В продолжении темы предложенной изваром о современной российской элиты
http://foren.germany.ru/discus/f/19155744.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
предлагаю продолжить обмен мнениями по этой теме, а для начала прослушать выступление по архетипам российских элит:
http://tv.km.ru/v-budanov-v-seredine-91-go-goda
ещё о правящей элите:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D...
моё мнении:
российская современная элита очень похожа на византийскую элиту последнего этапа Византийской Империи,
корыстная, клановая, этнически не однородная, лицемерная ......

Спасибо, Дима! Очень интересные ссылки привели! Я только просмотрел, сейчас буду внимательно читать и смотреть, потом выскажу своёмнение.

Да вот вам, с чего Извар начал, но ссылки не было :
Автор поста про «мерзотнейших старух» miss-tramell: Мне нужно было создать вокруг себя шумиху, чтобы получить эфир
http://kp.ru/daily/25701/903311/
С неделю назад было по немецкому ТВ -- как в Москве такие "избранные" живут --
муж банкир.....а ее одну обслуживает целая бригада массажеров, парикмахеров и официантов с шампанским---
ну и бахвалится -- "У вас даже в Германии такого нет !!!"...........
Еще бы.....? Такого нет.........но и нищего народа тоже нет...............

История "противостояния" тех или иных группировок "элит", будь они "силовиками" или "либералами" не нова. http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/59273/ Так же, как не ново и то, что ведёт она к одному и тому же результату. Потому что и тем, и другим нужны деньги, заёмы и кредиты, отчего они уже изначально на крючке, будучи вынужденными зависеть от тех, у кого они их будут брать, выполняя те или иные условия, какими бы "высокими целями" они поначалу ни оправдывались и ни руководствовались...Система, однако...И "элитарность" их весьма условна и иллюзорна. Клоунада, да и всё. Так что реальную элиту ищите не в Кремле, не в Питере и даже не в Вашингтоне...

что скрыто за противостоянием "московского" и "питерского" клана российской элиты?

Делёжка денег и портфелей и ничего больше...

Это 2 стороны одной медали. Чем больше разброс благосостояния и неравномернее его распределение, тем более отстале общество.

Да вот и я про то........как москва кичуется........
а деревня закочуривается.............
для россии нормальный процесс.............

Провинциальная ментальность обиженности ленинградцев, на что, я думаю
аргументировано они и сами не объяснят, что же до москвичей, то всегда
к ленинградцам относились с уважением, северная столица, всегда негласно
была и культурной столицей. А чем мы им так не угодили, не знаю, знаю, что
большинство из нас, уже убежало и продолжает убегать как не смешно
в тот же Санкт Петербург.

Я, когда открывал тему, хотел обсудить собственно не отношение москвичей и петербужцев. Я хотел подискутировать о самой элите, а вернее о людях которые себя таковыми считают. Это определение слово "элита", а теперь давайте сравним, подходит ли это определение к тем людям, которые сами себя считают элитой! Не будем трогать москвичей! Они себя сами уже давно считают отдельной нацией.

Элита, это действительно то, чего не важно по каким причинам, много не бывает, по тому и элита, но в наше время
очень многие определения теряют свою изначальную смысловую нагрузку, наверно должно, что придти новое…,
что то что к повседневной расхожести не будет иметь не какого отношения и стоять особняком, действительно что
то избранное, что же до того кем себя считают ………., мы же все понимаем, что это ручьевая условность.
Найти бы среди них, просто кого можно назвать порядочным, про человека чести я даже
не заикаюсь. А что они считают, я думаю интересно только любителям холуйской присядки, раболепствующим
отписавшемся в личку этой мадам.

Увлеклась вашими рассужденьями и прозевала, мы оказывается, давно считаем себя отдельной
отдельной нацией, вот знаете, наверно по тому и пропустила, что не считаем и не считали,
не было такой установки, что только по месту положения и пребывания, ты за интимное место
бога подержал, есть привычка к тому, что только ленивый , не расскажет тебе, какой ты есть
на самом деле москвич, на определение отдельной нации, этого явно маловато будет.

Уж очень долго Петербург жил судьбой областного центра, ситуация изменилась только за последние 10 лет, в город пришли инвестиции.

Здесь расслоение еще не так сильно чувствуется, как в Москве.
Последний раз была в Москве в апреле, рабочая встреча была в отеле Мариот, который на Тверской, параллельно в это время там проходил банковский форум, наши чиновники встречались с иностранными инвесторами.
В перерыве все эти заплывшие жиром молодые чиновники, пришли в ресторан, позже, я наблюдала как представители элиты вели себя на парковке, общаясь с обычными людьми как с мусором.
Вечером, пройдя 500 метров по Тверской в сторону метро Маяковская уже наблюдала сцены совершенно из другой жизни. Толпы людей, не знающие город и не имеющих регистрации в Москве, живущие на копейки.
Вернулась в Петербург со смешанными чувствами, если еще пару лет назад рассматривала варианты для работы в Москве, то сейчас однозначно нет.

Но такие судьбоносные решения как статусность города, принимают не простые жители этих городов,
а находящиеся у власти персоналии, это из области очевидного.
Что же касательно работы …,то даже не знаю, что вам сказать, конечно, непосредственно на рабочем месте
местичковость, если и присутствует , то в разделе стебовость, народный фольклор, главное, что бы человек
был хороший, не флигель, а вот город и проживание в нем, это да, это единственное но, стресс это теперь
у нас если не 36.6 то на уровне 36.8 и 36.9, короче не смертельно, но осадок, норма.

под российской элитой в аналитических политических и экономических статьях подразумевается клан людей, держащих в руках власть и владеющих нац. богатством, они давно практически срослись в экстазе- власть и деньги... в принципе это классическое определение нац. элиты, если исключить как отдельное понятие элиту интеллектуальную.
но эта современная российская властная элита людям не нравится так, что само определение ее как "элита" у многих вызывает отторжение... потому что у этой властной элиты, кроме наличия власти, отсутвуете все остальное, что подразумевается в обиходе под этим словом - достоинство, долг, определенный уровень интеллекта... отбор в элиту произошел по оределенным понятиям, в которые такие качества не входят
а по поводу различий района проживаеия, у нас в Калининграде такой спицифический регион, что люди себя тоже немного не россиянами чувствуют, это такое объективное состояние, кстати, сюда тоже едут жить, и из Москвы тоже , сталкиваюсь с этим по работе ...
Заметила, что очень часто людей упрекают, что они такие непатриотичные - уезжают за бугор, покидаю Родину... а вот люди в Москву стремятся - это считается правильным и этим бравируют, и обсуждают и смотрят на немосквичей свысока (я сама не сталкивалась, просто читала и слышала) - и оправдывают эти настроения... я не вижу большой разницы, например... в обоих случаях люди ищут лучшей жизни. из Пскова в Москву, из Москвы в Кельн...
У кого какие критерии качества жизни

Несколько лет назад ездила в Москву в министерство за лицензией, жила тоже в гостинице на Тверской, ходила по подземным переходам в этом районе и видела как просят милостыню с больными детьми... уехала в шоке. не впечатляют меня огромные здания, золотая лепнина холеные лица в дорогих машинах...
меня впечатляют больные дети на улице. с тех пор, когда попадаю в Москву - у меня одна мысль - как поскорей отсюда уехать

И чего делаю вывод, что на сегодня, элита, это сообщество, связанное удержанием власти как средства
обогащения и ублажения своего эго ( тогда действительно, мы в шаге от того, после чего, давить старушек
мерзотных будут на право и на лево)

конечно
печально то, что с интеллектуальной элитой проблемы, ну она уж совсем размывается и уходит на второй план
и о какой национальной идее можно тогда вопрошать - когда интеллект не востребован элитой властной
отсюда вся эта мерзость в виде нар.фронтов неизвестно против кого - вырабатывать идеи , а тем более им следовать , во властной элите некому

Вот именно, объективное состояние, связанное местом положения, а у нас , имя нарицательное,
уже давно в небытие ушли продовольственные и иные десанты, а нелюбовь и стремление
жить в этом городе в разделе мания.

[цитата]отсюда вся эта мерзость в виде нар.фронтов неизвестно против кого - вырабатывать идеи , а тем более им следовать , во властной элите некому[цитата]
народный фронт это дымовая завеса для (прости меня господи) дибиловатого электората, нормальный адекватный
человек не может в серьез верить всем этим манкам.

я, конечно, еще начинающая берлинка, так сказать, но Берлин мне понравился сразу как раз отсутствием столичной жеманности и всех этих региональных пересудов в местной тусовке, крайне демократичный, в общем... когда впервые зашла в метро - несколько минут безуспешно искала турникет, долго не могла поверить, что тут их нет...

а вы знаете, этому всерьез и дебиловатый электорат уже не верит
только те. кто это придумал, настолько сами дебиловаты, что этого не понимают

Ирина, извините если я обидел Вас, москвичку в Ваших самых лучших чувствах! Везде есть нормальные, адекватные люди. Просто я иногда смотрю Российское ТВ, вернее смотрит моя жена, она хохлушка. А я "смотрю" спиной у копютора, но часто слышу, как москвичи свысока смотрят на" провинциалов". Жителя Новосибирска, научного центра Сибири или жителя Екатиренбурга, центра Урала! Я часто спрашиваю себя, что тянет людей в Москву? Я там не смог бы жить. Может это зависит от места рождения? Я то родился в маленьком городке Потцдам недалеко от Берлина и всю жизнь выбираю для жизни маленькие городки. Вот и сейчас живу в маленьком городке, всего 120 тыс. Жителей. Для культурной жизни у нас всё есть. И театр, и филармония, музеи, библиотеки. Надо чего нибудь такого, чего у нас нет, сел в машину и через час в Штудгарте, немного больше во Франкфурте! Но потом с каким наслаждением я возвращаюсь домой! Тишина, размеренная жизнь! Никто тебе на пятки не наступает, не дышит в спину! Но извините я отвлёкся от главной темы, про элиту. Моё мнение - элита не обязательно должна концентрироваться в одной только Москве!

Хорошо, а кто, тогда вступает, в этот, народны фронт, или вы буде и это
отрицать , а то, что показывают по ТВ, это спектакль, поставленный местной
наменкулатурой .

Знаете как у Александра Розенбаума, а покажите мне Москву москвичи, а вот будете
в наших кроях, ну вдруг, с оказией, а покажем. Принимаются

Мое тоже и что….
Я еще понимаю логику прошлого, плановой экономики (госсснаб, госсплан), а теперь
….., зачем Сколково в Москве, такой наукоград во враждебной для науки среде,
а из последнего Медведевского…
О чем рассуждать, не знаю, сообщество, то что себя считает, называет, элитой,
просто больно, хорошо, если это рецидив элитного заболевания, а если это
хроническая форма и цветочки у нас в переди.
Больше всего расстраивает гражданское общество, не какое то, там объединение
аля Химкинский лес, нет, обыкновенные простые жители, ведь благодаря, нашему
пассиву и появляются, дамочки, сожалеющие о неприятностях, если они все таки,
переедут старушку.
В той же сети, в любой нормальной, демократической стране, уже через пару тройку
часов, была бы вся подноготная, что стоит тем же вкладчикам, отказаться от услуг
банка, где жены владельцев или руководителей, предлагают, кому и за сколько и
на каком виде транспорта посещать центр.
В нашем случаи, если гражданское общество о себе не заявит, то элита будет только
элитние.

Согласна, к сожалению, здесь выбор не велик. У них есть еще ближайшее Подмосковье, далее цивилизация появляется как острова, но это уже не для элиты жить, когда вокруг бездорожье, нет нормальной связи и коммуникации.
Так и живут в тесноте. Страна большая, а места для элиты особо и нет, поэтому некоторые на неопределенное время вынужденны переехать в Лондон.

почитайте русский нет про этот самый народный фронт - вступают номенклатурщики , а остальных "записывают", не просто так продекларировано, что в это можно вступать трудовыми коллективами, вот этими коллективами и "вступают", т.е. записывают... т.е. типа коллектив вступил (общество гимнастов) - пишут - вступило 60 человек... завод какой-нибудь на госзаказе - вступает всем коллективом, и т.д. и т.п. все все понимают, плюются, но бояться... инертность

хочется съездить в российскую глубинку, в Брянскую область, где у меня есть родственники, с Москвой и Питером все ясно - пробки и заборы, отделяющие "элиту" от "неэлиты"... а что там, вот интересно. тут в Кенигсберге все-таки как-то на отшибе себя ощущаешь

Все тоже самое, те же заборы только формат по скромней.

Машенька, не хочу, про наших чудиков, я УВЫ и так , если не все, то приставление имею,
не знаю по чему, но любит, любит народ сказки, соответственно и сказочников.

Ну во - первых Брянская область, это не такая уж глубинка, во - вторых и там я уверен есть своя, подобная "элита". Я был в Одессе, на праздновании дня города. Всё прекрасно организовано, ярко, остроумно. Эстраду развернули прямо на Потёмкинской лестнице, кроме того развёрнуты экраны, что бы побольше людей смогло насладится выступлением мастеров искусства. Мы приехали на машине, но уже заранее все подъезды к центру событий были перекрыты милицией. Туда уже все шли пешком. И это тоже хорошо, чувствуешь себя участником события. Народу море. И тут врезается в эту толпу крутой джипяра, за рулём крутой мужик, пассажиры девицы, не поймёшь проститутки или элита Одессы. Окна открыты, оглушительно звучит какая то музыка, девицы из окон коментируют "Ну ты фуфел, чё рот разинул, пропустил быстро машину!" И дальше в таком духе! Вот это современная одесская элита! Это же какое удовольствие из окна джипа, свеху смотреть на толпу, ощутить, что ты выше этой презренной толпы, ты хозяин жизни! В Одессе таких называют жлобами!

Согласен с Вами,Извар!
Москва -это безумный Вавилон бо-монда ,чиновников и больших денег
Душа России - на Волге,Урале и т.д.
Посмотрите этот клип -
-простой талантливый парень парень из провинции,гармонь,песня "Волгоградским комбайнерам посвящается"
(ютуб, не поверите но 2,25млн просмотров!!!)
"...автор Игорь Растеряев
Далеко от больших городов,
Там где нет дорогих бутиков,
Там другие люди живут,
О которых совсем не поют.
Не снимают про них сериалов,
Ведь они не в формате каналов,
И не пишет про них интернет,
Их совсем вроде как бы и нет.
Они молоды, но не студенты,
Ни «О’кея» не знают, ни «Ленты»,
В суши-барах они не бывают,
И в соляриях не загорают.
У них нет дорогой гарнитуры,
Наплевать им на эмо-культуру,
Не сидят «В Контактах», в онлайнах,
Они вкалывают на комбайнах!
http://www.youtube.com/watch?v=NdTMa1r_RR4

Я тоже смотрел многие его выступления. Молодец! А главное хороший актер, очень хорошо вошёл в образ рубахи - парня! Да, как это не удивительно, это профессиональный актёр! Я много смотрел его роликов, а потом показали его на записи в студии ТВ и там выяснилось, что образ простого непричёсанного руского парня это его образ, амплуа. Но всё равно здорово.

Ничего удивительного в Украине развал еще сильнее чем в России.
Была во Львове, вечером пошла погулять, посмотреть город, сделать фото. Меня чуть не убили, агрессивно настроенные националисты,только потому, что я говорила по-русски, было реально страшно.
Бандитский Петербург отдыхает на фоне Львова, который себя позиционирует как европейский город.
Одним из показателей принадлежности к элите является наличие хорошего образования, наличие денег обязательно, но не является уже главным критерием, как это было в 90-е.
По этой причине большинство представителей российской элиты отправляют детей учиться в Англию, пол. пред. президента и гос. чиновники все чаще защищают докторские диссертации и пишут книги по экономике, в надежде, что через 20-30 лет уже мало кто вспомнит, что многие из них были криминальными авторитетами или занимались нелегальным бизнесом.

Где-то я эту фразу в рунете уже видел. Гуглить не буду, но память не обманывает.

Не знаю, бывал во Львове сотни раз. Действительно европейский город! Говорил на немецком, польском, украинском и ничего, по шее не дали. К тому же там ещё очень много офицеров запаса, там был Штаб одного из мощнейших ВО СССР. Военно политическое училище. Представьте сколько там кандидатов и докторов, которые прподавали всяческие сексуально политические предметы? И что они все украинский срочно выучили? Да к тому же во Львове украинский уже "приполяченый"! Там некоторые называют маскалями, тех кто говорит на чистом украинском, как в центральной Украине. Но дефективных везде полно. В Одессе пол города говорит на русско - украинском суржике, но глубоко убеждены, что говорят на русском!

Была один раз по работе, впечатлений на всю оставшуюся жизнь, говорила на русском языке, по английски понимали только в отеле. Центр города симпатичный, хотя явно недостаточно инвестиций на реконструкцию, недорогие рестораны, уровень жизни в целом не высокий.
Вечером достаточно опасно, очень много ничем не занятой молодежи.
Была удивлена в магазине, на весь магазин играло русское радио, но когда спрашиваешь продавцов по русски никто не понимает, приходилось повторять несколько раз...)))
В Киеве, в Одессе никаких проблем с коммуникациями не было.

крем де ла крем.
Этот список 200 можно анализировать по разным критериям: этническому, клановому, ....статусу в "прошлой" жизни...
http://www.compromat.ru/page_30682.htm

Какое общество - такие и сливки.

Элита - это отборные представители общества, а не отъявленные
(с)

Это вообще-то зависит от критериев отбора в данном обществе ...
Так что ничего удивительного , если где-то отъявленные и представляют отборный "цвет общества" ...

Да это я так, просто вспомнил удачную формулировку ..

Вот про эти сливки мы и говорим! Часто в российском ТВ я слышу выражение "Как бы" Его особенно гламурные дамы вставляют в свою речь постоянно, это как бы обязательный атрибут "высокоинтеллектуальной" гламурной девушки. За ними потянулись девушки из провинции. Меня это раздражало. Но теперь я понял, что всё правильно! "Как бы", это выражение сомнения.
-Я как бы москвичка
-Это как бы мой парень(девушка сомневается её ли это парень. И парень ли это вообще при сегодняшней сплошной голубизне)
-Я как бы беременна. (Без коментариев!)
-Это как бы мой отец. (только мама знает правду!)
-Я как бы педагог.(диплом за деньги. Сомнения понятны.) Продолжать можно долго. Это всё из выступлений девушек на ТВ.