Deutsch

Продолжение дискуссии о современной российской элите

660  1 2 3 все
dima1101 гость24.06.11 13:50
24.06.11 13:50 
В продолжении темы предложенной изваром о современной российской элиты
http://foren.germany.ru/discus/f/19155744.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
предлагаю продолжить обмен мнениями по этой теме, а для начала прослушать выступление по архетипам российских элит:
http://tv.km.ru/v-budanov-v-seredine-91-go-goda
ещё о правящей элите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D...
моё мнении:
российская современная элита очень похожа на византийскую элиту последнего этапа Византийской Империи,
корыстная, клановая, этнически не однородная, лицемерная ......

#1 
Извар коренной житель24.06.11 14:18
Извар
24.06.11 14:18 
в ответ dima1101 24.06.11 13:50
Спасибо, Дима! Очень интересные ссылки привели! Я только просмотрел, сейчас буду внимательно читать и смотреть, потом выскажу своёмнение.
#2 
sanktvalentin коренной житель24.06.11 14:25
sanktvalentin
24.06.11 14:25 
в ответ dima1101 24.06.11 13:50, Последний раз изменено 24.06.11 14:26 (sanktvalentin)
Да вот вам, с чего Извар начал, но ссылки не было :
Автор поста про «мерзотнейших старух» miss-tramell: Мне нужно было создать вокруг себя шумиху, чтобы получить эфир
http://kp.ru/daily/25701/903311/
С неделю назад было по немецкому ТВ -- как в Москве такие "избранные" живут --
муж банкир.....а ее одну обслуживает целая бригада массажеров, парикмахеров и официантов с шампанским---
ну и бахвалится -- "У вас даже в Германии такого нет !!!"...........
Еще бы.....? Такого нет.........но и нищего народа тоже нет...............
#3 
  ятут местный житель24.06.11 14:31
24.06.11 14:31 
в ответ dima1101 24.06.11 13:50
История "противостояния" тех или иных группировок "элит", будь они "силовиками" или "либералами" не нова. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/59273/ Так же, как не ново и то, что ведёт она к одному и тому же результату. Потому что и тем, и другим нужны деньги, заёмы и кредиты, отчего они уже изначально на крючке, будучи вынужденными зависеть от тех, у кого они их будут брать, выполняя те или иные условия, какими бы "высокими целями" они поначалу ни оправдывались и ни руководствовались...Система, однако...И "элитарность" их весьма условна и иллюзорна. Клоунада, да и всё. Так что реальную элиту ищите не в Кремле, не в Питере и даже не в Вашингтоне...
#4 
dima1101 посетитель24.06.11 14:34
24.06.11 14:34 
в ответ dima1101 24.06.11 13:50
что скрыто за противостоянием "московского" и "питерского" клана российской элиты?
#5 
  ятут местный житель24.06.11 14:35
24.06.11 14:35 
в ответ dima1101 24.06.11 14:34
Делёжка денег и портфелей и ничего больше...
#6 
Quinbus Flestrin коренной житель24.06.11 14:37
Quinbus Flestrin
24.06.11 14:37 
в ответ sanktvalentin 24.06.11 14:25
В ответ на:
акого нет.........но и нищего народа тоже нет.

Это 2 стороны одной медали. Чем больше разброс благосостояния и неравномернее его распределение, тем более отстале общество.
#7 
sanktvalentin коренной житель25.06.11 01:06
sanktvalentin
25.06.11 01:06 
в ответ Quinbus Flestrin 24.06.11 14:37
Да вот и я про то........как москва кичуется........
а деревня закочуривается.............
для россии нормальный процесс.............
#8 
Maskvachka местный житель25.06.11 11:46
Maskvachka
25.06.11 11:46 
в ответ dima1101 24.06.11 14:34
В ответ на:
что скрыто за противостоянием "московского" и "питерского" клана российской элиты?

Провинциальная ментальность обиженности ленинградцев, на что, я думаю
аргументировано они и сами не объяснят, что же до москвичей, то всегда
к ленинградцам относились с уважением, северная столица, всегда негласно
была и культурной столицей. А чем мы им так не угодили, не знаю, знаю, что
большинство из нас, уже убежало и продолжает убегать как не смешно
в тот же Санкт Петербург.
#9 
Извар коренной житель25.06.11 12:13
Извар
25.06.11 12:13 
в ответ Maskvachka 25.06.11 11:46
Я, когда открывал тему, хотел обсудить собственно не отношение москвичей и петербужцев. Я хотел подискутировать о самой элите, а вернее о людях которые себя таковыми считают.
В ответ на:
Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
Это определение слово "элита", а теперь давайте сравним, подходит ли это определение к тем людям, которые сами себя считают элитой! Не будем трогать москвичей! Они себя сами уже давно считают отдельной нацией.
#10 
Maskvachka местный житель25.06.11 12:30
Maskvachka
25.06.11 12:30 
в ответ Извар 25.06.11 12:13
В ответ на:
Это определение слово "элита", а теперь давайте сравним, подходит ли это определение к тем людям, которые сами себя считают элитой! Не будем трогать москвичей! Они себя сами уже давно считают отдельной нацией

Элита, это действительно то, чего не важно по каким причинам, много не бывает, по тому и элита, но в наше время
очень многие определения теряют свою изначальную смысловую нагрузку, наверно должно, что придти новое…,
что то что к повседневной расхожести не будет иметь не какого отношения и стоять особняком, действительно что
то избранное, что же до того кем себя считают ………., мы же все понимаем, что это ручьевая условность.
Найти бы среди них, просто кого можно назвать порядочным, про человека чести я даже
не заикаюсь. А что они считают, я думаю интересно только любителям холуйской присядки, раболепствующим
отписавшемся в личку этой мадам.
#11 
Maskvachka местный житель25.06.11 12:46
Maskvachka
25.06.11 12:46 
в ответ Извар 25.06.11 12:13
Увлеклась вашими рассужденьями и прозевала, мы оказывается, давно считаем себя отдельной
отдельной нацией, вот знаете, наверно по тому и пропустила, что не считаем и не считали,
не было такой установки, что только по месту положения и пребывания, ты за интимное место
бога подержал, есть привычка к тому, что только ленивый , не расскажет тебе, какой ты есть
на самом деле москвич, на определение отдельной нации, этого явно маловато будет.
#12 
  olgak-rus старожил25.06.11 12:51
25.06.11 12:51 
в ответ Maskvachka 25.06.11 11:46, Последний раз изменено 25.06.11 12:56 (olgak-rus)
В ответ на:
А чем мы им так не угодили, не знаю,

Уж очень долго Петербург жил судьбой областного центра, ситуация изменилась только за последние 10 лет, в город пришли инвестиции.
В ответ на:
знаю, что большинство из нас, уже убежало и продолжает убегать как не смешно
в тот же Санкт Петербург.

Здесь расслоение еще не так сильно чувствуется, как в Москве.
Последний раз была в Москве в апреле, рабочая встреча была в отеле Мариот, который на Тверской, параллельно в это время там проходил банковский форум, наши чиновники встречались с иностранными инвесторами.
В перерыве все эти заплывшие жиром молодые чиновники, пришли в ресторан, позже, я наблюдала как представители элиты вели себя на парковке, общаясь с обычными людьми как с мусором.
Вечером, пройдя 500 метров по Тверской в сторону метро Маяковская уже наблюдала сцены совершенно из другой жизни. Толпы людей, не знающие город и не имеющих регистрации в Москве, живущие на копейки.
Вернулась в Петербург со смешанными чувствами, если еще пару лет назад рассматривала варианты для работы в Москве, то сейчас однозначно нет.
#13 
Maskvachka местный житель25.06.11 13:07
Maskvachka
25.06.11 13:07 
в ответ olgak-rus 25.06.11 12:51
Но такие судьбоносные решения как статусность города, принимают не простые жители этих городов,
а находящиеся у власти персоналии, это из области очевидного.
Что же касательно работы …,то даже не знаю, что вам сказать, конечно, непосредственно на рабочем месте
местичковость, если и присутствует , то в разделе стебовость, народный фольклор, главное, что бы человек
был хороший, не флигель, а вот город и проживание в нем, это да, это единственное но, стресс это теперь
у нас если не 36.6 то на уровне 36.8 и 36.9, короче не смертельно, но осадок, норма.
#14 
Mascha_dis постоялец25.06.11 13:20
25.06.11 13:20 
в ответ Maskvachka 25.06.11 12:46
под российской элитой в аналитических политических и экономических статьях подразумевается клан людей, держащих в руках власть и владеющих нац. богатством, они давно практически срослись в экстазе- власть и деньги... в принципе это классическое определение нац. элиты, если исключить как отдельное понятие элиту интеллектуальную.
но эта современная российская властная элита людям не нравится так, что само определение ее как "элита" у многих вызывает отторжение... потому что у этой властной элиты, кроме наличия власти, отсутвуете все остальное, что подразумевается в обиходе под этим словом - достоинство, долг, определенный уровень интеллекта... отбор в элиту произошел по оределенным понятиям, в которые такие качества не входят
а по поводу различий района проживаеия, у нас в Калининграде такой спицифический регион, что люди себя тоже немного не россиянами чувствуют, это такое объективное состояние, кстати, сюда тоже едут жить, и из Москвы тоже , сталкиваюсь с этим по работе ...
Заметила, что очень часто людей упрекают, что они такие непатриотичные - уезжают за бугор, покидаю Родину... а вот люди в Москву стремятся - это считается правильным и этим бравируют, и обсуждают и смотрят на немосквичей свысока (я сама не сталкивалась, просто читала и слышала) - и оправдывают эти настроения... я не вижу большой разницы, например... в обоих случаях люди ищут лучшей жизни. из Пскова в Москву, из Москвы в Кельн...
У кого какие критерии качества жизни
#15 
Mascha_dis постоялец25.06.11 13:25
25.06.11 13:25 
в ответ olgak-rus 25.06.11 12:51
Несколько лет назад ездила в Москву в министерство за лицензией, жила тоже в гостинице на Тверской, ходила по подземным переходам в этом районе и видела как просят милостыню с больными детьми... уехала в шоке. не впечатляют меня огромные здания, золотая лепнина холеные лица в дорогих машинах...
меня впечатляют больные дети на улице. с тех пор, когда попадаю в Москву - у меня одна мысль - как поскорей отсюда уехать
#16 
Maskvachka местный житель25.06.11 13:34
Maskvachka
25.06.11 13:34 
в ответ Mascha_dis 25.06.11 13:20
В ответ на:
у этой властной элиты, кроме наличия власти, отсутвуете все остальное, что подразумевается в обиходе под этим словом - достоинство, долг, определенный уровень интеллекта... отбор в элиту произошел по оределенным понятиям, в которые такие качества не входят

И чего делаю вывод, что на сегодня, элита, это сообщество, связанное удержанием власти как средства
обогащения и ублажения своего эго ( тогда действительно, мы в шаге от того, после чего, давить старушек
мерзотных будут на право и на лево)
#17 
Mascha_dis постоялец25.06.11 13:40
25.06.11 13:40 
в ответ Maskvachka 25.06.11 13:34
конечно
печально то, что с интеллектуальной элитой проблемы, ну она уж совсем размывается и уходит на второй план
и о какой национальной идее можно тогда вопрошать - когда интеллект не востребован элитой властной
отсюда вся эта мерзость в виде нар.фронтов неизвестно против кого - вырабатывать идеи , а тем более им следовать , во властной элите некому
#18 
Maskvachka местный житель25.06.11 13:46
Maskvachka
25.06.11 13:46 
в ответ Mascha_dis 25.06.11 13:20
В ответ на:
по поводу различий района проживаеия, у нас в Калининграде такой спицифический регион, что люди себя тоже немного не россиянами чувствуют, это такое объективное состояние, кстати, сюда тоже едут жить, и из Москвы тоже , сталкиваюсь с этим по работе ...

Вот именно, объективное состояние, связанное местом положения, а у нас , имя нарицательное,
уже давно в небытие ушли продовольственные и иные десанты, а нелюбовь и стремление
жить в этом городе в разделе мания.
#19 
Maskvachka местный житель25.06.11 13:51
Maskvachka
25.06.11 13:51 
в ответ Mascha_dis 25.06.11 13:40
[цитата]отсюда вся эта мерзость в виде нар.фронтов неизвестно против кого - вырабатывать идеи , а тем более им следовать , во властной элите некому[цитата]
народный фронт это дымовая завеса для (прости меня господи) дибиловатого электората, нормальный адекватный
человек не может в серьез верить всем этим манкам.
#20 
1 2 3 все