. О какой свободе и анонимности может быть речь? Цифровые технологии только облегчили этим властям их задачу: держать всех свободных, законопослушных граждан под колпаком.
...,а там и контроль в мировом маштабе...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
25.06.11 17:43
На анонимность можете расчитывать только под одеялом или в туалете. И то далеко не всегда. Удивляюсь я этим наивным виртуалам.
в ответ kosmos550 25.06.11 15:35
В ответ на:
О какой свободе и анонимности может быть речь?
О какой свободе и анонимности может быть речь?
На анонимность можете расчитывать только под одеялом или в туалете. И то далеко не всегда. Удивляюсь я этим наивным виртуалам.
25.06.11 17:48
Наивность?Есть на этом портале один персонаж,достаёт юзеров и администрацию не один год.Хулиганство не ограничивается виртом,доходит и до ночных телефонных звонков.И что может администрация?Зафиксировать IP анонимных прокси которые тор перебирает каждую секунду?
Делая подобные заявления Вы тем самым утверждаете,что такого понятия как ХАКЕР не существует?Серваки падают сами по себе,ломается банковская система?Или это всё предельно прозрачно и не анонимно?
Делая подобные заявления Вы тем самым утверждаете,что такого понятия как ХАКЕР не существует?Серваки падают сами по себе,ломается банковская система?Или это всё предельно прозрачно и не анонимно?
25.06.11 17:56
в ответ Term 25.06.11 17:48
25.06.11 20:05
А вообще,чтобы полностью избавиться от "Большого брата", надо отключить интернет и телефонную связь .Не пользоваться электронными карточками,а только налом.Деньги держать в банке,только в стеклянной банке.Письма передавать не почтой,а только через доверенного курьера или голубиной почтой.Ходить только по тем улицам,где нет видеокамер(или ходить в парике и гриме) и постоянно проверять-нет ли хвоста.Чтобы избежать контроля на границах, ездить только по странам Шенгенской зоны,но не летать самолётами.Свою квартиру обязательно проверить на наличие жучков.Окна должны быть постоянно занавешены.И т.д. т.п. Главное при этом-Не свихнуться
в ответ Term 25.06.11 18:21
В ответ на:
Банковские сети ломают ради фантиков?
Сейчас подавляющее большинство хакерских атак вовсе не на банковские сайты с целью отьёма денег.Банковские сети ломают ради фантиков?
А вообще,чтобы полностью избавиться от "Большого брата", надо отключить интернет и телефонную связь .Не пользоваться электронными карточками,а только налом.Деньги держать в банке,только в стеклянной банке.Письма передавать не почтой,а только через доверенного курьера или голубиной почтой.Ходить только по тем улицам,где нет видеокамер(или ходить в парике и гриме) и постоянно проверять-нет ли хвоста.Чтобы избежать контроля на границах, ездить только по странам Шенгенской зоны,но не летать самолётами.Свою квартиру обязательно проверить на наличие жучков.Окна должны быть постоянно занавешены.И т.д. т.п. Главное при этом-Не свихнуться
25.06.11 20:49
Исторические неточности


О Геббельсе, Геринге и Гиммлере в личных делах по фильму сказано: «Образование среднее». На самом деле:
Геббельс был доктором философии Гейдельбергского университета. Во время обучения, благодаря спонсорству Католического общества А. Магнуса, прослушал курсы лекций у лучших немецких профессоров в Боннском, Фрейбургском, Вюрцбургском, Кёльнском, Мюнхенском университетах. Защитил в Гейдельберге диссертацию о драматургии.
Геринг окончил Военную академию в Карлсруэ и военное училище в Берлине Лихтерфельде — с максимально возможной суммой выпускных оценок, за что был лично поздравлен кайзером Вильгельмом.
Гиммлер окончил сельскохозяйственный факультет Мюнхенского политехнического института по специальности «экономист-аграрник».
Геббельс был назначен гауляйтером Берлина не в 1944 году, как сказано в фильме, а в 1926. Звания обергруппенфюрера СС Геббельс не имел. Во 2-й серии в «Информации к размышлению» сказано, что «фюрер приехал в январе 1945 года на день рождения в дом Геббельса». Однако сам Геббельс родился 29 октября, его жена Магда — 11 ноября; из шести детей четы Геббельс также ни один не родился в январе [3].
В поездке с пастором Шлагом Штирлиц слушает песни «Милорд» и «Non, je ne regrette rien» («Я ни о чём не жалею») в исполнении Эдит Пиаф, написанные в 1950-е годы.
Женщины в СС не служили, за исключением так называемых Женских вспомогательных подразделений СС, которые имели собственную систему званий. Так что унтершарфюрер Барбара Крайн не могла иметь даже прототипа.
Штирлиц в его возрасте холост и бездетен, что противоречит уставу СС. Каждый член СС к 30 годам обязан был создать семью и завести детей.
Штирлиц (равно как и многие его коллеги) курит на работе, что противоречит политике борьбы с курением в Третьем рейхе. В 1939 году НСДАП ввела запрет на курение во всех своих учреждениях, а Гиммлер запретил офицерам СС и полиции курить в рабочее время (см. Борьба с курением в нацистской Германии)
В 1-й серии, перечисляя страны, контролируемые немцами в феврале 1945 года, Гитлер говорит об Австрии, Германии, Чешском и Богемском протекторате. На самом деле Гитлер не мог тогда говорить об Австрии как об отдельной от рейха стране, а «Чешский и Богемский протекторат» — бессмысленная тавтология (Богемия и Чехия — разные названия одной и той же территории), он назывался протекторат Богемии и Моравии. Ошибка, как и многие другие, перекочевала в фильм из романа.
В «Информации к размышлению» к биографии Гиммлера утверждается, что он собирал компромат на Р. Лея. При этом в кадре показывают Ю. Штрейхера.
В 12-й серии Штирлиц, отправляя из Берна три телеграммы, называет приемщице телеграмм город назначения «Константинополь». Между тем Константинополь еще в 1930 году был официально переименован в Стамбул.
В 1-й серии Эрнст Кальтенбруннер распекает Ф.-В. Крюгера за провал операции по уничтожению Кракова. Крюгер действительно занимал пост высшего руководителя СС и полиции в генерал-губернаторстве, но только до ноября 1943 г. Так что к взрыву Кракова он не мог иметь никакого отношения.
В 3-й серии присутствующие при встрече Гитлера и Геринга адъютанты фюрера (одного из которых играет Эдуард Изотов) авторским текстом названы, как Шмундт и Бургдорф. В реальности Рудольф Шмундт скончался 1 октября 1944 года. Вильгельм Бургдорф был как раз назначен на его место. К тому же, персонаж Изотова явно моложе Шмундта и не имеет генеральского звания. В тексте романа имена адъютантов вообще не указаны.
Штирлиц, организовывая коридор для пастора Шлага, разговаривает с одетым в армейскую форму офицером погранзаставы, и называет его офицером армии. На самом деле пограничная служба (гренцполицай) с 1943 г. являлась структурным подразделением гестапо (отдел IVF). Таким образом, Штирлиц вряд ли мог договориться об «окне» на границе за спиной Мюллера и открыто вывезти объявленную в розыск Кэт.
Чтобы легально вмешаться в дело Кэт, Штирлиц говорит Шелленбергу: «Я гоняюсь за этим передатчиком восемь месяцев…». Но VI управление РСХА, в котором служит Штирлиц, не занималось контрразведкой на территории рейха, это была прерогатива гестапо.
из вики...
в ответ barsukow2 25.06.11 20:11
В ответ на:
Помните : Штирлиц -есть ум ,чесь и совесть советской эпохи
Помните : Штирлиц -есть ум ,чесь и совесть советской эпохи
Исторические неточности
О Геббельсе, Геринге и Гиммлере в личных делах по фильму сказано: «Образование среднее». На самом деле:
Геббельс был доктором философии Гейдельбергского университета. Во время обучения, благодаря спонсорству Католического общества А. Магнуса, прослушал курсы лекций у лучших немецких профессоров в Боннском, Фрейбургском, Вюрцбургском, Кёльнском, Мюнхенском университетах. Защитил в Гейдельберге диссертацию о драматургии.
Геринг окончил Военную академию в Карлсруэ и военное училище в Берлине Лихтерфельде — с максимально возможной суммой выпускных оценок, за что был лично поздравлен кайзером Вильгельмом.
Гиммлер окончил сельскохозяйственный факультет Мюнхенского политехнического института по специальности «экономист-аграрник».
Геббельс был назначен гауляйтером Берлина не в 1944 году, как сказано в фильме, а в 1926. Звания обергруппенфюрера СС Геббельс не имел. Во 2-й серии в «Информации к размышлению» сказано, что «фюрер приехал в январе 1945 года на день рождения в дом Геббельса». Однако сам Геббельс родился 29 октября, его жена Магда — 11 ноября; из шести детей четы Геббельс также ни один не родился в январе [3].
В поездке с пастором Шлагом Штирлиц слушает песни «Милорд» и «Non, je ne regrette rien» («Я ни о чём не жалею») в исполнении Эдит Пиаф, написанные в 1950-е годы.
Женщины в СС не служили, за исключением так называемых Женских вспомогательных подразделений СС, которые имели собственную систему званий. Так что унтершарфюрер Барбара Крайн не могла иметь даже прототипа.
Штирлиц в его возрасте холост и бездетен, что противоречит уставу СС. Каждый член СС к 30 годам обязан был создать семью и завести детей.
Штирлиц (равно как и многие его коллеги) курит на работе, что противоречит политике борьбы с курением в Третьем рейхе. В 1939 году НСДАП ввела запрет на курение во всех своих учреждениях, а Гиммлер запретил офицерам СС и полиции курить в рабочее время (см. Борьба с курением в нацистской Германии)
В 1-й серии, перечисляя страны, контролируемые немцами в феврале 1945 года, Гитлер говорит об Австрии, Германии, Чешском и Богемском протекторате. На самом деле Гитлер не мог тогда говорить об Австрии как об отдельной от рейха стране, а «Чешский и Богемский протекторат» — бессмысленная тавтология (Богемия и Чехия — разные названия одной и той же территории), он назывался протекторат Богемии и Моравии. Ошибка, как и многие другие, перекочевала в фильм из романа.
В «Информации к размышлению» к биографии Гиммлера утверждается, что он собирал компромат на Р. Лея. При этом в кадре показывают Ю. Штрейхера.
В 12-й серии Штирлиц, отправляя из Берна три телеграммы, называет приемщице телеграмм город назначения «Константинополь». Между тем Константинополь еще в 1930 году был официально переименован в Стамбул.
В 1-й серии Эрнст Кальтенбруннер распекает Ф.-В. Крюгера за провал операции по уничтожению Кракова. Крюгер действительно занимал пост высшего руководителя СС и полиции в генерал-губернаторстве, но только до ноября 1943 г. Так что к взрыву Кракова он не мог иметь никакого отношения.
В 3-й серии присутствующие при встрече Гитлера и Геринга адъютанты фюрера (одного из которых играет Эдуард Изотов) авторским текстом названы, как Шмундт и Бургдорф. В реальности Рудольф Шмундт скончался 1 октября 1944 года. Вильгельм Бургдорф был как раз назначен на его место. К тому же, персонаж Изотова явно моложе Шмундта и не имеет генеральского звания. В тексте романа имена адъютантов вообще не указаны.
Штирлиц, организовывая коридор для пастора Шлага, разговаривает с одетым в армейскую форму офицером погранзаставы, и называет его офицером армии. На самом деле пограничная служба (гренцполицай) с 1943 г. являлась структурным подразделением гестапо (отдел IVF). Таким образом, Штирлиц вряд ли мог договориться об «окне» на границе за спиной Мюллера и открыто вывезти объявленную в розыск Кэт.
Чтобы легально вмешаться в дело Кэт, Штирлиц говорит Шелленбергу: «Я гоняюсь за этим передатчиком восемь месяцев…». Но VI управление РСХА, в котором служит Штирлиц, не занималось контрразведкой на территории рейха, это была прерогатива гестапо.
из вики...
майнер майнунг нах...
25.06.11 20:50
Точно! Каждый правильный пацан обязан выложить все свои личные данные в Книге морд, играть в каждую мудацкую Gewinnspiel, и ни в коем случае не убирать свои данные из телефонных справочников, чтобы не потерять возможность бросив все дела радостно трепаться с жопными дырками из Callcenter
в ответ Ален 25.06.11 20:05
В ответ на:
Главное при этом-Не свихнуться
Главное при этом-Не свихнуться
Точно! Каждый правильный пацан обязан выложить все свои личные данные в Книге морд, играть в каждую мудацкую Gewinnspiel, и ни в коем случае не убирать свои данные из телефонных справочников, чтобы не потерять возможность бросив все дела радостно трепаться с жопными дырками из Callcenter
25.06.11 20:56
да ладно... чего уж там... бывает и похлеще... вот например:
Логические неувязки


Гестаповцы, посланные домой к Штирлицу устроить засаду, приезжают открыто, в форме, оставляют у входа машины и постового.
Рольф в телефонном разговоре (9-я серия) представляется Кюном. Эту же фамилию упоминает в 7-й серии Барбара Крайн, когда на радиоквартиру приезжает Штирлиц: «…оберштурмбанфюрер Кюн привёз хороший чай…».
Шлага называют «католическим священником», при этом он «пастор» (а это священник лютеранской церкви), одевается он тоже как протестантский, а не католический священник[4].
Когда в 9-й серии Рольф приезжает выбивать из Кэт имя резидента, перед домом, где находится радиоквартира, дежурит оснащенная радиотелефоном машина с офицером СС, он тут же докладывает о приезде Рольфа. Разговор Рольфа с Кэт прослушивается и записывается на магнитофон. Однако, Кэт и Хельмут после убийства Рольфа и Барбары спокойно уходят с радиоквартиры, и никто им не только не мешает, но даже не сообщает в управление о стрельбе в квартире, которую невозможно не услышать. Мюллер узнаёт, что там что-то произошло, лишь после того, как ему докладывают, что на радиоквартире не отвечает телефон. По фильму непонятно, почему наблюдение не отреагировало на происшедшее.
Мюллер сопоставляет перехваченную радиограмму и шифровку, изъятую у Плейшнера, по одинаковым цифровым группам в начале и в конце (адресат и подпись). Если шифр допускает такие совпадения, то его стойкость низка[5], но ни одну радиограмму Штирлица специалисты не смогли расшифровать, то есть его шифр был достаточно надёжен. Следовательно, в разных сообщениях одинаковые фрагменты должны были быть зашифрованы совершенно разными цифровыми комбинациями, и этот эпизод нереален.
Шлаг по поручению Штирлица должен отправить из Берна одну из двух кодированных телеграмм: одна сообщает о контакте Вольфа с Даллесом в Берне и Лозанне, другая означает, что никаких переговоров нет. Непонятно, когда Штирлиц мог согласовать с Центром такой код. До получения задания он ничего не знал о миссии Вольфа, а после — не имел связи с Москвой.
Приехав в Швейцарию к Шлагу, Штирлиц сначала отправляет в Москву шифровку о том, что американцы согласились на переговоры с Вольфом от имени Гиммлера, и лишь затем требует у Шлага подтверждения этих сведений, «больших, чем просто слухи». По идее, Штирлиц должен был бы сделать наоборот: сначала проверить сведения и только потом их передать.
в ответ barsukow2 25.06.11 20:11
В ответ на:
Извините,если что не так
Извините,если что не так
да ладно... чего уж там... бывает и похлеще... вот например:
Логические неувязки
Гестаповцы, посланные домой к Штирлицу устроить засаду, приезжают открыто, в форме, оставляют у входа машины и постового.
Рольф в телефонном разговоре (9-я серия) представляется Кюном. Эту же фамилию упоминает в 7-й серии Барбара Крайн, когда на радиоквартиру приезжает Штирлиц: «…оберштурмбанфюрер Кюн привёз хороший чай…».
Шлага называют «католическим священником», при этом он «пастор» (а это священник лютеранской церкви), одевается он тоже как протестантский, а не католический священник[4].
Когда в 9-й серии Рольф приезжает выбивать из Кэт имя резидента, перед домом, где находится радиоквартира, дежурит оснащенная радиотелефоном машина с офицером СС, он тут же докладывает о приезде Рольфа. Разговор Рольфа с Кэт прослушивается и записывается на магнитофон. Однако, Кэт и Хельмут после убийства Рольфа и Барбары спокойно уходят с радиоквартиры, и никто им не только не мешает, но даже не сообщает в управление о стрельбе в квартире, которую невозможно не услышать. Мюллер узнаёт, что там что-то произошло, лишь после того, как ему докладывают, что на радиоквартире не отвечает телефон. По фильму непонятно, почему наблюдение не отреагировало на происшедшее.
Мюллер сопоставляет перехваченную радиограмму и шифровку, изъятую у Плейшнера, по одинаковым цифровым группам в начале и в конце (адресат и подпись). Если шифр допускает такие совпадения, то его стойкость низка[5], но ни одну радиограмму Штирлица специалисты не смогли расшифровать, то есть его шифр был достаточно надёжен. Следовательно, в разных сообщениях одинаковые фрагменты должны были быть зашифрованы совершенно разными цифровыми комбинациями, и этот эпизод нереален.
Шлаг по поручению Штирлица должен отправить из Берна одну из двух кодированных телеграмм: одна сообщает о контакте Вольфа с Даллесом в Берне и Лозанне, другая означает, что никаких переговоров нет. Непонятно, когда Штирлиц мог согласовать с Центром такой код. До получения задания он ничего не знал о миссии Вольфа, а после — не имел связи с Москвой.
Приехав в Швейцарию к Шлагу, Штирлиц сначала отправляет в Москву шифровку о том, что американцы согласились на переговоры с Вольфом от имени Гиммлера, и лишь затем требует у Шлага подтверждения этих сведений, «больших, чем просто слухи». По идее, Штирлиц должен был бы сделать наоборот: сначала проверить сведения и только потом их передать.
майнер майнунг нах...
25.06.11 20:59
Видно знающего человека.
У меня приятель был, у котороко папа документальный кинооператор. Перепало пару рулонов кинопленки на фотолюбительство. Конечно не Ильфорд, но по сравнению с какашкой какая в фотомагазинах с перебоями продавалась, небо и земля...
в ответ Пикуль 25.06.11 20:45
В ответ на:
разворовали пленку... хватило всего на 12 серий...
разворовали пленку... хватило всего на 12 серий...
Видно знающего человека.
У меня приятель был, у котороко папа документальный кинооператор. Перепало пару рулонов кинопленки на фотолюбительство. Конечно не Ильфорд, но по сравнению с какашкой какая в фотомагазинах с перебоями продавалась, небо и земля...
25.06.11 22:02
Понимаете, Виктория, если Вы шарашитесь по десятку сайтов и форумов и везде подробно рассказываете, как Вас зовут, где Вы живете, где Вы учились и что любите, оформляя все это многочисленными фотографиями на фоне Ростова-на Дону, то можно все картинные восклицания засунуть в карман.
в ответ kosmos550 24.06.11 16:53
В ответ на:
....при пользовании нетом..-сейчас контроль?!!..и что будет в будущем?!!..
....при пользовании нетом..-сейчас контроль?!!..и что будет в будущем?!!..
Понимаете, Виктория, если Вы шарашитесь по десятку сайтов и форумов и везде подробно рассказываете, как Вас зовут, где Вы живете, где Вы учились и что любите, оформляя все это многочисленными фотографиями на фоне Ростова-на Дону, то можно все картинные восклицания засунуть в карман.
25.06.11 22:42
в ответ Надежда_germanph 25.06.11 22:02
..Да-дело не в вашей осведомлённости обо мне и не о том где я шарашусь.....и не о том где шарашитесь Вы...
..дело в также в избирательности допуска на сайты..-и вообще о контроле в Интернете...(кому это нужно и вероятность сбора информации на каждого)...
...щариться он....или просто тупо сидит в одноклассниках..
..дело в также в избирательности допуска на сайты..-и вообще о контроле в Интернете...(кому это нужно и вероятность сбора информации на каждого)...
...щариться он....или просто тупо сидит в одноклассниках..
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
25.06.11 23:57
А Вы действительно не понимаете, что если Вы сами все о себе рассказали, то никакую информацию собирать уже не потребуется? И может найтись кто-то, кто захочет этой информацией воспользоваться.
Вас что возмущает?
в ответ kosmos550 25.06.11 22:42
В ответ на:
о контроле в Интернете...(кому это нужно и вероятность сбора информации на каждого)..
о контроле в Интернете...(кому это нужно и вероятность сбора информации на каждого)..
А Вы действительно не понимаете, что если Вы сами все о себе рассказали, то никакую информацию собирать уже не потребуется? И может найтись кто-то, кто захочет этой информацией воспользоваться.
Вас что возмущает?
26.06.11 00:10
в ответ Надежда_germanph 25.06.11 23:57
..Вы..-совершенно не внимательны..
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19174205&page=0&...
..а именно..-..дело в также в избирательности допуска на сайты..-и вообще о контроле в Интернете...
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=19174205&page=0&...
..а именно..-..дело в также в избирательности допуска на сайты..-и вообще о контроле в Интернете...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.06.11 00:29
Это Вы невнимательны. Забыли, что писали.
Что ждать от Интернета?.
Вы, очевидно, хотели зарегистрироваться там, где Вас видеть не захотели.
Так я об этом говорю: смешно жаловаться на контроль, если Вы сами догола разделись (специально для Вас: это - метафора).
в ответ kosmos550 26.06.11 00:10
В ответ на:
Вы..-совершенно не внимательны..
Вы..-совершенно не внимательны..
Это Вы невнимательны. Забыли, что писали.
Что ждать от Интернета?.
В ответ на:
дело в также в избирательности допуска на сайты
дело в также в избирательности допуска на сайты
Вы, очевидно, хотели зарегистрироваться там, где Вас видеть не захотели.
В ответ на:
и вообще о контроле в Интернете...
и вообще о контроле в Интернете...
Так я об этом говорю: смешно жаловаться на контроль, если Вы сами догола разделись (специально для Вас: это - метафора).
26.06.11 00:53
..-так вот..-значит есть контроль..и избирательность..)))
________________________________________________________
.. и всё таки Вы ко мне не равнодушны )))
.. могу Вас уверить..- меня интересуют исключительно мужчины.. (можете приобщить это к той информации которую вы уже накопали)
..кстати..- мне даже не интересно Ваш профиль смотреть .. потому что Ваша предвзятость ко мне..- очевидна
в ответ Надежда_germanph 26.06.11 00:29
В ответ на:
Вы, очевидно, хотели зарегистрироваться там, где Вас видеть не захотели.
Вы, очевидно, хотели зарегистрироваться там, где Вас видеть не захотели.
..-так вот..-значит есть контроль..и избирательность..)))
________________________________________________________
В ответ на:
Так я об этом говорю: смешно жаловаться на контроль, если Вы сами догола разделись (специально для Вас: это - метафора).
Так я об этом говорю: смешно жаловаться на контроль, если Вы сами догола разделись (специально для Вас: это - метафора).
.. и всё таки Вы ко мне не равнодушны )))
.. могу Вас уверить..- меня интересуют исключительно мужчины.. (можете приобщить это к той информации которую вы уже накопали)
..кстати..- мне даже не интересно Ваш профиль смотреть .. потому что Ваша предвзятость ко мне..- очевидна
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.06.11 01:08
А они, как я думаю, ознакомились с Вашим ЖЖ и решили, что им такая компания не подходит. Имеют право. А Ваше право считать это избирательностью. И разве чтение посторонними выложенной добровольно информации - это контроль?
Я же русским по белому написала про метафору. Что-то непонятно?
в ответ kosmos550 26.06.11 00:53
В ответ на:
Вы, очевидно, хотели зарегистрироваться там, где Вас видеть не захотели.
..-так вот..-значит есть контроль..и избирательность..)))
Вы, очевидно, хотели зарегистрироваться там, где Вас видеть не захотели.
..-так вот..-значит есть контроль..и избирательность..)))
А они, как я думаю, ознакомились с Вашим ЖЖ и решили, что им такая компания не подходит. Имеют право. А Ваше право считать это избирательностью. И разве чтение посторонними выложенной добровольно информации - это контроль?
В ответ на:
меня интересуют исключительно мужчины..
меня интересуют исключительно мужчины..
Я же русским по белому написала про метафору. Что-то непонятно?
26.06.11 01:24
....Всё правильно..и информация добровольно выложенная в Нете - есть: доступна для каждого (Имею право.-с Ваших слов) , а здесь.. - контроль и... - избирательность..
______________________________________________________________
...лишь повторю вторую часть моей цитаты... - "(можете приобщить это к той информации которую вы уже накопали)
..кстати..- мне даже не интересно Ваш профиль смотреть .. потому что Ваша предвзятость ко мне..- очевидна"
в ответ Надежда_germanph 26.06.11 01:08
В ответ на:
А они, как я думаю, ознакомились с Вашим ЖЖ и решили, что им такая компания не подходит. Имеют право. А Ваше право считать это избирательностью. И разве чтение посторонними выложенной добровольно информации - это контроль?
А они, как я думаю, ознакомились с Вашим ЖЖ и решили, что им такая компания не подходит. Имеют право. А Ваше право считать это избирательностью. И разве чтение посторонними выложенной добровольно информации - это контроль?
....Всё правильно..и информация добровольно выложенная в Нете - есть: доступна для каждого (Имею право.-с Ваших слов) , а здесь.. - контроль и... - избирательность..
______________________________________________________________
В ответ на:
Я же русским по белому написала про метафору. Что-то непонятно?
Я же русским по белому написала про метафору. Что-то непонятно?
...лишь повторю вторую часть моей цитаты... - "(можете приобщить это к той информации которую вы уже накопали)
..кстати..- мне даже не интересно Ваш профиль смотреть .. потому что Ваша предвзятость ко мне..- очевидна"
Meine Antwort für einige ist - '"ein Narr kann mehr fragen, als zehn Weise
beantworten können.'"
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.06.11 05:27
..- я не буду писать о том кто считает ..- что умеет выкручиваться...)))
... А Ваше ознакомление с моей персоной.. - совершенно очевидно говорит о предвзятости ....
... Однако рада тому , что была избрана Вами для детального изучения...))) .- .. .Приятно быть избранной....
в ответ Надежда_germanph 26.06.11 01:42
В ответ на:
Ну, раз всем доступна, то какой же это контроль. Это ознакомление. А про избирательность согласна. Вас - не избрали.
Ну, раз всем доступна, то какой же это контроль. Это ознакомление. А про избирательность согласна. Вас - не избрали.
..- я не буду писать о том кто считает ..- что умеет выкручиваться...)))
... А Ваше ознакомление с моей персоной.. - совершенно очевидно говорит о предвзятости ....
... Однако рада тому , что была избрана Вами для детального изучения...))) .- .. .Приятно быть избранной....
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
26.06.11 06:33
Имеют право. На дискотеки и вовсе по внешнему виду котролируют и избирают. Вот там бы Вас точно пустили
в ответ kosmos550 26.06.11 01:24
В ответ на:
а здесь.. - контроль и... - избирательность..
а здесь.. - контроль и... - избирательность..
Имеют право. На дискотеки и вовсе по внешнему виду котролируют и избирают. Вот там бы Вас точно пустили
26.06.11 06:59
в ответ kosmos550 26.06.11 06:54
26.06.11 11:32
в ответ kosmos550 26.06.11 11:28
Уважаемая, Вы в открытом форуме. Соблюдайте манер и приличий.
26.06.11 22:16
Вы ведь тоже не каждого в дом пускаете....
в ответ kosmos550 24.06.11 16:48
В ответ на:
.просто создаются некоторые впечатления о избирательности..что ли..,или контроле..?!!..до сих пор загадка..
.просто создаются некоторые впечатления о избирательности..что ли..,или контроле..?!!..до сих пор загадка..
Вы ведь тоже не каждого в дом пускаете....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
27.06.11 08:11
в ответ kosmos550 24.06.11 16:53
Для гуглопоиска можете пользоваться простейшей софтинкой-startingpage.com -не привязывается к вашему ip,масса полезных настроек по параметрам поиска,немного облегчает жизнь в сети.
И если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста.Иерем.
27.06.11 08:13
(с)"◦Уважайте право на частную переписку
Помните, что та информация, которую Вы получили средствами личной переписки, по электронной почте, через различные коммуникаторы и мессенджеры,
в большинстве случаев является именно личной информацией и не предназначена для публикацией в форумах,
чатах или прочих, общественно доступных местах в Сети, за исключением тех случаев, когда Ваш собеседник дал разрешение на подобную публикацию. Неуважение к тайне переписки - не только показатель плохих манер.
И никогда не требуйте от своих новых знакомых подобной информации. Мы все друзья и доверяем друг другу.
Но есть частная информация, которая не подлежит разглашению ни при каких обстоятельствах."
Читать тут
http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html
в ответ Надежда_germanph 25.06.11 22:02
В ответ на:
Понимаете, Виктория, если Вы шарашитесь по десятку сайтов и форумов и везде подробно рассказываете, как Вас зовут, где Вы живете, где Вы учились и что любите, оформляя все это многочисленными фотографиями на фоне Ростова-на Дону,
Понимаете, Виктория, если Вы шарашитесь по десятку сайтов и форумов и везде подробно рассказываете, как Вас зовут, где Вы живете, где Вы учились и что любите, оформляя все это многочисленными фотографиями на фоне Ростова-на Дону,
(с)"◦Уважайте право на частную переписку
Помните, что та информация, которую Вы получили средствами личной переписки, по электронной почте, через различные коммуникаторы и мессенджеры,
в большинстве случаев является именно личной информацией и не предназначена для публикацией в форумах,
чатах или прочих, общественно доступных местах в Сети, за исключением тех случаев, когда Ваш собеседник дал разрешение на подобную публикацию. Неуважение к тайне переписки - не только показатель плохих манер.
И никогда не требуйте от своих новых знакомых подобной информации. Мы все друзья и доверяем друг другу.
Но есть частная информация, которая не подлежит разглашению ни при каких обстоятельствах."
Читать тут
http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html
27.06.11 20:12
в ответ Term 25.06.11 13:22
..Похоже все - кому то нужны ...вот свежая ...http://www.philaru.com/Today/USANews/tabid/57/CMD/DTL/NID/59373/Default.aspx
" Торговая комиссия США одобрила работу компании, собирающей досье на пользователей Facebook..
Федеральная торговая комиссия США одобрила деятельность Компании социальной разведки, которая собирает досье на пользователей Facebook и продает его будущим работодателям. Об этом сообщает ABC News.
Таким образом практика проверки социальных сетей соискателя перед наймом на работу стала абсолютно легальной. Данные, собранные компанией, будут храниться до семи лет и будут предоставлены работодателям по запросу сотрудников отдела кадров, отмечает ABC.
При этом скрыться от возможных работодателей не удастся даже в случае, если пользователь сотрет все статусы и сделает свою страницу «стерильной». В этом случае компания, собирающая досье на пользователя, будет анализировать записи его друзей, а сам пользователь может быть признан неблагонадежным работником исключительно по ассоциации с его знакомыми, объясняет Пэм Диксон, исполнительный директор Всемирного форума прайвеси. «Ваши друзья геи? Богачи? Бедняки? Живут ли они в Калифорнии, Нью-Йорке или Канзасе? Какие вы указали хобби? Производят ли они впечатление дорогостоящих увлечений или влекут за собой высокие риски?» – объясняет Диксон механизм сбора информации. Сейчас сбор данных ведется людьми, однако в будущем процесс формирования досье кандидатов будет механизирован. Роботы, собирающие личные данные пользователей, сканирующие страницы их друзей и распознающие людей на фото, представляют гораздо большую опасность для соискателей, чем обученные сотрудники Компании социальной разведки. Поэтому в будущем проблема сбора досье на кандидатов лишь обострится, прогнозирует ABC27 июня 2011 г.
" Торговая комиссия США одобрила работу компании, собирающей досье на пользователей Facebook..
Федеральная торговая комиссия США одобрила деятельность Компании социальной разведки, которая собирает досье на пользователей Facebook и продает его будущим работодателям. Об этом сообщает ABC News.
Таким образом практика проверки социальных сетей соискателя перед наймом на работу стала абсолютно легальной. Данные, собранные компанией, будут храниться до семи лет и будут предоставлены работодателям по запросу сотрудников отдела кадров, отмечает ABC.
При этом скрыться от возможных работодателей не удастся даже в случае, если пользователь сотрет все статусы и сделает свою страницу «стерильной». В этом случае компания, собирающая досье на пользователя, будет анализировать записи его друзей, а сам пользователь может быть признан неблагонадежным работником исключительно по ассоциации с его знакомыми, объясняет Пэм Диксон, исполнительный директор Всемирного форума прайвеси. «Ваши друзья геи? Богачи? Бедняки? Живут ли они в Калифорнии, Нью-Йорке или Канзасе? Какие вы указали хобби? Производят ли они впечатление дорогостоящих увлечений или влекут за собой высокие риски?» – объясняет Диксон механизм сбора информации. Сейчас сбор данных ведется людьми, однако в будущем процесс формирования досье кандидатов будет механизирован. Роботы, собирающие личные данные пользователей, сканирующие страницы их друзей и распознающие людей на фото, представляют гораздо большую опасность для соискателей, чем обученные сотрудники Компании социальной разведки. Поэтому в будущем проблема сбора досье на кандидатов лишь обострится, прогнозирует ABC27 июня 2011 г.
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 20:18
в ответ Bastler 27.06.11 20:17
...Да..-только за..!!!...-на то он и выкладывает))) - очевидно
В ответ на:
Скажите, а что плохого в том, что кто-то читает то, что выкладывает на всеобщее обозрение, причем совершенно добровольно, некий человек?
Скажите, а что плохого в том, что кто-то читает то, что выкладывает на всеобщее обозрение, причем совершенно добровольно, некий человек?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 20:30
в ответ Bastler 27.06.11 20:20
..Да..- Вот только нельзя судить о человеке..(особенно о профессиональных качествах) исходя из его информации выложенной а сети (одни знакомятся,...другие ..-да какая разница-что за мотивы...-тайные нудисты например )....
____ Так __например ..я знаю одного из (уверена многих) - который напивался в "дрова"..-т.е отдыхал по полной , а иной раз - через край (публиковал фотки)...но___был незаменимым сотрудником , на котором держалось предприятие ... По сей день - так )))
____ Так __например ..я знаю одного из (уверена многих) - который напивался в "дрова"..-т.е отдыхал по полной , а иной раз - через край (публиковал фотки)...но___был незаменимым сотрудником , на котором держалось предприятие ... По сей день - так )))
В ответ на:
Так в чем проблема-то?
Так в чем проблема-то?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 20:43
Не пиши то, что ты не хочешь, не пей, если не умеешь, веди себя прилично и не будешь жалеть ни о чем.
в ответ kosmos550 27.06.11 20:30
В ответ на:
Вот только нельзя судить о человеке..(особенно о профессиональных качествах) исходя из его информации выложенной а сети
Серьезно? А в автобиографии и в заявлении о приеме на работу можно? Да и кто это Вам сказал, что сетевые разговоры не позволяют узнать человека? Многие тут даже медицинские диагнозы, исходя из сообщений на форумах, ставят...Вот только нельзя судить о человеке..(особенно о профессиональных качествах) исходя из его информации выложенной а сети
В ответ на:
.я знаю одного из (уверена многих) - который напивался в "дрова"..-т.е отдыхал по полной , а иной раз - через край (публиковал фотки)...но___был незаменимым сотрудником , на котором держалось предприятие ... По сей день - так
А я знаю людей, которые такое (!) о себе писали в заявлениях!!!, а теперь еле работают. И что?.я знаю одного из (уверена многих) - который напивался в "дрова"..-т.е отдыхал по полной , а иной раз - через край (публиковал фотки)...но___был незаменимым сотрудником , на котором держалось предприятие ... По сей день - так
Не пиши то, что ты не хочешь, не пей, если не умеешь, веди себя прилично и не будешь жалеть ни о чем.
Не учи отца. I. Bastler
27.06.11 20:59
...Что можно ?!!!..Верить?!!...и там нельзя верить ..вообще нельзя тогда верить...
...а чтобы давать диагнозы ...- нужно самому быть исключительно здоровым ...
...Ну..и что узнали обо мне?!!...-Как ответственно я отношусь к работе?!..,выполняю поручения..?!!..Соблюдаю график ...Держу рабочее место в чистоте ?!!
_______________________________________________________________________________
...Правильно...-каждый виноват в своём счастье ..
..иначе говоря...собирать информацию можно...,даже по возможности нужно))) - но разбираться на месте..и в процессе ...
________________________________________________________________________________
....ни смотря на кривотолки , на слив или приват.мнение ... - никогда не беру его за основу поведения с человеком ....
... только - лично - ....,только ЛИЧНО!! - пообщавшись,и не раз ...- я составлю собственное мнение о нём ...
__________________ Всё зависит во многом от того - какой ты сам
__________________и если один человек - для другого кажется никчёмным ....- то ты можешь открыть в нём целый мир ...
в ответ Bastler 27.06.11 20:43
В ответ на:
Серьезно? А в автобиографии и в заявлении о приеме на работу можно? Да и кто это Вам сказал, что сетевые разговоры не позволяют узнать человека? Многие тут даже медицинские диагнозы, исходя из сообщений на форумах, ставят...
Серьезно? А в автобиографии и в заявлении о приеме на работу можно? Да и кто это Вам сказал, что сетевые разговоры не позволяют узнать человека? Многие тут даже медицинские диагнозы, исходя из сообщений на форумах, ставят...
...Что можно ?!!!..Верить?!!...и там нельзя верить ..вообще нельзя тогда верить...
...а чтобы давать диагнозы ...- нужно самому быть исключительно здоровым ...
...Ну..и что узнали обо мне?!!...-Как ответственно я отношусь к работе?!..,выполняю поручения..?!!..Соблюдаю график ...Держу рабочее место в чистоте ?!!
В ответ на:
Да и кто это Вам сказал, что сетевые разговоры не позволяют узнать человека?
Да и кто это Вам сказал, что сетевые разговоры не позволяют узнать человека?
_______________________________________________________________________________
...Правильно...-каждый виноват в своём счастье ..
В ответ на:
А я знаю людей, которые такое (!) о себе писали в заявлениях!!!, а теперь еле работают. И что?
Не пиши то, что ты не хочешь, не пей, если не умеешь, веди себя прилично и не будешь жалеть ни о чем.
А я знаю людей, которые такое (!) о себе писали в заявлениях!!!, а теперь еле работают. И что?
Не пиши то, что ты не хочешь, не пей, если не умеешь, веди себя прилично и не будешь жалеть ни о чем.
..иначе говоря...собирать информацию можно...,даже по возможности нужно))) - но разбираться на месте..и в процессе ...
________________________________________________________________________________
....ни смотря на кривотолки , на слив или приват.мнение ... - никогда не беру его за основу поведения с человеком ....
... только - лично - ....,только ЛИЧНО!! - пообщавшись,и не раз ...- я составлю собственное мнение о нём ...
__________________ Всё зависит во многом от того - какой ты сам
__________________и если один человек - для другого кажется никчёмным ....- то ты можешь открыть в нём целый мир ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 21:15
Впрочем, разговор не о Вас, а о том, что Вы открыли тему, но сами до сих пор не можете ответить на вопрос, что же плохого, когда кто-то читает и анализирует информацию, выставляемую самими пользователями для всеобщего обозрения?
Вы можете четко и внятно ответить, этот абстрактный собиратель вправе так поступать, и если нет, то почему?
в ответ kosmos550 27.06.11 21:06
В ответ на:
..Я..?...Да я - спокойна как сельское кладбище ))
В таком случае, Вы очень деятельный человек. Я себе даже не представляю, какую бурную деятельность Вы можете развить, немного заинтересовавшись темами.....Я..?...Да я - спокойна как сельское кладбище ))
Впрочем, разговор не о Вас, а о том, что Вы открыли тему, но сами до сих пор не можете ответить на вопрос, что же плохого, когда кто-то читает и анализирует информацию, выставляемую самими пользователями для всеобщего обозрения?
Вы можете четко и внятно ответить, этот абстрактный собиратель вправе так поступать, и если нет, то почему?
Не учи отца. I. Bastler
27.06.11 21:17
Виктория, верить - можно !
Верьте Барсукову2, Штирлицу,Владимиру Путину, Юрию Шевчуку,Борису Гребенщикову...
Верьте родителям и друзьям,в ПЕРВУЮ очередь
А все остальное - интернет,сети,ТВ,глобализаторы,масоны...
- поверьте,это все лишь "пыль"
в ответ kosmos550 27.06.11 20:59
В ответ на:
...Что можно ?!!!..Верить?!!...и там нельзя верить ..
...Что можно ?!!!..Верить?!!...и там нельзя верить ..
Виктория, верить - можно !
Верьте Барсукову2, Штирлицу,Владимиру Путину, Юрию Шевчуку,Борису Гребенщикову...
Верьте родителям и друзьям,в ПЕРВУЮ очередь
А все остальное - интернет,сети,ТВ,глобализаторы,масоны...
- поверьте,это все лишь "пыль"
27.06.11 21:26
http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk
в ответ barsukow2 27.06.11 21:17
В ответ на:
Верьте ....Владимиру Путину, Юрию Шевчуку....
Ну тут что-то одно... Всем не получится верить, все по-разному говорят.Верьте ....Владимиру Путину, Юрию Шевчуку....
http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk
Не учи отца. I. Bastler
27.06.11 21:40
..Ничего не имею против этого ... на то она и выставлена - эта информация ...
...поступить - как?
Если собирать информацию...(если Вы это имеете ввиду)...на того кто ему интересен...- по моему - даже нереально ему запретить...(не смотря на цели сбора) - надеюсь в адекватность абстрактного собирателя ...
В ответ на:
что же плохого, когда кто-то читает и анализирует информацию, выставляемую самими пользователями для всеобщего обозрения?
что же плохого, когда кто-то читает и анализирует информацию, выставляемую самими пользователями для всеобщего обозрения?
..Ничего не имею против этого ... на то она и выставлена - эта информация ...
В ответ на:
Вы можете четко и внятно ответить, этот абстрактный собиратель вправе так поступать, и если нет, то почему?
Вы можете четко и внятно ответить, этот абстрактный собиратель вправе так поступать, и если нет, то почему?
...поступить - как?
В ответ на:
В таком случае, Вы очень деятельный человек. Я себе даже не представляю, какую бурную деятельность Вы можете развить, немного заинтересовавшись темами...
Впрочем, разговор не о Вас, а о том, что Вы открыли тему, но сами до сих пор не можете ответить на вопрос, что же плохого, когда кто-то читает и анализирует информацию, выставляемую самими пользователями для всеобщего обозрения?
Вы можете четко и внятно ответить, этот абстрактный собиратель вправе так поступать, и если нет, то почему?
В таком случае, Вы очень деятельный человек. Я себе даже не представляю, какую бурную деятельность Вы можете развить, немного заинтересовавшись темами...
Впрочем, разговор не о Вас, а о том, что Вы открыли тему, но сами до сих пор не можете ответить на вопрос, что же плохого, когда кто-то читает и анализирует информацию, выставляемую самими пользователями для всеобщего обозрения?
Вы можете четко и внятно ответить, этот абстрактный собиратель вправе так поступать, и если нет, то почему?
Если собирать информацию...(если Вы это имеете ввиду)...на того кто ему интересен...- по моему - даже нереально ему запретить...(не смотря на цели сбора) - надеюсь в адекватность абстрактного собирателя ...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 21:58
что же плохого, когда кто-то читает и анализирует информацию, выставляемую самими пользователями для всеобщего обозрения?
Вы можете четко и внятно ответить, этот абстрактный собиратель вправе так поступать, и если нет, то почему?
в ответ kosmos550 27.06.11 21:40
В ответ на:
...поступить - как?
Вы уже не первый раз не можете прочесть предложение в связи с другим... Попробуйте еще раз...поступить - как?
что же плохого, когда кто-то читает и анализирует информацию, выставляемую самими пользователями для всеобщего обозрения?
Вы можете четко и внятно ответить, этот абстрактный собиратель вправе так поступать, и если нет, то почему?
В ответ на:
Если собирать информацию...(если Вы это имеете ввиду)...на того кто ему интересен...- по моему - даже нереально ему запретить...(не смотря на цели сбора) - надеюсь в адекватность абстрактного собирателя ...
Это не ответ на мой вопрос. Могу повторить: зачем Вы открыли тему, которой нет, по Вашим же словам? Ведь если Вас ничего в этой ситуации не смущает/возмущает, то что Вы, собственно, хотите услышать?Если собирать информацию...(если Вы это имеете ввиду)...на того кто ему интересен...- по моему - даже нереально ему запретить...(не смотря на цели сбора) - надеюсь в адекватность абстрактного собирателя ...
Не учи отца. I.
Bastler
Не учи отца. I. Bastler
27.06.11 22:07
в ответ Bastler 27.06.11 21:58
... Меня смущает то..-что существует избирательность при входе на сайты ...а именно ...-одних пускают .. - других ..- нет!!!
Смущает...Смущает....-по идее сайт должен быть открыт для всех...
В ответ на:
Поскольку меня несколько раз выкидывали с одного довольно интересного,компрометирующего сайта,(ссылку мне прислал в личку участник клуба,который я открыла на ФБ-политика,геополитика,макроэкономика,глобализация)...причём я зашла на этот сайт,и хотела пройтись по темам,ну и дальше -опубликовать в клубе выдержки и ссылки..(поделиться т.с. с сотоварищами).....Так с трёх браузеров заходила..-меня вышвыривали,аргументируя..-Вам доступ запрещён...Вообще странно это было конечно..
..Я отослала ссылку одному из администраторов клуба ...всё нормально)))-получилось зайти ознакомиться и не только ему...
...просто создаются некоторые впечатления о избирательности..что ли..,или контроле..?!!..до сих пор загадка..
Поскольку меня несколько раз выкидывали с одного довольно интересного,компрометирующего сайта,(ссылку мне прислал в личку участник клуба,который я открыла на ФБ-политика,геополитика,макроэкономика,глобализация)...причём я зашла на этот сайт,и хотела пройтись по темам,ну и дальше -опубликовать в клубе выдержки и ссылки..(поделиться т.с. с сотоварищами).....Так с трёх браузеров заходила..-меня вышвыривали,аргументируя..-Вам доступ запрещён...Вообще странно это было конечно..
..Я отослала ссылку одному из администраторов клуба ...всё нормально)))-получилось зайти ознакомиться и не только ему...
...просто создаются некоторые впечатления о избирательности..что ли..,или контроле..?!!..до сих пор загадка..
Смущает...Смущает....-по идее сайт должен быть открыт для всех...
В ответ на:
Ведь если Вас ничего в этой ситуации не смущает/возмущает, то что Вы, собственно, хотите услышать?
Ведь если Вас ничего в этой ситуации не смущает/возмущает, то что Вы, собственно, хотите услышать?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 22:11
в ответ kosmos550 27.06.11 22:07
В ответ на:
Смущает...Смущает....-по идее сайт должен быть открыт для всех...
Это у кого такая идея? У Вас? Или есть еще парочка персонажей? А как на это смотрит администрайия сайта? А не приходила ли Вам в голову простая мысль о том, что Вы, несмотря на весь свой ум и благочестие, не везде желанны?Смущает...Смущает....-по идее сайт должен быть открыт для всех...
Не учи отца. I. Bastler
27.06.11 22:13
в ответ Quinbus Flestrin 27.06.11 22:00
..Особенно если она блондинка...Да ?!! ...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19175631&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19175647&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19175631&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=19175647&Board=discus
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 22:16
в ответ Bastler 27.06.11 22:11
... Ну ..- естественно ..,а как же..
...
И объяснили...и на пальцах показали...и сама поняла )))
И объяснили...и на пальцах показали...и сама поняла )))
В ответ на:
А не приходила ли Вам в голову простая мысль о том, что Вы, несмотря на весь свой ум и благочестие, не везде желанны?
А не приходила ли Вам в голову простая мысль о том, что Вы, несмотря на весь свой ум и благочестие, не везде желанны?
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 22:25
Что...-обсуждать нечего?!!...-закрывайте..-Большое спасибо - Хозяин - барин!!!
в ответ Bastler 27.06.11 22:19
В ответ на:
Gmeil,Skype - тотальный контроль,анонимность..или инструмент в умелых руках?..За и против...Культура общения..Запретить?..или в легальный доступ(не прячась за никами)..?!!!...Что ждать от Интернета?..Ваше мнение..:
Gmeil,Skype - тотальный контроль,анонимность..или инструмент в умелых руках?..За и против...Культура общения..Запретить?..или в легальный доступ(не прячась за никами)..?!!!...Что ждать от Интернета?..Ваше мнение..:
Что...-обсуждать нечего?!!...-закрывайте..-Большое спасибо - Хозяин - барин!!!
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 22:41
в ответ Bastler 27.06.11 22:27
Мы обсуждаем:
1.Культуру общения.
2.Новости программирования.
3.Средства коммуникаций.
4.Интернет-ресурсы.
5.ИТ-Новости.
6.Интернет технологии.
7.INTERNET.
http://blogs.germany.ru/960796/10507494.html
1.Культуру общения.
2.Новости программирования.
3.Средства коммуникаций.
4.Интернет-ресурсы.
5.ИТ-Новости.
6.Интернет технологии.
7.INTERNET.
http://blogs.germany.ru/960796/10507494.html
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 22:52
Ну это же Дискуссионный Клуб ??!
...или ветку открыть?!!
- Да.
...или ветку открыть?!!
В ответ на:
В этой ветке????
В этой ветке????
- Да.
В ответ на:
Да Вы глобалистка...
Да Вы глобалистка...
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
27.06.11 23:06
в ответ kosmos550 27.06.11 22:13
Девушка... Я сегодня весь день пытался войти в образ мышления ацефалов вообразившиь себя софтверными инженерами и сломал себе моск. Поэтому вечером входить в образ мышления блондинок неохота. Пожалуйста сконструируйте простое предложение с законченной мыслью, если уж Вам так надо от меня ответа...
28.06.11 01:30
По НТВ однажды ролик показывали с одной дамой, которая сделала далеко идущие выводы, что с ней пытается вступить в контакт инопланетная цивилизация с планеты Нибиру. Вывод о контакте она сделала потому, что принтер ей выплюнул распечатанный документ в нечитаемой кодировке - происшествие, в общем-то, совершенно заурядное и не содержащее в себе никакой тайны. Но, поскольку, даме место было в дурке, а ещё она очень хотела верить в инопланетные цивилизации вступающие с ней в контакт и совершенно была далека от всяких там компьютеров, то в результате нашлись клоуны, которые сделали об этом передачу - типа, про таинственное и неопознанное. Над этой передачей потом не посмеялся только ленивый.
К чему я это всё. Если вы примерно также близки ко всяким там компьютерам как и грамотно излагаете свои мысли, то совсем неудивительно, что по вашим же словам, первый попавшийся человек смог зайти на сайт, а у вас никак не получается.
В ответ на:
просто создаются некоторые впечатления о избирательности..что ли..,или контроле..?!!..до сих пор загадка..
просто создаются некоторые впечатления о избирательности..что ли..,или контроле..?!!..до сих пор загадка..
По НТВ однажды ролик показывали с одной дамой, которая сделала далеко идущие выводы, что с ней пытается вступить в контакт инопланетная цивилизация с планеты Нибиру. Вывод о контакте она сделала потому, что принтер ей выплюнул распечатанный документ в нечитаемой кодировке - происшествие, в общем-то, совершенно заурядное и не содержащее в себе никакой тайны. Но, поскольку, даме место было в дурке, а ещё она очень хотела верить в инопланетные цивилизации вступающие с ней в контакт и совершенно была далека от всяких там компьютеров, то в результате нашлись клоуны, которые сделали об этом передачу - типа, про таинственное и неопознанное. Над этой передачей потом не посмеялся только ленивый.
К чему я это всё. Если вы примерно также близки ко всяким там компьютерам как и грамотно излагаете свои мысли, то совсем неудивительно, что по вашим же словам, первый попавшийся человек смог зайти на сайт, а у вас никак не получается.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
28.06.11 01:58
Инструмент в умелых руках. Если вы про интернет в целом. Запретить его - не запретят, да и зачем это надо; тотальный контроль нереален по теxническим причинам, но если смотреть на какие-то отдельные вещи в интернете, например перечисленные: скайп, гмейл, социальные сети и т.д., то можно считать, что люди использующие эти сервисы находятся под контролем. С другой стороны, даже используя гмейл или социальные сети можно наладить как общение между людьми, которых невозможно будет идентифицировать, так и нечитаемую посторонними переписку. Вопрос только в целесообразности всего этого.
в ответ kosmos550 24.06.11 16:09
В ответ на:
Gmeil,Skype - тотальный контроль,анонимность..или инструмент в умелых руках?..За и против...Культура общения..Запретить?..или в легальный доступ(не прячась за никами)..?!!!...Что ждать от Интернета?..Ваше мнение..:
Gmeil,Skype - тотальный контроль,анонимность..или инструмент в умелых руках?..За и против...Культура общения..Запретить?..или в легальный доступ(не прячась за никами)..?!!!...Что ждать от Интернета?..Ваше мнение..:
Инструмент в умелых руках. Если вы про интернет в целом. Запретить его - не запретят, да и зачем это надо; тотальный контроль нереален по теxническим причинам, но если смотреть на какие-то отдельные вещи в интернете, например перечисленные: скайп, гмейл, социальные сети и т.д., то можно считать, что люди использующие эти сервисы находятся под контролем. С другой стороны, даже используя гмейл или социальные сети можно наладить как общение между людьми, которых невозможно будет идентифицировать, так и нечитаемую посторонними переписку. Вопрос только в целесообразности всего этого.
Dropbox - средство синхронизации и бэкапа файлов.
28.06.11 07:39
__ А Вам инопланетяне не говорили , что разговаривать с блондинкой на таком замысловатом языке нельзя ?!!
_________________________________________________________________________________________________
[цитата]
в ответ voxel3d 28.06.11 01:30
В ответ на:
К чему я это всё. Если вы примерно также близки ко всяким там компьютерам как и грамотно излагаете свои мысли, то совсем неудивительно, что по вашим же словам, первый попавшийся человек смог зайти на сайт, а у вас никак не получается.
К чему я это всё. Если вы примерно также близки ко всяким там компьютерам как и грамотно излагаете свои мысли, то совсем неудивительно, что по вашим же словам, первый попавшийся человек смог зайти на сайт, а у вас никак не получается.
__ А Вам инопланетяне не говорили , что разговаривать с блондинкой на таком замысловатом языке нельзя ?!!
_________________________________________________________________________________________________
В ответ на:
.причём я зашла на этот сайт,и хотела пройтись по темам,ну и дальше -опубликовать в клубе выдержки и ссылки..(поделиться т.с. с сотоварищами).....Так с трёх браузеров заходила..-меня вышвыривали,аргументируя..-Вам доступ запрещён.
.причём я зашла на этот сайт,и хотела пройтись по темам,ну и дальше -опубликовать в клубе выдержки и ссылки..(поделиться т.с. с сотоварищами).....Так с трёх браузеров заходила..-меня вышвыривали,аргументируя..-Вам доступ запрещён.
[цитата]
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.11 07:50
1... Т.е. можно всё таки общаться (без идентификации) ....и иметь нечитаемую посторонними переписку ?
2... Есть люди , которые не видят в этом целесообразности ?!!
в ответ voxel3d 28.06.11 01:58
В ответ на:
даже используя гмейл или социальные сети можно наладить как общение между людьми, которых невозможно будет идентифицировать, так и нечитаемую посторонними переписку. Вопрос только в целесообразности всего этого
даже используя гмейл или социальные сети можно наладить как общение между людьми, которых невозможно будет идентифицировать, так и нечитаемую посторонними переписку. Вопрос только в целесообразности всего этого
1... Т.е. можно всё таки общаться (без идентификации) ....и иметь нечитаемую посторонними переписку ?
2... Есть люди , которые не видят в этом целесообразности ?!!
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.11 08:36
По секрету: в сети "блондинка" - это не цвет волос, а способ мышления.
Не обижайтесь.
У Вас нестандартные мысли, широкий круг интересов. Если бы Вы чуть яснее формулировали, наверняка получилась бы интересная дискуссия. 
в ответ kosmos550 27.06.11 23:34
В ответ на:
...и если мюю масть видно...
...и если мюю масть видно...
По секрету: в сети "блондинка" - это не цвет волос, а способ мышления.
Не обижайтесь.
28.06.11 09:40
...мне льстит что я крашусь одной краской с Меркель ...))).. и меня трудно обидеть этим..(ибо у Создателя - нет лицеприятия)
____________________________________________________________________________________________________________________
___ ..Обычно я рассчитываю на свой уровень интеллекта (или выше) ..- когда имею дискуссию ...
___ а тому , кому нужно чтобы я ясней формулировала , скорее - необходимо начинать с азов ...

в ответ golma1 28.06.11 08:36
В ответ на:
По секрету: в сети "блондинка" - это не цвет волос, а способ мышления.Не обижайтесь.
У Вас нестандартные мысли, широкий круг интересов. Если бы Вы чуть яснее формулировали, наверняка получилась бы интересная дискуссия.
По секрету: в сети "блондинка" - это не цвет волос, а способ мышления.Не обижайтесь.
...мне льстит что я крашусь одной краской с Меркель ...))).. и меня трудно обидеть этим..(ибо у Создателя - нет лицеприятия)
____________________________________________________________________________________________________________________
В ответ на:
Если бы Вы чуть яснее формулировали, наверняка получилась бы интересная дискуссия.
Если бы Вы чуть яснее формулировали, наверняка получилась бы интересная дискуссия.
___ ..Обычно я рассчитываю на свой уровень интеллекта (или выше) ..- когда имею дискуссию ...
___ а тому , кому нужно чтобы я ясней формулировала , скорее - необходимо начинать с азов ...
Meine Antwort für einige ist - '"ein Narr kann mehr fragen, als zehn
Weise beantworten können.'"
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
28.06.11 10:54
Тогда понятно.
Ну, не знаю... Кто ясно мыслит, ясно излагает.
Впрочем, если Вас всё устраивает, воздержусь от дальнейших комментариев.
в ответ kosmos550 28.06.11 09:40
В ответ на:
..Обычно я рассчитываю на свой уровень интеллекта (или выше) ..- когда имею дискуссию ...
..Обычно я рассчитываю на свой уровень интеллекта (или выше) ..- когда имею дискуссию ...
Тогда понятно.
В ответ на:
а тому , кому нужно чтобы я ясней формулировала , скорее - необходимо начинать с азов ...
а тому , кому нужно чтобы я ясней формулировала , скорее - необходимо начинать с азов ...
Ну, не знаю... Кто ясно мыслит, ясно излагает.
Впрочем, если Вас всё устраивает, воздержусь от дальнейших комментариев.
29.06.11 19:21
Хм... хотел вот предложить Вам,милостливая сударыня,ради этих спорщиков (что на замечают Вашей поистину небесной красоты ,да еще и шпионят про Викторию через Сети и профайлы Инета)
- перекрасить волосы : в огненно-рыжий цвет
(Вот было бы круто!!! Оооо ! все эти соперницы и Нади от зависти просто офигели бы !)
Суть: чтобы разбить "непонимание" оппонентов, неприятие Вас на тех 2 нехороших сайта и т т.д.
- надо в 1 очередь изменить das Innere,alias говоря философским языком "себя в Себе"
в ответ kosmos550 28.06.11 07:39
В ответ на:
разговаривать с блондинкой на таком замысловатом языке нельзя ?!!
разговаривать с блондинкой на таком замысловатом языке нельзя ?!!
Хм... хотел вот предложить Вам,милостливая сударыня,ради этих спорщиков (что на замечают Вашей поистину небесной красоты ,да еще и шпионят про Викторию через Сети и профайлы Инета)
- перекрасить волосы : в огненно-рыжий цвет
(Вот было бы круто!!! Оооо ! все эти соперницы и Нади от зависти просто офигели бы !)
Суть: чтобы разбить "непонимание" оппонентов, неприятие Вас на тех 2 нехороших сайта и т т.д.
- надо в 1 очередь изменить das Innere,alias говоря философским языком "себя в Себе"
29.06.11 19:29
Пока что дискуссия имеет Вас.
в ответ kosmos550 28.06.11 09:40
В ответ на:
когда имею дискуссию ...
когда имею дискуссию ...
Пока что дискуссия имеет Вас.
29.06.11 20:10
___ Готова быть разной ...
___ имею благо быть довольной ...)))
... впрочем - это уже очень далеко от темы .....
___ имею благо быть довольной ...)))
В ответ на:
- перекрасить волосы : в огненно-рыжий цвет
- перекрасить волосы : в огненно-рыжий цвет
... впрочем - это уже очень далеко от темы .....
– Вы знаете, когда вас нет, о вас такое говорят... – Передайте им, что когда меня нет, они могут меня даже бить.
29.06.11 22:34
Это только есле на дискотеку снаружи очередь стоит больше чем внутри поместиться, а когда дискотек достаточно в округе, то не только бесплатный вход, но и бесплатные напитки дают лишьбы приходили, иначе при законтролирование / избирательности контролёры сами себя избирать остануться.
Так же и со скайпом, его мелкомягкие перекупили и сразу скайп завис, у юзеров всмомнились другие подобные програмки.
в ответ kaputter roboter 26.06.11 06:33
In Antwort auf:
На дискотеки и вовсе по внешнему виду котролируют и избирают. Вот там бы Вас точно пустили
На дискотеки и вовсе по внешнему виду котролируют и избирают. Вот там бы Вас точно пустили
Это только есле на дискотеку снаружи очередь стоит больше чем внутри поместиться, а когда дискотек достаточно в округе, то не только бесплатный вход, но и бесплатные напитки дают лишьбы приходили, иначе при законтролирование / избирательности контролёры сами себя избирать остануться.
Так же и со скайпом, его мелкомягкие перекупили и сразу скайп завис, у юзеров всмомнились другие подобные програмки.
30.06.11 12:34
не понял вопросса?
вы што-резедент, агент..или кто? почему вас волнуют вопроссы анонимности?
ап чём обычно в скайпе ,болтают?..ап всякой фигне..и пускай ФСБ или ФБР записывают себе рецепты халадца,если им покажеца подозрительным и ломают голову над ентой "шифровкой"
в ответ kosmos550 24.06.11 16:09
В ответ на:
Gmeil,Skype - тотальный контроль..
Gmeil,Skype - тотальный контроль..
не понял вопросса?
вы што-резедент, агент..или кто? почему вас волнуют вопроссы анонимности?
ап чём обычно в скайпе ,болтают?..ап всякой фигне..и пускай ФСБ или ФБР записывают себе рецепты халадца,если им покажеца подозрительным и ломают голову над ентой "шифровкой"
30.06.11 15:04
в ответ kosmos550 24.06.11 16:09
Так и быть я вам пару роликов в помощь подкину, что вы тут хотели обсудить.
раз - http://www.youtube.com/watch?v=0_rn4CBAWjA
дав - http://www.youtube.com/watch?v=SGD2q2vewzQ
Можете добавить в стартовый пост, для придания внятности
раз - http://www.youtube.com/watch?v=0_rn4CBAWjA
дав - http://www.youtube.com/watch?v=SGD2q2vewzQ
Можете добавить в стартовый пост, для придания внятности











