Login
А де же всё рыжьё, начальник ?
24.06.11 13:19
in Antwort 4кЧн 20.06.11 14:51
А может быть проблема толще ?http://mixednews.ru/?p=7357 И из списка Менделеева нам остается CO 2 ?http://www.inopressa.ru/article/24Jun2011/wsj/oil1.html
24.06.11 14:11
in Antwort финал-965-2 24.06.11 13:19
Вероятно, очень скоро возникнет необходимость в ветке : "А де же нефть, ребята ?" http://www.inosmi.ru/world/20070614/234971.html
Даже если её тоже научаться бодяжить. И пойдут бартеры заныканного золота на заныканную нефть...
Даже если её тоже научаться бодяжить. И пойдут бартеры заныканного золота на заныканную нефть...
24.06.11 15:06
Люди ценят золото потому, что оно блестит, его мало и не станет больше. По принципу "у меня есть, а у тебя нет
". Сейчас в мэйнстрим прессе стало модно писАть про "хакерские деньги" bitcoins... Та же фигня. Их максимально может быть 20 миллионов на весь мир и народ за них убивается. Уже даже троянцы появились которые их воруют. Хотя фактически даже не блестит как золото, а просто череда единичек и нулей...
in Antwort ятут 24.06.11 08:48
В ответ на:
И люди ценят и копят золото просто как золото, не понимая, наверное, истинного его предназначения
И люди ценят и копят золото просто как золото, не понимая, наверное, истинного его предназначения
Люди ценят золото потому, что оно блестит, его мало и не станет больше. По принципу "у меня есть, а у тебя нет
24.06.11 18:28
прочёл. очень интересно, никогда не слыхал) нельзя ли объяснить в популярной форме для чайников?
или ссылочку на популярное объяснение?
in Antwort Quinbus Flestrin 24.06.11 15:06, Zuletzt geändert 24.06.11 18:29 (reverso)
В ответ на:
Сейчас в мэйнстрим прессе стало модно писАть про "хакерские деньги" bitcoins... Та же фигня. Их максимально может быть 20 миллионов на весь мир и народ за них убивается.
Сейчас в мэйнстрим прессе стало модно писАть про "хакерские деньги" bitcoins... Та же фигня. Их максимально может быть 20 миллионов на весь мир и народ за них убивается.
прочёл. очень интересно, никогда не слыхал) нельзя ли объяснить в популярной форме для чайников?
или ссылочку на популярное объяснение?
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
24.06.11 18:54
in Antwort Quinbus Flestrin 24.06.11 15:06
Вообще-то, как нам сейчас втирают, золото - всего лишь эдакий эквивалент. Ну, к примеру, как у ацтеков были в хождении бобы какао. Это понятно. Какой-то эквивалент нужен. И, в принципе, банкиры уже озвучили свои планы - всем по чипу...Но зачем и кому нужно само реальное золото ? Даже если оно уже исчерпало себя как ценный эквивалент. Согласитесь, это ж не шутка, когда на таком уровне в расчётах втюхивают фуфло вместо золота.
24.06.11 18:58
in Antwort reverso 24.06.11 18:28
Знаете, это уже было озвучено ранее, только всерьёз к этому никто не относился. Виртуальная единица расчёта, заключённая в чипе идентификации. А сейчас к этому всё и идёт. Только результат от этого не меняется...Золото у Ротшильдов, нефть у Рокфеллеров, а у нас - фантики..."Социальная справедливость"...
24.06.11 19:17
где?
in Antwort ятут 24.06.11 18:58
В ответ на:
это уже было озвучено ранее
это уже было озвучено ранее
где?
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.
24.06.11 19:33
in Antwort reverso 24.06.11 19:17
Да много где. Вот, к примеру, известная фишка непосредственно от одного из Рокфеллеров...http://www.youtube.com/watch?v=YhZdAPOZYz8
Кстати, умер потом это Аарон Руссо...Уж не помню, от чего именно...Оказывается, болел чем-то, рецидив, так сказать, случился...
Кстати, умер потом это Аарон Руссо...Уж не помню, от чего именно...Оказывается, болел чем-то, рецидив, так сказать, случился...
24.06.11 20:36
Нет. Это электронная валюта созданная "хакерами", никаких чипов, абсолютно анонимно и децентрализованно. Уже первые "силовики" забеспокоились, ибо контроля у правительств над этим делом абсолютный нуль. Собственно идеальная вещь для конспирологов и антиглобалистов
in Antwort ятут 24.06.11 18:58
В ответ на:
Знаете, это уже было озвучено ранее, только всерьёз к этому никто не относился. Виртуальная единица расчёта, заключённая в чипе идентификации.
Знаете, это уже было озвучено ранее, только всерьёз к этому никто не относился. Виртуальная единица расчёта, заключённая в чипе идентификации.
Нет. Это электронная валюта созданная "хакерами", никаких чипов, абсолютно анонимно и децентрализованно. Уже первые "силовики" забеспокоились, ибо контроля у правительств над этим делом абсолютный нуль. Собственно идеальная вещь для конспирологов и антиглобалистов
24.06.11 20:40
Вы вроде немецким владеете?
http://www.heise.de/tr/artikel/Der-Schluessel-zur-Web-Waehrung-1253157.html
В русских ITшных ресурсах я не ориентируюсь увы...
in Antwort reverso 24.06.11 18:28
В ответ на:
прочёл. очень интересно, никогда не слыхал) нельзя ли объяснить в популярной форме для чайников?
или ссылочку на популярное объяснение?
прочёл. очень интересно, никогда не слыхал) нельзя ли объяснить в популярной форме для чайников?
или ссылочку на популярное объяснение?
Вы вроде немецким владеете?
http://www.heise.de/tr/artikel/Der-Schluessel-zur-Web-Waehrung-1253157.html
В русских ITшных ресурсах я не ориентируюсь увы...
24.06.11 22:50
Хе-хе
... альтернативное... или параллельное бабло... давно пора... хотя идее уже под сраку лет и она таки успешно применялась в замкнутых экономических системах...
in Antwort Quinbus Flestrin 24.06.11 20:40
В ответ на:
http://www.heise.de/tr/artikel/Der-Schluessel-zur-Web-Waehrung-1253157.html
http://www.heise.de/tr/artikel/Der-Schluessel-zur-Web-Waehrung-1253157.html
Хе-хе
24.06.11 23:14
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/44482/
in Antwort ятут 24.06.11 23:03
В ответ на:
Существует множество систем, альтернативных необеспеченным и кредитным деньгам, а значит, теоретически есть повод избежать финансовой катастрофы.
Своеобразие темы в том, что все модели "свободных денег" изначально создавались не в качестве альтернативы глобальной финансовой системе, а как локальная инициатива, способная облегчить жизнь мелкой общине, поселку, городу, самое большее — области или графству. Существует даже синоним для обозначения разновидностей "свободных денег" (Freigeld) Сильвио Гезеля — community currencies, местные валюты.
У всех попыток реализовать на практике теорию свободных денег в 30-е годы была общая судьба: в кратчайшие сроки (максимум — один год, а обычно — уже через два-три месяца) они демонстрировали феноменальные результаты по преодолению самых мрачных проявлений экономической депрессии — устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли, и главное — ликвидировали дефицит живых денег, загнанных дефляцией в кубышки банковских сейфов.
За триумфом, однако, быстро наступало похмелье: стоило вести о чудо-деньгах распространиться по округе, как появлялось массовое желание соседних муниципалитетов и общин присоединиться к эксперименту. Следом вмешивался национальный Центробанк, под тем или иным предлогом (как правило, предъявлялось обвинение в нарушении монополии на эмиссию и оборот денежных средств) закрывавший проект.
После Второй мировой войны имя Гезеля вместе с его свободными деньгами окутали тайной и "заговор молчания со стороны академической науки" здесь ни при чем. Идея Freigeld Гезеля не просто подрывает самые основы мировой финансовой системы, но и является наиболее действенным из реально существующих и, кроме того, многократно и успешно апробированным на практике способом ликвидировать диктат кредитных денег. В подобном контексте опасность для status quo мировой финансовой элиты, таящаяся в концепции Freigeld, несопоставимо выше, чем от всех вариаций на тему "Капитала" Маркса.
До сих пор возможности применения и схемы внедрения Freigeld в локальном аспекте на ограниченном участке рыночного пространства были настолько элементарны, а эффективность их применения чрезвычайно наглядна, что стоит задуматься и о системе их использования как в региональном, так и глобальном масштабе
Существует множество систем, альтернативных необеспеченным и кредитным деньгам, а значит, теоретически есть повод избежать финансовой катастрофы.
Своеобразие темы в том, что все модели "свободных денег" изначально создавались не в качестве альтернативы глобальной финансовой системе, а как локальная инициатива, способная облегчить жизнь мелкой общине, поселку, городу, самое большее — области или графству. Существует даже синоним для обозначения разновидностей "свободных денег" (Freigeld) Сильвио Гезеля — community currencies, местные валюты.
У всех попыток реализовать на практике теорию свободных денег в 30-е годы была общая судьба: в кратчайшие сроки (максимум — один год, а обычно — уже через два-три месяца) они демонстрировали феноменальные результаты по преодолению самых мрачных проявлений экономической депрессии — устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли, и главное — ликвидировали дефицит живых денег, загнанных дефляцией в кубышки банковских сейфов.
За триумфом, однако, быстро наступало похмелье: стоило вести о чудо-деньгах распространиться по округе, как появлялось массовое желание соседних муниципалитетов и общин присоединиться к эксперименту. Следом вмешивался национальный Центробанк, под тем или иным предлогом (как правило, предъявлялось обвинение в нарушении монополии на эмиссию и оборот денежных средств) закрывавший проект.
После Второй мировой войны имя Гезеля вместе с его свободными деньгами окутали тайной и "заговор молчания со стороны академической науки" здесь ни при чем. Идея Freigeld Гезеля не просто подрывает самые основы мировой финансовой системы, но и является наиболее действенным из реально существующих и, кроме того, многократно и успешно апробированным на практике способом ликвидировать диктат кредитных денег. В подобном контексте опасность для status quo мировой финансовой элиты, таящаяся в концепции Freigeld, несопоставимо выше, чем от всех вариаций на тему "Капитала" Маркса.
До сих пор возможности применения и схемы внедрения Freigeld в локальном аспекте на ограниченном участке рыночного пространства были настолько элементарны, а эффективность их применения чрезвычайно наглядна, что стоит задуматься и о системе их использования как в региональном, так и глобальном масштабе
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/44482/
24.06.11 23:20
in Antwort Schloss 24.06.11 23:14
Шило на мыло, по большому счёту...Система изначально порочна...Тут в консерватории нужно что-то менять...
24.06.11 23:34
in Antwort ятут 24.06.11 23:20
Какое мыло, Рома?... Почитайте внимательно... Бабло выводится из под ростовщического процента и обеспечивается ТОЛЬКО товаром или услугой... ну или золотом, у кого оно есть, разумеется
... то есть, сами деньги перестают быть товаром со всеми вытекающими последствиями... ну,... как ваши зайчики, к примеру, если бы Батька опустил железный занавес...
25.06.11 01:29
Ну естественно, что это изменение в эконоимике тянет за собой и ещё множество изменений, включая и социальную сферу. Но самое главное, что в этом случае деньги будут ОБЕСПЕЧЕНЫ реальной ценностью (энергией), без которой не может обойтись никто. От этого и нужно плясать.
А счётчики на что? К тому же более плавающие величины на данный момент - это валюты разных стран. Каким макаром они соотносятся друг с другом, за счёт чего, чем обеспечены...? Никто не знает....
Её и не надо фиксировать. Её надо потреблять в производсте и быту, а это происходит каждодневно. Попробуйте один день прожить не потребив ни одного ватта. А без золота спокойно! Поэтому энергия при нашей технократической цивилизации - это и есть де-факто инвариант прейскуранта.
Мне вот тоже интересна тема торсионных полей. Или ещё есть идея холодного ядерного синтеза. Естественно, что мы приближаемся к тому времени, когда будет найден неисчерпаемый источник энергии превышающий КПД в 100%. Но это призойдёт не ранее того, как нравственное развитие цивилизации догонит развитие техносферы.
А покуда энергоинвариант предлагается на сегодняшний день, для обустройства глобального хозяйства, основанного на иных принципах функционирования. Далее печатать ничем не обеспеченные бумажки просто опасно.
Так по факту так оно и есть.
Только в России осталось 40% НЕТРОНУТЫХ человеком природных просторов. Это наипервейшее богатство. Ну а ещё сюда же - всю таблицу Менделеева, чистую воду, земельные угодья и т.д. А народ бедно живёт, просто потому что не понимает, как его грабят через
кредитно-финансовую систему. Вот Зазнобин и говорит: если рубль завязать не на доллар или евро, а на первичные энергоустановки (а энергия, как мы выяснили, нужна всем в глобальных масштабах), то Россия тут же становится и финансово самой богатой страной мира.
Нет не такая же. Мускульная сила - это биогенная энергия, получаемая за счёт биохимических процессов организмов человека и животных и для её производства в организме требуются, восновном, зерновые. Поэтому раньше инварианом прейскуранта во многих странах наравне с золотом было и зерно. Но его просто хранить сложнее и расплачиваться им тоже, поэтому, в процессе развития меновой торговли, произошла, как бы, естественная привязка зерна к золоту.
Теперь же, в нашей технократической цивилизации, биогенная энергия уступила место техногенной энергии. Все вещи, которыми мы пользуемся, произведены на основе техногенной энергии, а производится она за счёт первичных энергоустановок. Поэтому - зерно стало просто продуктом питания и главенствующую роль в производстве оно потеряло, а золота, чтобы сегодня обеспечить ВСЁ производство (на основе техногенной энергии) и потребление не хватит. Так что к золоту возврата нет. В одну реку дважды не входят...
in Antwort reverso 24.06.11 00:47
В ответ на:
если даже принять за реальность рассчётов в кв/ч, то у бедных не только золота, денег, но и этих самых кв/час тоже не будет, как нет сегодня золота.
если даже принять за реальность рассчётов в кв/ч, то у бедных не только золота, денег, но и этих самых кв/час тоже не будет, как нет сегодня золота.
Ну естественно, что это изменение в эконоимике тянет за собой и ещё множество изменений, включая и социальную сферу. Но самое главное, что в этом случае деньги будут ОБЕСПЕЧЕНЫ реальной ценностью (энергией), без которой не может обойтись никто. От этого и нужно плясать.
В ответ на:
рассчёт, предлагаемый в вашей ссылке, просто не реален, потому что энергия - это плавающая величина
рассчёт, предлагаемый в вашей ссылке, просто не реален, потому что энергия - это плавающая величина
А счётчики на что? К тому же более плавающие величины на данный момент - это валюты разных стран. Каким макаром они соотносятся друг с другом, за счёт чего, чем обеспечены...? Никто не знает....
В ответ на:
не подлежащая в фиксации на длительный период времени
не подлежащая в фиксации на длительный период времени
Её и не надо фиксировать. Её надо потреблять в производсте и быту, а это происходит каждодневно. Попробуйте один день прожить не потребив ни одного ватта. А без золота спокойно! Поэтому энергия при нашей технократической цивилизации - это и есть де-факто инвариант прейскуранта.
В ответ на:
её производство зависит от человека - от открытия и применения новых источников энергии. в конце концов, в случае начала применения антиматерии, над чем работает швейцарский большой адроонный коллайдер и что, очевидно, многие форумчане не знают, энергия станет просто дармовой.
её производство зависит от человека - от открытия и применения новых источников энергии. в конце концов, в случае начала применения антиматерии, над чем работает швейцарский большой адроонный коллайдер и что, очевидно, многие форумчане не знают, энергия станет просто дармовой.
Мне вот тоже интересна тема торсионных полей. Или ещё есть идея холодного ядерного синтеза. Естественно, что мы приближаемся к тому времени, когда будет найден неисчерпаемый источник энергии превышающий КПД в 100%. Но это призойдёт не ранее того, как нравственное развитие цивилизации догонит развитие техносферы.
А покуда энергоинвариант предлагается на сегодняшний день, для обустройства глобального хозяйства, основанного на иных принципах функционирования. Далее печатать ничем не обеспеченные бумажки просто опасно.
В ответ на:
а то, что говорят на российском энергетическом форуме - это им так хочется. зазнобин так и говорит: "тогда россия станет самой богатой и тд."
а то, что говорят на российском энергетическом форуме - это им так хочется. зазнобин так и говорит: "тогда россия станет самой богатой и тд."
Так по факту так оно и есть.
В ответ на:
а какая разница? мускульная сила - это не такая же прилагаемая энергия, как энергия от кв/ч? и за неё платили, точно так же, как платят сегодня за кв/ч.
зо-ло-том.
а какая разница? мускульная сила - это не такая же прилагаемая энергия, как энергия от кв/ч? и за неё платили, точно так же, как платят сегодня за кв/ч.
зо-ло-том.
Нет не такая же. Мускульная сила - это биогенная энергия, получаемая за счёт биохимических процессов организмов человека и животных и для её производства в организме требуются, восновном, зерновые. Поэтому раньше инварианом прейскуранта во многих странах наравне с золотом было и зерно. Но его просто хранить сложнее и расплачиваться им тоже, поэтому, в процессе развития меновой торговли, произошла, как бы, естественная привязка зерна к золоту.
Теперь же, в нашей технократической цивилизации, биогенная энергия уступила место техногенной энергии. Все вещи, которыми мы пользуемся, произведены на основе техногенной энергии, а производится она за счёт первичных энергоустановок. Поэтому - зерно стало просто продуктом питания и главенствующую роль в производстве оно потеряло, а золота, чтобы сегодня обеспечить ВСЁ производство (на основе техногенной энергии) и потребление не хватит. Так что к золоту возврата нет. В одну реку дважды не входят...
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
25.06.11 07:15
Шота мне подсказывает (Ц)... Если биткойнс станут реальной конкуренцией то за пользование ими будут сажать турму... Как написАл, уже американские сенаторы "отметились" по поводу "бесовских денег"...
in Antwort Schloss 24.06.11 22:50
В ответ на:
Хе-хе... альтернативное... или параллельное бабло..
Хе-хе... альтернативное... или параллельное бабло..
Шота мне подсказывает (Ц)... Если биткойнс станут реальной конкуренцией то за пользование ими будут сажать турму... Как написАл, уже американские сенаторы "отметились" по поводу "бесовских денег"...
25.06.11 07:27
Кстати идея появилась после того, как американцы прикрыли 2 системы "интернетденег"...
in Antwort Schloss 24.06.11 22:50
В ответ на:
альтернативное... или параллельное бабло
альтернативное... или параллельное бабло
Кстати идея появилась после того, как американцы прикрыли 2 системы "интернетденег"...
25.06.11 10:17
in Antwort Schloss 24.06.11 23:34
В комсомолке на днях посчитали, что если раскинуть внешний долг Беларуси на всех, то получится, что на каждого приходится по 3,5 тысяч баксов. Впрочем, в Германии покруче, там по 16 тысяч на каждого. Про Штаты уже не будем. Вот так. Родился, живёшь и уже по жизни кому-то должен...Идея с локальными деньгами по сути, наверное, неплоха, только изменить всю систему у неё нет никаких шансов. Слышал, к примеру, что подобного рода "свои деньги" есть даже в каком-то квартале Лондона. Только всё равно придётся производить расчёты, так сказать, вне этой резервации на мировую валюту, и понеслись махинации с её курсом...
25.06.11 14:24
эта ссылка мне известна. но здесь что-то другое.
in Antwort ятут 24.06.11 19:33
В ответ на:
Вот, к примеру, известная фишка непосредственно от одного из Рокфеллеров...http://www.youtube.com/watch?v=YhZdAPOZYz8
Вот, к примеру, известная фишка непосредственно от одного из Рокфеллеров...http://www.youtube.com/watch?v=YhZdAPOZYz8
эта ссылка мне известна. но здесь что-то другое.
1.А судьи кто?
2. Жизнь слишком коротка, чтобы довольствоваться плохим вином.


