Login
Кому обязаны немцы за возрождение Германии?
19.06.11 14:34
Мне это видно и без всякого особого воображения.А вы попытайтесь представить "силой своего воображения" трудолюбие,дисциплинированность и талантливость немецких инженеров.учёных и рабочих в условиях нормальной рыночной экономики.И поймёте что это намного важнее каких-либо иностранных льготных кредитов
неужели вы всёрьёз верите в побасенки.что якобы все немецкие учёные и специалисты высокого уровня уехали после войны в Штаты?
а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?

in Antwort Reva954 19.06.11 12:51
В ответ на:
Постарайтесь-ка "силой своего воображения" представить груды железобетона на месте населённых пунктов рейха в 1945-м
Постарайтесь-ка "силой своего воображения" представить груды железобетона на месте населённых пунктов рейха в 1945-м
Мне это видно и без всякого особого воображения.А вы попытайтесь представить "силой своего воображения" трудолюбие,дисциплинированность и талантливость немецких инженеров.учёных и рабочих в условиях нормальной рыночной экономики.И поймёте что это намного важнее каких-либо иностранных льготных кредитов
В ответ на:
Неужели Вы всерьёз верите в побасенки
Неужели Вы всерьёз верите в побасенки
неужели вы всёрьёз верите в побасенки.что якобы все немецкие учёные и специалисты высокого уровня уехали после войны в Штаты?
В ответ на:
Немецкое экономическое чудо! За деньги дяди Сэма, добавьте.
Немецкое экономическое чудо! За деньги дяди Сэма, добавьте.
а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
В ответ на:
Основной функцией канцлера в поднятии послевоенной немецкой экономики являлось одно: тотальный контроль за финансами, чтобы не разворовали чиновники. Конрад, по мнению американцев, сам не крал и другим не давал. Ежели что-то и называть чудом в послевоенной Германии, то перво-наперво способность Аденауэра использовать выделенные Вашингтоном средства по назначению.
То есть по вашему для резкого поднятия экономики необходимы только иностранные кредиты и тотальный контроль за финансами.Как оказывается всё очень просто до глупостиОсновной функцией канцлера в поднятии послевоенной немецкой экономики являлось одно: тотальный контроль за финансами, чтобы не разворовали чиновники. Конрад, по мнению американцев, сам не крал и другим не давал. Ежели что-то и называть чудом в послевоенной Германии, то перво-наперво способность Аденауэра использовать выделенные Вашингтоном средства по назначению.

19.06.11 15:06
in Antwort Ален 19.06.11 14:34
***все немецкие учёные и специалисты высокого уровня уехали после войны в Штаты?
======================================
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
***а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,
=========================================
Это так! В кратчайшие сроки в бывшем рейхе были демонтированны все предприятия, работавшие на Вооружённые силы. Германия была разобрана по запчастям. Чтобы шаловливые ручонки немцев больше не тянулись к оружию для реванша за разгром в предыдущей мировой бойне.
***а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
===========================================
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
======================================
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
***а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,
=========================================
Это так! В кратчайшие сроки в бывшем рейхе были демонтированны все предприятия, работавшие на Вооружённые силы. Германия была разобрана по запчастям. Чтобы шаловливые ручонки немцев больше не тянулись к оружию для реванша за разгром в предыдущей мировой бойне.
***а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
===========================================
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
19.06.11 15:11
in Antwort Ален 19.06.11 14:34
***То есть по вашему для резкого поднятия экономики необходимы только иностранные кредиты и тотальный контроль за финансами.Как оказывается всё очень просто до глупости
==================================
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
==================================
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
19.06.11 15:21
Чушь.Тех.кто просто работал на немецких заводах,в конструкторских и научных институтах не трогали.Они все после краха фашизма спокойно продолжали работать и дальше
in Antwort Reva954 19.06.11 15:06
В ответ на:
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
Чушь.Тех.кто просто работал на немецких заводах,в конструкторских и научных институтах не трогали.Они все после краха фашизма спокойно продолжали работать и дальше
В ответ на:
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов
Согласен.Условия предоставления кредитов были льготные.Только не надо слишком преувеличивать их значение.А целевое предоставление кредита-это обычное дело .На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов
В ответ на:
Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было
Реальные шансы на участие коммунистов в правительственных коалициях были только в Италии, Франции и Греции..В других странах.включая Зап.Германию,у них не
было серьёзного влияния.Это требование американцев спасло Францию и Италию от пятой сталинской колонны и вообще от коммунистической тоталитарной заразы.В Греции местных коммунистов разгромили в результате гражданской войныОдним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было
19.06.11 15:34
Бесчеловечные,грабительские и т.д. т.п.-это всё эмоции и лирика.Грабительство-это когда дают кредит под слишком высокие проценты,которые невозможно выплатить не взяв новые кредиты.МВФ даёт кризисным и развивающимся странам кредиты под относительно низкие проценты,намного более низкие.чем у частных банков.А вы поставьте себя на место МВФ,ЕБРР или Франции с Германией.Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого? Без условий резкого сокращения дефицита бюджета,сокращения госрасходов.замораживания или сокращения зарплат и пенсий,обговорив строго целевым расходованием кредитных средств на борьбу с инфляцией и девальвацией валюты,на инвестирование в экспортные отрасли промышленности и т.д.Просто так дали бы?-Тратьте, куда захотите.Кончатся деньги-приходите,дадим ещё
in Antwort Reva954 19.06.11 15:11
В ответ на:
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
Бесчеловечные,грабительские и т.д. т.п.-это всё эмоции и лирика.Грабительство-это когда дают кредит под слишком высокие проценты,которые невозможно выплатить не взяв новые кредиты.МВФ даёт кризисным и развивающимся странам кредиты под относительно низкие проценты,намного более низкие.чем у частных банков.А вы поставьте себя на место МВФ,ЕБРР или Франции с Германией.Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого? Без условий резкого сокращения дефицита бюджета,сокращения госрасходов.замораживания или сокращения зарплат и пенсий,обговорив строго целевым расходованием кредитных средств на борьбу с инфляцией и девальвацией валюты,на инвестирование в экспортные отрасли промышленности и т.д.Просто так дали бы?-Тратьте, куда захотите.Кончатся деньги-приходите,дадим ещё

19.06.11 16:42
in Antwort Ален 19.06.11 15:34
***А вы поставьте себя на место МВФ,ЕБРР или Франции с Германией.
==================================
Представил. Решение принимается в каждом конкретном случае, в зависимости от того, кто просит.
***Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого?
==================================
Подумал бы. Добавьте к этому тандему ещё Португалию, Испанию.
МВФ вкупе с ЕС и странами-донорами (Германией прежде всего, которой помогали стать на ноги после каждой из двух МВ) добросовестно кредитуют этих бездельников, привыкших к дармовщине.
Пример с Грецией - доказательство того, что страна еврозоны вплотную подошла к дефолту, и лишь стремление спасти ЕС от полного развала и девальвации евровалюты дало грекам надежду в форме кредита в 110 млрд. евро. Случай беспрецедентный! В ЕС и МВФ прекрасно отдают себе отчёт: эти деньги Греция вряд ли когда вернёт. Мало того: в эти дни представители ЕС обсуждают возможность выделения Греции дополнительно 12 млрд. евро (из них 8,7 млрд. евро - от государств еврозоны).
Вновь основным аргументом в спасении Греции стало чистосердечное признание правительства Эллады об угрозе дефолта. Заметьте, ни одно из приведённых Вами жёстких условий получения кредита Грецией не выполняется. Дефицит бюджета за 2010 год составил 10,5 % ВВП (вместо запланированных 3%). Страна честно и последовательно проедает всё, что дают. В том числе 24 млрд. евро по первому траншу год назад от Германии.
Это когда просьбы о помощи доносятся с постсоветского пространства, то тут МВФ отрывается по полной. "Доведите свой народ до черты выживания, тогда и получите оот нас 2-3 млрд. евро!" - заявляют международные финансовые структуры. Т.е. стандарты, как Вы полагаете, не едины ко всем кредиторам. Двойные. На первом плане - спасение стран еврозоны.
==================================
Представил. Решение принимается в каждом конкретном случае, в зависимости от того, кто просит.
***Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого?
==================================
Подумал бы. Добавьте к этому тандему ещё Португалию, Испанию.
МВФ вкупе с ЕС и странами-донорами (Германией прежде всего, которой помогали стать на ноги после каждой из двух МВ) добросовестно кредитуют этих бездельников, привыкших к дармовщине.
Пример с Грецией - доказательство того, что страна еврозоны вплотную подошла к дефолту, и лишь стремление спасти ЕС от полного развала и девальвации евровалюты дало грекам надежду в форме кредита в 110 млрд. евро. Случай беспрецедентный! В ЕС и МВФ прекрасно отдают себе отчёт: эти деньги Греция вряд ли когда вернёт. Мало того: в эти дни представители ЕС обсуждают возможность выделения Греции дополнительно 12 млрд. евро (из них 8,7 млрд. евро - от государств еврозоны).
Вновь основным аргументом в спасении Греции стало чистосердечное признание правительства Эллады об угрозе дефолта. Заметьте, ни одно из приведённых Вами жёстких условий получения кредита Грецией не выполняется. Дефицит бюджета за 2010 год составил 10,5 % ВВП (вместо запланированных 3%). Страна честно и последовательно проедает всё, что дают. В том числе 24 млрд. евро по первому траншу год назад от Германии.
Это когда просьбы о помощи доносятся с постсоветского пространства, то тут МВФ отрывается по полной. "Доведите свой народ до черты выживания, тогда и получите оот нас 2-3 млрд. евро!" - заявляют международные финансовые структуры. Т.е. стандарты, как Вы полагаете, не едины ко всем кредиторам. Двойные. На первом плане - спасение стран еврозоны.
19.06.11 19:02
Опять-таки исключительно для поднятия вашего образовательного уровня ...
- коммунисты Греции вели партизанскую войну против тогдашнего правительства Греции .. В 1948-м году были разбиты ... В правительстве Греции по тем же самым причинам ни в 1947-м ни 1948-м представлены не были ... ;
- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
- аналогичная ситуация с коммунистами Италии : удалены из правительства в мае 1947-го ;
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
Извиняйте если ещё каких коммунистов не упомянул ...
in Antwort Reva954 19.06.11 15:06, Zuletzt geändert 19.06.11 19:10 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
Опять-таки исключительно для поднятия вашего образовательного уровня ...

- коммунисты Греции вели партизанскую войну против тогдашнего правительства Греции .. В 1948-м году были разбиты ... В правительстве Греции по тем же самым причинам ни в 1947-м ни 1948-м представлены не были ... ;
- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
- аналогичная ситуация с коммунистами Италии : удалены из правительства в мае 1947-го ;
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
Извиняйте если ещё каких коммунистов не упомянул ...

20.06.11 16:30
in Antwort Reva954 08.05.11 15:54
Уверен я в том что ни один институт и ни одно управление,а масса народу в Германии и не только в германии трудилось над тем чтоб эту ношу (ЯРМО) сбросить с себя,под нозванием савок(СОЦ). Если кому и обязаны так разрабочикам в спецслужб Германии в первую очередь. Другими словами,Германия сама возрадила себя,ПРОСТО ПРИШЛО ВРЕМЯ. Применило массу усилий,как финансовых так и интелектуальных чтоб все стало на свои места. Хотя возрадила себя это тоже сказано как то не правельно!!!Она забрала ТО что ей предналежало по праву! Надеюсь и Кенигсберг скоро опять отойдет Германии,хотелось бы этого. Он ведь часть германии наверное еще где то в документах.!
20.06.11 18:04
Когда Хан Батый завоевал Русь в 1237-1242 гг., все русское стало для него "своим"
Ибо, что "свое", а что "не свое" -- определяет сугубо победитель.
in Antwort Bastler 11.06.11 12:45
В ответ на:
Освободители же, с одной стороны, забрали свое,
Освободители же, с одной стороны, забрали свое,
Когда Хан Батый завоевал Русь в 1237-1242 гг., все русское стало для него "своим"

Ибо, что "свое", а что "не свое" -- определяет сугубо победитель.
20.06.11 18:06
Одних только наличных денег -- 40 миллиардов марок.
Потом одолжили из них 6, 4 миллиарда...на условиях, гм, двукратного погашения ..
in Antwort Зияющие высотЫ 11.06.11 12:53
В ответ на:
"Освободители" же "просто" грабили ...
"Освободители" же "просто" грабили ...
Одних только наличных денег -- 40 миллиардов марок.
Потом одолжили из них 6, 4 миллиарда...на условиях, гм, двукратного погашения ..

20.06.11 18:50
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации. И я думаю там не 40 млр. было,а в десятки или сотни раз больше.
Только с Украины, за один день вывозили несколько эшелонов пшеницы.За все время оккупации,это астрономическая сумма выходит.
Русские забирали свое,а с ростовщиками немцы в одной упряжке всегда были
in Antwort Greutung 20.06.11 18:06
В ответ на:
Одних только наличных денег -- 40 миллиардов марок.
Одних только наличных денег -- 40 миллиардов марок.
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации. И я думаю там не 40 млр. было,а в десятки или сотни раз больше.
Только с Украины, за один день вывозили несколько эшелонов пшеницы.За все время оккупации,это астрономическая сумма выходит.
Русские забирали свое,а с ростовщиками немцы в одной упряжке всегда были
Зри в корень (c)
20.06.11 18:56
Пруфлинк?
Источник (желательно, германоязычный), что все 40 000 000 000 марок были награблены во время оккупации, а не erwirtschaftet за тысячелетнюю историю Германской Цивилизации.
Прошу отвечать по существу моего поста.
in Antwort Добрый Хохол 20.06.11 18:50
В ответ на:
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации.
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации.
Пруфлинк?
Источник (желательно, германоязычный), что все 40 000 000 000 марок были награблены во время оккупации, а не erwirtschaftet за тысячелетнюю историю Германской Цивилизации.
Прошу отвечать по существу моего поста.
20.06.11 19:06
in Antwort Greutung 20.06.11 18:56
Нужно учитывать не только то,что нацисты награбили за время оккупаций разных стран.но и то,сколько они разрушили и повредили.А тут уже счёт наверняка не на десятки,а на сотни миллиардов.И не марок.а долларов.
20.06.11 19:08
in Antwort Greutung 20.06.11 18:56
А подлые грабители и убийцы еще и статистику награбленного вели?
Каво-каво?Что это за хрень такая новая?
В ответ на:
Германской Цивилизации.
Германской Цивилизации.
Каво-каво?Что это за хрень такая новая?
Зри в корень (c)
20.06.11 19:09
in Antwort Ален 20.06.11 19:06
20.06.11 19:10
С германоненавистническими излияниями провокационного характера пусть разбирается модерация.
Верю в тов. Бастлера.
in Antwort Добрый Хохол 20.06.11 19:08
В ответ на:
Каво-каво?Что это за хрень такая новая?
Каво-каво?Что это за хрень такая новая?
С германоненавистническими излияниями провокационного характера пусть разбирается модерация.
Верю в тов. Бастлера.
20.06.11 19:14
in Antwort Vertreter 20.06.11 19:10
20.06.11 19:15
верю в тов. Бастлера.
in Antwort Добрый Хохол 20.06.11 19:14
В ответ на:
Ах ты пидар крашеный,я тебя вспомнил.Сиди гавно и не вякай. 40 млрд....... Тьфу
Ах ты пидар крашеный,я тебя вспомнил.Сиди гавно и не вякай. 40 млрд....... Тьфу
верю в тов. Бастлера.
24.06.11 17:26
in Antwort Зияющие высотЫ 19.06.11 19:02
***Опять-таки исключительно для поднятия вашего образовательного уровня ...
================================
Спасибо! Постараюсь оправдать Ваши надежды. Кстати, можете одновременно с просветительством заняться и самообразованием.
***- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
=================================
Вы умышленно вводите весь честной народ в заблуждение или же у Вас это выходит по наитию?
Вы же грамотный аналитик, а делаете вид, что запамятовали главнейшее событие послевоенных отношений СССР и Запада.
Фултонская речь закоренелого антикоммуниста Черчилля 5 марта 1946-го! Вот где были очерчены ориентиры для США, Великобритании и стран, претендующих на свою долю пирога в виде финансовой подкормки. Тон был задан, условия выставлены - ни одного коммуниста в правительстве! Все акценты были расставлены задолго до реализации "Маршалла".
Повнимательней, уважаемый Зияющие высотЫ!
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
==================================
Противоречите себе же! Это - полный абсурд и неуважение памяти Черчилля. Чтобы после разгрома рейха "сэр Уинстон" помогал большевикам! Будем считать, что Вы этого не печатали, а мы - не читали...
================================
Спасибо! Постараюсь оправдать Ваши надежды. Кстати, можете одновременно с просветительством заняться и самообразованием.
***- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
=================================
Вы умышленно вводите весь честной народ в заблуждение или же у Вас это выходит по наитию?
Вы же грамотный аналитик, а делаете вид, что запамятовали главнейшее событие послевоенных отношений СССР и Запада.
Фултонская речь закоренелого антикоммуниста Черчилля 5 марта 1946-го! Вот где были очерчены ориентиры для США, Великобритании и стран, претендующих на свою долю пирога в виде финансовой подкормки. Тон был задан, условия выставлены - ни одного коммуниста в правительстве! Все акценты были расставлены задолго до реализации "Маршалла".
Повнимательней, уважаемый Зияющие высотЫ!
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
==================================
Противоречите себе же! Это - полный абсурд и неуважение памяти Черчилля. Чтобы после разгрома рейха "сэр Уинстон" помогал большевикам! Будем считать, что Вы этого не печатали, а мы - не читали...