Вход на сайт
Не все мы плохи!
26.06.04 04:50
Уважаемые дамы и господа! Каждый из нас имеет свое собственное мнение. Вчера утром в новостях по каналу РТР Планета, передали что сотрудниками милиции был обнаружен притон, где две девушки занимались проституцией. Девушки эти оказались студентками, которые должны были оплачивать свою учебу в ВУЗе.. Мне кажется, что после окончания Универа они были бы (а может и будут) отменными специалистами! Но по любому девченки молодцы.. хоть к чему то стремились:)
Не думаю что их кто либо может осудить...
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Не думаю что их кто либо может осудить...
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
26.06.04 07:47
Не знаю, но по моему калечит эта профессия что то в женщине...(пусть психологи меня поправят) Но для меня слова "хорошая мать" и "проститутка", как то не вяжутся между собой. Впервые не берусь судить...действителъно не знаю.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
27.06.04 09:40
Встретил я как-то одну гречанку. Случайно. Так она занималась в Германии проституцией чтобы оплачивать строительство своего дома в Греции. Короче цель оправдывает средства. По этому принципу вернее беспринципию живут многие. Практически все. Просто то что выставляют наружу - это одно. А то что есть на самом деле - это совсем другое. 
В общем как говорят математики, все члены хороши. Поэтому по-моему следует жить по принципу "зуб за зуб, два за два". Никому ничего никогда не прощать. Правильно? Правильно. Но не интересно. Как-то вот скучно слишком.
Wenn schon - denn schon!
В общем как говорят математики, все члены хороши. Поэтому по-моему следует жить по принципу "зуб за зуб, два за два". Никому ничего никогда не прощать. Правильно? Правильно. Но не интересно. Как-то вот скучно слишком. Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.06.04 11:04
в ответ Консультант 26.06.04 04:50
"Не думаю что их кто либо может осудить... "
----------
Аналогично можно было бы похвалить и студентов, организовавших банду и грабящих случайных прохожих с целью оплаты уч╦бы в институте.
Считаете, что ╚цель оправдывает средства╩?
То, что из них получатся квалифицированные специалисты - это ещ╦ под вопросом, но то, что они уже являются аморальными личностями - это не вызывает сомнений!
Даже если считать, что сейчас, к сожалению, в обществе ╚такоие правила игры╩, то и тогда порядочный человек может не играть по этим правилам. Протестовать можно не только с плакатами на демонстрациях, но и не принимая навязываемую мораль (а точнее аморальность).
С дипломом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
----------
Аналогично можно было бы похвалить и студентов, организовавших банду и грабящих случайных прохожих с целью оплаты уч╦бы в институте.
Считаете, что ╚цель оправдывает средства╩?
То, что из них получатся квалифицированные специалисты - это ещ╦ под вопросом, но то, что они уже являются аморальными личностями - это не вызывает сомнений!
Даже если считать, что сейчас, к сожалению, в обществе ╚такоие правила игры╩, то и тогда порядочный человек может не играть по этим правилам. Протестовать можно не только с плакатами на демонстрациях, но и не принимая навязываемую мораль (а точнее аморальность).
С дипломом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
27.06.04 12:30
в ответ Schachspiler 27.06.04 11:04
В ответ на:Аналогично можно было бы похвалить и студентов, организовавших банду и грабящих случайных прохожих с целью оплаты учёбы в институте.
Грабит* - это преступление; а девушки никого не грабили - все добровольно. Свое продавали, не ворованное!
В ответ на:то, что они уже являются аморальными личностями - это не вызывает сомнений!
Если так рассуждать, то любой брак не по любви - аморален. Когда девушка выбирает между двумя женихами в пользу более богатого, это та же самая продажа себя. Этак придется почти всему человечеству аморалку приписать 
Früher an Später denken!
27.06.04 12:58
в ответ вредная дифчонка 27.06.04 12:53
А те ч╦? На жизть не хватает? У нее одолжить хочешь? Так отдавать же придется... Хотя выбор одобряю. У меня например одолжить вообще невозможно по определению и в принципе. Жлоб я редкостный потому что.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
27.06.04 13:07
мне чужие деньги не нужны. это во-первых, а во вторых: я тя не знаю, ты мне неинтересен, мне твоё мнение по..., вумник-юморист, млин.
...truly madly deeply...
https://www.youtube.com/watch?v=a-p3bnk928A
27.06.04 17:10
в ответ Leo_lisard 27.06.04 12:30
В ответ на:Грабит* - это преступление; а девушки никого не грабили - все добровольно. Свое продавали, не ворованное!
На сч╦т СВО╗ продавали.... Очень и очень сомнительно. Сво╦- это то, что сам сделал или заработал.
А вот тело и душу человека "лепят" многие поколения предков.
ВЫ меня извините, не люблю ТЕОРЕТИКОВ ЗА ЧУЖОЙ СЧ╗Т.
Просто ответьте на вопрос: "Свою дочь на панели ВЫ лично увидели бы с удовольствием или может быть ВАМ показалось бы это нормальным?"
27.06.04 20:18
в ответ moskit2002 27.06.04 17:10
Вы тему так затронули? Хорошо.. не будем говорить о Вашей дочери. Тема не о ней.. Тема о той девушке .. о другой... .. Допустим это девушки из Камеруна:)) Или Того..:)) Или Украины, Саратова, Самары .. (ну Самара разговор особый.. если разведусь так сам там поселюсь:) Я надеюсь, что я смогу оплатить обучение моей Дочки в университете... В данный момент момент могу...но не знаю как делее будет. Как отец я отдам ей все.. Но, в случае если я этого не смогу.. а она захочет учится, а уж будте уверены, она захочет, ибо тему эту привью:))... я не смогу ее осудить. Потому что права такого иметь не буду..
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
27.06.04 21:59
в ответ Leo_lisard 27.06.04 12:30
"Если так рассуждать, то любой брак не по любви - аморален. Когда девушка выбирает между двумя женихами в пользу более богатого, это та же самая продажа себя. Этак придется почти всему человечеству аморалку приписать."
-----------------------------------------------------------------------------------------
В принципе Вы правы и любой брак не по любви - аморален.
Ваше удивление мне так же забавно видеть, как удивление одной женщины, отстаивавшей позиции гомосексуалистов и написавшей - ╚Но тогда и у супружеской пары анальный и оральный секс следует считать извращением.╩ Там я тоже ответил - разумеется да, это тоже извращения.
Однако говорить обо вс╦м человечестве вс╦ равно не следует.
Думаю, что большинство вступают в брак по любви.
Пара анекдотов на тему:
Разговор двух приятелей:
- Ты женился по любви или по расч╦ту?
- И то и другое. Невесту выбирал по расч╦ту, а деньги в приданое взял по любви.
Разговор двух проституток:
- Ты в первый раз по любви или за деньги?
- Наверное по любви. Разве три рубля - это деньги?!
В заключение слова из песни советских врем╦н:
⌠Не подумаю я даже заставлять себя просить.
С тем пойду - кто первый скажет: ╚разрешите пригласить╩".
-----------------------------------------------------------------------------------------
В принципе Вы правы и любой брак не по любви - аморален.
Ваше удивление мне так же забавно видеть, как удивление одной женщины, отстаивавшей позиции гомосексуалистов и написавшей - ╚Но тогда и у супружеской пары анальный и оральный секс следует считать извращением.╩ Там я тоже ответил - разумеется да, это тоже извращения.
Однако говорить обо вс╦м человечестве вс╦ равно не следует.
Думаю, что большинство вступают в брак по любви.
Пара анекдотов на тему:
Разговор двух приятелей:
- Ты женился по любви или по расч╦ту?
- И то и другое. Невесту выбирал по расч╦ту, а деньги в приданое взял по любви.
Разговор двух проституток:
- Ты в первый раз по любви или за деньги?
- Наверное по любви. Разве три рубля - это деньги?!
В заключение слова из песни советских врем╦н:
⌠Не подумаю я даже заставлять себя просить.
С тем пойду - кто первый скажет: ╚разрешите пригласить╩".
27.06.04 22:13
в ответ Schachspiler 27.06.04 11:04
но то, что они уже являются аморальными личностями - это не вызывает сомнений!
Как у Вас легко с ярлыками.
Чем аморальными? Спрос рождает предложение. ( Сама я, скорее всего, лучше пошла мыть полы, но не берусь осуждать кого-либо в данном случае)
порядочный человек может не играть по этим правилам.
Удивительные у Вас взляды для мужчины.
Многие, даже женатые мужчины, пользуются услугами проституток. Или для Вас это откровение?
С дипломом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
Веселый Вы человек, Schachspiler Уморите меня когда-нибудь.
Как у Вас легко с ярлыками.
Чем аморальными? Спрос рождает предложение. ( Сама я, скорее всего, лучше пошла мыть полы, но не берусь осуждать кого-либо в данном случае)
порядочный человек может не играть по этим правилам.
Удивительные у Вас взляды для мужчины.
Многие, даже женатые мужчины, пользуются услугами проституток. Или для Вас это откровение?
С дипломом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!
Веселый Вы человек, Schachspiler
Уморите меня когда-нибудь.
27.06.04 22:18
В принципе Вы правы и любой брак не по любви - аморален.
Упс, это еще как сказать.
А потом, считается, что браки по расчету более устойчивые.
А что, если любовь закончится, надо бежать и разводиться сразу? А некоторые любовь и влюбленность путают, им тоже каждые 2 года в паспорте печати менять?
Упс, это еще как сказать.
А потом, считается, что браки по расчету более устойчивые.
А что, если любовь закончится, надо бежать и разводиться сразу? А некоторые любовь и влюбленность путают, им тоже каждые 2 года в паспорте печати менять?
28.06.04 03:01
в ответ Oleandra_da 27.06.04 22:13
Чем аморальными? Спрос рождает предложение. ( Сама я, скорее всего, лучше пошла мыть полы, но не берусь осуждать кого-либо в данном случае)
Никак не могу докопацца до смысла сказанного. Сплош противоречия.
Ну и, естессно, что, если "скорее всего, то осуждать и не получицца. Заведомо.
Никак не могу докопацца до смысла сказанного. Сплош противоречия.
Ну и, естессно, что, если "скорее всего, то осуждать и не получицца. Заведомо.
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
28.06.04 13:36
Никак не могу докопацца до смысла сказанного. Сплош противоречия.
Не может быть
Щас исправим.
Одни- продают, другие- покупают.Если нет принуждения со стороны третьих лиц и девушки совершеннолетние, считаю, что ничего аморального в этом нет. Это осознанный выбор обеих сторон.
Вопрос, пусть и завуалированный звучал так : Не думаю что их кто либо может осудить...
Мой ответ: Что не берусь осуждать никого в этом случае.
А еще, я, например, не вижу себя в профессии укладчика труб, не представляю себя, залезающую на высоковольтные провода, да мало ли, где я еще себя не смогу и не могу реализовать, но это тоже не означает, что я буду осуждать женщин, делающих это.
Никак не могу докопацца до смысла сказанного. Сплош противоречия.
Не может быть
Щас исправим.
Одни- продают, другие- покупают.Если нет принуждения со стороны третьих лиц и девушки совершеннолетние, считаю, что ничего аморального в этом нет. Это осознанный выбор обеих сторон.
Вопрос, пусть и завуалированный звучал так : Не думаю что их кто либо может осудить...
Мой ответ: Что не берусь осуждать никого в этом случае.
А еще, я, например, не вижу себя в профессии укладчика труб, не представляю себя, залезающую на высоковольтные провода, да мало ли, где я еще себя не смогу и не могу реализовать, но это тоже не означает, что я буду осуждать женщин, делающих это.
28.06.04 14:06
в ответ Akela_old 26.06.04 07:47
во мне тоже не вяжется.И вообще я думаю,что у праституток естъ что-то,от чего они занимаются ею...Нормальная женщина лучше пойдёт полы мыть а не п-й заниматься
Надежда умирает последней.
В.И.Ленин
Надежда умирает последней.
В.И.Ленин
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
28.06.04 15:53
в ответ Schachspiler 27.06.04 11:04
Не ожидал от Вас поверхностного ответа.
В омногих странах проституция не считаетс уголовно наказуемым деянием, а Жириновский требует смертную казнь для гомиков. А грабёж, воровство, разбой - наказуемы в любой стране.
Я был в Питере лет двенадцать назад, жил в гостинице, которую "обслуживаали" студентки института Лесгафта. Работы у них в тот вечер было немного и с их старшей и несколькими из них проговорили часа три, стидя в баре. Я лично не могу сказать, что я их осуждаю.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
В омногих странах проституция не считаетс уголовно наказуемым деянием, а Жириновский требует смертную казнь для гомиков. А грабёж, воровство, разбой - наказуемы в любой стране.
Я был в Питере лет двенадцать назад, жил в гостинице, которую "обслуживаали" студентки института Лесгафта. Работы у них в тот вечер было немного и с их старшей и несколькими из них проговорили часа три, стидя в баре. Я лично не могу сказать, что я их осуждаю.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
28.06.04 16:14
в ответ planethouse2003 28.06.04 16:02
пословно: вполне достаточно единичного предьявления справки о том, что Вы (он, она, они итд) не верблюд. Постоянная демонстрация оной не являецца необходимой, по наличии у Ж! неплохого зрения и вполне развитой моторики восприятия и запоминания несложных фактов, коим, безусловно являецца вышепомянутая справка о неналичии жировых отложений, именуемых в просторечьи горбами.
фсе понятно теперь?
фсе понятно теперь?
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
28.06.04 16:16
в ответ Oleandra_da 27.06.04 22:13
"но то, что они уже являются аморальными личностями - это не вызывает сомнений!"
"Как у Вас легко с ярлыками.
Чем аморальными? Спрос рождает предложение. ( Сама я, скорее всего, лучше пошла мыть полы, но не берусь осуждать кого-либо в данном случае)"
----------
Не на каждый спрос порядочный человек отвечает предложением.
Когда появляется спрос на палачей или сексотов, то кто-то и откликается на этот спрос, а кто-то предпочт╦т пережить эту пору в лишениях, чем быть так востребованым.
Вы, кстати, тоже предпочитаете пойти мыть полы, вместо того, чтобы пойти в проститутки (почему-то?).
Откуда же у Вас иной подход по отношению к другим людям?
Или для них сойд╦т и то, что для Вас лично неприемлемо?
"порядочный человек может не играть по этим правилам."
"Удивительные у Вас взляды для мужчины.
Многие, даже женатые мужчины, пользуются услугами проституток. Или для Вас это откровение?"
----------
Ответ аналогичен предыдущему:
Для кого-то предложение услуг проститутки - заурядная вещь, а кто-то предпочт╦т любую грязную и тяж╦лую физическую работу торговле собой.
Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места.
"С дипломом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!"
"Веселый Вы человек, Schachspiler Уморите меня когда-нибудь."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Скорее Вы меня веселите попыткой внести раскованность в понимание свободы. В то время как свободу ограничивает себе человек сам, принимая е╦ как осознанную необходимость.
P.S. То, что Вы называете л╦гкостью с ярлыками, я понимаю как выражение ч╦ткой позиции.
При этом за оппонентом признаю право е╦ не разделять.
Далее, я часто мог бы свою позицию смягчить, вставляя фразы ╚я думаю╩ или ╚по моему мнению╩, но поразмыслив, приш╦л к выводу, что они лишь загромождают текст, поскольку вс╦, что я говорю - это всегда по моему мнению и всегда я так думаю.
Исключения я иногда делаю, но лишь в тех редких случаях, когда тема обостряется до конфликта.
"Как у Вас легко с ярлыками.
Чем аморальными? Спрос рождает предложение. ( Сама я, скорее всего, лучше пошла мыть полы, но не берусь осуждать кого-либо в данном случае)"
----------
Не на каждый спрос порядочный человек отвечает предложением.
Когда появляется спрос на палачей или сексотов, то кто-то и откликается на этот спрос, а кто-то предпочт╦т пережить эту пору в лишениях, чем быть так востребованым.
Вы, кстати, тоже предпочитаете пойти мыть полы, вместо того, чтобы пойти в проститутки (почему-то?).
Откуда же у Вас иной подход по отношению к другим людям?
Или для них сойд╦т и то, что для Вас лично неприемлемо?
"порядочный человек может не играть по этим правилам."
"Удивительные у Вас взляды для мужчины.
Многие, даже женатые мужчины, пользуются услугами проституток. Или для Вас это откровение?"
----------
Ответ аналогичен предыдущему:
Для кого-то предложение услуг проститутки - заурядная вещь, а кто-то предпочт╦т любую грязную и тяж╦лую физическую работу торговле собой.
Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места.
"С дипломом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан!"
"Веселый Вы человек, Schachspiler Уморите меня когда-нибудь."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Скорее Вы меня веселите попыткой внести раскованность в понимание свободы. В то время как свободу ограничивает себе человек сам, принимая е╦ как осознанную необходимость.
P.S. То, что Вы называете л╦гкостью с ярлыками, я понимаю как выражение ч╦ткой позиции.
При этом за оппонентом признаю право е╦ не разделять.
Далее, я часто мог бы свою позицию смягчить, вставляя фразы ╚я думаю╩ или ╚по моему мнению╩, но поразмыслив, приш╦л к выводу, что они лишь загромождают текст, поскольку вс╦, что я говорю - это всегда по моему мнению и всегда я так думаю.
Исключения я иногда делаю, но лишь в тех редких случаях, когда тема обостряется до конфликта.
28.06.04 16:33
в ответ Oleandra_da 27.06.04 22:18
"В принципе Вы правы и любой брак не по любви - аморален."
"Упс, это еще как сказать.
А потом, считается, что браки по расчету более устойчивые.
А что, если любовь закончится, надо бежать и разводиться сразу? А некоторые любовь и влюбленность путают, им тоже каждые 2 года в паспорте печати менять?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и что, что кем-то считаются браки по расч╦ту более устойчивы?
Заключение в тюрьме тоже более устойчиво, чем просто прописка по месту жительства. Но кому нужна такая стабильность?
Чтобы любовь или влюбл╦нность не заканчивалась каждые два года нужно влюбляться не из-за цвета носков или модной прич╦ски.
Необходимо иметь гораздо больше общего, чем это обычно бывает.
Поэтому и знакомство с тем, с кем в дальнейшем созда╦тся семья, предпочтительнее находить не на дискотеке или в общественном транспорте, а в процессе совместной деятельности (это может быть не только работа, но и хобби).
Что касается Вашего вопроса о замене печатей в паспорте, то это ни к любви, ни к проституции вообще не имеет отношения.
Могут быть прекрасные супружеские отношения без всяких печатей в паспорте, а может не возникнуть ни одной нормальной семьи, хотя печати в паспорте обновляются каждые два года.
"Упс, это еще как сказать.
А потом, считается, что браки по расчету более устойчивые.
А что, если любовь закончится, надо бежать и разводиться сразу? А некоторые любовь и влюбленность путают, им тоже каждые 2 года в паспорте печати менять?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и что, что кем-то считаются браки по расч╦ту более устойчивы?
Заключение в тюрьме тоже более устойчиво, чем просто прописка по месту жительства. Но кому нужна такая стабильность?
Чтобы любовь или влюбл╦нность не заканчивалась каждые два года нужно влюбляться не из-за цвета носков или модной прич╦ски.
Необходимо иметь гораздо больше общего, чем это обычно бывает.
Поэтому и знакомство с тем, с кем в дальнейшем созда╦тся семья, предпочтительнее находить не на дискотеке или в общественном транспорте, а в процессе совместной деятельности (это может быть не только работа, но и хобби).
Что касается Вашего вопроса о замене печатей в паспорте, то это ни к любви, ни к проституции вообще не имеет отношения.
Могут быть прекрасные супружеские отношения без всяких печатей в паспорте, а может не возникнуть ни одной нормальной семьи, хотя печати в паспорте обновляются каждые два года.
28.06.04 16:34
в ответ Schachspiler 27.06.04 21:59
А почему это оральный кекс вдруг извращение? 
И какое он имеет отношение к педикам?
Не знаю, я угрызений как-то пока не испытываю...
В заключение слова из песни советских врем╦н
О, советские песни - это такая кладезь нестяжательства...
Не могу я тебе в день рождения
Дорогие подарки дарить,
Но зато в эти ночи весенние
Я могу о любви говорить.
Я могу в ожиданьи свидания
До зари простоять под окном.
И в часы предрассветные, ранние
Каждый раз возвращаться пешком.
Я пока что живу в общежитии,
Увлекаюсь своею мечтой.
Никакого не сделал открытия,
Но оно, несомненно, за мной.
Ты не думай, что я невнимательный,
Что цветы не бросаю к ногам...
Я тебе в это день замечательный
Свое верное сердце отдам.
Хотя путаны - это, конечно, не желток яйца, и вряд ли кто из их защитников и полузащитников хотел бы видеть в их числе свою мать, дочь или жену, даже в давнем прошлом...
И какое он имеет отношение к педикам?Не знаю, я угрызений как-то пока не испытываю...
В заключение слова из песни советских врем╦н
О, советские песни - это такая кладезь нестяжательства...
Не могу я тебе в день рождения
Дорогие подарки дарить,
Но зато в эти ночи весенние
Я могу о любви говорить.
Я могу в ожиданьи свидания
До зари простоять под окном.
И в часы предрассветные, ранние
Каждый раз возвращаться пешком.
Я пока что живу в общежитии,
Увлекаюсь своею мечтой.
Никакого не сделал открытия,
Но оно, несомненно, за мной.
Ты не думай, что я невнимательный,
Что цветы не бросаю к ногам...
Я тебе в это день замечательный
Свое верное сердце отдам.
Хотя путаны - это, конечно, не желток яйца, и вряд ли кто из их защитников и полузащитников хотел бы видеть в их числе свою мать, дочь или жену, даже в давнем прошлом...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.06.04 16:54
в ответ Человек в окне 28.06.04 15:53
"Не ожидал от Вас поверхностного ответа."
---------------------------------------------------------------------------------------
Не понял - в ч╦м проявляется поверхностность?
Давайте делать выводы на основании логических аргументов.
"В омногих странах проституция не считаетс уголовно наказуемым деянием, а Жириновский требует смертную казнь для гомиков. А граб╦ж, воровство, разбой - наказуемы в любой стране."
--------------------------------------------------------------------------------------
Опять же не ясно - что Вы этим хотели сказать?
По поводу уголовного наказания за проституцию - я однозначно считаю, что это не та область, в которую государственные чиновники должны совать свой нос! Но одновременно, это не означает, что следует приветствовать половую распущенность.
Аналогично по поводу гомиков - я не собираюсь выступать за ограничение их права заправлять собственный член - куда им вздумается. Но я против их постоянного вываливания на публику не существующих проблем и запроса не соответствующих привилегий.
А Жириновский - это просто клоун. Наличие таких ╚государственных деятелей╩ в России порождает чувство неловкости перед представителями других стран.
"Я был в Питере лет двенадцать назад, жил в гостинице, которую "обслуживаали" студентки института Лесгафта. Работы у них в тот вечер было немного и с их старшей и несколькими из них проговорили часа три, стидя в баре. Я лично не могу сказать, что я их осуждаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы не осуждаете, а я осуждаю.
Кто из нас более поверхностен при этом - можно поспорить.
---------------------------------------------------------------------------------------
Не понял - в ч╦м проявляется поверхностность?
Давайте делать выводы на основании логических аргументов.
"В омногих странах проституция не считаетс уголовно наказуемым деянием, а Жириновский требует смертную казнь для гомиков. А граб╦ж, воровство, разбой - наказуемы в любой стране."
--------------------------------------------------------------------------------------
Опять же не ясно - что Вы этим хотели сказать?
По поводу уголовного наказания за проституцию - я однозначно считаю, что это не та область, в которую государственные чиновники должны совать свой нос! Но одновременно, это не означает, что следует приветствовать половую распущенность.
Аналогично по поводу гомиков - я не собираюсь выступать за ограничение их права заправлять собственный член - куда им вздумается. Но я против их постоянного вываливания на публику не существующих проблем и запроса не соответствующих привилегий.
А Жириновский - это просто клоун. Наличие таких ╚государственных деятелей╩ в России порождает чувство неловкости перед представителями других стран.
"Я был в Питере лет двенадцать назад, жил в гостинице, которую "обслуживаали" студентки института Лесгафта. Работы у них в тот вечер было немного и с их старшей и несколькими из них проговорили часа три, стидя в баре. Я лично не могу сказать, что я их осуждаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы не осуждаете, а я осуждаю.
Кто из нас более поверхностен при этом - можно поспорить.
28.06.04 17:04
в ответ Schachspiler 28.06.04 16:54
В принципе я не вижу принципиальной разницы между продажей половых органов или рук. В конце концов девушки не замужем и с точки зрения христианской морали никому ничего не должны. Я намеренно пишу христианской, так как во многих других культурах никто бы не делал из этого проблему. Например в Японии девушка, подрабатывающая проституцией для того, что бы содержать престарелых родителей издавна пользовалась уважением.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
28.06.04 17:08
в ответ Мущщщина 28.06.04 16:34
"А почему это оральный кекс вдруг извращение? И какое он имеет отношение к педикам?
Не знаю, я угрызений как-то пока не испытываю... "
--------------------------------------------------------------------------------------
Я не призываю Вас ни к каким угрызениям.
Я не оспариваю Ваших прав или свобод.
Если Вы желаете заниматься именно оральным сексом - Ваше дело.
Но я тоже имею право на собственное мнение и по моему мнению он попадает в разряд извращений вместе с гомосексуализмом, педофилией, зоофилией, некрофилией, может и ещ╦ чего упустил - куда только не придумают вставить свой член сексуально озабоченные рационализаторы и изобретатели.
Не знаю, я угрызений как-то пока не испытываю... "
--------------------------------------------------------------------------------------
Я не призываю Вас ни к каким угрызениям.
Я не оспариваю Ваших прав или свобод.
Если Вы желаете заниматься именно оральным сексом - Ваше дело.
Но я тоже имею право на собственное мнение и по моему мнению он попадает в разряд извращений вместе с гомосексуализмом, педофилией, зоофилией, некрофилией, может и ещ╦ чего упустил - куда только не придумают вставить свой член сексуально озабоченные рационализаторы и изобретатели.
28.06.04 17:11
в ответ Schachspiler 28.06.04 16:33
Чтобы любовь или влюбл╦нность не заканчивалась каждые два года нужно влюбляться не из-за цвета носков или модной прич╦ски.
Что значит "нужно влюбляться"? Это уж как карты лягут. Сказать, что любовь зла, полюбишь и козла - это ещ╦ самое мягкое, что можно тут сказать... Это вс╦-таки не головной процесс, а скорее такой.. пахово-мозжечковый что ли... И потом - я понимаю, что меня щас загрызет кто-нибудь из "Ж", но вс╦ же рискну - женская любовь, как правило, довольно корыстна и, мягко говоря, слегка иррациональна... и теряя работу, деньги или статус, мужчина сильно рискует потерять и сию любоф... 
Это раз, два - женщины крайне редко любят мужчин за их действительные достоинства Так что механизмы тут - в реальности,
а не в идеале, к которому Вы стремитесь - довольно схожие с тем малопочтенным обществом, которое мы с Вами не дюже уважаем...
Необходимо иметь гораздо больше общего, чем это обычно бывает.
Ну, во-1-х, говорят, что сходятся как раз противоположности, во-2-х, большинству долго ждать придется, жизни не хватит, тут можно, например, детородный возраст быстро проскочить... Ну, а в-3-х, категорично постулировать что-либо в щекотливом вопросе, что "надо иметь" и кого надо любить, и в каком "процессе" знакомиться, мне кажется неправильным...
Что значит "нужно влюбляться"? Это уж как карты лягут. Сказать, что любовь зла, полюбишь и козла - это ещ╦ самое мягкое, что можно тут сказать... Это вс╦-таки не головной процесс, а скорее такой.. пахово-мозжечковый что ли... И потом - я понимаю, что меня щас загрызет кто-нибудь из "Ж", но вс╦ же рискну
- женская любовь, как правило, довольно корыстна и, мягко говоря, слегка иррациональна... и теряя работу, деньги или статус, мужчина сильно рискует потерять и сию любоф... Это раз, два - женщины крайне редко любят мужчин за их действительные достоинства Так что механизмы тут - в реальности,
а не в идеале, к которому Вы стремитесь - довольно схожие с тем малопочтенным обществом, которое мы с Вами не дюже уважаем...Необходимо иметь гораздо больше общего, чем это обычно бывает.
Ну, во-1-х, говорят, что сходятся как раз противоположности, во-2-х, большинству долго ждать придется, жизни не хватит, тут можно, например, детородный возраст быстро проскочить... Ну, а в-3-х, категорично постулировать что-либо в щекотливом вопросе, что "надо иметь" и кого надо любить, и в каком "процессе" знакомиться, мне кажется неправильным...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.06.04 17:13
в ответ Schachspiler 28.06.04 17:08
В ответ на:Но я тоже имею право на собственное мнение и по моему мнению он попадает в разряд извращений вместе с гомосексуализмом, педофилией, зоофилией, некрофилией, может и ещ╦ чего упустил - куда только не придумают вставить свой член сексуально озабоченные рационализаторы и изобретатели
Мало того. Минет - это еще и людоедство.
А онанизм - растрата семенного фонда и сношение с кулаком.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
28.06.04 17:20
в ответ Schachspiler 28.06.04 17:08
O Gott! 
Вот я уже и в один разряд с некрофилами и педофилами попал... А что Вы находите в этом такого противоестественного? Камасутру тоже надо осудить, пользоваться всем и всегда одной позой? Заниматься кексом тока для зачатия детей и продолжения рода? Тока с морально проверенными в совместном серьезном (недискотечном) процессе товарищами?
Если серьезно: Вам не кажется, что вс╦ это попахивает ханжеством, сродни религиозному и совковому, которое Вы же первый и осуждаете?
Вот я уже и в один разряд с некрофилами и педофилами попал... А что Вы находите в этом такого противоестественного? Камасутру тоже надо осудить, пользоваться всем и всегда одной позой? Заниматься кексом тока для зачатия детей и продолжения рода? Тока с морально проверенными в совместном серьезном (недискотечном) процессе товарищами? Если серьезно: Вам не кажется, что вс╦ это попахивает ханжеством, сродни религиозному и совковому, которое Вы же первый и осуждаете?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.06.04 17:36
в ответ bigmaks 28.06.04 17:04
"В принципе я не вижу принципиальной разницы между продажей половых органов или рук. В конце концов девушки не замужем и с точки зрения христианской морали никому ничего не должны. Я намеренно пишу христианской, так как во многих других культурах никто бы не делал из этого проблему. Например в Японии девушка, подрабатывающая проституцией для того, что бы содержать престарелых родителей издавна пользовалась уважением."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я, в отличие от Вас, вижу существенную разницу между продажей результатов своего труда и продажей себя.
Эта разница может наблюдаться повсюду.
Если даже вообще оставить ╚девушек╩ в покое, то можно говорить и о разнице между журналистом, в качестве работы пишущим статью на определ╦нную тему и высказывающим сво╦ понимание данного вопроса и другим журналистом, который (хотя пишет от своего имени), но высказывает те мысли и теми словами, которыми ему приказано.
О христианской морали скажу лишь одно, что е╦ вместе со всеми религиозными пособиями уже давно пора оставить в покое.
Но Вы глубоко ошибаетесь, считая, что девушки, будучи не замужем никому ничего не должны.
Они имеют долг прежде всего по отношению к себе и своим родственникам. Физическое и нравственное совершенство создаются поколениями, а пустить вс╦ на смарку может одна такая ╚предприимчивая девушка╩.
Если когда-то каждому было понятно - что имеется ввиду, когда говорится об офицерском долге чести, то думаю многим должно быть понятно и что имеется ввиду, если речь ид╦т и о девичьей чести.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я, в отличие от Вас, вижу существенную разницу между продажей результатов своего труда и продажей себя.
Эта разница может наблюдаться повсюду.
Если даже вообще оставить ╚девушек╩ в покое, то можно говорить и о разнице между журналистом, в качестве работы пишущим статью на определ╦нную тему и высказывающим сво╦ понимание данного вопроса и другим журналистом, который (хотя пишет от своего имени), но высказывает те мысли и теми словами, которыми ему приказано.
О христианской морали скажу лишь одно, что е╦ вместе со всеми религиозными пособиями уже давно пора оставить в покое.
Но Вы глубоко ошибаетесь, считая, что девушки, будучи не замужем никому ничего не должны.
Они имеют долг прежде всего по отношению к себе и своим родственникам. Физическое и нравственное совершенство создаются поколениями, а пустить вс╦ на смарку может одна такая ╚предприимчивая девушка╩.
Если когда-то каждому было понятно - что имеется ввиду, когда говорится об офицерском долге чести, то думаю многим должно быть понятно и что имеется ввиду, если речь ид╦т и о девичьей чести.
28.06.04 17:44
в ответ Schachspiler 28.06.04 17:36
В ответ на:О христианской морали скажу лишь одно, что е╦ вместе со всеми религиозными пособиями уже давно пора оставить в покое....
Они имеют долг прежде всего по отношению к себе и своим родственникам.
Вы противоречите семи себе.
И, извините Вы - хонжа. Вашу чудовищную сексуальную закомплексованность и невежество Вы пытаетесь обчить в одежды высокой морали. Офицерский долг чести, корнет Оболенский... Читать стыдно.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
28.06.04 17:53
в ответ bigmaks 28.06.04 17:44
И, извините Вы - хонжа. Вашу чудовищную сексуальную закомплексованность и невежество Вы пытаетесь обчить в одежды высокой морали. Офицерский долг чести, корнет Оболенский... Читать стыдно.
Ой млин, разкомплексованные попались
Проституткины услуги - это для ункеров, и как раз таки для закомплексованных.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ой млин, разкомплексованные попались
Проституткины услуги - это для ункеров, и как раз таки для закомплексованных.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
28.06.04 18:13
в ответ bigmaks 28.06.04 17:44
>И, извините Вы - хонжа. Вашу чудовищную сексуальную закомплексованность и невежество Вы пытаетесь обчить в одежды высокой морали.
Ну если ты и тебе подобные мущщщщщсинки такие раскомплексованые, то взяли бы и похвалились своими бардельными подвигами. "Человек в окне" среди вас оказался более откровенным , хоть признался, что три часа в обществе проституток провести способен. Наверное денег жалко было или постеснялся о своих подвигах разоткровенничаться.
Ну если ты и тебе подобные мущщщщщсинки такие раскомплексованые, то взяли бы и похвалились своими бардельными подвигами. "Человек в окне" среди вас оказался более откровенным , хоть признался, что три часа в обществе проституток провести способен. Наверное денег жалко было или постеснялся о своих подвигах разоткровенничаться.
28.06.04 18:29
Лео -я если честно в саму постановку вопроса не врубаюсь.
какое нафиг осуждение или наоборот оправдание? Почему я себя должен в позу господа бога ставить и оценивать ?
Проблема то в другом совсем -ежели пообщаться с барышнями, которые зарабатывают деньги таким образом - то выясняется, что работа эта - полукриминальная, дико опасная, они бесправны и никто почти не хчет этим заниматься... Альтернативный способ выжить - об этом можно говорить наверное...
И уж брак тут по моему не причём совсем. Далеко не всегда женщина выбирает мужа исходя из материальных критериев, более того сам выбор из двух - один побогаче, другой победнее - это уже нечасто. Из одного многие выбирают - из того, о котором думается всё время почему-то...)))
какое нафиг осуждение или наоборот оправдание? Почему я себя должен в позу господа бога ставить и оценивать ?
Проблема то в другом совсем -ежели пообщаться с барышнями, которые зарабатывают деньги таким образом - то выясняется, что работа эта - полукриминальная, дико опасная, они бесправны и никто почти не хчет этим заниматься... Альтернативный способ выжить - об этом можно говорить наверное...
И уж брак тут по моему не причём совсем. Далеко не всегда женщина выбирает мужа исходя из материальных критериев, более того сам выбор из двух - один побогаче, другой победнее - это уже нечасто. Из одного многие выбирают - из того, о котором думается всё время почему-то...)))
28.06.04 18:36
в ответ -Alkor- 28.06.04 18:13
В ответ на:Ну если ты и тебе подобные мущщщщщсинки такие раскомплексованые, то взяли бы и похвалились своими бардельными подвигами.
А тебе в самом деле интересно был ли я в борделе? ИМХО тебя это не ...По секрету скажу - был, и не раз. По служебным обязанностям. По професии я не сутенер.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
28.06.04 18:46
в ответ Мущщщина 28.06.04 17:11
"Что значит "нужно влюбляться"? Это уж как карты лягут. Сказать, что любовь зла, полюбишь и козла - это ещ╦ самое мягкое, что можно тут сказать... Это вс╦-таки не головной процесс, а скорее такой.. пахово-мозжечковый что ли..."
---------------------------------------------------------------------------------------
Как карты лягут - это относится именно к карт╦жникам.
Действительно, если заниматься лишь ожиданием любви и угадыванием - то будешь от карт зависеть.
Поэтому счастливы бывают те люди, которые развиваются гармонично, заняты, во-первых, уч╦бой, работой, интересными увлечениями. Тогда на почве общих интересов, знакомства приводят к более устойчивым отношениям.
"И потом - я понимаю, что меня щас загрызет кто-нибудь из "Ж", но вс╦ же рискну - женская любовь, как правило, довольно корыстна и, мягко говоря, слегка иррациональна... и теряя работу, деньги или статус, мужчина сильно рискует потерять и сию любоф..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сдесь скорее дело не в корысти. Просто у мужчин и женщин иначе работает природа выбора. Мужчина (ещ╦ не испорченный) мечтает о совершенстве и готов обойти и завоевать весь мир ради достижения этой цели.
Женщина же с наступлением своего часа, просто оглядывается вокруг и выбирает лучшего из претендентов. Иногда этот выбор бывает сделать трудно, поскольку явным преимуществом ни один изпретендентов не обладает. Значит возможна ошибка и значит появляется желание эту ошибку исправить.
"Это раз, два - женщины крайне редко любят мужчин за их действительные достоинства Так что механизмы тут - в реальности, а не в идеале, к которому Вы стремитесь - довольно схожие с тем малопочтенным обществом, которое мы с Вами не дюже уважаем..."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что это вс╦ не противоречит высказанному мной. Если упор был сделан на саморазвитие, то хоть мужчина, хоть женщина имеют гораздо больше критериев для выбора и тем больше шансов сделать этот выбор правильно.
"Необходимо иметь гораздо больше общего, чем это обычно бывает.
Ну, во-1-х, говорят, что сходятся как раз противоположности, во-2-х, большинству долго ждать придется, жизни не хватит, тут можно, например, детородный возраст быстро проскочить... Ну, а в-3-х, категорично постулировать что-либо в щекотливом вопросе, что "надо иметь" и кого надо любить, и в каком "процессе" знакомиться, мне кажется неправильным..."
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, я не только не призываю ждать и выбирать, но и считаю оптимальным когда этот выбор происходит естественным пут╦м и незаметно для выбирающего. Но считаю безусловно на пользу ид╦т достигнутая интеллектуальная зрелость.
Во-вторых, что касается сходящихся противоположностей - то они хорошо не только сходятся, но и расходятся.
В третьих, я и сам против ╚постулирования╩ вопросов типа ╚кого иметь╩ и/или ╚кого любить╩, но сейчас, когда появляются книги типа ╚Как завоевать мужчину, как его удержать и как безболезненно расстаться с ним╩, я думаю, что мой совет позаботиться о развитии своей общей культуры - ничуть не хуже других рецептов.
---------------------------------------------------------------------------------------
Как карты лягут - это относится именно к карт╦жникам.
Действительно, если заниматься лишь ожиданием любви и угадыванием - то будешь от карт зависеть.
Поэтому счастливы бывают те люди, которые развиваются гармонично, заняты, во-первых, уч╦бой, работой, интересными увлечениями. Тогда на почве общих интересов, знакомства приводят к более устойчивым отношениям.
"И потом - я понимаю, что меня щас загрызет кто-нибудь из "Ж", но вс╦ же рискну - женская любовь, как правило, довольно корыстна и, мягко говоря, слегка иррациональна... и теряя работу, деньги или статус, мужчина сильно рискует потерять и сию любоф..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сдесь скорее дело не в корысти. Просто у мужчин и женщин иначе работает природа выбора. Мужчина (ещ╦ не испорченный) мечтает о совершенстве и готов обойти и завоевать весь мир ради достижения этой цели.
Женщина же с наступлением своего часа, просто оглядывается вокруг и выбирает лучшего из претендентов. Иногда этот выбор бывает сделать трудно, поскольку явным преимуществом ни один изпретендентов не обладает. Значит возможна ошибка и значит появляется желание эту ошибку исправить.
"Это раз, два - женщины крайне редко любят мужчин за их действительные достоинства Так что механизмы тут - в реальности, а не в идеале, к которому Вы стремитесь - довольно схожие с тем малопочтенным обществом, которое мы с Вами не дюже уважаем..."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что это вс╦ не противоречит высказанному мной. Если упор был сделан на саморазвитие, то хоть мужчина, хоть женщина имеют гораздо больше критериев для выбора и тем больше шансов сделать этот выбор правильно.
"Необходимо иметь гораздо больше общего, чем это обычно бывает.
Ну, во-1-х, говорят, что сходятся как раз противоположности, во-2-х, большинству долго ждать придется, жизни не хватит, тут можно, например, детородный возраст быстро проскочить... Ну, а в-3-х, категорично постулировать что-либо в щекотливом вопросе, что "надо иметь" и кого надо любить, и в каком "процессе" знакомиться, мне кажется неправильным..."
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, я не только не призываю ждать и выбирать, но и считаю оптимальным когда этот выбор происходит естественным пут╦м и незаметно для выбирающего. Но считаю безусловно на пользу ид╦т достигнутая интеллектуальная зрелость.
Во-вторых, что касается сходящихся противоположностей - то они хорошо не только сходятся, но и расходятся.
В третьих, я и сам против ╚постулирования╩ вопросов типа ╚кого иметь╩ и/или ╚кого любить╩, но сейчас, когда появляются книги типа ╚Как завоевать мужчину, как его удержать и как безболезненно расстаться с ним╩, я думаю, что мой совет позаботиться о развитии своей общей культуры - ничуть не хуже других рецептов.
28.06.04 18:52
в ответ Schachspiler 28.06.04 17:36
Они имеют долг прежде всего по отношению к себе и своим родственникам. Физическое и нравственное совершенство создаются поколениями, а пустить вс╦ на смарку может одна такая ╚предприимчивая девушка╩..
Интересная мысль... С таким же успехом эти девушки, в свою очередь, могли бы спросить с предков за созданное ими "нравственное несовершенство".
Честно говоря, впервые встречаю среди не совсем дремучих людей столь догматичный взгляд на отношения между полами, как у Вас.
Speak My Language
Интересная мысль...
С таким же успехом эти девушки, в свою очередь, могли бы спросить с предков за созданное ими "нравственное несовершенство". Честно говоря, впервые встречаю среди не совсем дремучих людей столь догматичный взгляд на отношения между полами, как у Вас.
Speak My Language
Speak My Language
28.06.04 19:10
O Gott! Вот я уже и в один разряд с некрофилами и педофилами попал... А что Вы находите в этом такого противоестественного? Камасутру тоже надо осудить, пользоваться всем и всегда одной позой? Заниматься кексом тока для зачатия детей и продолжения рода? Тока с морально проверенными в совместном серьезном (недискотечном) процессе товарищами?
-------------------------------------------------------------------------------------------
У меня уже была дискуссия с одной женщиной, которая охотно сочувствовала ╚бедным гомосексуалистам╩, которым трудно заключать браки, но отказывала в таком же сочувствии ╚бедному зоофилу╩, которому ещё труднее оформить брак со своей любимой собакой.
Вот я и заметил, что если называть извращенца извращенцем, то можно быстро оказаться причисленным к ханжам.
Поэтому я предпочитаю игру в другие ворота.
Кто и каким ханжам-гомосексуалистам дал право отказывать в сексуальных свободах зоофилам? Как им хватает наглости ставить себя выше этих зоофилов?
Да они все - ещё большие ханжи, чем те, кого они пытаются обвинить!
Всё это вы вполне можете самостоятельно переработать и применительно к анально-оральному сексу.
Кстати, давно известен и ответ на вопрос - что такое разврат?
Это когда раз в рот, раз в зад!
Если серьезно: Вам не кажется, что всё это попахивает ханжеством, сродни религиозному и совковому, которое Вы же первый и осуждаете?
----------------------------------------------------------------------------------------
Если серьёзно, то основная разница в том, что я не предлагаю ничего запрещать со стороны государства и никого преследовать, но одновременно я выступаю за право свободно высказываться по поводу этих явлений в обществе и называть при этом вещи своими именами.
-------------------------------------------------------------------------------------------
У меня уже была дискуссия с одной женщиной, которая охотно сочувствовала ╚бедным гомосексуалистам╩, которым трудно заключать браки, но отказывала в таком же сочувствии ╚бедному зоофилу╩, которому ещё труднее оформить брак со своей любимой собакой.
Вот я и заметил, что если называть извращенца извращенцем, то можно быстро оказаться причисленным к ханжам.
Поэтому я предпочитаю игру в другие ворота.
Кто и каким ханжам-гомосексуалистам дал право отказывать в сексуальных свободах зоофилам? Как им хватает наглости ставить себя выше этих зоофилов?
Да они все - ещё большие ханжи, чем те, кого они пытаются обвинить!
Всё это вы вполне можете самостоятельно переработать и применительно к анально-оральному сексу.
Кстати, давно известен и ответ на вопрос - что такое разврат?
Это когда раз в рот, раз в зад!
Если серьезно: Вам не кажется, что всё это попахивает ханжеством, сродни религиозному и совковому, которое Вы же первый и осуждаете?
----------------------------------------------------------------------------------------
Если серьёзно, то основная разница в том, что я не предлагаю ничего запрещать со стороны государства и никого преследовать, но одновременно я выступаю за право свободно высказываться по поводу этих явлений в обществе и называть при этом вещи своими именами.
28.06.04 21:29
В ответ на:Как у Вас легко с ярлыками.
Чем аморальными? Спрос рождает предложение. ( Сама я, скорее всего, лучше пошла мыть полы, но не берусь осуждать кого-либо в данном случае)
Интерестно,о чём думает девушка,которую насилует какой- нибудь жирный, волосатый жлоб? По вашему....Как прекрасен этот мир,посмотри!(с)
Аморальность- это скорее факт индивидуальный,чем общественный. Ведь мы все живём в дем. обществе,где всем всё пох (с)- (копираит пренадлежит самой красивой женшине на земле)
Пока данный субьект не перешел мне дорогу,какая мне разница,чем он занимается- раздвиганием ног или вырашиванием кактусов? Но, жизнь- это скорее чистовик,чем черновик, где можно зачеркнуть или оставить помарку. Поэтому, каждый,рано или поздно,остаётся наидине с собой- подводя итоги.
В ответ на:]Удивительные у Вас взляды для мужчины.
Многие, даже женатые мужчины, пользуются услугами проституток. Или для Вас это откровение?
Хотелось бы у вас,как мужского специалиста, узнать- Зачем нормальному мужчине нужны услуги проституток?
Заговори, чтоб я тебя увидел
28.06.04 22:21
В ответ на:Упс, это еще как сказать.
А потом, считается, что браки по расчету более устойчивые.
А что, если любовь закончится, надо бежать и разводиться сразу? А некоторые любовь и влюбленность путают, им тоже каждые 2 года в паспорте печати менять?
Огромное вам спасибо- я от души посмеялся. С возрастом, я всё чаще просто улыбаюсь.
Девушка,вы вообше с какой планеты? Если с этой, то когда вы наконец- то научитесь понимать жизнь?
Брак по расчёту- это фин. пирамида типа МММ, где тот,кто доит знает,что рано или поздно это прекратится, а тот, кого доят(в данном контексте) имеет лишь средненький секс...раз в месяц.
О какой "устойчивости" может идти речь?
А что касается разницы между любовью и влюблённостью: Здесь я с вами согласен- разница действительнно существует, но
что влюблённым мешает пожить друг с другом несколько лет и присмотрется? Ведь их не кто не будет за это "сжигать на костре" время не то. И тогда уже не нужно будет менять печати в паспорте.
Заговори, чтоб я тебя увидел
28.06.04 23:01
Совершенно не хотел высказываться на эту избитую тему - есть две самые старые профессии на свете, возможно родственные :) - проституция и журналистика, читай разведка, исторические факты это подтверждают. Но сегодня был репортаж по русскому ТV о том, что в эту весну бабочек вышло на Московские улицы просто не бывалое количество и цены на их услуги при этом подскачили очень здорово - 3000 - 6000 рублей. Показали этих, пардон, "девочек", ужас, позорют праституток эти девушки конкретно своими, пардон, страшными рожами и жирными ляжками, просто позорят настоящих праституток-жриц любви! Но что самое интересное, часть из них охраняют ... спецназовцы ГРУ!!! Когда их засняли, они попросили продать им эту плёнку за 20 баксов. Повсему видать культурные, могли бы и накостылять и отобрать,
а работают (подрабатывают) рука об руку, пардон, с блядя...ми, пардон, и проститьнёй... Как бы сказал Познер "Во времена, бл..., настали!!!"
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.06.04 23:17
Перед опубликованием текст ваыдели и сохрани в буфер, когда увидишь каракули, редактируй, каракули сотри и вставь текст из буфера!
Может хоть в чём-то специалистами станем (СМ. второй пост с верху!!!)
Может хоть в чём-то специалистами станем
(СМ. второй пост с верху!!!)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.06.04 23:48
Но ведь тема была про праституток, а эти, которые на Московских улочках, может они тоже в универах учатся? И одновременно на травку для развития умственных способностей бабло собитают? :(((
Можеть я чё не так сказал, ты отпиши, исправлюся :((()))
Можеть я чё не так сказал, ты отпиши, исправлюся :((()))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.06.04 23:56
в ответ anabis2000 28.06.04 23:48
Может, и учатся. Может, и в универах.
Кто их знает?
Мы все учились по-немногу..
От травки только немного зависит. На меня она, к примеру, совсем не действует.
Представь себе, аллергию вызывает - все жжет в гортани.
Из спортивного интересу предпринимались мной попытки.
Как говорится, "только под дым попала" .
Шутка, киргуду
Кто их знает?
Мы все учились по-немногу..
От травки только немного зависит. На меня она, к примеру, совсем не действует.
Представь себе, аллергию вызывает - все жжет в гортани.
Из спортивного интересу предпринимались мной попытки.
Как говорится, "только под дым попала" .
Шутка, киргуду
29.06.04 00:02
в ответ leo_von_Piter 28.06.04 23:46
В ответ на:Я кстати тут от имени девочек на ветке выступаю - поскольку тоже древнейшей профессией занимался... Осуждаю ли я себя за это - вот вопрос...Говорят - надо.
Надо - что?
-От имени девочек - на ветке?
-Осуждать себя?
-Заниматься древнейшей профессией?
(Нужное - подчеркнуть!)
29.06.04 00:03
Ты знаешь, на меня тоже не действует, от этого я беситься начинаю, наверное из-за этого что-то мозжечёк в кровь выделяет, а вот от ЭТОГО я ужо и кайф ловить начинаю.!!!
Бумбарбия Шутка Кир
гуду
Бумбарбия Шутка Кир
гудуКто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.06.04 10:47
в ответ Schachspiler 28.06.04 19:10
Всё это вы вполне можете самостоятельно переработать и применительно к анально-оральному сексу.
Кстати, давно известен и ответ на вопрос - что такое разврат?
Это когда раз в рот, раз в зад
Это шутка? Или вы на самом деле к перверсиям и 1врату относите эти виды?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кстати, давно известен и ответ на вопрос - что такое разврат?
Это когда раз в рот, раз в зад
Это шутка? Или вы на самом деле к перверсиям и 1врату относите эти виды?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.06.04 11:12
в ответ Schachspiler 28.06.04 19:10
У меня уже была дискуссия с одной женщиной, которая охотно сочувствовала ╚бедным гомосексуалистам╩, которым трудно заключать браки, но отказывала в таком же сочувствии ╚бедному зоофилу╩, которому ещ╦ труднее оформить брак со своей любимой собакой.
Вот я и заметил, что если называть извращенца извращенцем, то можно быстро оказаться причисленным к ханжам.
По-моему, Ваша ошибка в том, что Вы идеалист и хотите регламентировать вс╦ и вся... А жизнь - это такая сложная вещь, что регламентации не поддается. Ну вот что делать человеку, родившемуся с нетрадиционной ориентацией (попросту говоря, гомику)? Нам с Вами повезло, а ему каково? Брака по любви с женщиной у него точно не получится, браков без любви Вы не одобряете, значит, всю жизнь ему одному, горемыке, маяться?
По мне, так хочешь спать с однополым или даже с козой - спи; граница тут - Ваша же любимая: пока он не ущемляет чужой свободы, не насилует и не совращает детей - пусть делает, что хочет, так я полагаю.
Вс╦ это вы вполне можете самостоятельно переработать и применительно к анально-оральному сексу.
Начать хоть с того, что оральным сексом (насчет анального не знаю, врать не буду) занимается добрая половина человечества (алькоров мы оставляем в стороне, им это и не снилось), и всю ее Вы занесли в извращенцы...
Если серь╦зно, то основная разница в том, что я не предлагаю ничего запрещать со стороны государства и никого преследовать, но одновременно я выступаю за право свободно высказываться по поводу этих явлений в обществе и называть при этом вещи своими именами.
Это право я у Вас не отнимаю, но оставляю его также и за собой. И в этом пуризме вижу некоторую дремучесть, обусловленную, очевидно, воспитанием в стране, где "секса не было". И где подавляющее большинство пожилых людей имеет взгляды, сходные с Вашими. Логическое продолжение этих консервативных взглядов в том, что надо запретить аборты, предохранение и вообще всякий секс в охотку, и вообще желательно ходить застегнутым на все пуговицы и ежечасно возносить молитвы господу, генсеку или кому-то ещ╦ из этого разряда.
Вот я и заметил, что если называть извращенца извращенцем, то можно быстро оказаться причисленным к ханжам.
По-моему, Ваша ошибка в том, что Вы идеалист и хотите регламентировать вс╦ и вся... А жизнь - это такая сложная вещь, что регламентации не поддается. Ну вот что делать человеку, родившемуся с нетрадиционной ориентацией (попросту говоря, гомику)? Нам с Вами повезло, а ему каково? Брака по любви с женщиной у него точно не получится, браков без любви Вы не одобряете, значит, всю жизнь ему одному, горемыке, маяться?
По мне, так хочешь спать с однополым или даже с козой - спи; граница тут - Ваша же любимая: пока он не ущемляет чужой свободы, не насилует и не совращает детей - пусть делает, что хочет, так я полагаю.
Вс╦ это вы вполне можете самостоятельно переработать и применительно к анально-оральному сексу.
Начать хоть с того, что оральным сексом (насчет анального не знаю, врать не буду) занимается добрая половина человечества (алькоров мы оставляем в стороне, им это и не снилось
), и всю ее Вы занесли в извращенцы...Если серь╦зно, то основная разница в том, что я не предлагаю ничего запрещать со стороны государства и никого преследовать, но одновременно я выступаю за право свободно высказываться по поводу этих явлений в обществе и называть при этом вещи своими именами.
Это право я у Вас не отнимаю, но оставляю его также и за собой. И в этом пуризме вижу некоторую дремучесть, обусловленную, очевидно, воспитанием в стране, где "секса не было". И где подавляющее большинство пожилых людей имеет взгляды, сходные с Вашими. Логическое продолжение этих консервативных взглядов в том, что надо запретить аборты, предохранение и вообще всякий секс в охотку, и вообще желательно ходить застегнутым на все пуговицы и ежечасно возносить молитвы господу, генсеку или кому-то ещ╦ из этого разряда.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.06.04 12:05
>Начать хоть с того, что оральным сексом (насчет анального не знаю, врать не буду) занимается добрая половина человечества
А почему только половина, а не всё человечество?
Ето же так приятно сначала анальный, а потом оральный,
а потом этот унитаз целовать и языком вылизать
Ето же так приятно, после извращенца, который уже не может получать удовольствия
от секса не в извращённой форме, прийти домой и заставить жену проделывать тоже самое.
Или ты не знаеш, почему в приличном обществе не принято обсуждать бордельные походы?
Ети походы даже не обсуждают те, кто по своей ущербности и моральному или физическому уродству
постоянно пользуюця услугами проституток, так как нормальный секс им просто не доступен,
а о своей ущербности даже не в очень приличном обществе не принято распрастраняться.
А почему только половина, а не всё человечество?
Ето же так приятно сначала анальный, а потом оральный,
а потом этот унитаз целовать и языком вылизать
Ето же так приятно, после извращенца, который уже не может получать удовольствия
от секса не в извращённой форме, прийти домой и заставить жену проделывать тоже самое.
Или ты не знаеш, почему в приличном обществе не принято обсуждать бордельные походы?
Ети походы даже не обсуждают те, кто по своей ущербности и моральному или физическому уродству
постоянно пользуюця услугами проституток, так как нормальный секс им просто не доступен,
а о своей ущербности даже не в очень приличном обществе не принято распрастраняться.
29.06.04 12:16
в ответ GrandChef 28.06.04 22:21
Я вижу это здесь тенденция отвечать не по адресу.
Ладно, коротко.
Интересно,о чём думает девушка,которую насилует какой- нибудь жирный, волосатый жлоб?
Где здесь речь шла о насилии?
- Зачем нормальному мужчине нужны услуги проституток?
Причины у всех свои, это может быть просто любопытство, в одном случае. Чаще- желание секса без утомительных предварительных ухаживаний, осложнений при общении, и тд.
Если мужчина пользуется услугами проституток, это не значит, что он перестал быть нормальным. ( Я , если честно, не очень понимаю, что Вы вкладываете в слово "нормальный". Это что-то усредненное?)
Брак по расчёту- это фин. пирамида типа МММ
Когда я пишу брак по расчету, я не имею в виду только деньги. Расчет может быть на взаимное уважение, общность интересов и тд.
что влюблённым мешает пожить друг с другом несколько лет и присмотрется?
Ничто. Здесь у нас с Вами полное взаимопонимание.
Все , что я написала про быстрые разводы, касалось только взглядов собеседника, с кем я вела диалог.
Ладно, коротко.
Интересно,о чём думает девушка,которую насилует какой- нибудь жирный, волосатый жлоб?
Где здесь речь шла о насилии?
- Зачем нормальному мужчине нужны услуги проституток?
Причины у всех свои, это может быть просто любопытство, в одном случае. Чаще- желание секса без утомительных предварительных ухаживаний, осложнений при общении, и тд.
Если мужчина пользуется услугами проституток, это не значит, что он перестал быть нормальным. ( Я , если честно, не очень понимаю, что Вы вкладываете в слово "нормальный". Это что-то усредненное?)
Брак по расчёту- это фин. пирамида типа МММ
Когда я пишу брак по расчету, я не имею в виду только деньги. Расчет может быть на взаимное уважение, общность интересов и тд.
что влюблённым мешает пожить друг с другом несколько лет и присмотрется?
Ничто. Здесь у нас с Вами полное взаимопонимание.
Все , что я написала про быстрые разводы, касалось только взглядов собеседника, с кем я вела диалог.
29.06.04 12:39
Откуда же у Вас иной подход по отношению к другим людям?
Или для них сойдёт и то, что для Вас лично неприемлемо?
Нет у меня иного подхода, Schachspiler.
Я уже объяснила раньше, для меня эта работа неприемлема не потому, что я такая "правильная".
( кстати про полы, пока мне это не грозит, а то это прозвучало у Вас , как утверждение свершившегося факта А вот в проститутки меня уже не возьмут )
В то время как свободу ограничивает себе человек сам, принимая её как осознанную необходимость
Вот именно, только не надо ограничивать в свободе других. Про осознанную необходимость сегодня не буду.
. То, что Вы называете лёгкостью с ярлыками, я понимаю как выражение чёткой позиции.
Можно иметь четкую позицию, но не использовать заведомо оскорбительных определений в адрес других. Например, Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места Эта фраза выражает не столько выражает "позицию", сколько показывает Ваше отношение к людям, которые пользуются услугами проституток.
в ответ Schachspiler 28.06.04 16:16
Откуда же у Вас иной подход по отношению к другим людям?
Или для них сойдёт и то, что для Вас лично неприемлемо?
Нет у меня иного подхода, Schachspiler.
Я уже объяснила раньше, для меня эта работа неприемлема не потому, что я такая "правильная".
( кстати про полы, пока мне это не грозит, а то это прозвучало у Вас , как утверждение свершившегося факта
А вот в проститутки меня уже не возьмут )В то время как свободу ограничивает себе человек сам, принимая её как осознанную необходимость
Вот именно, только не надо ограничивать в свободе других. Про осознанную необходимость сегодня не буду.
. То, что Вы называете лёгкостью с ярлыками, я понимаю как выражение чёткой позиции.
Можно иметь четкую позицию, но не использовать заведомо оскорбительных определений в адрес других. Например, Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места Эта фраза выражает не столько выражает "позицию", сколько показывает Ваше отношение к людям, которые пользуются услугами проституток.
29.06.04 13:43
в ответ -Alkor- 29.06.04 12:05
Что, дырокол, совсем плохо, девушки не любят? Обращайся во всемирную лигу сексуальных реформ, хотя, боюсь, и там тебе не помогут, в твоем случае более эффективна трансплантация серого вещества и мозговых извилин
Обращайся во всемирную лигу сексуальных реформ, хотя, боюсь, и там тебе не помогут, в твоем случае более эффективна трансплантация серого вещества и мозговых извилин Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.06.04 14:24
в ответ Мущщщина 29.06.04 11:12
"По-моему, Ваша ошибка в том, что Вы идеалист и хотите регламентировать вс╦ и вся... А жизнь - это такая сложная вещь, что регламентации не поддается."
------------------------------------------------------------------------------------------
Сначала насч╦т регламентации. Стремление к регламентации - это стремление к порядку. Да, я действительно стремление к порядку, систематизации, последовательности считаю ценнейшим человеческим качеством. Именно это качество выделяет человека среди других живых существ, а не, например, свобода сексуальных проявлений.
"Ну вот что делать человеку, родившемуся с нетрадиционной ориентацией (попросту говоря, гомику)? Нам с Вами повезло, а ему каково? Брака по любви с женщиной у него точно не получится, браков без любви Вы не одобряете, значит, всю жизнь ему одному, горемыке, маяться?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Поймите, что это более широкий вопрос, чем только секс.
Во-первых давайте не будем забывать, что сексуальные стремления человека - это одно из его многочисленных (если не сказать бесконечных) ХОЧУ.
Разнообразные хочу у любого человека бывают в реальной области, а бывают и неосуществимые. И что делает любой человек по поводу неосуществимых хочу? Смиряется с тем, что этого не будет.
Например, захотелось мне иметь не просто личный автомобиль, а собственный самол╦т или крейсерскую яхту. Давайте начн╦м сокрушаться о мо╦м неврозе по поводу неосуществл╦нных желаний.
Или давйте оправдаем возможное преступление, соверш╦нное во имя достижения мечты.
Аналогично и с вопросами секса. Захотелось кому-то иметь секс непременно с ныне покойной принцессой Дианой - и что будем жалеть его горемыку из-за его сексуальных переживаний?
Так и с Вашим вопросом - если брака с женщиной у человека точно не получится, может помочь ему просто забыть об этих проблемах?
Вон солдатам добавляют что-то в еду и помогают меньше думать о сексе. При этом их мнение даже спросить не считают нужным.
Не будем же проявлять суперзаботу о ╚хочу╩ тех людей, у которых ╚хочу╩ отличается от естественного и общепринятого.
"По мне, так хочешь спать с однополым или даже с козой - спи; граница тут - Ваша же любимая: пока он не ущемляет чужой свободы, не насилует и не совращает детей - пусть делает, что хочет, так я полагаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Это, на мой взгляд, совершенно другой вопрос. Вопрос из области прав человека.
И в этом вопросе я с Вами полностью согласен.
Я тоже против вторжения какой-нибудь ╚полиции нравов╩ в сферу человеческих отношений и всегда говорил, что то, что делают двое голубых за закрытой дверью - это только их личное дело.
И в этом подходе нет противоречия. Я считаю, что гомосексуализм это извращение, но если это извращение не выносится в виде пропаганды и не сопровождается насилием, то это дело только их.
Аналогично я считаю и курево и наркоту вредными пороками, но если это никому не навязывается насильно, то я за право людей предаваться этим порокам. Человек всегда только сам должен строить свою жизнь и определять свою судьбу.
"Начать хоть с того, что оральным сексом (насчет анального не знаю, врать не буду) занимается добрая половина человечества (алькоров мы оставляем в стороне, им это и не снилось ), и всю ее Вы занесли в извращенцы..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Количество не всегда является оправдывающим доводом.
В некоторые времена истории не половина, а подавляющее большинство населения была проникнута то расистской, то фашистской, то коммунистической идеологией, но эта численность не служит оправданием этих идеологий в наших глазах.
Численность верующих тоже не служит оправданием религиозного маразма.
Если говорить о сексуальных извращениях как о некоторых стимулирующих методах, то и тогда предпочтительнее здоровый образ жизни с регулярными физическими нагрузками. Получасовые пробежки через день предпочтительнее при╦ма виагры и т.п.
"И в этом пуризме вижу некоторую дремучесть, обусловленную, очевидно, воспитанием в стране, где "секса не было". И где подавляющее большинство пожилых людей имеет взгляды, сходные с Вашими."
------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется Вы вправе иметь сво╦ мнение и оценку по этим вопросам, но заявления о ╚дремучести╩ пока так и остаются не доказанными. Более того, у меня складывается мнение уже о наличии ╚клише╩ у Вас из-за сделанного Вами далее вывода:
"Логическое продолжение этих консервативных взглядов в том, что надо запретить аборты, предохранение и вообще всякий секс в охотку, и вообще желательно ходить застегнутым на все пуговицы и ежечасно возносить молитвы господу, генсеку или кому-то ещ╦ из этого разряда."
Эти Ваши предположения о продолжении моих ╚консервативных╩ взглядов оказались диаметрально противоположными моим действительным взглядам, что я и отношу к проявлению Ваших ╚клише╩.
Не надо представлять, что правовые свободы граждан обязательно соседствуют со скотством и сопровождаются повсеместными извращениями.
------------------------------------------------------------------------------------------
Сначала насч╦т регламентации. Стремление к регламентации - это стремление к порядку. Да, я действительно стремление к порядку, систематизации, последовательности считаю ценнейшим человеческим качеством. Именно это качество выделяет человека среди других живых существ, а не, например, свобода сексуальных проявлений.
"Ну вот что делать человеку, родившемуся с нетрадиционной ориентацией (попросту говоря, гомику)? Нам с Вами повезло, а ему каково? Брака по любви с женщиной у него точно не получится, браков без любви Вы не одобряете, значит, всю жизнь ему одному, горемыке, маяться?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Поймите, что это более широкий вопрос, чем только секс.
Во-первых давайте не будем забывать, что сексуальные стремления человека - это одно из его многочисленных (если не сказать бесконечных) ХОЧУ.
Разнообразные хочу у любого человека бывают в реальной области, а бывают и неосуществимые. И что делает любой человек по поводу неосуществимых хочу? Смиряется с тем, что этого не будет.
Например, захотелось мне иметь не просто личный автомобиль, а собственный самол╦т или крейсерскую яхту. Давайте начн╦м сокрушаться о мо╦м неврозе по поводу неосуществл╦нных желаний.
Или давйте оправдаем возможное преступление, соверш╦нное во имя достижения мечты.
Аналогично и с вопросами секса. Захотелось кому-то иметь секс непременно с ныне покойной принцессой Дианой - и что будем жалеть его горемыку из-за его сексуальных переживаний?
Так и с Вашим вопросом - если брака с женщиной у человека точно не получится, может помочь ему просто забыть об этих проблемах?
Вон солдатам добавляют что-то в еду и помогают меньше думать о сексе. При этом их мнение даже спросить не считают нужным.
Не будем же проявлять суперзаботу о ╚хочу╩ тех людей, у которых ╚хочу╩ отличается от естественного и общепринятого.
"По мне, так хочешь спать с однополым или даже с козой - спи; граница тут - Ваша же любимая: пока он не ущемляет чужой свободы, не насилует и не совращает детей - пусть делает, что хочет, так я полагаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Это, на мой взгляд, совершенно другой вопрос. Вопрос из области прав человека.
И в этом вопросе я с Вами полностью согласен.
Я тоже против вторжения какой-нибудь ╚полиции нравов╩ в сферу человеческих отношений и всегда говорил, что то, что делают двое голубых за закрытой дверью - это только их личное дело.
И в этом подходе нет противоречия. Я считаю, что гомосексуализм это извращение, но если это извращение не выносится в виде пропаганды и не сопровождается насилием, то это дело только их.
Аналогично я считаю и курево и наркоту вредными пороками, но если это никому не навязывается насильно, то я за право людей предаваться этим порокам. Человек всегда только сам должен строить свою жизнь и определять свою судьбу.
"Начать хоть с того, что оральным сексом (насчет анального не знаю, врать не буду) занимается добрая половина человечества (алькоров мы оставляем в стороне, им это и не снилось ), и всю ее Вы занесли в извращенцы..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Количество не всегда является оправдывающим доводом.
В некоторые времена истории не половина, а подавляющее большинство населения была проникнута то расистской, то фашистской, то коммунистической идеологией, но эта численность не служит оправданием этих идеологий в наших глазах.
Численность верующих тоже не служит оправданием религиозного маразма.
Если говорить о сексуальных извращениях как о некоторых стимулирующих методах, то и тогда предпочтительнее здоровый образ жизни с регулярными физическими нагрузками. Получасовые пробежки через день предпочтительнее при╦ма виагры и т.п.
"И в этом пуризме вижу некоторую дремучесть, обусловленную, очевидно, воспитанием в стране, где "секса не было". И где подавляющее большинство пожилых людей имеет взгляды, сходные с Вашими."
------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется Вы вправе иметь сво╦ мнение и оценку по этим вопросам, но заявления о ╚дремучести╩ пока так и остаются не доказанными. Более того, у меня складывается мнение уже о наличии ╚клише╩ у Вас из-за сделанного Вами далее вывода:
"Логическое продолжение этих консервативных взглядов в том, что надо запретить аборты, предохранение и вообще всякий секс в охотку, и вообще желательно ходить застегнутым на все пуговицы и ежечасно возносить молитвы господу, генсеку или кому-то ещ╦ из этого разряда."
Эти Ваши предположения о продолжении моих ╚консервативных╩ взглядов оказались диаметрально противоположными моим действительным взглядам, что я и отношу к проявлению Ваших ╚клише╩.
Не надо представлять, что правовые свободы граждан обязательно соседствуют со скотством и сопровождаются повсеместными извращениями.
29.06.04 14:51
в ответ Oleandra_da 29.06.04 12:39
"Откуда же у Вас иной подход по отношению к другим людям?
Или для них сойд╦т и то, что для Вас лично неприемлемо?"
"Нет у меня иного подхода, Schachspiler.
Я уже объяснила раньше, для меня эта работа неприемлема не потому, что я такая "правильная".
( кстати про полы, пока мне это не грозит, а то это прозвучало у Вас , как утверждение свершившегося факта А вот в проститутки меня уже не возьмут )"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Выходит я был не прав.
Я думал, что Вы не хотели бы стать проституткой по моральным соображениям, а причина оказалась всего лишь в том, что Вас туда уже не возьмут.
Извините, ошибся.
"В то время как свободу ограничивает себе человек сам, принимая е╦ как осознанную необходимость"
"Вот именно, только не надо ограничивать в свободе других. Про осознанную необходимость сегодня не буду."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я не только не ограничиваю свободы других, но и категорически против того, чтобы их ограничивало что-либо кроме принципа ╚Не делай другому того, чего себе не желаешь╩.
"Можно иметь четкую позицию, но не использовать заведомо оскорбительных определений в адрес других. Например, "Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места. Эта фраза выражает не столько выражает "позицию", сколько показывает Ваше отношение к людям, которые пользуются услугами проституток."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь Вы запутались в понятиях.
Я высказываюсь столь нелицеприятно не в адрес какой-либо персоны, а по поводу общественного явления.
Когда я называю использование проституток пороком, то я это не отн╦с ещ╦ ни к кому персонально, и только человек сам, вступая на этот путь, принимает на себя мо╦ определение.
Или для них сойд╦т и то, что для Вас лично неприемлемо?"
"Нет у меня иного подхода, Schachspiler.
Я уже объяснила раньше, для меня эта работа неприемлема не потому, что я такая "правильная".
( кстати про полы, пока мне это не грозит, а то это прозвучало у Вас , как утверждение свершившегося факта А вот в проститутки меня уже не возьмут )"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Выходит я был не прав.
Я думал, что Вы не хотели бы стать проституткой по моральным соображениям, а причина оказалась всего лишь в том, что Вас туда уже не возьмут.
Извините, ошибся.
"В то время как свободу ограничивает себе человек сам, принимая е╦ как осознанную необходимость"
"Вот именно, только не надо ограничивать в свободе других. Про осознанную необходимость сегодня не буду."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я не только не ограничиваю свободы других, но и категорически против того, чтобы их ограничивало что-либо кроме принципа ╚Не делай другому того, чего себе не желаешь╩.
"Можно иметь четкую позицию, но не использовать заведомо оскорбительных определений в адрес других. Например, "Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места. Эта фраза выражает не столько выражает "позицию", сколько показывает Ваше отношение к людям, которые пользуются услугами проституток."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь Вы запутались в понятиях.
Я высказываюсь столь нелицеприятно не в адрес какой-либо персоны, а по поводу общественного явления.
Когда я называю использование проституток пороком, то я это не отн╦с ещ╦ ни к кому персонально, и только человек сам, вступая на этот путь, принимает на себя мо╦ определение.
29.06.04 15:29
Schachspieler, Вы не баптист, случаем? А то от Ваших моральных проповедей тошно. Ехали бы в Солт-Лейк-Сити, чти ли. Там полный город единомышленников и оральный секс запрещен законом (интересно, кто проверят).
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
29.06.04 16:02
в ответ Schachspiler 29.06.04 14:24
Стремление к регламентации - это стремление к порядку. Да, я действительно стремление к порядку, систематизации, последовательности считаю ценнейшим человеческим качеством. Именно это качество выделяет человека среди других живых существ, а не, например, свобода сексуальных проявлений.
Ну, да, Вы шахматист и порой забываете, что живые люди - это не шахматные фигурки, что они иррацирнальны в своих мотивах и поступках, имеют массу побочных поч╦сываний, а мораль, которую Вы утверждаете, вещь чудовищно противоречивая и во много раз сложнее правил шахматной игры и даже законов логики.
Или давйте оправдаем возможное преступление, соверш╦нное во имя достижения мечты.
Преступление - это преступление, я ведь уже сказал, что ограничиваю спор "извращенцами", не ущемляющими чужую свободу и законопослушными.
Аналогично и с вопросами секса. Захотелось кому-то иметь секс непременно с ныне покойной принцессой Дианой - и что будем жалеть его горемыку из-за его сексуальных переживаний?
Принцессу Диану можно заменить другой женщиной, они в этом плане взамозаменяемы, а если уж кого совсем на прынцессе заклинит, то это невроз или мания, такого человека лечить надо. А вот голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая, Вы почему-то не хотите верить, что у людей бывает разная ориентация, но предположите на минутку, что есть такие мужчины, у которых "стоит" только на мужчин, и такие женщины, которые отрываются только с женщинами, причем это встречается сплошь и рядом, говорят, почти 10% населения рождается с такими задатками, и вот что им, по-Вашему, делать, чтобы Вы их считали приличными людьми? Подавлять свои желания и искать гетеросексуальных связей, которые их удовлетворить заведомо не могут? Всю жизнь в одиночку куковать? Или Вы видите ещ╦ какой-то третий выход?
Так и с Вашим вопросом - если брака с женщиной у человека точно не получится, может помочь ему просто забыть об этих проблемах?
Вон солдатам добавляют что-то в еду и помогают меньше думать о сексе. При этом их мнение даже спросить не считают нужным.
Ага, в совке их бромом закармливали, не очень, правда, помогало, но удерживало, как я понимаю, от сексуального насилия... И что же, Вы предлагаете "голубым" насильно кормить себя бромом и димедролом, убивать в себе все чувства? Так ведь и до наркотиков недалеко, они ещ╦ лучше помогут забыть о пробблемах? Или, может, подвергать им себя кастрации? Или их вообще в психушки засовывать и там лечить "квадратно-гнездовым методом" от гомосексуализма, как при совке лечили диссидентов?
Не будем же проявлять суперзаботу о ╚хочу╩ тех людей, у которых ╚хочу╩ отличается от естественного и общепринятого.
А почему, собственно? Вы полагаете, они не заслужили свой кусочек счастья? Право на семью и любовь имеют только гетеросексуальные?
Я тоже против вторжения какой-нибудь ╚полиции нравов╩ в сферу человеческих отношений и всегда говорил, что то, что делают двое голубых за закрытой дверью - это только их личное дело.
И в этом подходе нет противоречия.
А я вижу у Вас противоречие, Вы говорите, пусть себе занимаются, но я их буду презирать, и не даете им никакой альтернативы, кроме самой мрачной, даже слегка тоталитарной...
Я считаю, что гомосексуализм это извращение, но если это извращение не выносится в виде пропаганды и не сопровождается насилием, то это дело только их.
Аналогично я считаю и курево и наркоту вредными пороками, но если это никому не навязывается насильно, то я за право людей предаваться этим порокам.
Тут я согласен и даже считаю, что в принципе это одно и то же, и надо запретить табачной промышленности рекламировать свою продукцию и втягивать детей в курение, являющееся разновидностью наркомании, а пока что она это делает беспрепятственно...
Человек всегда только сам должен строить свою жизнь и определять свою судьбу.
Правильно, и так называемые "извращенцы" - тоже.
Количество не всегда является оправдывающим доводом.
В некоторые времена истории не половина, а подавляющее большинство населения была проникнута то расистской, то фашистской, то коммунистической идеологией, но эта численность не служит оправданием этих идеологий в наших глазах.
Численность верующих тоже не служит оправданием религиозного маразма.
Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?
Если говорить о сексуальных извращениях как о некоторых стимулирующих методах, то и тогда предпочтительнее здоровый образ жизни с регулярными физическими нагрузками. Получасовые пробежки через день предпочтительнее при╦ма виагры и т.п.
Вот-вот, удар по почкам заменяет банку пива Вопрос лишь в том, заменит ли получасовая пробежка семью, да и то, что она подействует на манер виагры, я как-то совсем не уверен...
Эти Ваши предположения о продолжении моих ╚консервативных╩ взглядов оказались диаметрально противоположными моим действительным взглядам, что я и отношу к проявлению Ваших ╚клише╩.
Нет, я знаю, что они противоположны и намеренно написал это, чтобы вскрыть противоречие в Ваших взглядах.
Ну, да, Вы шахматист и порой забываете, что живые люди - это не шахматные фигурки, что они иррацирнальны в своих мотивах и поступках, имеют массу побочных поч╦сываний, а мораль, которую Вы утверждаете, вещь чудовищно противоречивая и во много раз сложнее правил шахматной игры и даже законов логики.
Или давйте оправдаем возможное преступление, соверш╦нное во имя достижения мечты.
Преступление - это преступление, я ведь уже сказал, что ограничиваю спор "извращенцами", не ущемляющими чужую свободу и законопослушными.
Аналогично и с вопросами секса. Захотелось кому-то иметь секс непременно с ныне покойной принцессой Дианой - и что будем жалеть его горемыку из-за его сексуальных переживаний?
Принцессу Диану можно заменить другой женщиной, они в этом плане взамозаменяемы, а если уж кого совсем на прынцессе заклинит, то это невроз или мания, такого человека лечить надо. А вот голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая, Вы почему-то не хотите верить, что у людей бывает разная ориентация, но предположите на минутку, что есть такие мужчины, у которых "стоит" только на мужчин, и такие женщины, которые отрываются только с женщинами, причем это встречается сплошь и рядом, говорят, почти 10% населения рождается с такими задатками, и вот что им, по-Вашему, делать, чтобы Вы их считали приличными людьми? Подавлять свои желания и искать гетеросексуальных связей, которые их удовлетворить заведомо не могут? Всю жизнь в одиночку куковать? Или Вы видите ещ╦ какой-то третий выход?
Так и с Вашим вопросом - если брака с женщиной у человека точно не получится, может помочь ему просто забыть об этих проблемах?
Вон солдатам добавляют что-то в еду и помогают меньше думать о сексе. При этом их мнение даже спросить не считают нужным.
Ага, в совке их бромом закармливали, не очень, правда, помогало, но удерживало, как я понимаю, от сексуального насилия... И что же, Вы предлагаете "голубым" насильно кормить себя бромом и димедролом, убивать в себе все чувства? Так ведь и до наркотиков недалеко, они ещ╦ лучше помогут забыть о пробблемах? Или, может, подвергать им себя кастрации? Или их вообще в психушки засовывать и там лечить "квадратно-гнездовым методом" от гомосексуализма, как при совке лечили диссидентов?
Не будем же проявлять суперзаботу о ╚хочу╩ тех людей, у которых ╚хочу╩ отличается от естественного и общепринятого.
А почему, собственно? Вы полагаете, они не заслужили свой кусочек счастья? Право на семью и любовь имеют только гетеросексуальные?
Я тоже против вторжения какой-нибудь ╚полиции нравов╩ в сферу человеческих отношений и всегда говорил, что то, что делают двое голубых за закрытой дверью - это только их личное дело.
И в этом подходе нет противоречия.
А я вижу у Вас противоречие, Вы говорите, пусть себе занимаются, но я их буду презирать, и не даете им никакой альтернативы, кроме самой мрачной, даже слегка тоталитарной...
Я считаю, что гомосексуализм это извращение, но если это извращение не выносится в виде пропаганды и не сопровождается насилием, то это дело только их.
Аналогично я считаю и курево и наркоту вредными пороками, но если это никому не навязывается насильно, то я за право людей предаваться этим порокам.
Тут я согласен и даже считаю, что в принципе это одно и то же, и надо запретить табачной промышленности рекламировать свою продукцию и втягивать детей в курение, являющееся разновидностью наркомании, а пока что она это делает беспрепятственно...
Человек всегда только сам должен строить свою жизнь и определять свою судьбу.
Правильно, и так называемые "извращенцы" - тоже.
Количество не всегда является оправдывающим доводом.
В некоторые времена истории не половина, а подавляющее большинство населения была проникнута то расистской, то фашистской, то коммунистической идеологией, но эта численность не служит оправданием этих идеологий в наших глазах.
Численность верующих тоже не служит оправданием религиозного маразма.
Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?
Если говорить о сексуальных извращениях как о некоторых стимулирующих методах, то и тогда предпочтительнее здоровый образ жизни с регулярными физическими нагрузками. Получасовые пробежки через день предпочтительнее при╦ма виагры и т.п.
Вот-вот, удар по почкам заменяет банку пива
Вопрос лишь в том, заменит ли получасовая пробежка семью, да и то, что она подействует на манер виагры, я как-то совсем не уверен...Эти Ваши предположения о продолжении моих ╚консервативных╩ взглядов оказались диаметрально противоположными моим действительным взглядам, что я и отношу к проявлению Ваших ╚клише╩.
Нет, я знаю, что они противоположны и намеренно написал это, чтобы вскрыть противоречие в Ваших взглядах.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.06.04 17:35
в ответ olya.de 29.06.04 14:05
Olya.de., у мене складывается такое впечатление, что некоторые теоретики на этой ветке, ну ужо очень теоретики, со Сталинско-Бериевским уклоном в этом вопросе , им надо дать высказаться, поделиться своим былым житейско-партийно-сексуальным опытом, они ужо много "побед имеють" и орденов за "ЕТО", но еслив им женщина попадётся, оне скажуть, боюсь, не стрельнёт!!! ! Как и заслужённый охотник в "Обыкновенном чуде" боялся ученикам показать ...свои былые умения!!
"Обыкновенное чудо" Шварц-Захаров_ (С)
, им надо дать высказаться, поделиться своим былым житейско-партийно-сексуальным опытом, они ужо много "побед имеють" и орденов за "ЕТО", но еслив им женщина попадётся, оне скажуть, боюсь, не стрельнёт!!! ! Как и заслужённый охотник в "Обыкновенном чуде" боялся ученикам показать ...свои былые умения!!"Обыкновенное чудо" Шварц-Захаров_ (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.06.04 18:56
в ответ Мущщщина 29.06.04 16:02
"Ну, да, Вы шахматист и порой забываете, что живые люди - это не шахматные фигурки, что они иррацирнальны в своих мотивах и поступках, имеют массу побочных поч╦сываний, а мораль, которую Вы утверждаете, вещь чудовищно противоречивая и во много раз сложнее правил шахматной игры и даже законов логики."
---------------------------------------------------------------------------------------
Особенно сложной и противоречивой мораль пытаются изобразить люди, пытающиеся обосновать свои пороки или оправдать собственные преступления.
"Принцессу Диану можно заменить другой женщиной, они в этом плане взамозаменяемы, а если уж кого совсем на прынцессе заклинит, то это невроз или мания, такого человека лечить надо. А вот голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая, Вы почему-то не хотите верить, что у людей бывает разная ориентация, но предположите на минутку, что есть такие мужчины, у которых "стоит" только на мужчин, и такие женщины, которые отрываются только с женщинами, причем это встречается сплошь и рядом, говорят, почти 10% населения рождается с такими задатками, и вот что им, по-Вашему, делать, чтобы Вы их считали приличными людьми? Подавлять свои желания и искать гетеросексуальных связей, которые их удовлетворить заведомо не могут? Всю жизнь в одиночку куковать? Или Вы видите ещ╦ какой-то третий выход?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Слишком много здесь содержится того, с чем я не согласен или смотрю другими глазами:
- когда Вы говорите, что ту в кого влюбл╦н ╚можно заменить другой женщиной, они в этом плане взамозаменяемы⌠, то мне приходит мысль о пошлости такого отношения;
- когда Вы говорите ╚голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая⌠, то хочется возразить, что это и есть во-первых, болезнь ╚ориентация не такая╩, а во-вторых это проявление крайнего эгоизма - воплотить в жизнь такую свою фантазию, которая является извращением и отклонением от нормы;
- когда же Вы спрашиваете ╚и вот что им, по-Вашему, делать?⌠, напрашивается совет перестать копаться в изысканиях собственных желаний и направить энергию в созидательное русло;
И уж совсем не вижу оснований для того, чтобы гомосексуалисты претендовали на ╚понимание╩ их особых ╚хочу╩, а остальные люди отвечали им этим ╚пониманием╩.
"Вы предлагаете "голубым" насильно кормить себя бромом и димедролом, убивать в себе все чувства? Так ведь и до наркотиков недалеко, они ещ╦ лучше помогут забыть о пробблемах? "
------------------------------------------------------------------------------------------
Зачем такие эпитеты ╚насильно╩? Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (прич╦м, иногда и принудительно!).
Голубые - это тоже люди с психическими отклонениями. И им можно адресовать вс╦ то, что адресовано другим психам.
"А почему, собственно? Вы полагаете, они не заслужили свой кусочек счастья? Право на семью и любовь имеют только гетеросексуальные?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Наоборот, точно как и ╚тихие╩ психи, которые не опасны для окружающих, он могут спокойно жить и пользоваться почти всеми благами цивилизации до тех пор, пока не наступит обострение - т.е. пока не поймают на улице какого-нибудь мальчика только на том основании, что у него, видите ли, стоит на мальчиков и не стоит на т╦тей. Вот тогда настанет пора и в психушку упрятать!
"А я вижу у Вас противоречие, Вы говорите, пусть себе занимаются, но я их буду презирать, и не даете им никакой альтернативы, кроме самой мрачной, даже слегка тоталитарной..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое.
Я и так признаю за ними право предаваться своему пороку не вовлекая в это детей, не пропагандируя его публично и находя партн╦ров лишь по обоюдному согласию.
Но порок и извращение от этого не перестают быть самими собой.
"Тут я согласен и даже считаю, что в принципе это одно и то же, и надо запретить табачной промышленности рекламировать свою продукцию и втягивать детей в курение, являющееся разновидностью наркомании, а пока что она это делает беспрепятственно..."
----------------------------------------------------------------------------------------
Боюсь, что и здесь мнения не совсем одинаковые.
Т.е. я действительно провожу параллель между куревом, алкоголем и наркотиками. Но при этом гну не в ту сторону, что нужно вс╦ запретить. Запретить рекламу - да.
Но я против запрещения индивидуального употребления чего-либо.
Я считаю возмутительным случаи ареста с подкидыванием наркотика не столько из-за того, что наркотики подкинуты, сколько из-за того, что сам факт наличия наркотика считается преступлением.
Любой человек должен иметь право на распоряжение собственной жизнью вплоть до автаназии.
"Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Я с этим никогда и не спорил - всегда говорил, что меня и других не должно интересовать - что они делают за закрытой дверью.
Вот только не надо от меня требовать слов одобрения, когда они сами стремятся похвастаться своими извращениями.
"Вот-вот, удар по почкам заменяет банку пива Вопрос лишь в том, заменит ли получасовая пробежка семью, да и то, что она подействует на манер виагры, я как-то совсем не уверен..."
---------------------------------------------------------------------------------------
Про удары по почкам я не писал, не знаю, не пробовал.
Получасовая пробежка призвана не заменить семью, а помочь здоровому образу жизни.
"Нет, я знаю, что они противоположны и намеренно написал это, чтобы вскрыть противоречие в Ваших взглядах."
------------------------------------------------------------------------------------------
Пока противоречие вскрыть не удалось.
Я имею ввиду, что я по-прежнему признаю права человека творить с собсвенным здоровьем вообще и с половыми органами в частности - вс╦, что ему заблагорассудится, но от этого пороки и извращения не становятся добродетелями и достоинствами.
---------------------------------------------------------------------------------------
Особенно сложной и противоречивой мораль пытаются изобразить люди, пытающиеся обосновать свои пороки или оправдать собственные преступления.
"Принцессу Диану можно заменить другой женщиной, они в этом плане взамозаменяемы, а если уж кого совсем на прынцессе заклинит, то это невроз или мания, такого человека лечить надо. А вот голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая, Вы почему-то не хотите верить, что у людей бывает разная ориентация, но предположите на минутку, что есть такие мужчины, у которых "стоит" только на мужчин, и такие женщины, которые отрываются только с женщинами, причем это встречается сплошь и рядом, говорят, почти 10% населения рождается с такими задатками, и вот что им, по-Вашему, делать, чтобы Вы их считали приличными людьми? Подавлять свои желания и искать гетеросексуальных связей, которые их удовлетворить заведомо не могут? Всю жизнь в одиночку куковать? Или Вы видите ещ╦ какой-то третий выход?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Слишком много здесь содержится того, с чем я не согласен или смотрю другими глазами:
- когда Вы говорите, что ту в кого влюбл╦н ╚можно заменить другой женщиной, они в этом плане взамозаменяемы⌠, то мне приходит мысль о пошлости такого отношения;
- когда Вы говорите ╚голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая⌠, то хочется возразить, что это и есть во-первых, болезнь ╚ориентация не такая╩, а во-вторых это проявление крайнего эгоизма - воплотить в жизнь такую свою фантазию, которая является извращением и отклонением от нормы;
- когда же Вы спрашиваете ╚и вот что им, по-Вашему, делать?⌠, напрашивается совет перестать копаться в изысканиях собственных желаний и направить энергию в созидательное русло;
И уж совсем не вижу оснований для того, чтобы гомосексуалисты претендовали на ╚понимание╩ их особых ╚хочу╩, а остальные люди отвечали им этим ╚пониманием╩.
"Вы предлагаете "голубым" насильно кормить себя бромом и димедролом, убивать в себе все чувства? Так ведь и до наркотиков недалеко, они ещ╦ лучше помогут забыть о пробблемах? "
------------------------------------------------------------------------------------------
Зачем такие эпитеты ╚насильно╩? Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (прич╦м, иногда и принудительно!).
Голубые - это тоже люди с психическими отклонениями. И им можно адресовать вс╦ то, что адресовано другим психам.
"А почему, собственно? Вы полагаете, они не заслужили свой кусочек счастья? Право на семью и любовь имеют только гетеросексуальные?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Наоборот, точно как и ╚тихие╩ психи, которые не опасны для окружающих, он могут спокойно жить и пользоваться почти всеми благами цивилизации до тех пор, пока не наступит обострение - т.е. пока не поймают на улице какого-нибудь мальчика только на том основании, что у него, видите ли, стоит на мальчиков и не стоит на т╦тей. Вот тогда настанет пора и в психушку упрятать!
"А я вижу у Вас противоречие, Вы говорите, пусть себе занимаются, но я их буду презирать, и не даете им никакой альтернативы, кроме самой мрачной, даже слегка тоталитарной..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое.
Я и так признаю за ними право предаваться своему пороку не вовлекая в это детей, не пропагандируя его публично и находя партн╦ров лишь по обоюдному согласию.
Но порок и извращение от этого не перестают быть самими собой.
"Тут я согласен и даже считаю, что в принципе это одно и то же, и надо запретить табачной промышленности рекламировать свою продукцию и втягивать детей в курение, являющееся разновидностью наркомании, а пока что она это делает беспрепятственно..."
----------------------------------------------------------------------------------------
Боюсь, что и здесь мнения не совсем одинаковые.
Т.е. я действительно провожу параллель между куревом, алкоголем и наркотиками. Но при этом гну не в ту сторону, что нужно вс╦ запретить. Запретить рекламу - да.
Но я против запрещения индивидуального употребления чего-либо.
Я считаю возмутительным случаи ареста с подкидыванием наркотика не столько из-за того, что наркотики подкинуты, сколько из-за того, что сам факт наличия наркотика считается преступлением.
Любой человек должен иметь право на распоряжение собственной жизнью вплоть до автаназии.
"Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Я с этим никогда и не спорил - всегда говорил, что меня и других не должно интересовать - что они делают за закрытой дверью.
Вот только не надо от меня требовать слов одобрения, когда они сами стремятся похвастаться своими извращениями.
"Вот-вот, удар по почкам заменяет банку пива Вопрос лишь в том, заменит ли получасовая пробежка семью, да и то, что она подействует на манер виагры, я как-то совсем не уверен..."
---------------------------------------------------------------------------------------
Про удары по почкам я не писал, не знаю, не пробовал.
Получасовая пробежка призвана не заменить семью, а помочь здоровому образу жизни.
"Нет, я знаю, что они противоположны и намеренно написал это, чтобы вскрыть противоречие в Ваших взглядах."
------------------------------------------------------------------------------------------
Пока противоречие вскрыть не удалось.
Я имею ввиду, что я по-прежнему признаю права человека творить с собсвенным здоровьем вообще и с половыми органами в частности - вс╦, что ему заблагорассудится, но от этого пороки и извращения не становятся добродетелями и достоинствами.
29.06.04 19:12
в ответ Schachspiler 29.06.04 18:56
<отклонением от нормы>, уважаемый шахматист, является умение играть в шахмтаты, нормой является умение играть не в шахматы, а в шашки - в Чапаева!!!!!!!!!!
Вы о такой норме говорите?
"Нормы они, конечно, есть, только у всех они таакииеее разные..." (С)
"Для кого-то и ГТО - норма!!!! " (С)
"А кто-то уже давно в НОРМЕ....... !!! " (С)
Вы о такой норме говорите?
"Нормы они, конечно, есть, только у всех они таакииеее разные..." (С)
"Для кого-то и ГТО - норма!!!! " (С)
"А кто-то уже давно в НОРМЕ.......
!!! " (С)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.06.04 19:51
в ответ anabis2000 29.06.04 19:12
<отклонением от нормы>, уважаемый шахматист, является умение играть в шахмтаты, нормой является умение играть не в шахматы, а в шашки - в Чапаева!!!!!!!!!!
Вы о такой норме говорите?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, умение играть в шахматы нельзя назвать нормой, как и многие другие умения, но вместе с тем можно сказать, что человек лиш╦нный того или иного умения, чего-то в жизни теряет.
"Нормы они, конечно, есть, только у всех они таакииеее разные..." (С)
"Для кого-то и ГТО - норма!!!! " (С)
"А кто-то уже давно в НОРМЕ....... !!! " (С)
-------------------------------------------------------------------------------------------
С нормами ГТО знаком не по-наслышке. Когда-то сдал на золотой знач╦к.
В другом тоже, могу сказать - ╚я свою норму знаю╩.
А что у всех своя норма - в этом и есть разнообразие жизни и проявляется свобода выбора.
Вы о такой норме говорите?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, умение играть в шахматы нельзя назвать нормой, как и многие другие умения, но вместе с тем можно сказать, что человек лиш╦нный того или иного умения, чего-то в жизни теряет.
"Нормы они, конечно, есть, только у всех они таакииеее разные..." (С)
"Для кого-то и ГТО - норма!!!! " (С)
"А кто-то уже давно в НОРМЕ....... !!! " (С)
-------------------------------------------------------------------------------------------
С нормами ГТО знаком не по-наслышке. Когда-то сдал на золотой знач╦к.
В другом тоже, могу сказать - ╚я свою норму знаю╩.
А что у всех своя норма - в этом и есть разнообразие жизни и проявляется свобода выбора.
29.06.04 21:45
в ответ Schachspiler 29.06.04 14:51
Выходит я был не прав.
Я думал, что Вы не хотели бы стать проституткой по моральным соображениям, а причина оказалась всего лишь в том, что Вас туда уже не возьмут.
Извините, ошибся.
Извиняю, но Вы опять ошиблись.
Впрочем, не удивлюсь, если при выборе профессии, Вы руководствовались только двумя критериями:
не является ли это аморальным, возьмут- не возьмут.
Для меня определяющим фактором являлось: нравится мне это или нет. Вот только не спрашиваайте меня, почему, например, мне не нравится работать лопатой и тд . Я никогда не смогу это четко сформулировать.
Я не только не ограничиваю свободы других, но и категорически против того, чтобы их ограничивало что-либо кроме принципа ╚Не делай другому того, чего себе не желаешь╩.
Принцип хороший, только, судя по Вашим высказываниям, получается несколько гипертрофированный " Не делайте того, чего я не желаю".
Здесь Вы запутались в понятиях.
Я высказываюсь столь нелицеприятно не в адрес какой-либо персоны, а по поводу общественного явления.
Когда я называю использование проституток пороком, то я это не отн╦с ещ╦ ни к кому персонально, и только человек сам, вступая на этот путь, принимает на себя мо╦ определение.
Посмею заметить, но в понятиях пока только Вы путались.
Ладно, не обращайте внимание, это я по-дружески, незлобно.
Ваши слова, еще раз, Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места.
Согласитесь, что фраза " Для кого-то пользоваться услугами проститутки- нормальное дело, но для себя я такой возможности не вижу" , звучит иначе. Тем самым Вы не навешиваете ярлык на тех, кто пользуется и, в то же время, не показываете своего негативного отношения.
Добавление " для кого-то равносильно питанию из отхожего места " уже несет смысловую нагрузку, что этих людей Вы презираете, ну и тд.
и только человек сам, вступая на этот путь, принимает на себя мо╦ определение.
В Ваших глазах, Вы забыли добавить.
Можно личный вопрос? Такое понятие, как сомнение, Вам знакомо?
Я думал, что Вы не хотели бы стать проституткой по моральным соображениям, а причина оказалась всего лишь в том, что Вас туда уже не возьмут.
Извините, ошибся.
Извиняю
, но Вы опять ошиблись. Впрочем, не удивлюсь
, если при выборе профессии, Вы руководствовались только двумя критериями:не является ли это аморальным, возьмут- не возьмут.
Для меня определяющим фактором являлось: нравится мне это или нет. Вот только не спрашиваайте меня, почему, например, мне не нравится работать лопатой и тд . Я никогда не смогу это четко сформулировать.
Я не только не ограничиваю свободы других, но и категорически против того, чтобы их ограничивало что-либо кроме принципа ╚Не делай другому того, чего себе не желаешь╩.
Принцип хороший, только, судя по Вашим высказываниям, получается несколько гипертрофированный " Не делайте того, чего я не желаю".
Здесь Вы запутались в понятиях.
Я высказываюсь столь нелицеприятно не в адрес какой-либо персоны, а по поводу общественного явления.
Когда я называю использование проституток пороком, то я это не отн╦с ещ╦ ни к кому персонально, и только человек сам, вступая на этот путь, принимает на себя мо╦ определение.
Посмею заметить, но в понятиях пока только Вы путались.
Ладно, не обращайте внимание, это я по-дружески, незлобно.
Ваши слова, еще раз, Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места.
Согласитесь, что фраза " Для кого-то пользоваться услугами проститутки- нормальное дело, но для себя я такой возможности не вижу" , звучит иначе. Тем самым Вы не навешиваете ярлык на тех, кто пользуется и, в то же время, не показываете своего негативного отношения.
Добавление " для кого-то равносильно питанию из отхожего места " уже несет смысловую нагрузку, что этих людей Вы презираете, ну и тд.
и только человек сам, вступая на этот путь, принимает на себя мо╦ определение.
В Ваших глазах, Вы забыли добавить.
Можно личный вопрос? Такое понятие, как сомнение, Вам знакомо?
29.06.04 23:48
в ответ Oleandra_da 29.06.04 21:45
"Я думал, что Вы не хотели бы стать проституткой по моральным соображениям, а причина оказалась всего лишь в том, что Вас туда уже не возьмут.
Извините, ошибся."
"Извиняю , но Вы опять ошиблись."
-----------------------------------------------------------------------------------------
На этот раз уже не прошу извинения, поскольку я лишь воспроизв╦л Ваши собственные слова и если Вы хотели быть понятой иначе, то и выразиться следовало тоже иначе.
"Впрочем, не удивлюсь , если при выборе профессии, Вы руководствовались только двумя критериями:
не является ли это аморальным, возьмут- не возьмут.
Для меня определяющим фактором являлось: нравится мне это или нет. Вот только не спрашиваайте меня, почему, например, мне не нравится работать лопатой и тд . Я никогда не смогу это четко сформулировать."
----------------------------------------------------------------------------------------
В этой ветке речь шла не о Вас или обо мне а о студентках из притона. Так вот, я тоже думаю, что для них выбор способа подработки определялся скорее фактором, что им нравится этот способ. А то, что они это делали якобы в целях оплаты уч╦бы - это их попытка объяснить - ╚почему им нравится работать лопатой╩.
"Я не только не ограничиваю свободы других, но и категорически против того, чтобы их ограничивало что-либо кроме принципа ╚Не делай другому того, чего себе не желаешь╩."
Принцип хороший, только, судя по Вашим высказываниям, получается несколько гипертрофированный " Не делайте того, чего я не желаю".
-------------------------------------------------------------------------------------------
Явно притянуто за уши. Я уже неоднократно говорил, что пусть они все (гомики, проститутки и т.п.) делают что они хотят, но не нужно требовать, чтобы первых считали не извращенцами, а вторых вкалывающими в интересах образования. Именно это и явилось бы ханжеским умалчиванием истинного положения дела!
"Ваши слова, еще раз, " Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места."
"Согласитесь, что фраза " Для кого-то пользоваться услугами проститутки- нормальное дело, но для себя я такой возможности не вижу" , звучит иначе."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Эта фраза звучала бы фальшиво, поскольку для себя я такую возможность не ╚не невижу╩, а ╚не ищу╩.
Сказанная же мною фраза передала мо╦ отношение полнее и точнее, а именно, что я испытываю к этой неразборчивости отвращение и брезгливость.
"Тем самым Вы не навешиваете ярлык на тех, кто пользуется и, в то же время, не показываете своего негативного отношения.
Добавление " для кого-то равносильно питанию из отхожего места " уже несет смысловую нагрузку, что этих людей Вы презираете, ну и тд."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот видите Вы прекрасно и в точности поняли то, что я хотел передать, а значит и оборот я употребил правильный.
Но Вы, я думаю, абсолютно заблуждаетесь в том, что я должен всех лишь любить и всеми восхищаться. Если человеческая распущенность мне отвратительна, то почему я не должен говорить об этом честно?
"...и только человек сам, вступая на этот путь, принимает на себя мо╦ определение."
В Ваших глазах, Вы забыли добавить.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я не забыл, просто вс╦, что я говорю - это только в моих глазах.
Разумеется в моих! В чьих же ещ╦???
"Можно личный вопрос? Такое понятие, как сомнение, Вам знакомо?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется знакомо, но я его испытываю в более сложных вопросах.
Извините, ошибся."
"Извиняю , но Вы опять ошиблись."
-----------------------------------------------------------------------------------------
На этот раз уже не прошу извинения, поскольку я лишь воспроизв╦л Ваши собственные слова и если Вы хотели быть понятой иначе, то и выразиться следовало тоже иначе.
"Впрочем, не удивлюсь , если при выборе профессии, Вы руководствовались только двумя критериями:
не является ли это аморальным, возьмут- не возьмут.
Для меня определяющим фактором являлось: нравится мне это или нет. Вот только не спрашиваайте меня, почему, например, мне не нравится работать лопатой и тд . Я никогда не смогу это четко сформулировать."
----------------------------------------------------------------------------------------
В этой ветке речь шла не о Вас или обо мне а о студентках из притона. Так вот, я тоже думаю, что для них выбор способа подработки определялся скорее фактором, что им нравится этот способ. А то, что они это делали якобы в целях оплаты уч╦бы - это их попытка объяснить - ╚почему им нравится работать лопатой╩.
"Я не только не ограничиваю свободы других, но и категорически против того, чтобы их ограничивало что-либо кроме принципа ╚Не делай другому того, чего себе не желаешь╩."
Принцип хороший, только, судя по Вашим высказываниям, получается несколько гипертрофированный " Не делайте того, чего я не желаю".
-------------------------------------------------------------------------------------------
Явно притянуто за уши. Я уже неоднократно говорил, что пусть они все (гомики, проститутки и т.п.) делают что они хотят, но не нужно требовать, чтобы первых считали не извращенцами, а вторых вкалывающими в интересах образования. Именно это и явилось бы ханжеским умалчиванием истинного положения дела!
"Ваши слова, еще раз, " Для кого-то воспользоваться услугами проститутки - нормальное дело, а для кого-то равносильно питанию из отхожего места."
"Согласитесь, что фраза " Для кого-то пользоваться услугами проститутки- нормальное дело, но для себя я такой возможности не вижу" , звучит иначе."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Эта фраза звучала бы фальшиво, поскольку для себя я такую возможность не ╚не невижу╩, а ╚не ищу╩.
Сказанная же мною фраза передала мо╦ отношение полнее и точнее, а именно, что я испытываю к этой неразборчивости отвращение и брезгливость.
"Тем самым Вы не навешиваете ярлык на тех, кто пользуется и, в то же время, не показываете своего негативного отношения.
Добавление " для кого-то равносильно питанию из отхожего места " уже несет смысловую нагрузку, что этих людей Вы презираете, ну и тд."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот видите Вы прекрасно и в точности поняли то, что я хотел передать, а значит и оборот я употребил правильный.
Но Вы, я думаю, абсолютно заблуждаетесь в том, что я должен всех лишь любить и всеми восхищаться. Если человеческая распущенность мне отвратительна, то почему я не должен говорить об этом честно?
"...и только человек сам, вступая на этот путь, принимает на себя мо╦ определение."
В Ваших глазах, Вы забыли добавить.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я не забыл, просто вс╦, что я говорю - это только в моих глазах.
Разумеется в моих! В чьих же ещ╦???
"Можно личный вопрос? Такое понятие, как сомнение, Вам знакомо?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется знакомо, но я его испытываю в более сложных вопросах.
30.06.04 00:27
в ответ Schachspiler 29.06.04 23:48
Либо Вы меня дурачите , либо это что-то очень личное. Другого объяснения я просто не нахожу.
Единственное, что я могу добавить, что тех, к кому Вы испытываете, отвращение и брезгливость, составляют большую половину человечества.
С таким мироощущением должно быть очень трудно сосуществовать с другими людьми... ИМХО.
Единственное, что я могу добавить, что тех, к кому Вы испытываете, отвращение и брезгливость, составляют большую половину человечества.
С таким мироощущением должно быть очень трудно сосуществовать с другими людьми... ИМХО.
30.06.04 00:40
в ответ Schachspiler 29.06.04 23:48
Г-н шахматист, Ваши высказывания в шахматах имеют "название повторение ходов без желания признать ничью!, что равносильно затягиванию времени без ограничения времени на игру и поражение", в программировании это называется цикл зацикленный без результатов, в Email это назыется просто - робот-Spam.
Я сразу не буду посылать этот пост, сохраню в буфере, прочитаю все Ваши посты ещё раз, и если обнаружу, что это SPAM, то пошлю это сообщение...
Перечитал, это просто спам и словоблудие, пардон....
Я сразу не буду посылать этот пост, сохраню в буфере, прочитаю все Ваши посты ещё раз, и если обнаружу, что это SPAM, то пошлю это сообщение...
Перечитал, это просто спам и словоблудие, пардон....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.06.04 10:07
в ответ anabis2000 30.06.04 01:30
Само собой, техника безопасности - дело необходимое. А что касается ограничений.. Кто может установить какие либо границы? Да и если установят, контрабанды не избежать. И помоему к данной теме нужно подходить не как к торговле, а как к оказанию услуг.. населению
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...
30.06.04 10:57
в ответ Schachspiler 29.06.04 18:56
Особенно сложной и противоречивой мораль пытаются изобразить люди, пытающиеся обосновать свои пороки или оправдать собственные преступления.
Надо нам как-нибудь открыть отдельный топик на эту тему, и я докажу Вам, что Вы вс╦ безумно упрощаете и схематизируете, в то время как ответ на простой вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо?", мягко говоря, неоднозначен и Ваши попытки ограничиться обычной логикой тут не работают.
- когда Вы говорите, что ту в кого влюбл╦н ╚можно заменить другой женщиной, они в этом плане взамозаменяемы⌠, то мне приходит мысль о пошлости такого отношения;
Я имел в виду только то, что если мужчина X встречает женщину Y и влюбляется в нее, это не значит, что если бы он ее никогда не встретил, то ни в кого бы никогда не влюбился. Механизм тут такой, что каждый подыскивает себе кандидатов под имеющуюся в голове или подсознании схему, и когда кандидат(ка) успешно проходит большинство фильтров, начинает что-то загораться и функционировать. В случае с голубыми дело обстоит так, что ни одна женщина в принципе не может пройти их фильтров.
- когда Вы говорите ╚голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая⌠, то хочется возразить, что это и есть во-первых, болезнь ╚ориентация не такая╩
И как же лечить эту болезнь, если это болезнь? Или она неизлечима?
а во-вторых это проявление крайнего эгоизма - воплотить в жизнь такую свою фантазию, которая является извращением и отклонением от нормы
Каждый ищет свое счастье, и у голубых эгоизма при этом ничуть не больше, чем у нас, "нормальных".
- когда же Вы спрашиваете ╚и вот что им, по-Вашему, делать?⌠, напрашивается совет перестать копаться в изысканиях собственных желаний и направить энергию в созидательное русло;
Т.е. заменять поиски любви и создание семьи получасовыми пробежками и общественно-полезным трудом...
И уж совсем не вижу оснований для того, чтобы гомосексуалисты претендовали на ╚понимание╩ их особых ╚хочу╩, а остальные люди отвечали им этим ╚пониманием╩.
Пока вс╦ происходит по обоюдному согласию, никаких особых "хочу" тут нет.
Зачем такие эпитеты ╚насильно╩? Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (прич╦м, иногда и принудительно!).
Значит, все-таки насильно. ОК, я понял. Ваши рецепты для гомиков - лекарства, наркотики, получасовые пробежки и созидательный труд на благо общества
Голубые - это тоже люди с психическими отклонениями. И им можно адресовать вс╦ то, что адресовано другим психам.
Значит, надо таки держать их в психушках. Карательная психиатрия по-андроповски, а ля институт Сербского...
Наоборот, точно как и ╚тихие╩ психи, которые не опасны для окружающих, он могут спокойно жить и пользоваться почти всеми благами цивилизации до тех пор, пока не наступит обострение - т.е. пока не поймают на улице какого-нибудь мальчика только на том основании, что у него, видите ли, стоит на мальчиков и не стоит на т╦тей. Вот тогда настанет пора и в психушку упрятать!
Нет, тогда их нужно упрятывать в тюрьму. Психушки - не место для содержания преступников.
А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое.
У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс).
Я и так признаю за ними право предаваться своему пороку не вовлекая в это детей, не пропагандируя его публично и находя партн╦ров лишь по обоюдному согласию.
Тут Ваша позиция постоянно колеблется между "я признаю" и "надо их всех упрятать в психушки и кормить колесами и наркотой".
Боюсь, что и здесь мнения не совсем одинаковые.
Т.е. я действительно провожу параллель между куревом, алкоголем и наркотиками. Но при этом гну не в ту сторону, что нужно вс╦ запретить. Запретить рекламу - да.
Но я против запрещения индивидуального употребления чего-либо.
Я считаю возмутительным случаи ареста с подкидыванием наркотика не столько из-за того, что наркотики подкинуты, сколько из-за того, что сам факт наличия наркотика считается преступлением.
Любой человек должен иметь право на распоряжение собственной жизнью вплоть до автаназии.
Не вижу в этом пункте никаких противоречий между нами.
"Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Я с этим никогда и не спорил - всегда говорил, что меня и других не должно интересовать - что они делают за закрытой дверью.
Вот только не надо от меня требовать слов одобрения, когда они сами стремятся похвастаться своими извращениями.
Меня имеете в виду? Вы полагаете, что я хвастаюсь тем, что не пренебрегаю оральным сексом? Да нет, я просто пытаюсь Вам доказать, что это нормально, и тут нечем хвастаться и нечего стыдиться.
Про удары по почкам я не писал, не знаю, не пробовал.
Получасовая пробежка призвана не заменить семью, а помочь здоровому образу жизни.
Вообще-то речь у нас идет не про "здоровый образ жизни", а что делать гомикам или с гомиками, если уж однополый секс аморален. И я не думаю , что эту проблему можно решить физкультурным способом.
Надо нам как-нибудь открыть отдельный топик на эту тему, и я докажу Вам, что Вы вс╦ безумно упрощаете и схематизируете, в то время как ответ на простой вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо?", мягко говоря, неоднозначен и Ваши попытки ограничиться обычной логикой тут не работают.
- когда Вы говорите, что ту в кого влюбл╦н ╚можно заменить другой женщиной, они в этом плане взамозаменяемы⌠, то мне приходит мысль о пошлости такого отношения;
Я имел в виду только то, что если мужчина X встречает женщину Y и влюбляется в нее, это не значит, что если бы он ее никогда не встретил, то ни в кого бы никогда не влюбился. Механизм тут такой, что каждый подыскивает себе кандидатов под имеющуюся в голове или подсознании схему, и когда кандидат(ка) успешно проходит большинство фильтров, начинает что-то загораться и функционировать. В случае с голубыми дело обстоит так, что ни одна женщина в принципе не может пройти их фильтров.
- когда Вы говорите ╚голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая⌠, то хочется возразить, что это и есть во-первых, болезнь ╚ориентация не такая╩
И как же лечить эту болезнь, если это болезнь? Или она неизлечима?
а во-вторых это проявление крайнего эгоизма - воплотить в жизнь такую свою фантазию, которая является извращением и отклонением от нормы
Каждый ищет свое счастье, и у голубых эгоизма при этом ничуть не больше, чем у нас, "нормальных".
- когда же Вы спрашиваете ╚и вот что им, по-Вашему, делать?⌠, напрашивается совет перестать копаться в изысканиях собственных желаний и направить энергию в созидательное русло;
Т.е. заменять поиски любви и создание семьи получасовыми пробежками и общественно-полезным трудом...
И уж совсем не вижу оснований для того, чтобы гомосексуалисты претендовали на ╚понимание╩ их особых ╚хочу╩, а остальные люди отвечали им этим ╚пониманием╩.
Пока вс╦ происходит по обоюдному согласию, никаких особых "хочу" тут нет.
Зачем такие эпитеты ╚насильно╩? Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (прич╦м, иногда и принудительно!).
Значит, все-таки насильно. ОК, я понял. Ваши рецепты для гомиков - лекарства, наркотики, получасовые пробежки и созидательный труд на благо общества
Голубые - это тоже люди с психическими отклонениями. И им можно адресовать вс╦ то, что адресовано другим психам.
Значит, надо таки держать их в психушках. Карательная психиатрия по-андроповски, а ля институт Сербского...
Наоборот, точно как и ╚тихие╩ психи, которые не опасны для окружающих, он могут спокойно жить и пользоваться почти всеми благами цивилизации до тех пор, пока не наступит обострение - т.е. пока не поймают на улице какого-нибудь мальчика только на том основании, что у него, видите ли, стоит на мальчиков и не стоит на т╦тей. Вот тогда настанет пора и в психушку упрятать!
Нет, тогда их нужно упрятывать в тюрьму. Психушки - не место для содержания преступников.
А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое.
У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс).
Я и так признаю за ними право предаваться своему пороку не вовлекая в это детей, не пропагандируя его публично и находя партн╦ров лишь по обоюдному согласию.
Тут Ваша позиция постоянно колеблется между "я признаю" и "надо их всех упрятать в психушки и кормить колесами и наркотой".
Боюсь, что и здесь мнения не совсем одинаковые.
Т.е. я действительно провожу параллель между куревом, алкоголем и наркотиками. Но при этом гну не в ту сторону, что нужно вс╦ запретить. Запретить рекламу - да.
Но я против запрещения индивидуального употребления чего-либо.
Я считаю возмутительным случаи ареста с подкидыванием наркотика не столько из-за того, что наркотики подкинуты, сколько из-за того, что сам факт наличия наркотика считается преступлением.
Любой человек должен иметь право на распоряжение собственной жизнью вплоть до автаназии.
Не вижу в этом пункте никаких противоречий между нами.
"Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Я с этим никогда и не спорил - всегда говорил, что меня и других не должно интересовать - что они делают за закрытой дверью.
Вот только не надо от меня требовать слов одобрения, когда они сами стремятся похвастаться своими извращениями.
Меня имеете в виду? Вы полагаете, что я хвастаюсь тем, что не пренебрегаю оральным сексом? Да нет, я просто пытаюсь Вам доказать, что это нормально, и тут нечем хвастаться и нечего стыдиться.
Про удары по почкам я не писал, не знаю, не пробовал.
Получасовая пробежка призвана не заменить семью, а помочь здоровому образу жизни.
Вообще-то речь у нас идет не про "здоровый образ жизни", а что делать гомикам или с гомиками, если уж однополый секс аморален. И я не думаю , что эту проблему можно решить физкультурным способом.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.06.04 12:18
в ответ Schachspiler 29.06.04 14:24
Schachspiler, ЛИЧНО вам доставлали оральное удовольствие в виде минета, или ЛИЧНО вы пробовали в попу доставить женшине удовольствие?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 13:30
в ответ Oleandra_da 30.06.04 00:27
"Либо Вы меня дурачите , либо это что-то очень личное. Другого объяснения я просто не нахожу.
Единственное, что я могу добавить, что тех, к кому Вы испытываете, отвращение и брезгливость, составляют большую половину человечества."
------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда такие предположения?
Я думаю, что насч╦т большей половины человечества - Вы явно сгущаете краски. Следует принимать во внимание, что многие такие ╚подвиги╩ - это охотничьи рассказы, которыми рассказчики лишь создают ╚героический╩ художественный образ по собственному пониманию.
Возможно, что кто-то вед╦т себя так, поскольку ид╦т на поводу ╚моды╩, формируемой фильмами и прессой. Здесь им следовало бы понимать, что для привлечения зрителей и читателей раздуваются именно исключительные, а не типичные случаи.
С таким мироощущением должно быть очень трудно сосуществовать с другими людьми... ИМХО.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну что Вы! Нет никаких проблем. Я же не лезу к людям с вопросами о их сексуальной ориентации и о прочих подробностях интимной жизни. Для меня хватает других тем для общения.
Если же, например, кто-то вместо игры в шахматы, захочет мне рассказывать о своих гомосексуальных привязанностях, то я предпочту найти другого противника.
(Впрочем, то же самое я сделаю, если вместо этой темы он начн╦т обсуждать любую другую...болезни, спортивные новости и т.д.)
Единственное, что я могу добавить, что тех, к кому Вы испытываете, отвращение и брезгливость, составляют большую половину человечества."
------------------------------------------------------------------------------------------
Откуда такие предположения?
Я думаю, что насч╦т большей половины человечества - Вы явно сгущаете краски. Следует принимать во внимание, что многие такие ╚подвиги╩ - это охотничьи рассказы, которыми рассказчики лишь создают ╚героический╩ художественный образ по собственному пониманию.
Возможно, что кто-то вед╦т себя так, поскольку ид╦т на поводу ╚моды╩, формируемой фильмами и прессой. Здесь им следовало бы понимать, что для привлечения зрителей и читателей раздуваются именно исключительные, а не типичные случаи.
С таким мироощущением должно быть очень трудно сосуществовать с другими людьми... ИМХО.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну что Вы! Нет никаких проблем. Я же не лезу к людям с вопросами о их сексуальной ориентации и о прочих подробностях интимной жизни. Для меня хватает других тем для общения.
Если же, например, кто-то вместо игры в шахматы, захочет мне рассказывать о своих гомосексуальных привязанностях, то я предпочту найти другого противника.
(Впрочем, то же самое я сделаю, если вместо этой темы он начн╦т обсуждать любую другую...болезни, спортивные новости и т.д.)
30.06.04 13:35
в ответ anabis2000 30.06.04 00:40
"Г-н шахматист, Ваши высказывания в шахматах имеют "название повторение ходов без желания признать ничью!, что равносильно затягиванию времени без ограничения времени на игру и поражение", в программировании это называется цикл зацикленный без результатов, в Email это назыется просто - робот-Spam."
----------------------------------------------------------------------------------------
Каждый понимает в меру своих способностей, а иногда говорят ╚в меру своей испорченности╩.
Что Вы отнес╦те к себе - это Ваш выбор.
----------------------------------------------------------------------------------------
Каждый понимает в меру своих способностей, а иногда говорят ╚в меру своей испорченности╩.
Что Вы отнес╦те к себе - это Ваш выбор.
30.06.04 13:40
в ответ Maple leaf 30.06.04 01:12
"Все себя продают.
Кто продает руки,
кто - голову,
а кто-промежность.
И каждый решает сам, что и поч╦м.
Так что не судите..."
------------------------------------------------------------------------------------------
Как-то я уже обратил внимание на существеннейшую разницу между продажей своего труда и себя (как личности).
А для Вас это вс╦-равно?
Ну, тогда продавайтесь любым местом и любым способом.
Кто продает руки,
кто - голову,
а кто-промежность.
И каждый решает сам, что и поч╦м.
Так что не судите..."
------------------------------------------------------------------------------------------
Как-то я уже обратил внимание на существеннейшую разницу между продажей своего труда и себя (как личности).
А для Вас это вс╦-равно?
Ну, тогда продавайтесь любым местом и любым способом.
30.06.04 13:44
в ответ Mutaborr13 30.06.04 12:18
Вот уж не ожидал встретить такого единодушия в ДК, с каким принялись травить Шахматиста! Вспоминаются слова Адольфа о том, что не разум способен объединять людей, но ненависть.
Примечательна реакция "простых людей" на появление человека, которого смело можно назвать праведником.
Да, он уверен в простоте и ясности правил морали (а должны ли они быть сложны или недоступны для понимания?) - его упрекнут в самомнении.
Он выбрал свой путь ясным умом и против лжи - его обвинят в догматизме (хотя какие же правила не догматичны? каждый закон - своего рода догма, подменять одно понятие другим - грязная словесная эквилибристика).
Он против ханжества - называет вещи своими именами, разврат - развратом, извращение - извращением, порок - пороком. В этом же его и обвинят. (и придумают, что чуть ли не большинство людей на земле - извращенцы, хотя это ложь. Такой лжи напридумывали уже много. Гомики сочиняют, что их чуть ли не 10% (на самом деле их число такое же, как число обычных отклонений, мутаций, уродств - не более 3%). Ясное дело, воры говорят, что "все воруют", мошенники - что "все жульничают" и т.д. - последнее "оправдание" негодяев их численностью, очередная ложь, лишнее звено в цепи порока.)
Падение морали - следствие вашего отношения к морали. Если вы видите в ней что-то ненужное, неприятное и не более - живите без не╦, как и без стыда (пережиток прошлого) и совести (ненужная обуза) - и уже без права называться человеком, ибо человек от скотины именно тем отличается, что у него есть мораль, честь, совесть, стыд. Если кому-то хочется быть скотом - это его право. Но права критиковать человека у скотов нет.
Примите и проч.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Примечательна реакция "простых людей" на появление человека, которого смело можно назвать праведником.
Да, он уверен в простоте и ясности правил морали (а должны ли они быть сложны или недоступны для понимания?) - его упрекнут в самомнении.
Он выбрал свой путь ясным умом и против лжи - его обвинят в догматизме (хотя какие же правила не догматичны? каждый закон - своего рода догма, подменять одно понятие другим - грязная словесная эквилибристика).
Он против ханжества - называет вещи своими именами, разврат - развратом, извращение - извращением, порок - пороком. В этом же его и обвинят. (и придумают, что чуть ли не большинство людей на земле - извращенцы, хотя это ложь. Такой лжи напридумывали уже много. Гомики сочиняют, что их чуть ли не 10% (на самом деле их число такое же, как число обычных отклонений, мутаций, уродств - не более 3%). Ясное дело, воры говорят, что "все воруют", мошенники - что "все жульничают" и т.д. - последнее "оправдание" негодяев их численностью, очередная ложь, лишнее звено в цепи порока.)
Падение морали - следствие вашего отношения к морали. Если вы видите в ней что-то ненужное, неприятное и не более - живите без не╦, как и без стыда (пережиток прошлого) и совести (ненужная обуза) - и уже без права называться человеком, ибо человек от скотины именно тем отличается, что у него есть мораль, честь, совесть, стыд. Если кому-то хочется быть скотом - это его право. Но права критиковать человека у скотов нет.
Примите и проч.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
30.06.04 14:01
в ответ Derdiedas 30.06.04 13:44
>Падение морали - следствие вашего отношения к морали. Если вы видите в ней что-то ненужное, неприятное и не более - живите без не╦, как и без стыда (пережиток прошлого) и совести (ненужная обуза) - и уже без права называться человеком, ибо человек от скотины именно тем отличается, что у него есть мораль, честь, совесть, стыд. Если кому-то хочется быть скотом - это его право. Но права критиковать человека у скотов нет.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Пока есть люди с такими мыслями и бестрашием их высказывать, Человечество не погрязнет в том дерь ме, куда его сознательно пихают те, кто пытаеця убожество и уродства выдавать- за красоту, тупость- за остроумие, чужое - за сво╦.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
Пока есть люди с такими мыслями и бестрашием их высказывать, Человечество не погрязнет в том дерь ме, куда его сознательно пихают те, кто пытаеця убожество и уродства выдавать- за красоту, тупость- за остроумие, чужое - за сво╦.
30.06.04 14:18
в ответ Derdiedas 30.06.04 13:44
Вот уж не ожидал встретить такого единодушия в ДК, с каким принялись травить Шахматиста! Вспоминаются слова Адольфа о том, что не разум способен объединять людей, но ненависть.
Примечательна реакция "простых людей" на появление человека, которого смело можно назвать праведником.
Да, он уверен в простоте и ясности правил морали (а должны ли они быть сложны или недоступны для понимания?) - его упрекнут в самомнении.
Он выбрал свой путь ясным умом и против лжи - его обвинят в догматизме (хотя какие же правила не догматичны? каждый закон - своего рода догма, подменять одно понятие другим - грязная словесная эквилибристика).
Он против ханжества - называет вещи своими именами, разврат - развратом, извращение - извращением, порок - пороком. В этом же его и обвинят. (и придумают, что чуть ли не большинство людей на земле - извращенцы, хотя это ложь. Такой лжи напридумывали уже много. Гомики сочиняют, что их чуть ли не 10% (на самом деле их число такое же, как число обычных отклонений, мутаций, уродств - не более 3%). Ясное дело, воры говорят, что "все воруют", мошенники - что "все жульничают" и т.д. - последнее "оправдание" негодяев их численностью, очередная ложь, лишнее звено в цепи порока.)
Падение морали - следствие вашего отношения к морали. Если вы видите в ней что-то ненужное, неприятное и не более - живите без неё, как и без стыда (пережиток прошлого) и совести (ненужная обуза) - и уже без права называться человеком, ибо человек от скотины именно тем отличается, что у него есть мораль, честь, совесть, стыд. Если кому-то хочется быть скотом - это его право. Но права критиковать человека у скотов нет.
Примите и проч.
Кто травлю? Я? Или я "крайний"?
Я конкретно спросил имел ли опыт он или нет. Поскольку не считаю минет и коитус пер анус извращениями.
Я понять хочу, говорит человек исходя из теории или практики.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Примечательна реакция "простых людей" на появление человека, которого смело можно назвать праведником.
Да, он уверен в простоте и ясности правил морали (а должны ли они быть сложны или недоступны для понимания?) - его упрекнут в самомнении.
Он выбрал свой путь ясным умом и против лжи - его обвинят в догматизме (хотя какие же правила не догматичны? каждый закон - своего рода догма, подменять одно понятие другим - грязная словесная эквилибристика).
Он против ханжества - называет вещи своими именами, разврат - развратом, извращение - извращением, порок - пороком. В этом же его и обвинят. (и придумают, что чуть ли не большинство людей на земле - извращенцы, хотя это ложь. Такой лжи напридумывали уже много. Гомики сочиняют, что их чуть ли не 10% (на самом деле их число такое же, как число обычных отклонений, мутаций, уродств - не более 3%). Ясное дело, воры говорят, что "все воруют", мошенники - что "все жульничают" и т.д. - последнее "оправдание" негодяев их численностью, очередная ложь, лишнее звено в цепи порока.)
Падение морали - следствие вашего отношения к морали. Если вы видите в ней что-то ненужное, неприятное и не более - живите без неё, как и без стыда (пережиток прошлого) и совести (ненужная обуза) - и уже без права называться человеком, ибо человек от скотины именно тем отличается, что у него есть мораль, честь, совесть, стыд. Если кому-то хочется быть скотом - это его право. Но права критиковать человека у скотов нет.
Примите и проч.
Кто травлю? Я? Или я "крайний"?
Я конкретно спросил имел ли опыт он или нет. Поскольку не считаю минет и коитус пер анус извращениями.
Я понять хочу, говорит человек исходя из теории или практики.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 14:54
в ответ Mutaborr13 30.06.04 14:18
Поскольку не считаю минет и коитус пер анус извращениями.
Считать или не считать - вопрос личных моральных принципов.
Каждый человек морален настолько, насколько высокие нравственные ограничния он к себе предъявляет.
Не обязательно поедать дерьмо, чтобы считать это занятие извращением.
Кто-то может с радостью засунуть бутерброд себе в задницу, а в рот положить что-нибудь другое - это его право, но вот называть такое сво╦ поведение нормой - это, извините, гнусное врань╦.
Даже если вообще ничего извращением не считать - вс╦ только нормой (Вашей Нормой) - такова будет самооценка Вашей личности. Но врань╦ здесь в том, что понятия нормы и извращения сливаются (как в голове у извращенца) и теряют смысл. И разговор в этих терминах уже невозможен.
И в самом деле: если человек, к примеру - вор, и он доволен собой, нисколько ни о ч╦м не жалеет, пользуется авторитетом...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Считать или не считать - вопрос личных моральных принципов.
Каждый человек морален настолько, насколько высокие нравственные ограничния он к себе предъявляет.
Не обязательно поедать дерьмо, чтобы считать это занятие извращением.
Кто-то может с радостью засунуть бутерброд себе в задницу, а в рот положить что-нибудь другое - это его право, но вот называть такое сво╦ поведение нормой - это, извините, гнусное врань╦.
Даже если вообще ничего извращением не считать - вс╦ только нормой (Вашей Нормой) - такова будет самооценка Вашей личности. Но врань╦ здесь в том, что понятия нормы и извращения сливаются (как в голове у извращенца) и теряют смысл. И разговор в этих терминах уже невозможен.
И в самом деле: если человек, к примеру - вор, и он доволен собой, нисколько ни о ч╦м не жалеет, пользуется авторитетом...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
30.06.04 15:19
в ответ Derdiedas 30.06.04 14:54
Не обязательно поедать дерьмо, чтобы считать это занятие извращением.
Кто-то может с радостью засунуть бутерброд себе в задницу, а в рот положить что-нибудь другое - это его право, но вот называть такое своё поведение нормой - это, извините, гнусное враньё.
Даже если вообще ничего извращением не считать - всё только нормой (Вашей Нормой) - такова будет самооценка Вашей личности. Но враньё здесь в том, что понятия нормы и извращения сливаются (как в голове у извращенца) и теряют смысл. И разговор в этих терминах уже невозможен.
Может, ваша проблема в том, что вы строите ассоциативные образы, связанные с грязью и фекалиями?
И отождесвляете дерьмо с пловым актом мужчины и женшины в анальное отверстие женщины?
Может само слово анальное отвестие у вас только с испражнением связывается? Или половой член мужчины у вас всегда с мочеиспусканием ассоциируется и введение этого органа в рот женщины - для вас - введедие грязи в чистоту? Или поцелуи и ласки мужчины клитора и вульвы женщины у вас - облизывание унитаза? Т.к мочеиспускание якобы тем же пуем прои с ходит ( хотя для этого у женщины отдельый "какнал") ?
Все эти проблемы решаются принятием душа (хотя "есть любители "естеств. запахов). И деланием клизмы.
И грязи нет и удовольствие есть ( но не у всех ).
И в самом деле: если человек, к примеру - вор, и он доволен собой, нисколько ни о чём не жалеет, пользуется авторитетом...
У определенных групп.
Вы бы вначале уточнили, ПОЧЕМУ Вы называете минет - извращением и К.П. А. тоже.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кто-то может с радостью засунуть бутерброд себе в задницу, а в рот положить что-нибудь другое - это его право, но вот называть такое своё поведение нормой - это, извините, гнусное враньё.
Даже если вообще ничего извращением не считать - всё только нормой (Вашей Нормой) - такова будет самооценка Вашей личности. Но враньё здесь в том, что понятия нормы и извращения сливаются (как в голове у извращенца) и теряют смысл. И разговор в этих терминах уже невозможен.
Может, ваша проблема в том, что вы строите ассоциативные образы, связанные с грязью и фекалиями?
И отождесвляете дерьмо с пловым актом мужчины и женшины в анальное отверстие женщины?
Может само слово анальное отвестие у вас только с испражнением связывается? Или половой член мужчины у вас всегда с мочеиспусканием ассоциируется и введение этого органа в рот женщины - для вас - введедие грязи в чистоту? Или поцелуи и ласки мужчины клитора и вульвы женщины у вас - облизывание унитаза? Т.к мочеиспускание якобы тем же пуем прои с ходит ( хотя для этого у женщины отдельый "какнал") ?
Все эти проблемы решаются принятием душа (хотя "есть любители "естеств. запахов). И деланием клизмы.
И грязи нет и удовольствие есть ( но не у всех ).
И в самом деле: если человек, к примеру - вор, и он доволен собой, нисколько ни о чём не жалеет, пользуется авторитетом...
У определенных групп.
Вы бы вначале уточнили, ПОЧЕМУ Вы называете минет - извращением и К.П. А. тоже.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 15:24
В ответ на:Гомики сочиняют, что их чуть ли не 10% (на самом деле их число такое же, как число обычных отклонений, мутаций, уродств - не более 3%)
Вообще-то научно доказано, что истинных гомиков 5% от популяции. Если сортировать точно, то наверняка будет 3%. Что, как Вы верно заметили, лежит в пределах обычных мутаций.
Последний Ваш абзац -- действительно шедевр. Браво! Ваши слова в рамочку бы да на стену повесить.
30.06.04 15:32
в ответ Мущщщина 30.06.04 10:57
"Надо нам как-нибудь открыть отдельный топик на эту тему, и я докажу Вам, что Вы вс╦ безумно упрощаете и схематизируете, в то время как ответ на простой вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо?", мягко говоря, неоднозначен и Ваши попытки ограничиться обычной логикой тут не работают."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я согласен с тем, что далеко не всегда легко выработать правильное отношение и что существует много полутонов, затрудняющих анализ.
Однако, в отличие от Вас, я считаю рациональным стремление не запутать и усложнить вопрос, а именно упростить, если можно, то схематизировать - что и позволит выработать правильное отношение. В противовес этому существует лишь возможность напускать туман и ╚ловить рыбку в мутной воде╩.
"Я имел в виду только то, что если мужчина X встречает женщину Y и влюбляется в нее, это не значит, что если бы он ее никогда не встретил, то ни в кого бы никогда не влюбился. Механизм тут такой, что каждый подыскивает себе кандидатов под имеющуюся в голове или подсознании схему, и когда кандидат(ка) успешно проходит большинство фильтров, начинает что-то загораться и функционировать. В случае с голубыми дело обстоит так, что ни одна женщина в принципе не может пройти их фильтров."
----------------------------------------------------------------------------------------
Рассуждения про мужчин и женщин в этой редакции уже не звучат пошло и принимаются.
Но рассуждения про голубых и фильтры - не выдерживают критики.
Если безногий инвалид вынужден и может смириться с тем, что он никогда не станет ни спринтером, ни стайером, то почему бы и почему бы и инвалидам в сексуальной или психически-сексуальной сфере не осознать свою ущербность?
"- когда Вы говорите ╚голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая⌠, то хочется возразить, что это и есть во-первых, болезнь ╚ориентация не такая╩
"И как же лечить эту болезнь, если это болезнь? Или она неизлечима?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения.
"Каждый ищет свое счастье, и у голубых эгоизма при этом ничуть не больше, чем у нас, "нормальных".
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, насч╦т степени эгоизма наши мнения отличаются.
Во-вторых, ограничения сексуальных проявлений существуют для всех (и для нормальных тоже). Например насиловать - нельзя, как бы этого ни хотелось!
Поэтому не надо делать мировой трагедии из-за неосуществимости сексуальных извращений.
Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество.
- когда же Вы спрашиваете ╚и вот что им, по-Вашему, делать?⌠, напрашивается совет перестать копаться в изысканиях собственных желаний и направить энергию в созидательное русло;
"Т.е. заменять поиски любви и создание семьи получасовыми пробежками и общественно-полезным трудом..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Если Вы, после всего сказанного, продолжаете считать гомосексуальные ╚упражнения╩ попытками создания семьи, то вместо продолжения данной дискуссии следует вернуться на уровень терминологии. Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы.
"И уж совсем не вижу оснований для того, чтобы гомосексуалисты претендовали на ╚понимание╩ их особых ╚хочу╩, а остальные люди отвечали им этим ╚пониманием╩."
"Пока вс╦ происходит по обоюдному согласию, никаких особых "хочу" тут нет."
------------------------------------------------------------------------------------------
Опять запутались...
Пока вс╦ происходит по обоюдному согласию - нет состава преступления и нет, следовательно, оснований для вмешательства в их личную жизнь. Но особые ╚хочу╩ в их отношениях присутствуют и извращениями они являются! Просто до этого никому нет и не должно быть дела.
"Зачем такие эпитеты ╚насильно╩? Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (прич╦м, иногда и принудительно!)."
"Значит, все-таки насильно. ОК, я понял. Ваши рецепты для гомиков - лекарства, наркотики, получасовые пробежки и созидательный труд на благо общества."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Почему-то даже прямую аналогию с психами Вы стараетесь перед╦ргивать.
Я ведь говорил, что до тех пор пока психи не буйные и их поведение не переносится на других людей, вполне и допустимо и часто бывает, что они живут в нормальной среде и пользуются почти всеми правами как и нормальные люди (разве-что водить автомобиль или самол╦т им не разрешат - так это и не всем нормальным разрешают). Буйным же психам - дают успокоительные прич╦м, иногда принудительно.
К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!
"Наоборот, точно как и ╚тихие╩ психи, которые не опасны для окружающих, он могут спокойно жить и пользоваться почти всеми благами цивилизации до тех пор, пока не наступит обострение - т.е. пока не поймают на улице какого-нибудь мальчика только на том основании, что у него, видите ли, стоит на мальчиков и не стоит на т╦тей. Вот тогда настанет пора и в психушку упрятать!"
"Нет, тогда их нужно упрятывать в тюрьму. Психушки - не место для содержания преступников."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что это определит суд и судебная экспертиза. Степень вменяемости определит - помещать в тюрьму или в психушку.
"А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое."
"У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс)."
------------------------------------------------------------------------------------
Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?
Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩.
Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый.
А каков Ваш подход? Беспринципный - кто как хочет, так и называет?
"Я и так признаю за ними право предаваться своему пороку не вовлекая в это детей, не пропагандируя его публично и находя партн╦ров лишь по обоюдному согласию."
"Тут Ваша позиция постоянно колеблется между "я признаю" и "надо их всех упрятать в психушки и кормить колесами и наркотой".
------------------------------------------------------------------------------------------
Странно, что после того, что я специально продемонстрировал отсутствие противоречий, Вы вс╦ равно видите колебания...
Поясняю конспективно ещ╦ раз:
Явления: курение, алкоголизм, употребление наркотиков, однополую любовь, зоо-некро-педо- филии являются не нормальными, пороками, извращениями...
Люди, которые им предаются не пользуются ни моей симпатией, ни уважением.
Одновременно, я считаю, что это их личная жизнь и они имеют право портить себе жизнь любыми пороками и извращениями и государство не имеет право ни на какое вмешательство кроме разъяснений через прессу, телевидение и т.п.
Но, эти права должны ограничиваться их личной сферой. Любые их попытки навязывать свои пороки обществу в качестве нормы, государство и общество должно пресекать самым решительным образом. Например вовлечение малолетних в сексуальные извращения следует рассматривать аналогично привлечению их к наркотикам.
Где во вс╦м этом противоречия?
"Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?"
"Я с этим никогда и не спорил - всегда говорил, что меня и других не должно интересовать - что они делают за закрытой дверью.
Вот только не надо от меня требовать слов одобрения, когда они сами стремятся похвастаться своими извращениями."
"Меня имеете в виду? Вы полагаете, что я хвастаюсь тем, что не пренебрегаю оральным сексом? Да нет, я просто пытаюсь Вам доказать, что это нормально, и тут нечем хвастаться и нечего стыдиться."
---------------------------------------------------------------------------------------
Давайте начн╦м с того, что я не спрашивал Вас о том, какими видами секса Вы занимаетесь и я не рвусь препятствовать Вам в Ваших занятиях оральным сексом.
Одновременно могу сказать, что я не чувствую себя обдел╦нным природой, если спокойно обхожусь без таких занятий.
"Про удары по почкам я не писал, не знаю, не пробовал.
Получасовая пробежка призвана не заменить семью, а помочь здоровому образу жизни."
"Вообще-то речь у нас идет не про "здоровый образ жизни", а что делать гомикам или с гомиками, если уж однополый секс аморален. И я не думаю , что эту проблему можно решить физкультурным способом."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Физкультурные методы помогают решить гораздо больше проблем, чем думают люди не способные пробежать пять километров и гораздо лучше, чем столь частые попытки вс╦ решить с помощью лекарств.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я согласен с тем, что далеко не всегда легко выработать правильное отношение и что существует много полутонов, затрудняющих анализ.
Однако, в отличие от Вас, я считаю рациональным стремление не запутать и усложнить вопрос, а именно упростить, если можно, то схематизировать - что и позволит выработать правильное отношение. В противовес этому существует лишь возможность напускать туман и ╚ловить рыбку в мутной воде╩.
"Я имел в виду только то, что если мужчина X встречает женщину Y и влюбляется в нее, это не значит, что если бы он ее никогда не встретил, то ни в кого бы никогда не влюбился. Механизм тут такой, что каждый подыскивает себе кандидатов под имеющуюся в голове или подсознании схему, и когда кандидат(ка) успешно проходит большинство фильтров, начинает что-то загораться и функционировать. В случае с голубыми дело обстоит так, что ни одна женщина в принципе не может пройти их фильтров."
----------------------------------------------------------------------------------------
Рассуждения про мужчин и женщин в этой редакции уже не звучат пошло и принимаются.
Но рассуждения про голубых и фильтры - не выдерживают критики.
Если безногий инвалид вынужден и может смириться с тем, что он никогда не станет ни спринтером, ни стайером, то почему бы и почему бы и инвалидам в сексуальной или психически-сексуальной сфере не осознать свою ущербность?
"- когда Вы говорите ╚голубой - это здоровый человек, просто у него ориентация такая⌠, то хочется возразить, что это и есть во-первых, болезнь ╚ориентация не такая╩
"И как же лечить эту болезнь, если это болезнь? Или она неизлечима?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения.
"Каждый ищет свое счастье, и у голубых эгоизма при этом ничуть не больше, чем у нас, "нормальных".
------------------------------------------------------------------------------------------
Во-первых, насч╦т степени эгоизма наши мнения отличаются.
Во-вторых, ограничения сексуальных проявлений существуют для всех (и для нормальных тоже). Например насиловать - нельзя, как бы этого ни хотелось!
Поэтому не надо делать мировой трагедии из-за неосуществимости сексуальных извращений.
Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество.
- когда же Вы спрашиваете ╚и вот что им, по-Вашему, делать?⌠, напрашивается совет перестать копаться в изысканиях собственных желаний и направить энергию в созидательное русло;
"Т.е. заменять поиски любви и создание семьи получасовыми пробежками и общественно-полезным трудом..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Если Вы, после всего сказанного, продолжаете считать гомосексуальные ╚упражнения╩ попытками создания семьи, то вместо продолжения данной дискуссии следует вернуться на уровень терминологии. Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы.
"И уж совсем не вижу оснований для того, чтобы гомосексуалисты претендовали на ╚понимание╩ их особых ╚хочу╩, а остальные люди отвечали им этим ╚пониманием╩."
"Пока вс╦ происходит по обоюдному согласию, никаких особых "хочу" тут нет."
------------------------------------------------------------------------------------------
Опять запутались...
Пока вс╦ происходит по обоюдному согласию - нет состава преступления и нет, следовательно, оснований для вмешательства в их личную жизнь. Но особые ╚хочу╩ в их отношениях присутствуют и извращениями они являются! Просто до этого никому нет и не должно быть дела.
"Зачем такие эпитеты ╚насильно╩? Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (прич╦м, иногда и принудительно!)."
"Значит, все-таки насильно. ОК, я понял. Ваши рецепты для гомиков - лекарства, наркотики, получасовые пробежки и созидательный труд на благо общества."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Почему-то даже прямую аналогию с психами Вы стараетесь перед╦ргивать.
Я ведь говорил, что до тех пор пока психи не буйные и их поведение не переносится на других людей, вполне и допустимо и часто бывает, что они живут в нормальной среде и пользуются почти всеми правами как и нормальные люди (разве-что водить автомобиль или самол╦т им не разрешат - так это и не всем нормальным разрешают). Буйным же психам - дают успокоительные прич╦м, иногда принудительно.
К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!
"Наоборот, точно как и ╚тихие╩ психи, которые не опасны для окружающих, он могут спокойно жить и пользоваться почти всеми благами цивилизации до тех пор, пока не наступит обострение - т.е. пока не поймают на улице какого-нибудь мальчика только на том основании, что у него, видите ли, стоит на мальчиков и не стоит на т╦тей. Вот тогда настанет пора и в психушку упрятать!"
"Нет, тогда их нужно упрятывать в тюрьму. Психушки - не место для содержания преступников."
------------------------------------------------------------------------------------------
Я думаю, что это определит суд и судебная экспертиза. Степень вменяемости определит - помещать в тюрьму или в психушку.
"А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое."
"У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс)."
------------------------------------------------------------------------------------
Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?
Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩.
Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый.
А каков Ваш подход? Беспринципный - кто как хочет, так и называет?
"Я и так признаю за ними право предаваться своему пороку не вовлекая в это детей, не пропагандируя его публично и находя партн╦ров лишь по обоюдному согласию."
"Тут Ваша позиция постоянно колеблется между "я признаю" и "надо их всех упрятать в психушки и кормить колесами и наркотой".
------------------------------------------------------------------------------------------
Странно, что после того, что я специально продемонстрировал отсутствие противоречий, Вы вс╦ равно видите колебания...
Поясняю конспективно ещ╦ раз:
Явления: курение, алкоголизм, употребление наркотиков, однополую любовь, зоо-некро-педо- филии являются не нормальными, пороками, извращениями...
Люди, которые им предаются не пользуются ни моей симпатией, ни уважением.
Одновременно, я считаю, что это их личная жизнь и они имеют право портить себе жизнь любыми пороками и извращениями и государство не имеет право ни на какое вмешательство кроме разъяснений через прессу, телевидение и т.п.
Но, эти права должны ограничиваться их личной сферой. Любые их попытки навязывать свои пороки обществу в качестве нормы, государство и общество должно пресекать самым решительным образом. Например вовлечение малолетних в сексуальные извращения следует рассматривать аналогично привлечению их к наркотикам.
Где во вс╦м этом противоречия?
"Согласен, я и сам всегда это утверждал, что численность - не довод, хорошо, забираю этот довод и выдвигаю другой: а кому, собственно, мешает оральный секс? Где тут страдающая сторона? Вам не кажется, что то, что происходит между людьми в постели, ксается только их и больше никого?"
"Я с этим никогда и не спорил - всегда говорил, что меня и других не должно интересовать - что они делают за закрытой дверью.
Вот только не надо от меня требовать слов одобрения, когда они сами стремятся похвастаться своими извращениями."
"Меня имеете в виду? Вы полагаете, что я хвастаюсь тем, что не пренебрегаю оральным сексом? Да нет, я просто пытаюсь Вам доказать, что это нормально, и тут нечем хвастаться и нечего стыдиться."
---------------------------------------------------------------------------------------
Давайте начн╦м с того, что я не спрашивал Вас о том, какими видами секса Вы занимаетесь и я не рвусь препятствовать Вам в Ваших занятиях оральным сексом.
Одновременно могу сказать, что я не чувствую себя обдел╦нным природой, если спокойно обхожусь без таких занятий.
"Про удары по почкам я не писал, не знаю, не пробовал.
Получасовая пробежка призвана не заменить семью, а помочь здоровому образу жизни."
"Вообще-то речь у нас идет не про "здоровый образ жизни", а что делать гомикам или с гомиками, если уж однополый секс аморален. И я не думаю , что эту проблему можно решить физкультурным способом."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Физкультурные методы помогают решить гораздо больше проблем, чем думают люди не способные пробежать пять километров и гораздо лучше, чем столь частые попытки вс╦ решить с помощью лекарств.
30.06.04 15:34
в ответ Schachspiler 30.06.04 13:40
Шахматист, извините, у Вас сложилось впечатление, что я Вас травлю или что я Вас ненавижу?
Или благородное негодование несокрушимого рыцаря морали и нравственности г-на Дердиедаса относится не ко мне?
Или благородное негодование несокрушимого рыцаря морали и нравственности г-на Дердиедаса относится не ко мне?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.06.04 15:41
в ответ Derdiedas 30.06.04 13:44
Давайте все-таки определимся, что такое "порок", точнее, может ли быть нечто, никому не приносящее зла и вреда - порочным. Типа, "порока в себе" ?
И, почему, собственно, господа "блюстители морали", вы не боретесь с этими "порочными" явлениями , а, наоборот, заявляете - "пусть будет, пока двери закрыты"... Это, по-вашему, есть нормальное отношение высокоморального Гражданина к настоящему Пороку ?
Speak My Language
И, почему, собственно, господа "блюстители морали", вы не боретесь с этими "порочными" явлениями , а, наоборот, заявляете - "пусть будет, пока двери закрыты"... Это, по-вашему, есть нормальное отношение высокоморального Гражданина к настоящему Пороку ?
Speak My Language
Speak My Language
30.06.04 15:43
Физкультурные методы помогают решить гораздо больше проблем, чем думают люди не способные пробежать пять километров и гораздо лучше, чем столь частые попытки всё решить с помощью лекарств.
Почему вы лекартсва упоминаете и предпологаете, что некоторые люди,скептически к физ.методам относящиеся, не способны пробежать 5 км?
Хороший любовник, который желает доставить удовольствие женщине,а не еякулировать через 3 мин, наоборот физкультурой заниматься должен - иначе "дыхалка" подведет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
Почему вы лекартсва упоминаете и предпологаете, что некоторые люди,скептически к физ.методам относящиеся, не способны пробежать 5 км?
Хороший любовник, который желает доставить удовольствие женщине,а не еякулировать через 3 мин, наоборот физкультурой заниматься должен - иначе "дыхалка" подведет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 15:45
в ответ Рубероид 30.06.04 15:24
А что, 5% или 10% - это что-то меняет по существу? 5% населения планеты - это 300 миллионов человек, что вдвое превышает население России. Этого недостаточно, чтобы не считать гомиков отбросами человечества? Если же добавить любителей минета, людей, женящихся не по любви, и пр. нарушителей требований Шахматиста и Дердиедаса, то Вы с ними окажетесь в таком жалком меньшинстве, что на основании принципа численности (которого я-то как раз не приемлю, но которым Вы утверждаете свою правоту) именно вас троих с алькором впридачу и придется считать извращенцами
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.06.04 16:02
в ответ olya.de 30.06.04 15:42
В ответ на:In Deutschland wird Homosexualität von Männern etwa doppelt so häufig angegeben (4 Prozent der über 15-jährigen) wie von Frauen (2 Prozent), während Bisexualität von ca. 3 Prozent der Männern und 4 Prozent der Frauen berichtet wird (Asendorpf, 1999)
Zwillinggtudien sprechen für einen substantiellen genetischen Einfluss auf Homosexualität (Bailey et al., 1991, 1993)
Oether, Montada: Entwicklungspsychologie, 5. Auflage, Beltz Verlage, 2002, S.59
Это что касается немецкой выборки. Американские данные (где 5%) лень искать, но они тоже где-то в учебнике, вроде в "Психологии личности".
30.06.04 16:07
в ответ Мущщщина 30.06.04 15:45
Скажите, где я говорил про "любителей минета, женящихся не по любви и пр. нарушителей требований"? Я говорил о гомиках, и считаю, что ошибочно считать мутантов нормальными людьми. Гомосексуализм -- это уродство, и надо отдавать себе в этом отчет. Если же игра в гомиков восхваляется и считается "кульным" времяпрепровождением, то уродливо само общество.
30.06.04 16:10
в ответ Рубероид 30.06.04 16:07
Гомосексуализм -- это уродство, и надо отдавать себе в этом отчет. Если же игра в гомиков восхваляется и считается "кульным" времяпрепровождением, то уродливо само общество.
И это говорит будуший психолог? Хоршо же вас там учат..Или это ваше личное самостятельно-выстраданное мнение?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
И это говорит будуший психолог? Хоршо же вас там учат..Или это ваше личное самостятельно-выстраданное мнение?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 16:13
в ответ Рубероид 30.06.04 16:07
Гомосексуализм -- это уродство, и надо отдавать себе в этом отчет. Если же игра в гомиков восхваляется и считается "кульным" времяпрепровождением, то уродливо само общество.
Я больше скажу, соитие с целью получения удовольствия а не продолжения рода - тоже уродство.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я больше скажу, соитие с целью получения удовольствия а не продолжения рода - тоже уродство.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 16:13
в ответ Schachspiler 30.06.04 15:32
Судя по обилию текста вас эта пикантная тема задела за живое, но ваша аргументация все же как то хромает.
Вы атеист и пытаетесь аргументировать с догматических позиций, хотя можно было бы привести и другую аргументацию в споре о "нормально" <-> "извращение".
Может быть следует задать вопрос, для чего люди ( и другие млекопитающие ) совокупляются? Я думаю, что все согласятся, что природа создала этот инстинкт для выполнения функции размножения. Т.е. генеталии (детородные органы) прежде всего для └клепания⌠ детей. Но человек научился регулировать рождаемость и поэтому он от природы берет (оргазм), но не отдает (потомство). Но секс без умысла заиметь ребенка можно рассмотривать как упражнение в этом деле, чтобы не потерять сноровку, т.е. поддерживается потенциальная возможность зачатия.
Если нам с вами для достижения эрекции не нужно никакого особого стимулирования, то это не значит, что у всех с этим делом все благополучно.
С этой точки зрения оральный секс может рассматриваться как необычное стимулирование, ведь у многих людей проблемы с эрекцией, а если это единственный способ дбиться эрекции с дальнейшей целью (хотя бы потенциально) зачать ребенка, то все ОК.
От Бориса Беккера одна дама так и родила, если я не ошибаюсь.
Ну а все другие └изoщpения⌠ - это совершенно бесплодное занятие.
Или, как хорошо ответило армянское радио на вопрос: Может ли мужчина родить? -Нет, не может, но опыты продолжаются (и некоторым это наверняка достовляет удовольствие).
Это конечно болезнь, так как каждый орган имеет свое назначение.
Можно есть мороженное ртом, а можно его запихать в анус.
Отгадайте, что нормально?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Вы атеист и пытаетесь аргументировать с догматических позиций, хотя можно было бы привести и другую аргументацию в споре о "нормально" <-> "извращение".
Может быть следует задать вопрос, для чего люди ( и другие млекопитающие ) совокупляются? Я думаю, что все согласятся, что природа создала этот инстинкт для выполнения функции размножения. Т.е. генеталии (детородные органы) прежде всего для └клепания⌠ детей. Но человек научился регулировать рождаемость и поэтому он от природы берет (оргазм), но не отдает (потомство). Но секс без умысла заиметь ребенка можно рассмотривать как упражнение в этом деле, чтобы не потерять сноровку, т.е. поддерживается потенциальная возможность зачатия.
Если нам с вами для достижения эрекции не нужно никакого особого стимулирования, то это не значит, что у всех с этим делом все благополучно.
С этой точки зрения оральный секс может рассматриваться как необычное стимулирование, ведь у многих людей проблемы с эрекцией, а если это единственный способ дбиться эрекции с дальнейшей целью (хотя бы потенциально) зачать ребенка, то все ОК.
От Бориса Беккера одна дама так и родила, если я не ошибаюсь.
Ну а все другие └изoщpения⌠ - это совершенно бесплодное занятие.
Или, как хорошо ответило армянское радио на вопрос: Может ли мужчина родить? -Нет, не может, но опыты продолжаются (и некоторым это наверняка достовляет удовольствие).
Это конечно болезнь, так как каждый орган имеет свое назначение.
Можно есть мороженное ртом, а можно его запихать в анус.
Отгадайте, что нормально?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
30.06.04 16:15
в ответ Mutaborr13 30.06.04 16:10
В ответ на:И это говорит будуший психолог? Хоршо же вас там учат..Или это ваше личное самостятельно-выстраданное мнение?
Нас учат отделять 5% мутантов, которым ничего не поможет, от людей с психическими "бзиками", чтобы потом эти "бзики" и установки в поведении привести в нормальный вид, дабы те не углубились и не стали пациентами психиатров. Естесственно, все на добровольной основе.
30.06.04 16:24
в ответ Олменд 30.06.04 16:13
Можно есть мороженное ртом, а можно его запихать в анус.
А вы пример со "свечами" привeдитe
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А вы пример со "свечами" привeдитe
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 16:30
в ответ Рубероид 30.06.04 16:20
Простите, но никаких доказательств существования "гомосексуального гена" или соответствующей мутации нет. Возможно, его открытие еще впререди. Но пока существуют только статистические исследования, "подтверждающие" генетическую обусловленность, которые имеют множество слабых мест.
Поэтому, пожалуйста - не надо выдавать желаемое за действительное, а гипотезы - за факты. Мне очень странно, что Вас уже учат отличать "мутантов". Уважения такие "учителя" не вызывают.
Speak My Language
Поэтому, пожалуйста - не надо выдавать желаемое за действительное, а гипотезы - за факты. Мне очень странно, что Вас уже учат отличать "мутантов". Уважения такие "учителя" не вызывают.
Speak My Language
Speak My Language
30.06.04 16:44
в ответ olya.de 30.06.04 16:30
Вы верно заметили, что сам ген еще не найден, а вот по поводу исследования мутации вы и сами можете найти информацию в сети, потратив несколько секунд на поиск.
Например здесь: http://1001.vdv.ru/books/I+I/kleyn/137.htm
Например здесь: http://1001.vdv.ru/books/I+I/kleyn/137.htm
В ответ на:"ген гомосексуальности" еще не открыт, но в одной из 46 хромосом - в хромосоме Х - обнаружены места, где видоизмененный по сравнению с обычным ген может прятаться. Вероятность этого расценивается в 99 %. Наиболее вероятен участок между комбинациями, называемыми GABRA3 и DXYS15... (Hamer et al. 1993; Hamer and Copeland 1994; Веселые гены 1993).
30.06.04 16:47
в ответ Рубероид 30.06.04 16:44
Например здесь: http://1001.vdv.ru/books/I+I/kleyn/137.htm
В ответ на:
"ген гомосексуальности" еще не открыт, но в одной из 46 хромосом - в хромосоме Х - обнаружены места, где видоизмененный по сравнению с обычным ген может прятаться. Вероятность этого расценивается в 99 %. Наиболее вероятен участок между комбинациями, называемыми GABRA3 и DXYS15... (Hamer et al. 1993; Hamer and Copeland 1994; Веселые гены 1993).
Вы бы не глянули в профф. журналы а не "ссылаись на тексты со словами "видоизмененный по сравнению с обычным ген может прятаться"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:
"ген гомосексуальности" еще не открыт, но в одной из 46 хромосом - в хромосоме Х - обнаружены места, где видоизмененный по сравнению с обычным ген может прятаться. Вероятность этого расценивается в 99 %. Наиболее вероятен участок между комбинациями, называемыми GABRA3 и DXYS15... (Hamer et al. 1993; Hamer and Copeland 1994; Веселые гены 1993).
Вы бы не глянули в профф. журналы а не "ссылаись на тексты со словами "видоизмененный по сравнению с обычным ген может прятаться"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 16:54
в ответ olya.de 30.06.04 16:50
В ответ на:
http://1001.vdv.ru/books/I+I/kleyn/1.htm
Л.С. Клейн :: Другая любовь
Сегодня мы начинаем еще одну долгоиграющую публикацию: книгу Льва Самуиловича Клейна "ДРУГАЯ ЛЮБОВЬ".
Это первое серьезное и солидное исследование гомосексуальной темы в России. Да, была книга знаменитого Игоря Семеновича Кона...
Вот так. Вот так.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 16:57
в ответ Mutaborr13 30.06.04 16:47
Да Господи, я вам что, запрещаю иметь своем мнение? Вы можете считать, что Земля покоится на трех китах, но бежать в научную библиотеку и цитировать здесь по этому поводу научные опровержения мне, извините, лень.
Да, гомосексуальность в большинстве своем вызвана социокультурными отклонениями. Но это "шелуха", которая напрямую поддается терапии. Истинных гомосексуалистов гораздо меньше, и если бы не нездоровая пропаганда и установки общества, мы бы о них вряд-ли бы здесь говорили. К примеру, у афганских пуштунов зажиточный мужчина согласно традиции должен иметь мальчика-любовника, но это не повод говорить, что такое поведение для нашего общества нормально и природно обусловлено.
Да, гомосексуальность в большинстве своем вызвана социокультурными отклонениями. Но это "шелуха", которая напрямую поддается терапии. Истинных гомосексуалистов гораздо меньше, и если бы не нездоровая пропаганда и установки общества, мы бы о них вряд-ли бы здесь говорили. К примеру, у афганских пуштунов зажиточный мужчина согласно традиции должен иметь мальчика-любовника, но это не повод говорить, что такое поведение для нашего общества нормально и природно обусловлено.
30.06.04 17:03
в ответ Рубероид 30.06.04 16:46
показывает именно наличие отклонений в генетическом коде.
Не обязательно. Повышенная доля гомосексуалистов среди близнецов вполне может иметь и психологические причины - в случае наличия гомосексуальных наклонностей coming out дается легче, если брат уже прошел этот путь. Соответственно, среди лиц, чьи члены семьи признают свою гомосексуальность, численность Falsch Negative - минимальна, чем и объясняются частично статистические отклонения от среднего среди населения. Остальную разницу можно на особенности воспитания списать - обойдясь без всяких мутаций. Меня переубедило бы только широкомасштабное исследование на близнецах, разлученных при рождении и воспитывавшихся разными семьями - но на предмет гомосексуализма я ничего о таком не слышала.
Speak My Language
Не обязательно. Повышенная доля гомосексуалистов среди близнецов вполне может иметь и психологические причины - в случае наличия гомосексуальных наклонностей coming out дается легче, если брат уже прошел этот путь. Соответственно, среди лиц, чьи члены семьи признают свою гомосексуальность, численность Falsch Negative - минимальна, чем и объясняются частично статистические отклонения от среднего среди населения. Остальную разницу можно на особенности воспитания списать - обойдясь без всяких мутаций. Меня переубедило бы только широкомасштабное исследование на близнецах, разлученных при рождении и воспитывавшихся разными семьями - но на предмет гомосексуализма я ничего о таком не слышала.
Speak My Language
Speak My Language
30.06.04 17:03
в ответ Рубероид 30.06.04 16:57
но бежать в научную библиотеку и цитировать здесь по этому поводу научные опровержения мне, извините, лень.
Во-первых, есть "онлайн-"версии журналов, с "денежным" доступом. Вы назовите журналы, может у меня есть на них "подписка". Во-вторых, достаточно авторов назвать. Я сам шожу в библиотеку. Можно даже в спец-нидерласуг. Итак, какие ученые про "мутантов" положения выдвигают?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Во-первых, есть "онлайн-"версии журналов, с "денежным" доступом. Вы назовите журналы, может у меня есть на них "подписка". Во-вторых, достаточно авторов назвать. Я сам шожу в библиотеку. Можно даже в спец-нидерласуг. Итак, какие ученые про "мутантов" положения выдвигают?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 17:08
в ответ olya.de 30.06.04 17:03
В ответ на:Меня переубедило бы только широкомасштабное исследование на близнецах, разлученных при рождении и воспитывавшихся разными семьями
Именно такие близнецы и являются основным материалом генетических исследований.
В ответ на:Итак, какие ученые про "мутантов" положения выдвигают?
Я не помню ;)
30.06.04 17:12
в ответ Рубероид 30.06.04 17:08
Именно такие близнецы и являются основным материалом генетических исследований.
Далеко не всегда - не стоит идеализировать. Поэтому я была бы крайне благодарна за ссылку на отвечающее этим требования широкомасштабное исследование на тему гомосексуализма.
Speak My Language
Далеко не всегда - не стоит идеализировать. Поэтому я была бы крайне благодарна за ссылку на отвечающее этим требования широкомасштабное исследование на тему гомосексуализма.
Speak My Language
Speak My Language
30.06.04 17:12
в ответ Рубероид 30.06.04 17:08
В ответ на:
Итак, какие ученые про "мутантов" положения выдвигают?
Я не помню ;)
Вот когда "вспомните" и "скинете" "источники, где подробно описаны "методики" исследования - тогда и поговорим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Итак, какие ученые про "мутантов" положения выдвигают?
Я не помню ;)
Вот когда "вспомните" и "скинете" "источники, где подробно описаны "методики" исследования - тогда и поговорим.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 17:21
в ответ olya.de 30.06.04 17:12
Прикреплённые файлы
30.06.04 17:25
в ответ olya.de 30.06.04 15:41
Давайте все-таки определимся, что такое "порок"...
Давайте. Нравственным пороком является поведение аморальное. Значит, ничинать нужно с морали.
Негодяйство в том, что мораль ныне принято рассматривать как категорию исключительно религиозного характера, нечто, данное кем-то свыше, непонятно кому и неясно зачем. Вс╦ это ложь. Мораль - элемент не религии, но культуры - взаимоотношений людей в обществе. Понятно, что не всякие действия людей идут на пользу им и обществу одновременно, тем более, что каждый из них старается перетянуть одеяло на себя: человеки стремятся к полной свободе вплоть до произвола, а общество старается людей закрепостить. Тем не менее, известно, что истина лежит посередине. Разумный компромисс, поиск "золотой середины" - основа морали. Любые крайности - губительны (порочны).
Истинная мораль, в отличии от верований - рациональна (разумна). Человек - существо социальное, вне общества - дичает и вымирает, в лучшем случае превращается в обезьяну. Следовательно, представляется разумным, что человек в своих действиях учитывает интересы других людей и общества в целом. Это - истоки альтруизма. Эгоизм - наоборот, рождает антисоциальные поступки и общественно деструктивен.
Не всякий человек сможет с ходу просчитать дал╦кие последствия массовых действий людей для всего общества и каждого в отдельности, поэтому мораль существует в виде традиций, просто говорящих о том, что можно, а что - нельзя. К примеру, зоофилы могут любить по согласию всем сердцем и пользоваться взаимностью, но что-то делает их в наших глазах аморальными. Что? Если проституция и гомосексуализм признаются нормой, то недал╦к тот день, когда возможно будет обвенчаться с козой Зорькой в местном ЗАГСе.
Есть внутреннее понимание естественных процессов, которое можно испохабить длительным воспитанием эгоизма, в этом случае не замедлят "ниоткуда" свалиться на общество "нежданные" беды, кризисы и т.п. Недаром в Германии худшим оскорблением является "асоциальный тип" - понимают откуда у кризисов ноги растут.
Нравственность возможна на основе лишь САМООГРАНИЧЕНИЯ, самовоспитания, любое принуждение (речь ид╦т о взрослых) рождает злобу, отторжение и приводит к психологии рабства. Именно поэтому мораль в религиозном контексте - деструктивна, ибо из-под палки. Человек сам должен сознательно возвышать свою душу, если его тянуть за уши - будет больно ушам, а толку не будет.
Самоосознание человека, его взаимодействие с миром на благо всем, рождают ясные простые правила, называемые - мораль.
Забвение этих правил - порок.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Давайте. Нравственным пороком является поведение аморальное. Значит, ничинать нужно с морали.
Негодяйство в том, что мораль ныне принято рассматривать как категорию исключительно религиозного характера, нечто, данное кем-то свыше, непонятно кому и неясно зачем. Вс╦ это ложь. Мораль - элемент не религии, но культуры - взаимоотношений людей в обществе. Понятно, что не всякие действия людей идут на пользу им и обществу одновременно, тем более, что каждый из них старается перетянуть одеяло на себя: человеки стремятся к полной свободе вплоть до произвола, а общество старается людей закрепостить. Тем не менее, известно, что истина лежит посередине. Разумный компромисс, поиск "золотой середины" - основа морали. Любые крайности - губительны (порочны).
Истинная мораль, в отличии от верований - рациональна (разумна). Человек - существо социальное, вне общества - дичает и вымирает, в лучшем случае превращается в обезьяну. Следовательно, представляется разумным, что человек в своих действиях учитывает интересы других людей и общества в целом. Это - истоки альтруизма. Эгоизм - наоборот, рождает антисоциальные поступки и общественно деструктивен.
Не всякий человек сможет с ходу просчитать дал╦кие последствия массовых действий людей для всего общества и каждого в отдельности, поэтому мораль существует в виде традиций, просто говорящих о том, что можно, а что - нельзя. К примеру, зоофилы могут любить по согласию всем сердцем и пользоваться взаимностью, но что-то делает их в наших глазах аморальными. Что? Если проституция и гомосексуализм признаются нормой, то недал╦к тот день, когда возможно будет обвенчаться с козой Зорькой в местном ЗАГСе.
Есть внутреннее понимание естественных процессов, которое можно испохабить длительным воспитанием эгоизма, в этом случае не замедлят "ниоткуда" свалиться на общество "нежданные" беды, кризисы и т.п. Недаром в Германии худшим оскорблением является "асоциальный тип" - понимают откуда у кризисов ноги растут.
Нравственность возможна на основе лишь САМООГРАНИЧЕНИЯ, самовоспитания, любое принуждение (речь ид╦т о взрослых) рождает злобу, отторжение и приводит к психологии рабства. Именно поэтому мораль в религиозном контексте - деструктивна, ибо из-под палки. Человек сам должен сознательно возвышать свою душу, если его тянуть за уши - будет больно ушам, а толку не будет.
Самоосознание человека, его взаимодействие с миром на благо всем, рождают ясные простые правила, называемые - мораль.
Забвение этих правил - порок.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
30.06.04 17:39
в ответ Derdiedas 30.06.04 17:25
Давайте. Нравственным пороком является поведение аморальное. Значит, ничинать нужно с морали. ...
А если челвек имеет 3х детей, можно ли жене этого человека делать ему минет?
И в свою очередь, имеет ли право жена на ласки вульвы?
И далее, с чего вы взяли, что все станут зоофилами и иными филами?
Про такие перверсии известно еще с др. Греции и др. Мира в виде мифов, но до сих пор с козами в ЗАКСс не ходят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
А если челвек имеет 3х детей, можно ли жене этого человека делать ему минет?
И в свою очередь, имеет ли право жена на ласки вульвы?
И далее, с чего вы взяли, что все станут зоофилами и иными филами?
Про такие перверсии известно еще с др. Греции и др. Мира в виде мифов, но до сих пор с козами в ЗАКСс не ходят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 17:53
в ответ Mutaborr13 30.06.04 17:39
Пусть каждому дастся по вере его. Ну боится Шахматист что бы ему минет делали, думает откусят, так пусть и живет нецелованный. Только не надо это моралью прикрывать и пальцем в небо благочестиво указывать.
А я вот с удовольствием при своей доле останусь.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
А я вот с удовольствием при своей доле останусь.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
30.06.04 17:54
в ответ Derdiedas 30.06.04 17:25
Ваши мысли напиминают мне вс╦ то о чем я постил здесь последние дни. А теперь я честно говоря склоняюсь к мнению что к сожалению как отдельные люди так и большие группы людей настолько сильно отличаются друг от друга, что говорить о том что найти какую-то золотую середину (которая была бы приемлема и для одних и для других и для третьих) по крайней мере в обозримом будущем к сожалению кажется мне слишком утопично.
И если даже не прав например Р. Киплинг который говорил что Запад есть Запад а Восток есть Восток и что никогда они не соединятся, даже если он окажется когда-нибудь не прав, то во всяком случае это процесс очень длительный.
Вряд ли мы или наши прямые потомки станут свидетелями этих мирных времен (если они вообще когда-нибудь должны наступить)
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
И если даже не прав например Р. Киплинг который говорил что Запад есть Запад а Восток есть Восток и что никогда они не соединятся, даже если он окажется когда-нибудь не прав, то во всяком случае это процесс очень длительный.
Вряд ли мы или наши прямые потомки станут свидетелями этих мирных времен (если они вообще когда-нибудь должны наступить)
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.06.04 17:54
в ответ Derdiedas 30.06.04 17:25
мораль ныне принято рассматривать как категорию исключительно религиозного характера
Тут я с Вами солгласна - мораль не нечто, спущенное с неба. Нормы морали - инструмент, способствующий интеграции и адоптации индивида в определенном обществе. Однако, с изменениями в обществе, устаревшие моральные нормы тоже уходят - какое-то время еще агонизируя в виде традиций.
К примеру, в тех обществах, где женщина эмансипирована, она уже не должна заботиться о девичьей чести, без которой раньше замуж бы не взяли, а ребенка одной не прокормить. В то время эта норма была направлена на защиту женщины - сейчас она устарела. Таким образом, нормы морали постепенно меняются и ранее "аморальный" поступок становится нормой.
Сравнение с Зорькой некорректно. В моем понимании, элемент принуждения Зорьки делает это сношение аморальным. Что конкретно делает гомосексуалистов аморальными ? По-моему, - ничего.
Самоосознание человека, его взаимодействие с миром на благо всем, рождают ясные простые правила, называемые - мораль.
И все же - кому "не на благо" скажем, оральный, секс (добровольный, естественно) ? Что именно в нем аморально ?
Speak My Language
Тут я с Вами солгласна - мораль не нечто, спущенное с неба. Нормы морали - инструмент, способствующий интеграции и адоптации индивида в определенном обществе. Однако, с изменениями в обществе, устаревшие моральные нормы тоже уходят - какое-то время еще агонизируя в виде традиций.
К примеру, в тех обществах, где женщина эмансипирована, она уже не должна заботиться о девичьей чести, без которой раньше замуж бы не взяли, а ребенка одной не прокормить. В то время эта норма была направлена на защиту женщины - сейчас она устарела. Таким образом, нормы морали постепенно меняются и ранее "аморальный" поступок становится нормой.
Сравнение с Зорькой некорректно. В моем понимании, элемент принуждения Зорьки делает это сношение аморальным. Что конкретно делает гомосексуалистов аморальными ? По-моему, - ничего.
Самоосознание человека, его взаимодействие с миром на благо всем, рождают ясные простые правила, называемые - мораль.
И все же - кому "не на благо" скажем, оральный, секс (добровольный, естественно) ? Что именно в нем аморально ?
Speak My Language
Speak My Language
30.06.04 18:01
в ответ bigmaks 30.06.04 17:53
Только не надо это моралью прикрывать и пальцем в небо благочестиво указывать.
А я вот с удовольствием при своей доле останусь.
Хотя вроде он на небо не указывает, но его взляды НАСТОЛьКО близки к к вглядам из определенных офиц. религ. сект...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А я вот с удовольствием при своей доле останусь.
Хотя вроде он на небо не указывает, но его взляды НАСТОЛьКО близки к к вглядам из определенных офиц. религ. сект...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 18:07
в ответ Mutaborr13 30.06.04 17:39
Все эти "мифы и легенды" - праздные выдумки гораздо более поздних врем╦н, так же, как и "античные" россказни о гомиках-спартанцах или развратниках-римлянах. Сказки. Врань╦.
...можно ли жене этого человека делать ему минет?
Можно, но насколько он достоин называться человеком?
...имеет ли право жена на ласки вульвы?
Нет, не имеет. Принуждение или качание прав запрещены. Только по согласию, если желание быть человеком значительно слабее желания того права.
А насч╦т миньета - так "право" - это одно, а "мораль" - совсем другое. Повторяю, высокоморальный человек сам выбирает себе моральный закон.
Напрасно думать, что секс - исключительно приватная сфера и т.д. Это очень доходный бизнес, и чем больше извращенцев - тем больше прибыль от них. С другой стороны, стимулирование неудовлетвор╦нных фантазий - мощный антиобщественный фактор. Ничего удивительного, иногда большой бизнес вредит обществу. А иногда - и всему человечеству.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
...можно ли жене этого человека делать ему минет?
Можно, но насколько он достоин называться человеком?
...имеет ли право жена на ласки вульвы?
Нет, не имеет. Принуждение или качание прав запрещены. Только по согласию, если желание быть человеком значительно слабее желания того права.
А насч╦т миньета - так "право" - это одно, а "мораль" - совсем другое. Повторяю, высокоморальный человек сам выбирает себе моральный закон.
Напрасно думать, что секс - исключительно приватная сфера и т.д. Это очень доходный бизнес, и чем больше извращенцев - тем больше прибыль от них. С другой стороны, стимулирование неудовлетвор╦нных фантазий - мощный антиобщественный фактор. Ничего удивительного, иногда большой бизнес вредит обществу. А иногда - и всему человечеству.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
30.06.04 18:33
Я согласен с тем, что далеко не всегда легко выработать правильное отношение и что существует много полутонов, затрудняющих анализ.
Однако, в отличие от Вас, я считаю рациональным стремление не запутать и усложнить вопрос, а именно упростить, если можно, то схематизировать - что и позволит выработать правильное отношение. В противовес этому существует лишь возможность напускать туман и ╚ловить рыбку в мутной воде╩.
А какую я "ловлю рыбку"? В чём моя выгода? Какое мне, собственно, дело до гомиков? Это ведь не мои проблемы. Просто я стараюсь быть объективным и не упрощать всё, как Вы.
Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения.
Именно так при Сталине и делалось. И при Гитлере тоже. И тот, и другой лечили от этой "болезни" трудотерапией в концлагерях. Об этом Вы тоскуете, вместе с Дердиедасом?
Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество.
Он не создал их себе сам, он с ними родился.
Если Вы, после всего сказанного, продолжаете считать гомосексуальные ╚упражнения╩ попытками создания семьи, то вместо продолжения данной дискуссии следует вернуться на уровень терминологии. Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы.
Ну, почему же фарс? Почти 40% немецких женщин не хотят иметь детей, среди женщин с высшим образованием - даже больше. А многие и не могут иметь их. Что же, все бездетные семьи - это не семьи? И потом, многие лезбиянки рожают и воспитывают детей, а многие голубые берут сирот на воспитание.
К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!
Кстати, Вы в курсе, что чуть ли не половина гениев человечества - голубые? Можно долго перечислять, но это ни к чему. Просто не всегда норма - это хорошо. Серость тоже можно назвать нормой.
Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?
Разумеется. Только к сексу она отношения не имеет. Я не считаю секс проявлением красоты. Красивым может быть человеческое тело, а не половой акт, гомосексуальный или гетеросексуальный - не имеет значения.
Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩.
А я не разделяю. И считаю, что красота совершенно бессмысленна, если рассматривать ее с утилитарной точки зрения. Об этом и поэты многие, и философы писали, я тут не первооткрыватель. Почитайте, к примеру, стихотворение Гумилева "Шестое чувство".
Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый.
Только что ответил. Добавлю, что зрелище целующихся или трахающихся мужчин вызывает во мне отвращение, целующихся или трахающихся женщин - не вызывает, но никаких морализаторских выводов из этих своих ощущений я не делаю.
"Тут Ваша позиция постоянно колеблется между "я признаю" и "надо их всех упрятать в психушки и кормить колесами и наркотой".
------------------------------------------------------------------------------------------
я считаю, что это их личная жизнь и они имеют право портить себе жизнь любыми пороками и извращениями и государство не имеет право ни на какое вмешательство кроме разъяснений через прессу, телевидение и т.п.
Но, эти права должны ограничиваться их личной сферой... Где во всём этом противоречия?
Противоречия тут - с Вашими утверждениями типа
Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (причём, иногда и принудительно!).
Голубые - это тоже люди с психическими отклонениями. И им можно адресовать всё то, что адресовано другим психам.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения.
Физкультурные методы помогают решить гораздо больше проблем, чем думают люди не способные пробежать пять километров и гораздо лучше, чем столь частые попытки всё решить с помощью лекарств.
Извините, я Вас ни с кем не сравниваю, просто мне припоминается сталинско-гитлеровская эстетика, культ физкультуры ("лучший друг физкультурников" - помните?) и всего "здорового" и "естественного", помнится, даже коммунист Бернард Шоу сказал как-то, что пословица "В здоровом теле здоровый дух" - это бред.
Однако, в отличие от Вас, я считаю рациональным стремление не запутать и усложнить вопрос, а именно упростить, если можно, то схематизировать - что и позволит выработать правильное отношение. В противовес этому существует лишь возможность напускать туман и ╚ловить рыбку в мутной воде╩.
А какую я "ловлю рыбку"? В чём моя выгода? Какое мне, собственно, дело до гомиков? Это ведь не мои проблемы. Просто я стараюсь быть объективным и не упрощать всё, как Вы.
Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения.
Именно так при Сталине и делалось. И при Гитлере тоже. И тот, и другой лечили от этой "болезни" трудотерапией в концлагерях. Об этом Вы тоскуете, вместе с Дердиедасом?
Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество.
Он не создал их себе сам, он с ними родился.
Если Вы, после всего сказанного, продолжаете считать гомосексуальные ╚упражнения╩ попытками создания семьи, то вместо продолжения данной дискуссии следует вернуться на уровень терминологии. Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы.
Ну, почему же фарс? Почти 40% немецких женщин не хотят иметь детей, среди женщин с высшим образованием - даже больше. А многие и не могут иметь их. Что же, все бездетные семьи - это не семьи? И потом, многие лезбиянки рожают и воспитывают детей, а многие голубые берут сирот на воспитание.
К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!
Кстати, Вы в курсе, что чуть ли не половина гениев человечества - голубые? Можно долго перечислять, но это ни к чему. Просто не всегда норма - это хорошо. Серость тоже можно назвать нормой.
Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?
Разумеется. Только к сексу она отношения не имеет. Я не считаю секс проявлением красоты. Красивым может быть человеческое тело, а не половой акт, гомосексуальный или гетеросексуальный - не имеет значения.
Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩.
А я не разделяю. И считаю, что красота совершенно бессмысленна, если рассматривать ее с утилитарной точки зрения. Об этом и поэты многие, и философы писали, я тут не первооткрыватель. Почитайте, к примеру, стихотворение Гумилева "Шестое чувство".
Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый.
Только что ответил. Добавлю, что зрелище целующихся или трахающихся мужчин вызывает во мне отвращение, целующихся или трахающихся женщин - не вызывает, но никаких морализаторских выводов из этих своих ощущений я не делаю.
"Тут Ваша позиция постоянно колеблется между "я признаю" и "надо их всех упрятать в психушки и кормить колесами и наркотой".
------------------------------------------------------------------------------------------
я считаю, что это их личная жизнь и они имеют право портить себе жизнь любыми пороками и извращениями и государство не имеет право ни на какое вмешательство кроме разъяснений через прессу, телевидение и т.п.
Но, эти права должны ограничиваться их личной сферой... Где во всём этом противоречия?
Противоречия тут - с Вашими утверждениями типа
Другие больные принимают лекарства, а иногда и наркотики, если не могут без них справиться с болезнями. Психам дают успокоительные (причём, иногда и принудительно!).
Голубые - это тоже люди с психическими отклонениями. И им можно адресовать всё то, что адресовано другим психам.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения.
Физкультурные методы помогают решить гораздо больше проблем, чем думают люди не способные пробежать пять километров и гораздо лучше, чем столь частые попытки всё решить с помощью лекарств.
Извините, я Вас ни с кем не сравниваю, просто мне припоминается сталинско-гитлеровская эстетика, культ физкультуры ("лучший друг физкультурников" - помните?) и всего "здорового" и "естественного", помнится, даже коммунист Бернард Шоу сказал как-то, что пословица "В здоровом теле здоровый дух" - это бред.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.06.04 18:42
в ответ Мущщщина 30.06.04 18:33
Бернард Шоу вообще был остряк редкостный. Однажды он заявил также вот что: "Русские это удивительный народ. Они сначала сами сознательно создают себе проблемы, а затем эти проблемы героически преодолевают."
Ето было сказано после посещения им Советского Союза во время челюскинской епопеи.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
Ето было сказано после посещения им Советского Союза во время челюскинской епопеи.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.06.04 18:48
в ответ olya.de 30.06.04 17:54
И все же - кому "не на благо" скажем, оральный, секс (добровольный, естественно) ? Что именно в нем аморально ?
В мораль, в отличие от, скажем, Уголовного Кодекса, включаются иногда не совсем очевидные и не всегда примитивные понятия. Некоторые из них, такие как честь или собственное достоинство, почему-то плохо уживаются с противоестественными поступками. К примеру, анальным или оральным сексом. Прямого вреда сразу может и не быть, я же предупреждал, что дальнейшие последствия могут просчитываться с большим трудом, но вот взаимному уважению такие развлечения вряд ли способствуют. Не зря в пенитенциарных заведениях именно таким образом унижают людей окончательно и бесповоротно.
Потеря чести влеч╦т потерю уважения. Потеря же уважения, хоть и не сразу бросается в глаза (чай не телевизор украли), обязательно проявит себя ухудшением семейных отношений, изменами и обманом.
Таким образом, "невинные" шалости, как всегда, могут привести к разрушению семьи, и в итоге - брошеные дети, одиночество, разочарование. И это - не самый печальный исход. Семьи, придерживающиеся "дедовских" традиций более здоровые и устойчивые, в них больше детей, которые сами социально над╦жны.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
В мораль, в отличие от, скажем, Уголовного Кодекса, включаются иногда не совсем очевидные и не всегда примитивные понятия. Некоторые из них, такие как честь или собственное достоинство, почему-то плохо уживаются с противоестественными поступками. К примеру, анальным или оральным сексом. Прямого вреда сразу может и не быть, я же предупреждал, что дальнейшие последствия могут просчитываться с большим трудом, но вот взаимному уважению такие развлечения вряд ли способствуют. Не зря в пенитенциарных заведениях именно таким образом унижают людей окончательно и бесповоротно.
Потеря чести влеч╦т потерю уважения. Потеря же уважения, хоть и не сразу бросается в глаза (чай не телевизор украли), обязательно проявит себя ухудшением семейных отношений, изменами и обманом.
Таким образом, "невинные" шалости, как всегда, могут привести к разрушению семьи, и в итоге - брошеные дети, одиночество, разочарование. И это - не самый печальный исход. Семьи, придерживающиеся "дедовских" традиций более здоровые и устойчивые, в них больше детей, которые сами социально над╦жны.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
30.06.04 18:57
в ответ Derdiedas 30.06.04 18:48
обязательно проявит себя ухудшением семейных отношений, изменами и обманом.
Таким образом значительно чаще проявляет себя потеря сексуального интереса друг к другу, чему крайне способствует закомплексованность партнеров и однообразие половой жизни.
Speak My Language
Таким образом значительно чаще проявляет себя потеря сексуального интереса друг к другу, чему крайне способствует закомплексованность партнеров и однообразие половой жизни.
Speak My Language
Speak My Language
30.06.04 19:14
в ответ olya.de 30.06.04 18:57
Что ж, если из всех качеств человека, с которым Вы решили связать свою жизнь и жизнь Ваших детей, решающим является сексуальное влечение - это характеризует Вас как особу несколько легкомысленную. В самом деле, строить семью на ...этом? Не ожидал.
Женщины, как мне казалось, гораздо прагматичнее мужчин в этом отношении, вроде бы они не склонны выходить замуж за того жениха, у которого грудь больше или ноги длиннее.
В целом подобные воззрения свидетельствуют о потрясающей безответственности по отношению к себе и своим детям.
К Вашему сведению, старые супруги, для которых секс давно не играет той роли, что для молод╦жи, понимают в любви гораздо больше.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Женщины, как мне казалось, гораздо прагматичнее мужчин в этом отношении, вроде бы они не склонны выходить замуж за того жениха, у которого грудь больше или ноги длиннее.
В целом подобные воззрения свидетельствуют о потрясающей безответственности по отношению к себе и своим детям.
К Вашему сведению, старые супруги, для которых секс давно не играет той роли, что для молод╦жи, понимают в любви гораздо больше.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
30.06.04 19:52
в ответ Schachspiler 30.06.04 13:40
Как-то я уже обратил внимание на существеннейшую разницу между продажей своего труда и себя (как личности).
Это всё игра слов, уважаемый. Впрочем это зависит от индивидуального взгляда на вещи.
И очевидно он у нас разный, что ни в коем случае не указывает, что вы неправы.
И наоборот.
Proud to be a part of the Problem
Это всё игра слов, уважаемый. Впрочем это зависит от индивидуального взгляда на вещи.
И очевидно он у нас разный, что ни в коем случае не указывает, что вы неправы.
И наоборот.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
30.06.04 20:01
в ответ Derdiedas 30.06.04 18:07
Все эти "мифы и легенды" - праздные выдумки гораздо более поздних времён, так же, как и "античные" россказни о гомиках-спартанцах или развратниках-римлянах. Сказки. Враньё.
Derdiedas, меня уже "харит" от таких заявлений. Я их ушатом у Лексея черпаю. Теперь вы еще. Вы же уже заметили, что до ужаса нудный и захочу обоснования этим словам ( про время , картографию и тд я уже вычетал в Вашем Исполнении)
.M...можно ли жене этого человека делать ему минет?
D. Можно, но насколько он достоин называться человеком?
ПОЧЕМУ? ЕСЛИ ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ И ОБА ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛьСТВИЕ???
M..имеет ли право жена на ласки вульвы?
D. Нет, не имеет. Принуждение или качание прав запрещены. Только по согласию, если желание быть человеком значительно слабее желания того права.
С ЧЕГО вы взяли , что будет иметь место факт принуждения???
А насчёт миньета - так "право" - это одно, а "мораль" - совсем другое. Повторяю, высокоморальный человек сам выбирает себе моральный закон.
Вот и обоснуйте, в чем аморальность?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Derdiedas, меня уже "харит" от таких заявлений. Я их ушатом у Лексея черпаю. Теперь вы еще. Вы же уже заметили, что до ужаса нудный и захочу обоснования этим словам ( про время , картографию и тд я уже вычетал в Вашем Исполнении)
.M...можно ли жене этого человека делать ему минет?
D. Можно, но насколько он достоин называться человеком?
ПОЧЕМУ? ЕСЛИ ВСЕ ДЕЛАЕТСЯ ПО ОБОЮДНОМУ СОГЛАСИЮ И ОБА ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛьСТВИЕ???
M..имеет ли право жена на ласки вульвы?
D. Нет, не имеет. Принуждение или качание прав запрещены. Только по согласию, если желание быть человеком значительно слабее желания того права.
С ЧЕГО вы взяли , что будет иметь место факт принуждения???
А насчёт миньета - так "право" - это одно, а "мораль" - совсем другое. Повторяю, высокоморальный человек сам выбирает себе моральный закон.
Вот и обоснуйте, в чем аморальность?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 20:07
в ответ Derdiedas 30.06.04 18:48
Не зря в пенитенциарных заведениях именно таким образом унижают людей окончательно и бесповоротно.
Дердиас, "зона" - не показатель. Как и ее бывшие представители.
По "понятиям" есть колбасу - "западло"( У "безпредельщиков" - этого уже нет ), работать - "западло".
И самое главное "расписывают на бригаду" ПОМИМО воли!. ( Не беря во внимание "мойдодыров", получающих удовольствие от этого. Кроме того, не на зоне могут и по другому "опустить" - избить и "посапать ногами".
Поведение "уродов" и "отмарозков" - не пример.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Дердиас, "зона" - не показатель. Как и ее бывшие представители.
По "понятиям" есть колбасу - "западло"( У "безпредельщиков" - этого уже нет ), работать - "западло".
И самое главное "расписывают на бригаду" ПОМИМО воли!. ( Не беря во внимание "мойдодыров", получающих удовольствие от этого. Кроме того, не на зоне могут и по другому "опустить" - избить и "посапать ногами".
Поведение "уродов" и "отмарозков" - не пример.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
30.06.04 20:11
в ответ Maple leaf 30.06.04 19:52
Впрочем это зависит от индивидуального взгляда на вещи.
Вс╦ на свете именно от этого и зависит. Если глядеть на мир, как на дерьмо - тогда не удивительно, если возникает такое чувство, что вся жизнь проходит в дерьме.
Одно их немногих преимуществ морали - как раз в приобретении такого взгляда на вещи и на жизнь, который не мешает человеку сохранять душевное равновесие и возможность быть счастливым.
Если Ваш труд Вы не воспринимаете как позитивную созидательную деятельность на благо себе и людям, но лишь как проституированную "продажу рук" - мне Вас жаль.
Напомню, что одним из основных отличий человека от животного является отношение к труду. Звери труд не любят. Человека же труд окрыляет, одухотворяет. Радость, удовольствие, испытываемые от труда даны только человеку. Если у Вас это не так - может быть, Вы просто заняты не Вашим делом?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Вс╦ на свете именно от этого и зависит. Если глядеть на мир, как на дерьмо - тогда не удивительно, если возникает такое чувство, что вся жизнь проходит в дерьме.
Одно их немногих преимуществ морали - как раз в приобретении такого взгляда на вещи и на жизнь, который не мешает человеку сохранять душевное равновесие и возможность быть счастливым.
Если Ваш труд Вы не воспринимаете как позитивную созидательную деятельность на благо себе и людям, но лишь как проституированную "продажу рук" - мне Вас жаль.
Напомню, что одним из основных отличий человека от животного является отношение к труду. Звери труд не любят. Человека же труд окрыляет, одухотворяет. Радость, удовольствие, испытываемые от труда даны только человеку. Если у Вас это не так - может быть, Вы просто заняты не Вашим делом?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
30.06.04 20:57
в ответ Derdiedas 30.06.04 19:14
Извините, откуда Вы свои идеи о моей жизни берете ? Однозначно не из моих сообщений. Фантазируете, не иначе, на досуге...
Я написала только то, что написала: а именно, что фактором, приводящим к изменам, а через них и к разводам, чаще бывает плохой однообразный секс или его отсутствие, чем хороший и разнообразный. Я понимаю, Вам очень сложно в это поверить, но это все же так, а не наоборот. Соответственно, разнобразнаый секс есть благо для супругов, для семьи и для общества в целом, а значит, высоко морален.
Про старых супругов Вы хорошо сказали. Типа, любовь, это то, что появляется только тогда, когда секса больше нет. В норме - где-то после 40, наверное ?
Speak My Language
Я написала только то, что написала: а именно, что фактором, приводящим к изменам, а через них и к разводам, чаще бывает плохой однообразный секс или его отсутствие, чем хороший и разнообразный.
Я понимаю, Вам очень сложно в это поверить, но это все же так, а не наоборот. Соответственно, разнобразнаый секс есть благо для супругов, для семьи и для общества в целом, а значит, высоко морален. Про старых супругов Вы хорошо сказали. Типа, любовь, это то, что появляется только тогда, когда секса больше нет. В норме - где-то после 40, наверное ?
Speak My Language
Speak My Language
30.06.04 21:25
в ответ olya.de 30.06.04 17:54
природа гомосексуализма аморальна тем что, удовлетворение личных сексуальных потребностей ставится во главу угла, зачем гомосексуалисты ведут половую жизнь ?лиш для удовлетворения собственных извраш╦нных сексуальных интересов, гетеросексуальный брак подразумевает обьеденение двух для воспитание третьего то есть акт самопожертвования, иначе говоря гомосексуализм это своеобразный мутант-паразит уничтожаюший преемственность поколений. И подрываюший и так уже основательно расшатаный институт семьи.
Вопрос таков если гомосексуализм разреш╦н и поошряется, тем самым поошряется и жизнь для удовлетворения эгоистических чувственных желаний, то есть если поддерживать гомосексуализм то обшество со временем вс╦ более будет походить на стадо свиней заботяшихся лиш о том чтобы вовремя пожрать и спарится.
Вопрос таков если гомосексуализм разреш╦н и поошряется, тем самым поошряется и жизнь для удовлетворения эгоистических чувственных желаний, то есть если поддерживать гомосексуализм то обшество со временем вс╦ более будет походить на стадо свиней заботяшихся лиш о том чтобы вовремя пожрать и спарится.
30.06.04 21:41
в ответ Derdiedas 30.06.04 20:11
В перерыве матча Наши_Канабисовские-Португалия, успею сказать лишь по-поводу <является отношение к труду>?
Трудармии - это приобщение к культуре хорошо трудиться, Беломорканал - любовь к труду?
Пардон, второй тайм уже начался.....
Трудармии - это приобщение к культуре хорошо трудиться, Беломорканал - любовь к труду?
Пардон, второй тайм уже начался.....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.06.04 22:10
в ответ Мущщщина 30.06.04 15:34
"Шахматист, извините, у Вас сложилось впечатление, что я Вас травлю или что я Вас ненавижу?
Или благородное негодование несокрушимого рыцаря морали и нравственности г-на Дердиедаса относится не ко мне?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, я нахожу мою с Вами дискуссию проходящей вполне корректно, не смотря на довольно сильные различия во взглядах.
Примерно то же самое я могу сказать и о дискуссии с Олеандрой.да.
Я думаю, что у борца за справедливость Дердидаса его мнение сформировалось из-за многочисленных дополнительных реплик, которые, к моему сожалению, разделяют популизм псевдолиберального отношения к вопросам морали вообще и особенно k морали в вопросах секса. (Кстати, я не очень обращаю внимание на подобные реплики - ╚Собаки лают, а караван ид╦т!╩)
Такие попытки переоценки моральных норм вовсе не являются новыми или передовым достижением человечества.
Сразу после революции тоже была в моде ╚теория стакана воды╩.
Т.е. провозглашалось, что утолить сексуальное желание так же естественно и просто, как удовлетворить жажду из любого источника. Такие теории периодически входят в моду. Как всегда находятся массы людей, готовых следовать на поводу у моды и утверждать е╦ с кулаками или оружием в руках. Но эти моды недолговечны, сопутствуют смуте в обществе, упадку и разложению.
Вспомните фильм ╚Калигула╩. Окружающие императора люди уже не могут придумать - что бы ещ╦ сотворить на публике с собственными гениталиями. Это олицетворяло прогресс?
Нет, дальнейший распад государства в значительной степени вызван именно развратом.
Или благородное негодование несокрушимого рыцаря морали и нравственности г-на Дердиедаса относится не ко мне?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Нет, я нахожу мою с Вами дискуссию проходящей вполне корректно, не смотря на довольно сильные различия во взглядах.
Примерно то же самое я могу сказать и о дискуссии с Олеандрой.да.
Я думаю, что у борца за справедливость Дердидаса его мнение сформировалось из-за многочисленных дополнительных реплик, которые, к моему сожалению, разделяют популизм псевдолиберального отношения к вопросам морали вообще и особенно k морали в вопросах секса. (Кстати, я не очень обращаю внимание на подобные реплики - ╚Собаки лают, а караван ид╦т!╩)
Такие попытки переоценки моральных норм вовсе не являются новыми или передовым достижением человечества.
Сразу после революции тоже была в моде ╚теория стакана воды╩.
Т.е. провозглашалось, что утолить сексуальное желание так же естественно и просто, как удовлетворить жажду из любого источника. Такие теории периодически входят в моду. Как всегда находятся массы людей, готовых следовать на поводу у моды и утверждать е╦ с кулаками или оружием в руках. Но эти моды недолговечны, сопутствуют смуте в обществе, упадку и разложению.
Вспомните фильм ╚Калигула╩. Окружающие императора люди уже не могут придумать - что бы ещ╦ сотворить на публике с собственными гениталиями. Это олицетворяло прогресс?
Нет, дальнейший распад государства в значительной степени вызван именно развратом.
30.06.04 22:38
в ответ Олменд 30.06.04 16:13
"Судя по обилию текста вас эта пикантная тема задела за живое, но ваша аргументация все же как то хромает."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вывод не совсем верный. В данном случае меня гораздо больше интересует не пикантно-сексуальная , а не пикантная морально-этическая сторона и здравый смысл на основе рациональности, а не похоти.
Я обычно стараюсь отвечать подробно на подробные тексты оппонентов и сокращаю ответы в тех случаях, когда от оппонента приходят не мысли, а нечто другое.
Если Вам показалось, что моя аргументация как-то хромает, то давайте обсудим - в ч╦м именно.
"Вы атеист и пытаетесь аргументировать с догматических позиций, хотя можно было бы привести и другую аргументацию в споре о "нормально" <-> "извращение".
-----------------------------------------------------------------------------------------
Мо╦ мнение имеет основу рациональности и целесообразности в природе. Именно это и является лучшим доказательством ненормальности гомосексуализма и анально-орального секса.
А где Вы усмотрели догматизм? И при ч╦м здесь атеизм? - я Вас не понял.
Ваш дальнейший текст я не разбираю подробно, поскольку он или повторяет сказанное мной ранее и в других темах или не является вопросом для обсуждения.
Однако, Ваш последний вопрос я хочу переадресовать и вместе с Вами задать сторонникам гомосексуализма:
└Можно есть мороженное ртом, а можно его запихать в анус.
Отгадайте, что нормально?⌠
-------------------------------------------------------------------------------------------
Вывод не совсем верный. В данном случае меня гораздо больше интересует не пикантно-сексуальная , а не пикантная морально-этическая сторона и здравый смысл на основе рациональности, а не похоти.
Я обычно стараюсь отвечать подробно на подробные тексты оппонентов и сокращаю ответы в тех случаях, когда от оппонента приходят не мысли, а нечто другое.
Если Вам показалось, что моя аргументация как-то хромает, то давайте обсудим - в ч╦м именно.
"Вы атеист и пытаетесь аргументировать с догматических позиций, хотя можно было бы привести и другую аргументацию в споре о "нормально" <-> "извращение".
-----------------------------------------------------------------------------------------
Мо╦ мнение имеет основу рациональности и целесообразности в природе. Именно это и является лучшим доказательством ненормальности гомосексуализма и анально-орального секса.
А где Вы усмотрели догматизм? И при ч╦м здесь атеизм? - я Вас не понял.
Ваш дальнейший текст я не разбираю подробно, поскольку он или повторяет сказанное мной ранее и в других темах или не является вопросом для обсуждения.
Однако, Ваш последний вопрос я хочу переадресовать и вместе с Вами задать сторонникам гомосексуализма:
└Можно есть мороженное ртом, а можно его запихать в анус.
Отгадайте, что нормально?⌠
30.06.04 22:58
в ответ Schachspiler 30.06.04 22:38
Я этот вопрос задавал KAZ&KAZu на уровне "а на х..я мы им нужны, людишки?"
Отвечаю уважаемому KAZ&KAZу, НЕ НУЖНЫ просто так, нужны, если сломаетесь, на сексе, на любви к женщине, к голубому, к собаке, к кошке, тогда мы вас подцепим и опустим, что бы нас любили и вспоминали...
"История разведки, том второй, страница пядидесятая, третий АБЗАЦ снизу..."
Отвечаю уважаемому KAZ&KAZу, НЕ НУЖНЫ просто так, нужны, если сломаетесь, на сексе, на любви к женщине, к голубому, к собаке, к кошке, тогда мы вас подцепим и опустим, что бы нас любили и вспоминали...
"История разведки, том второй, страница пядидесятая, третий АБЗАЦ снизу..."
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.06.04 23:17
в ответ anabis2000 30.06.04 22:58
Я этот вопрос задавал KAZ&KAZu на уровне "а на х..я мы им нужны, людишки?"
Отвечаю уважаемому KAZ&KAZу
Если ты знаеш ответ то зачем вопрос?
А если не знаеш то зачем сам на него отвечаеш?
Ответ один просто таким образом компроментируеш точку зрения опонента, грязная игра при чистой мине.
Отвечаю уважаемому KAZ&KAZу
Если ты знаеш ответ то зачем вопрос?
А если не знаеш то зачем сам на него отвечаеш?
Ответ один просто таким образом компроментируеш точку зрения опонента, грязная игра при чистой мине.
01.07.04 01:33
- мне Вас жаль.
И тут мы вернемся к изначальному - а может это мне вас жаль?
Если Ваш труд Вы не воспринимаете как позитивную созидательную деятельность на благо себе и людям, но лишь как проституированную "продажу рук"
Я бы скорее сказал - моих мозгов, но это не так важно, что продавать.
Нет, я не собираюсь работать "на благо" и "позитивно" Во всяком случае с тех пор, когда уехал из СССР.
Я зарабатываю деньги как и вы, чтобы получать на них удовольствия и совершенно не думаю и даже не прикрываюсь лозунгами о созидании.
Даже больше скажу - мне глубоко наплевать на то, как к этому отнесется общество и тем более правительство.
А работу свою люблю, кстати говоря.
Но вернемся к нашим (или вашим) ... проституткам.
Я думаю за редким исключением труд свой (а как иначе это назвать?) они НЕ любят, а трудятся исключительно для того, чтобы на результаты своей деятельности(выраженые в дензнаках) покупать удовольствия, какими бы они ни были.
В том числе и оплачивать за учебу.
Что же касается нелюбви животных к труду, то это вопрос сомнительный.
Мне вот тут подсказали, что гончие собаки и цирковые животные очень скучают по работе, когда выходят на пенсию.
Proud to be a part of the Problem
И тут мы вернемся к изначальному - а может это мне вас жаль?
Если Ваш труд Вы не воспринимаете как позитивную созидательную деятельность на благо себе и людям, но лишь как проституированную "продажу рук"
Я бы скорее сказал - моих мозгов, но это не так важно, что продавать.
Нет, я не собираюсь работать "на благо" и "позитивно" Во всяком случае с тех пор, когда уехал из СССР.
Я зарабатываю деньги как и вы, чтобы получать на них удовольствия и совершенно не думаю и даже не прикрываюсь лозунгами о созидании.
Даже больше скажу - мне глубоко наплевать на то, как к этому отнесется общество и тем более правительство.
А работу свою люблю, кстати говоря.
Но вернемся к нашим (или вашим) ... проституткам.
Я думаю за редким исключением труд свой (а как иначе это назвать?) они НЕ любят, а трудятся исключительно для того, чтобы на результаты своей деятельности(выраженые в дензнаках) покупать удовольствия, какими бы они ни были.
В том числе и оплачивать за учебу.
Что же касается нелюбви животных к труду, то это вопрос сомнительный.
Мне вот тут подсказали, что гончие собаки и цирковые животные очень скучают по работе, когда выходят на пенсию.
Proud to be a part of the Problem
Proud to be a part of the Problem
01.07.04 01:40
в ответ Tushkan 01.07.04 01:20
Эта... (чешет чепу). Товарищи ученые! (опять чешет репу, потом спину) Хотелось бы так сказать... (кашляет, переминается с ноги на ногу, опять чешется), ну, эта... услышать так сказать весь список обсуждаемых так сказать извращений, ну и еще ... ну... общественность типа волнует вопрос о сути изначального вопроса, вопросу которого и посвящены ваши вопрошающие сообщенья (удивленно хлопает глазами, поразившись глубине своего высказывания, после чего гордо обводит взглядом собравшихся в зале). Эта... (опять чешется)... Ешо желательно помедленнее, мы не успеваем все типа схватывать... ато в прошлый раз тоже лекторы из академии тут друг другу волосы рвать начали, пришлось даже нашему председателю колхоза их разнимать. Эх! (глубоко вздыхает и присаживается на свое место)
01.07.04 02:12
в ответ Tushkan 01.07.04 02:04
Во-во! Пусть товарищ Онан... Хана... Канабис вс╦ нам разъяснит и главное покажет! Общественность так сказать требует! Фотки в студию! Может, мы у себя в деревне тоже типа сек-шоп открыть хотим, чтобы так сказать не отставать от всего прогрессивного человечества. Мы ч╦, провинция штоль? Бабы, поддержите, ведь я прав, а?
01.07.04 03:03
в ответ Tushkan 01.07.04 02:47
Ну а мне смешно? И вообще, грустно наблюдать, как пытаются сойтись во мнении два противоположных взгляда. Сторонники одного доказывают, что "нужно жить в кайф", сторонники другого призывают ограничивать себя морально и тем самым оставться людьми. ИМХО, никогда эти два взгляда на жизнь не приведут к единому мнению, так как это прямые противоположности. Этими группами движат совершенно разные мотивы, моральные ценности, они руководствуются разными законами и правилами, ровно как и национальными устоями. И конкретное общество может лишь развиваться по какому-либо одному сценарию (ИМХО), делая одну теорию "рулевой", а другую "второстепенной", приходя к упадку и на протяжении столетий меняясь ролями. Такова уж жизнь. Многое еще движимо хаосом и чтобы человечество определилось и самоорганизовалось, понадобиться ИМХО еще не одно столетие (думаю, двух столетий
на эти процессы хватит).
01.07.04 08:39
в ответ Derdiedas 30.06.04 18:48
Прямого вреда сразу может и не быть... дальнейшие последствия могут просчитываться с большим трудом...
Потеря чести влеч╦т потерю уважения. Потеря же уважения... проявит себя ухудшением семейных отношений, изменами и обманом. Таким образом, "невинные" шалости ... могут привести к разрушению семьи, и в итоге - брошеные дети, одиночество, разочарование. И это - не самый печальный исход. Семьи, придерживающиеся "дедовских" традиций более здоровые и устойчивые
Интересно, что Вы почти слово в слово повторили аргументы одной не молодой уже женщины, которая убеждала меня про аморальность и недопустимость позы "женщина сверху". Правда эмоций у нее было куда больше.
Потеря чести влеч╦т потерю уважения. Потеря же уважения... проявит себя ухудшением семейных отношений, изменами и обманом. Таким образом, "невинные" шалости ... могут привести к разрушению семьи, и в итоге - брошеные дети, одиночество, разочарование. И это - не самый печальный исход. Семьи, придерживающиеся "дедовских" традиций более здоровые и устойчивые
Интересно, что Вы почти слово в слово повторили аргументы одной не молодой уже женщины, которая убеждала меня про аморальность и недопустимость позы "женщина сверху". Правда эмоций у нее было куда больше.
01.07.04 08:40
в ответ Рубероид 01.07.04 03:03
Сторонники одного доказывают, что "нужно жить в кайф", сторонники другого призывают ограничивать себя морально и тем самым оставться людьми.
Ой Рубероид, из вас как из рога изоболия так и льет так и льет. Тока КаК это - "призывать ограничивать себя морально"? Не заниматься орально анальным сексом?
Я вот тоже призываю вас ограничить себя морально: производить соитие ТОЛьКОво имя ПРОДОЛЖЕНИЯ рода. Это раз. Не использовать методы предотвращения от беременности - это два ( от противозачаточных средств до "мех".защиты ( "спирали", "кафки", "презервативы"), а также "просчета безопастных дней", а также ВНЕ всякого вмешательства со стороны врачей ( "стерилизация" ). ).
Соитие ТОЛьКО во имя получения удовольствия отнесу к ИЗВРАЩЕНИЯМ.
П. С Авторов про "г-с-м" припомнили?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ой Рубероид, из вас как из рога изоболия так и льет так и льет. Тока КаК это - "призывать ограничивать себя морально"? Не заниматься орально анальным сексом?
Я вот тоже призываю вас ограничить себя морально: производить соитие ТОЛьКОво имя ПРОДОЛЖЕНИЯ рода. Это раз. Не использовать методы предотвращения от беременности - это два ( от противозачаточных средств до "мех".защиты ( "спирали", "кафки", "презервативы"), а также "просчета безопастных дней", а также ВНЕ всякого вмешательства со стороны врачей ( "стерилизация" ). ).
Соитие ТОЛьКО во имя получения удовольствия отнесу к ИЗВРАЩЕНИЯМ.
П. С Авторов про "г-с-м" припомнили?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 09:35
в ответ bigmaks 28.06.04 17:04
В ответ на:В принципе я не вижу принципиальной разницы между продажей половых органов или рук.
Я однажды смотрела передачу про рыболовный промысел. Про одного мужика. Вот он рассказывал, как это тяжело, как это противно, как это он вообще ненавидит. НО НАДО. Надо кормить семью, надо зарабатывать деньги. Я тогда и подумала: ну чем не проститутка? Продавал себя за деньги... Да и все те, кто жалуется, что приходится делать то-то и то-то вопреки своему желанию- обыкновенная проституция.
Хочешь жить - умей вертеться...
01.07.04 09:40
в ответ сибонго 01.07.04 09:25
>В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Нормальная женщина лучше пойд╦т полы мыть
--------------------------------------------------------------------------------
у нормального мужчины женщина не пойд╦т полы мыть.
::::::::::::::::::::::::::::
У нормального мужчины даже такого в мыслях нет, чтобы такую в жоны взять.
--------------------------------------------------------------------------------
Нормальная женщина лучше пойд╦т полы мыть
--------------------------------------------------------------------------------
у нормального мужчины женщина не пойд╦т полы мыть.
::::::::::::::::::::::::::::
У нормального мужчины даже такого в мыслях нет, чтобы такую в жоны взять.
01.07.04 09:42
в ответ Мущщщина 28.06.04 17:11
В ответ на:я понимаю, что меня щас загрызет кто-нибудь из "Ж", но всё же рискну - женская любовь, как правило, довольно корыстна и, мягко говоря, слегка иррациональна... и теряя работу, деньги или статус, мужчина сильно рискует потерять и сию любоф... Это раз
Лично я тебя грызть не буду . Всё так. Лично для меня успешный мужчина - Герой. ОН СМОГ. У него есть качества, которые помогли ему в достижении. А это восхищает. Всё остальное - теория, которая на практике даёт раскол мировоззрения и невроз. (***представляю. как меня сейчас начнут грызть "М" ***)
В ответ на:два - женщины крайне редко любят мужчин за их действительные достоинства
ну, если достоинство - ничего, то можно и за достоинство
Хочешь жить - умей вертеться...
01.07.04 09:54
в ответ Schachspiler 28.06.04 19:10
В ответ на:У меня уже была дискуссия с одной женщиной, которая охотно сочувствовала ╚бедным гомосексуалистам╩, которым трудно заключать браки, но отказывала в таком же сочувствии ╚бедному зоофилу╩, которому ещё труднее оформить брак со своей любимой собакой.
Слушайте, вы меня уже второй раз упоминаете , значит, меня помнят и живу я не зря . Отличия я вам назову уже в который раз: гомо совершают акт любви по ОБОЮДНОМУ согласию. Так же как и гетеро. Те из гомо и гетеро, кто делает акт не по обоюдному согласию - считаются насильниками. Но это уже из другой оперы. По-моему, естественно, если на призыв кто-то откликается и им обоим хорошо. На призыв же хозяина собака откликнуться не может, поэтому не понимаю, что
вы пытаетесь сравнить? яблоко с апельсином?
Хочешь жить - умей вертеться...
01.07.04 10:02
А я считаю эта чертова страна виновата которая не может обеспечить этих девушек елементарным... возможностъу зааботать н учебу. Не у сех есть богатые мама и папа которые могут обеспечть учебу в интитуте. И не у всех есть впринципе возможность учится. Не от хорошей жизни ети девченки пошли в проститутки. Одно то, что они делают ето чтобы учится у меня лично вызывает УВАЖЕНИЕ. Былибы они дуры - не училисъ бы!!!
Да можно сказать они не на совсем павлном пути... Но недумаю что их ктото направлял... Сутенеры на каждом углу а вот людей которые направят по другому пути краине мало... Етим девушкам просто неповезло...
Да можно сказать они не на совсем павлном пути... Но недумаю что их ктото направлял... Сутенеры на каждом углу а вот людей которые направят по другому пути краине мало... Етим девушкам просто неповезло...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 10:50
в ответ Человек дождя 01.07.04 10:02
А что в этой истории вообще удивительного? По-моему женщинам вообще свойственно добиваться профессиональных преимуществ мягко говоря непрофессиональным путем. Особенно в последнее время, после падения СССР, в котором как известно "секса не было". Или я ошибаюсь?
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
01.07.04 10:53
в ответ Мущщщина 30.06.04 18:33
"Однако, в отличие от Вас, я считаю рациональным стремление не запутать и усложнить вопрос, а именно упростить, если можно, то схематизировать - что и позволит выработать правильное отношение. В противовес этому существует лишь возможность напускать туман и ╚ловить рыбку в мутной воде╩."
"А какую я "ловлю рыбку"? В ч╦м моя выгода? Какое мне, собственно, дело до гомиков? Это ведь не мои проблемы. Просто я стараюсь быть объективным и не упрощать вс╦, как Вы."
-----------------------------------------------------------------------------------------
О, здесь речь шла не о материальной выгоде, просто если проблему не запутывать, а упрощать, выделяя главное, то позиция проясняется и становится очевидно - кто прав. Другой стороне в этом случае ╚выгоднее╩ запутывать вопрос, нагромождая побочные доводы и аргументы лишь для того, чтобы из упрямства отстаивать свою позицию.
"Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения."
"Именно так при Сталине и делалось. И при Гитлере тоже. И тот, и другой лечили от этой "болезни" трудотерапией в концлагерях. Об этом Вы тоскуете, вместе с Дердиедасом?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы опять стараетесь подогнать вопрос в собственное клише:
Свобода у Вас почему-то ассоциируется с сексуальными извращениями и распущенностью, а мо╦ сугубо личное отвращение к этим извращениям и распущенности Вы подгоняете под свой стереотип и ассоциируете уже со сталинскими репрессиями.
А речь ведь шла только о навязывании и пропаганде в виде рекламы извращений в обществе. Ведь Вы и сами согласились, что вовлекающие детей в сексуальные извращения подобны тем, кто их вовлекает в наркотики и являются преступниками!
Тогда при ч╦м-же здесь репрессии?
"Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество."
"Он не создал их себе сам, он с ними родился."
-----------------------------------------------------------------------------------
Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?
Человек, которому отрезало трамваем ногу - тоже может быть в этом совсем не виноват. Но это не повод, чтобы доказывать, что не он одноногий инвалид, а все остальные двуногие уроды.
А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩.
"Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы."
"Ну, почему же фарс? Почти 40% немецких женщин не хотят иметь детей, среди женщин с высшим образованием - даже больше. А многие и не могут иметь их. Что же, все бездетные семьи - это не семьи? И потом, многие лезбиянки рожают и воспитывают детей, а многие голубые берут сирот на воспитание."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это абсолютно не состоятельный довод (правда, я это говорил не Вам). Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем. Даже сегодняшняя болезнь, из-за которой она не может иметь детей, может быть излечена завтра. Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами. Такое сравнение я вообще считаю аморальным.
То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий.
С таким же успехом Вы могли сказать - этот человек вор, но он же работает и деньги зарабатывает. Работает - это один фактор, а что что-то украл - это другой и они между собой не связаны!
Как говорится ╚В огороде бузина, а в Киеве дядька╩
"К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!"
"Кстати, Вы в курсе, что чуть ли не половина гениев человечества - голубые? Можно долго перечислять, но это ни к чему. Просто не всегда норма - это хорошо. Серость тоже можно назвать нормой."
----------------------------------------------------------------------------------------
Ответ, прямо скажем не на тему. Тем не менее...
Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества.
Что норма не всегда хорошо, Вы могли бы продемонстрировать и на примере демократии, а я мог бы ответить словами Черчиля, что да, есть масса недостатков, но пока человечество не придумало ничего лучшего.
А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?
"Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?"
"Разумеется. Только к сексу она отношения не имеет. Я не считаю секс проявлением красоты. Красивым может быть человеческое тело, а не половой акт, гомосексуальный или гетеросексуальный - не имеет значения."
------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, по каким критериям Вы выбираете - к чему красота имеет отношение, а к чему - нет?
Впрочем об этом имеет смысл говорить лишь после обсуждения следующего пункта.
"Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩."
"А я не разделяю. И считаю, что красота совершенно бессмысленна, если рассматривать ее с утилитарной точки зрения. Об этом и поэты многие, и философы писали, я тут не первооткрыватель. Почитайте, к примеру, стихотворение Гумилева "Шестое чувство".
------------------------------------------------------------------------------------------
Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует. О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?
Ваша ссылка на поэтов вообще, и на Гумил╦ва в частности, показывает лишь, что они (как и Вы) были не в состоянии разобраться в этом вопросе.
Возможно, что на уровне ╚мычания╩ или бормотания стихов действительно понятие красоты не проясняется.
Однако, я очень хорошо чувствую красоту и эстетику, во-первых, в технических решениях. Там это может проявляться и выборе рациональной внешней формы, и в снижении материало╦мкости, и в улучшении эргономических показателей. Вс╦ это как раз и является проявлением высшей целесообразности.
Во-вторых, я хорошо чувствую красоту в шахматах.
Там она может проявляться в виде комбинаций с жертвами, в которых великолепно организовано взаимодействие фигур, благодаря чему меньшими оставшимися силами осуществляется победа над имеющим материальный перевес противником.
Есть и другое проявление красоты и эстетики в шахматах - это цельность стратегии, когда каждый ход является звеном в цепи единого и ч╦ткого стратегического плана.
Общее для оценки красоты как комбинационной, так и позиционной игры - это оценка целесообразности каждого хода и связи его с общими идеями. Даже пара бесцельных и бессмысленных ходов испортят всю красоту партии.
Таким образом, сказать, что красота бессмысленна - одинаково глупо вне зависимости от того - исходит эта глупость от Вас или от Гумил╦ва.
"Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый."
"Только что ответил. Добавлю, что зрелище целующихся или трахающихся мужчин вызывает во мне отвращение, целующихся или трахающихся женщин - не вызывает, но никаких морализаторских выводов из этих своих ощущений я не делаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Только что обосновал - почему нецелесообразные действия не считаю красивыми, а целесообразные уродливами.
Но если не убедил - оставайтесь при сво╦м мнении.
"Извините, я Вас ни с кем не сравниваю, просто мне припоминается сталинско-гитлеровская эстетика, культ физкультуры ("лучший друг физкультурников" - помните?) и всего "здорового" и "естественного", помнится, даже коммунист Бернард Шоу сказал как-то, что пословица "В здоровом теле здоровый дух" - это бред."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это, как я уже сказал ранее, Ваша очередная попытка втиснуть в собственное клише.
Права человека это одно, а его уродливое использование собственных прав - это другое.
Что здоровье и здоровый образ жизни способствует оптимизму и психическому здоровью - это бесспорный факт и то, что талантливый юморист это назвал бредом - этого факта не отменяет.
"А какую я "ловлю рыбку"? В ч╦м моя выгода? Какое мне, собственно, дело до гомиков? Это ведь не мои проблемы. Просто я стараюсь быть объективным и не упрощать вс╦, как Вы."
-----------------------------------------------------------------------------------------
О, здесь речь шла не о материальной выгоде, просто если проблему не запутывать, а упрощать, выделяя главное, то позиция проясняется и становится очевидно - кто прав. Другой стороне в этом случае ╚выгоднее╩ запутывать вопрос, нагромождая побочные доводы и аргументы лишь для того, чтобы из упрямства отстаивать свою позицию.
"Лечить от этой болезни - это прежде всего лечить от эгоизма.
Лучший способ - трудотерапия с содержанием элементов принуждения."
"Именно так при Сталине и делалось. И при Гитлере тоже. И тот, и другой лечили от этой "болезни" трудотерапией в концлагерях. Об этом Вы тоскуете, вместе с Дердиедасом?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вы опять стараетесь подогнать вопрос в собственное клише:
Свобода у Вас почему-то ассоциируется с сексуальными извращениями и распущенностью, а мо╦ сугубо личное отвращение к этим извращениям и распущенности Вы подгоняете под свой стереотип и ассоциируете уже со сталинскими репрессиями.
А речь ведь шла только о навязывании и пропаганде в виде рекламы извращений в обществе. Ведь Вы и сами согласились, что вовлекающие детей в сексуальные извращения подобны тем, кто их вовлекает в наркотики и являются преступниками!
Тогда при ч╦м-же здесь репрессии?
"Извращенцу следует понимать, что сексуальные проблемы он создал себе сам, а не создало ему общество."
"Он не создал их себе сам, он с ними родился."
-----------------------------------------------------------------------------------
Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?
Человек, которому отрезало трамваем ногу - тоже может быть в этом совсем не виноват. Но это не повод, чтобы доказывать, что не он одноногий инвалид, а все остальные двуногие уроды.
А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩.
"Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы."
"Ну, почему же фарс? Почти 40% немецких женщин не хотят иметь детей, среди женщин с высшим образованием - даже больше. А многие и не могут иметь их. Что же, все бездетные семьи - это не семьи? И потом, многие лезбиянки рожают и воспитывают детей, а многие голубые берут сирот на воспитание."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Это абсолютно не состоятельный довод (правда, я это говорил не Вам). Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем. Даже сегодняшняя болезнь, из-за которой она не может иметь детей, может быть излечена завтра. Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами. Такое сравнение я вообще считаю аморальным.
То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий.
С таким же успехом Вы могли сказать - этот человек вор, но он же работает и деньги зарабатывает. Работает - это один фактор, а что что-то украл - это другой и они между собой не связаны!
Как говорится ╚В огороде бузина, а в Киеве дядька╩
"К гомикам отнесите соответственно - тихие пусть спокойненько живут своей жизнью, черезмерно активные нарываются на принудительное лечение!"
"Кстати, Вы в курсе, что чуть ли не половина гениев человечества - голубые? Можно долго перечислять, но это ни к чему. Просто не всегда норма - это хорошо. Серость тоже можно назвать нормой."
----------------------------------------------------------------------------------------
Ответ, прямо скажем не на тему. Тем не менее...
Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества.
Что норма не всегда хорошо, Вы могли бы продемонстрировать и на примере демократии, а я мог бы ответить словами Черчиля, что да, есть масса недостатков, но пока человечество не придумало ничего лучшего.
А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?
"Я чувствую, что до того, как обсуждать эту тему, нам тоже нужно вернуться в область определений красивого и уродливого.
Интересно, у Вас есть своя позиция по отношению к определению красоты?"
"Разумеется. Только к сексу она отношения не имеет. Я не считаю секс проявлением красоты. Красивым может быть человеческое тело, а не половой акт, гомосексуальный или гетеросексуальный - не имеет значения."
------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, по каким критериям Вы выбираете - к чему красота имеет отношение, а к чему - нет?
Впрочем об этом имеет смысл говорить лишь после обсуждения следующего пункта.
"Я, например, абсолютно разделяю определение ╚Красота - это высшая целесообразность╩."
"А я не разделяю. И считаю, что красота совершенно бессмысленна, если рассматривать ее с утилитарной точки зрения. Об этом и поэты многие, и философы писали, я тут не первооткрыватель. Почитайте, к примеру, стихотворение Гумилева "Шестое чувство".
------------------------------------------------------------------------------------------
Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует. О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?
Ваша ссылка на поэтов вообще, и на Гумил╦ва в частности, показывает лишь, что они (как и Вы) были не в состоянии разобраться в этом вопросе.
Возможно, что на уровне ╚мычания╩ или бормотания стихов действительно понятие красоты не проясняется.
Однако, я очень хорошо чувствую красоту и эстетику, во-первых, в технических решениях. Там это может проявляться и выборе рациональной внешней формы, и в снижении материало╦мкости, и в улучшении эргономических показателей. Вс╦ это как раз и является проявлением высшей целесообразности.
Во-вторых, я хорошо чувствую красоту в шахматах.
Там она может проявляться в виде комбинаций с жертвами, в которых великолепно организовано взаимодействие фигур, благодаря чему меньшими оставшимися силами осуществляется победа над имеющим материальный перевес противником.
Есть и другое проявление красоты и эстетики в шахматах - это цельность стратегии, когда каждый ход является звеном в цепи единого и ч╦ткого стратегического плана.
Общее для оценки красоты как комбинационной, так и позиционной игры - это оценка целесообразности каждого хода и связи его с общими идеями. Даже пара бесцельных и бессмысленных ходов испортят всю красоту партии.
Таким образом, сказать, что красота бессмысленна - одинаково глупо вне зависимости от того - исходит эта глупость от Вас или от Гумил╦ва.
"Поэтому с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый."
"Только что ответил. Добавлю, что зрелище целующихся или трахающихся мужчин вызывает во мне отвращение, целующихся или трахающихся женщин - не вызывает, но никаких морализаторских выводов из этих своих ощущений я не делаю."
------------------------------------------------------------------------------------------
Только что обосновал - почему нецелесообразные действия не считаю красивыми, а целесообразные уродливами.
Но если не убедил - оставайтесь при сво╦м мнении.
"Извините, я Вас ни с кем не сравниваю, просто мне припоминается сталинско-гитлеровская эстетика, культ физкультуры ("лучший друг физкультурников" - помните?) и всего "здорового" и "естественного", помнится, даже коммунист Бернард Шоу сказал как-то, что пословица "В здоровом теле здоровый дух" - это бред."
----------------------------------------------------------------------------------------
Это, как я уже сказал ранее, Ваша очередная попытка втиснуть в собственное клише.
Права человека это одно, а его уродливое использование собственных прав - это другое.
Что здоровье и здоровый образ жизни способствует оптимизму и психическому здоровью - это бесспорный факт и то, что талантливый юморист это назвал бредом - этого факта не отменяет.
01.07.04 10:56
в ответ Человек дождя 01.07.04 10:02
Не надо все сваливать на "эту чертову страну". В отличие от других стран, учиться там может любой, были бы способности. Да вы наверное и сами знаете, небось образование тоже в этой чертовой стране получили. А вот бездари действительно всегда надеются на помощь богатых мам и пап.
И потом, у меня создается впечатление, что меня здесь тоже стали причислять к сторонникам пуретанской любви и противникам любых намеков на ласки. Оправдываюсь: я говорил только о ненормальности засилия отвратительного культа однополой любви.
И потом, у меня создается впечатление, что меня здесь тоже стали причислять к сторонникам пуретанской любви и противникам любых намеков на ласки. Оправдываюсь: я говорил только о ненормальности засилия отвратительного культа однополой любви.
01.07.04 11:00
в ответ Рубероид 01.07.04 10:56
В ответ на:не надо все сваливать на "эту чертову страну". В отличие от других стран, учиться там может любой, были бы способности.
эти времена давно прошли. Сеичас в основном все вузы платные. Чтоб попасть в хороший вуз надо платить взятку. И не у каждого есть возможность взять и посветить 5 лет учению. Были бы у етих девченок бабки - небылибы они проститутками...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 11:10
в ответ Человек дождя 01.07.04 11:00
Назовите мне хоть один российский вуз, в котором все студенты должны платить за учебу. Я сам учился во времена краха СССР и преподавал после него. Меня коробит, когда говорят, что одаренным теперь без денег прохода нет. В "этой чертовой стране" простым и одаренным студентам положены различные стипендии и гранты. Вот если взять к примеру Англию или Америку, то там студент действительно должен сначала накопить или попросить у родителей кругленькую сумму, чтобы поступить в вуз. Но даже там есть лазейки для особо одаренных.
01.07.04 11:13
"У меня уже была дискуссия с одной женщиной, которая охотно сочувствовала ╚бедным гомосексуалистам╩, которым трудно заключать браки, но отказывала в таком же сочувствии ╚бедному зоофилу╩, которому ещё труднее оформить брак со своей любимой собакой."
"Слушайте, вы меня уже второй раз упоминаете , значит, меня помнят и живу я не зря ."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь - на этот раз это были не Вы.
С другой женщиной я обсуждал - является ли собака ╚физическим лицом╩, или ╚физической мордой╩ или не является ни тем, ни другим.
"Отличия я вам назову уже в который раз: гомо совершают акт любви по ОБОЮДНОМУ согласию. Так же как и гетеро. Те из гомо и гетеро, кто делает акт не по обоюдному согласию - считаются насильниками. Но это уже из другой оперы. По-моему, естественно, если на призыв кто-то откликается и им обоим хорошо. На призыв же хозяина собака откликнуться не может, поэтому не понимаю, что вы пытаетесь сравнить? яблоко с апельсином?"
------------------------------------------------------------------------------------------
И здесь Вы, увы, тоже не правы.
С собакой тоже бывали акты по обоюдному согласию.
Правда, случай, который мне давно рассказывали был в противоположном сочетании.
Муж был моряком дальнего плавания и почему-то был совсем не против, что во время его длительных отсутствий его жена занималась сексом с огромным догом.
Вероятно, он считал, что это лучше, чем если она начнёт перебирать двуногих кобелей.
Так вот, он-то был не против, а дог был очень против и когда в те короткие дни пребывания мужа на берегу, ему приходилось спать за дверью у порога, то он не скулил, а угрожающе рычал на всякий скрип кровати.
Разве это не доказательство обоюдного согласия и женщины и собаки?
"Слушайте, вы меня уже второй раз упоминаете , значит, меня помнят и живу я не зря ."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ошибаетесь - на этот раз это были не Вы.
С другой женщиной я обсуждал - является ли собака ╚физическим лицом╩, или ╚физической мордой╩ или не является ни тем, ни другим.
"Отличия я вам назову уже в который раз: гомо совершают акт любви по ОБОЮДНОМУ согласию. Так же как и гетеро. Те из гомо и гетеро, кто делает акт не по обоюдному согласию - считаются насильниками. Но это уже из другой оперы. По-моему, естественно, если на призыв кто-то откликается и им обоим хорошо. На призыв же хозяина собака откликнуться не может, поэтому не понимаю, что вы пытаетесь сравнить? яблоко с апельсином?"
------------------------------------------------------------------------------------------
И здесь Вы, увы, тоже не правы.
С собакой тоже бывали акты по обоюдному согласию.
Правда, случай, который мне давно рассказывали был в противоположном сочетании.
Муж был моряком дальнего плавания и почему-то был совсем не против, что во время его длительных отсутствий его жена занималась сексом с огромным догом.
Вероятно, он считал, что это лучше, чем если она начнёт перебирать двуногих кобелей.
Так вот, он-то был не против, а дог был очень против и когда в те короткие дни пребывания мужа на берегу, ему приходилось спать за дверью у порога, то он не скулил, а угрожающе рычал на всякий скрип кровати.
Разве это не доказательство обоюдного согласия и женщины и собаки?
01.07.04 11:16
в ответ Консультант 26.06.04 04:50
Я вот одного не могу понять. Девченки зарабатывают на учебу. Насколко я понимаю они не торгуют наркотиками, не убивают никого не грабят. Они продают свое тело. И почему ето так всколыхнуло "обшественность"? Ажно 13 страниц ответов настрчили. Помоему ето их сугубо-личное дело быть им проститутками и получать по 100 баксов заночь или принеси-подай за 100 баксов в месяц? Какие алтернативы есть у приезжих девченок у которых нет поддержки финансовой состороны? И почему милиция должна приходить к ним и по телевизору о них говорить? Я етого не понимаю абсолюто. Ето их приват сфера. Еше надо было в суд подать на телевидение за такие "новости". И возмешение маалного ушерба. Чтоб не показывали гребедень всякую а занялис бы делом наконецто. Тоже мне -
синсация. А если богатый чиновник поидет потрахается ето нелзя показыватъ? У телевидения охко играет. А тут беззашитные девченки которых судба и страна выгнала на панель ОПЛАЧИВАТь УЧЕБУ!!! Конечно их можно тепер по телеку показать... И ниче не будет. И их значит надо тут на форуме обсудить... А если бы тут на форуме нас обсудили? Кто и с кем и когда трахается? И за сколко и за чем и поцехму именно с той а не с той? Не думаю что комуто ето понравилосбы...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 11:23
в ответ olya.de 01.07.04 11:12
В ответ на:Назовите мне хоть один российский вуз, в котором все студенты должны платить за учебу.
Таких теперь множество.
Не знаю ни одного государственного российского вуза, который бы так странно именовался множеством. Есть лимит платного набора, и ни один вуз не должен превышать эту планку. Любой, если он докажет свои интеллектуальные способности, до сих пор имеет право учиться бесплатно и получать помощь от государства.
01.07.04 11:26
в ответ Рубероид 01.07.04 11:10
Даваите не будем себя обманывать. Я сам учился недавно и знаю прекрасно ситуацию. И сколко стоит поступление в МГИМО и сколко стоит поступление в Плешку ($15.000). Сранная обжага стоит 50$ в месяц, но там жить НЕВОЗМОЖНО. Так что если у девочек нет родственников в москве где жить и некому дать денег - оченъ соблазнително пойти на панель. Когда негде жить и нечего жрать очень быстро посешают такие мысли. К томуже проститутка - не преступление против человечества.
О степендии вообше даже не намекаите. Одна степендия - один раз заправистя на заправке. О жизни на степендию - забудте! Ето смешно просто н просто НЕВОЗМОЖНО. Даже если ты Ейнштейн:) Хорошо если есть родственники в москве или денги... а если нет? Да етим девченкам памятник надо поставить нерукотворный:) Я поражаюс... работать проституткой чтобы платить за УЧЕБУ!!!....
О степендии вообше даже не намекаите. Одна степендия - один раз заправистя на заправке. О жизни на степендию - забудте! Ето смешно просто н просто НЕВОЗМОЖНО. Даже если ты Ейнштейн:) Хорошо если есть родственники в москве или денги... а если нет? Да етим девченкам памятник надо поставить нерукотворный:) Я поражаюс... работать проституткой чтобы платить за УЧЕБУ!!!....
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 11:30
в ответ Человек дождя 01.07.04 11:18
>>>>>>>>>>>а вы ходите на работу не продаете све время? Моглибы чемто другим вед знятся... ан нет...:)
А тем же бы и занялся.
Ничего я не продаю. Я люблю свою работу. И забесплатно мог бы делать мое дело. Платят? Еще лучше! Я не отказываюсь.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
А тем же бы и занялся.
Ничего я не продаю. Я люблю свою работу. И забесплатно мог бы делать мое дело. Платят? Еще лучше! Я не отказываюсь.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
01.07.04 11:33
в ответ Человек дождя 01.07.04 11:26
Если вы о рынке для бездарей -- детей богатых буратин, то там да, существует нелегальный рынок цен. Но нельзя обвинять все общество, что оно теперь живет исключительно по законам этого рынка. Я сам учился бесплатно и все мои знакомые и родственники тоже учились бесплатно, в том числе и в Москве. Чтобы родители платили за учебу -- в моем кругу даже мысли такой не было. Да, МГИМО имеет славу блатного вуза. Но совсем не верно утверждать, что наличие детей знаменитостей является показателем продажности вуза. Там учатся и простые смертные. Вернее, не простые, а одаренные.
01.07.04 11:33
в ответ zak! 01.07.04 11:30
Ну ето вопрос того как Вам удобно думать:) Если мысль что вы продаете вам не нравится (хотя просто так денги никому не платят) то будем считать что не продаете:) Хотя продажа - есть получение денег за товар... А ведь платят;)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 11:38
в ответ Рубероид 01.07.04 11:33
Я знаю как в етих вузах принимается екзамены. Как до екзамена подается инструкция кого завалить а кого пропустить. У меня есть болше оснований верить своим глазам чем рассказам о там как ето было 10 лет назад. Сеичас все по другому. Я недавно ето все прошол. И говорю вам так как оно естъ...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 11:42
в ответ Schachspiler 30.06.04 22:38
Вот я и предлагаю сконцентрироваться на физиологи, а не на морали: что нормально и что извращение?
Ведь если уже учитель биологии или анатомии в немецких школах не имеет права сказать детям, для чего природа создала у людей и животных половые органы и какое применение этих органов нормально а какое нет, то туши свет.
СПИД пошел от гомиков и зоофилов. Впрочем, если у человека в этом вопросе аномалии, то отличить гомосека от зоофила, педофила или некрофила не так то и просто: у людей, мягко говоря, необычные эротические фантации, и они опасны для социума. Именно поэтому социум и отвергает эти специи.
А аргумент "ДОБРОВОЛъНОСТИ" ничего не оправдывает.
В Германии в прошлом году судили гомосека-каннибала. Он сьел своего партнера, так как тот ДОБРОВОЛъНО на это согласился, но это нисколько не послужило ему оправданием.
Ну а скотоложников в этом случае тоже обвинять нельзя, так как животное можно приучить к любым сексуальным практикам, я слушал, что на зоне такое практикуется и животные привыкают.
Детей тоже мжно приучить к таким практикам, они привыкнут и им будет нравиться. Майкл Джексон этим как-раз и занимался.
Ну а некрофилов за что судить? Ведь труп уже невозможно спросить, хотел он этого, или нет.
Я помню передачу о герантофиле: один молодой человек рассказывал о своей страстной любви к 85-летней женшине, о сексе с ней. Он рассказывал, как ему нравился запах ее пемпесов....
Подытоживая можно сказать: все это вызывает по крайней мере отвращение у среднестатистического человека. Все эти гомики никогда не будут составлять большинства населения. Они являются меньшинством, но очень активным и наглым меньшинством, вот они и навязывают нам свои вкусы, выворачивая на изнанку свои пемпесы : нюхайте, а если скажете, что вам не по вкусу, то вы ханжи!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ведь если уже учитель биологии или анатомии в немецких школах не имеет права сказать детям, для чего природа создала у людей и животных половые органы и какое применение этих органов нормально а какое нет, то туши свет.
СПИД пошел от гомиков и зоофилов. Впрочем, если у человека в этом вопросе аномалии, то отличить гомосека от зоофила, педофила или некрофила не так то и просто: у людей, мягко говоря, необычные эротические фантации, и они опасны для социума. Именно поэтому социум и отвергает эти специи.
А аргумент "ДОБРОВОЛъНОСТИ" ничего не оправдывает.
В Германии в прошлом году судили гомосека-каннибала. Он сьел своего партнера, так как тот ДОБРОВОЛъНО на это согласился, но это нисколько не послужило ему оправданием.
Ну а скотоложников в этом случае тоже обвинять нельзя, так как животное можно приучить к любым сексуальным практикам, я слушал, что на зоне такое практикуется и животные привыкают.
Детей тоже мжно приучить к таким практикам, они привыкнут и им будет нравиться. Майкл Джексон этим как-раз и занимался.
Ну а некрофилов за что судить? Ведь труп уже невозможно спросить, хотел он этого, или нет.
Я помню передачу о герантофиле: один молодой человек рассказывал о своей страстной любви к 85-летней женшине, о сексе с ней. Он рассказывал, как ему нравился запах ее пемпесов....
Подытоживая можно сказать: все это вызывает по крайней мере отвращение у среднестатистического человека. Все эти гомики никогда не будут составлять большинства населения. Они являются меньшинством, но очень активным и наглым меньшинством, вот они и навязывают нам свои вкусы, выворачивая на изнанку свои пемпесы : нюхайте, а если скажете, что вам не по вкусу, то вы ханжи!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 11:42
в ответ olya.de 01.07.04 11:28
В ответ на:Назовите мне хоть один российский вуз,
А что, негосударственные ВУЗы не являются российскими ?
Вот только негосударственные вузы сюда не приписывайте. Если кто-то по рекламе в метро решил заплатить приличные деньги, чтобы пройти ускоренный курс английского языка на основе 24 кадра по методу Илоны Давыдовой, то он отдавал себе отчет, что бесплатно его этому методу учить не будут. Если же кто-то другой поступил скажем в Нижегородский институт иностранных языков, то он отдает себе отчет, что ему гарантировано получение диплома и квалификации профессионального переводчика, но только если он будет вкалывать мозгами. Деньги там не помогут.
01.07.04 11:43
в ответ -Alkor- 01.07.04 11:39
услуга является товаром в данном случае. И проституция и киллер - абсолютно разнаэ веши. Килер совершает преступление пеед нарвственностю. Проститутка в какомто смысле :) отдает себя :)... Если он будет плохо трхатся - у нее не будет клиентов... Проститутка может тоже творчески подойти к делу. Но проститутка не преступница...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 12:10
в ответ Рубероид 01.07.04 11:23
Вы наверное в розовых очках родилис:) не сочтите ето за оскорбление или неуважение к вам. Ето епитет.. О какой помсчи государства в России можно говоритъ? Степендия 64р? Когда проездной стоит 70? Конкретный пример... поймите. Все изменилось...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 12:20
Ну все, конец света! Я в России получал повышенную стипендию плюс президентскую стипендию плюс премию за научную работу. Получалось побольше, чем среднестатистическая зарплата. О занятии извините мужской проституцией даже мыслей не было. Вот если некоторым студентам не на что опохмелиться или срочно нужно раздобыть денег на очередную дозу, они могут теоретически до такого дойти. Но такие как правило в вузы либо не попадают, либо попадают туда криминальными путями. Читал, в России готовится закон, согласно которому студентов-наркоманов будут отчислять из вузов. Я такой закон поддерживаю. Проститутки, наркоманы, киллеры, гомосеки ... как-то эти слова с понятием "студент вуза" у меня не ассоциируются. В вузах это случайные люди, и им там не место, ИМХО.
01.07.04 12:25
в ответ Рубероид 01.07.04 12:20
>Проститутки, наркоманы, киллеры, гомосеки ... как-то эти слова с понятием "студент вуза" у меня не апссоциируются. В вузах это случайные люди, и им там не место,
А если это студенты университета и в последствии станут учителями, врачами и юристами....
А если это студенты университета и в последствии станут учителями, врачами и юристами....
01.07.04 12:33
в ответ Человек дождя 01.07.04 11:00
Про панель, что это типа единственная альтернатива для "бедных девушек" - это брехня конечно. Тоже мне Сонечки Мармеладовы. Я даже поражаюсь вашей наивности. То есть многие студенты бедствуют, но все же не до такой степени. Другое дело - это найти себе папика-спонсора, это распространенное явление. Но по клиентам бегать или в борделе сидеть - для этого полно девиц без образования и перспективы со всех окраин Империи, если о Москве говорить. То что они себя "студентками" называют - ну это немудрено. Может даже кто-то и значится в ВУЗе, не в этом дело. Я про то, они якобы "вынуждены". Бедненькие. Ага.
01.07.04 12:35
в ответ Человек дождя 01.07.04 12:01
>Если государство читает чтото преступлеием ето еше не значит что ето преступление...
Другие действия, которые данным государством не предусматриваюця как преступление и не являюця преступлениями в данном государстве. Если речь ид╦т о действиях запрещ╦нных государством, то и относиця к этим действиям нужно как запрещ╦нным. В чюжой монастырь со своим уставом не ходють.
Другие действия, которые данным государством не предусматриваюця как преступление и не являюця преступлениями в данном государстве. Если речь ид╦т о действиях запрещ╦нных государством, то и относиця к этим действиям нужно как запрещ╦нным. В чюжой монастырь со своим уставом не ходють.
01.07.04 12:46
в ответ Человек дождя 01.07.04 12:31
Точные суммы не помню, давно это было, еще до 99-го, когда я уехал учиться в Германию. Правда, даже находясь в Германии, она мне начислялась еще год. Потом приехал и забрал в бухгалтерии кругленькую сумму, которую отдал родителям. Вроде, президентская у меня была что-то около 1500 руб, а к примеру родители за 56-метровую служебную квартиру в сталинском доме платили около 150 рублей. Стипендию я получал 2 года, но был лишь единственным аспирантом в вузе, кто ее заработал. Но мысль думаю ясна: если есть способности и желание, "в этой чертовой стране" можно учиться и без денег. Взятку я ни разу никому не сувал, телом своим не торговал, родители у меня обычные пенсионеры. Кроме того, я сам в один год сидел в приемной
комиссии. Те, кто поступали на бесплатной основе, ни в каких списках не помечались и за них никто оценки не выпрашивал. Мы самолично проверяли работы и оценивали их, а потом подсчитывали сумму баллов и зачитывали документы о предыдущем образовании и заслугах в виде участия в олимпиадах и пр.
01.07.04 13:08
в ответ Олменд 01.07.04 11:42
"Подытоживая можно сказать: все это вызывает по крайней мере отвращение у среднестатистического человека. Все эти гомики никогда не будут составлять большинства населения. Они являются меньшинством, но очень активным и наглым меньшинством, вот они и навязывают нам свои вкусы, выворачивая на изнанку свои пемпесы : нюхайте, а если скажете, что вам не по вкусу, то вы ханжи!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я нахожу, что Вы совершенно правы и тоже считаю сексуальные меньшинства наглыми и навязывающими свои вкусы излишне либеральному обществу.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я нахожу, что Вы совершенно правы и тоже считаю сексуальные меньшинства наглыми и навязывающими свои вкусы излишне либеральному обществу.
01.07.04 13:22
в ответ Schachspiler 01.07.04 13:08
"Подытоживая можно сказать: все это вызывает по крайней мере отвращение у среднестатистического человека. Все эти гомики никогда не будут составлять большинства населения. Они являются меньшинством, но очень активным и наглым меньшинством, вот они и навязывают нам свои вкусы, выворачивая на изнанку свои пемпесы : нюхайте, а если скажете, что вам не по вкусу, то вы ханжи!"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я нахожу, что Вы совершенно правы и тоже считаю сексуальные меньшинства наглыми и навязывающими свои вкусы излишне либеральному обществу.
Тык Че с оральным и анальным добровольным сексом делат бум?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Я нахожу, что Вы совершенно правы и тоже считаю сексуальные меньшинства наглыми и навязывающими свои вкусы излишне либеральному обществу.
Тык Че с оральным и анальным добровольным сексом делат бум?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 13:32
в ответ Олменд 01.07.04 13:24
Отправитель: Олменд
Заголовок: Re: Не все мы плохи!
а с добровольным каннибализмом?
Тоже самое, что и с теми, кто совокупляется ВО ИМЯ удоволствия, а не ДЛЯ зачатия детей.
П.С
Я конечно понимаю что "все - живое". Но пока утверждений среди НЕ религ. лиц, не встречал, где бы говорилось, что семя равнозначно хотя бы Фетусу ( или Эмбриону)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Заголовок: Re: Не все мы плохи!
а с добровольным каннибализмом?
Тоже самое, что и с теми, кто совокупляется ВО ИМЯ удоволствия, а не ДЛЯ зачатия детей.
П.С
Я конечно понимаю что "все - живое". Но пока утверждений среди НЕ религ. лиц, не встречал, где бы говорилось, что семя равнозначно хотя бы Фетусу ( или Эмбриону)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 13:37
в ответ Mutaborr13 01.07.04 13:22
"Тык Че с оральным и анальным добровольным сексом делат бум?"
------------------------------------------------------------------------------------------
А я уже вс╦ неоднократно разъяснил.
Моральная оценка и права человека - это разные категории.
Ваши занятия сексом я нахожу не противоправными, а аморальными!
Меня абсолютно не интересуют подробности о том - что Вы там вылизываете или что у Вас отсасывают. Ваше желание это обнародовать нахожу дальнейшим проявлением извращенчества,
Но, учитывая, что вс╦ у Вас происходит на добровольной основе, я не призываю к вмешательству в Ваши дела, а всего лишь сделал вывод о Вашем уровне морали.
Поэтому дальнейшие обсуждения моральных проблем я предпочту с кем-нибудь другим.
------------------------------------------------------------------------------------------
А я уже вс╦ неоднократно разъяснил.
Моральная оценка и права человека - это разные категории.
Ваши занятия сексом я нахожу не противоправными, а аморальными!
Меня абсолютно не интересуют подробности о том - что Вы там вылизываете или что у Вас отсасывают. Ваше желание это обнародовать нахожу дальнейшим проявлением извращенчества,
Но, учитывая, что вс╦ у Вас происходит на добровольной основе, я не призываю к вмешательству в Ваши дела, а всего лишь сделал вывод о Вашем уровне морали.
Поэтому дальнейшие обсуждения моральных проблем я предпочту с кем-нибудь другим.
01.07.04 13:51
в ответ Mutaborr13 01.07.04 13:32
Нужно отличать "Vorspiel" от секса. В определенных случаях оральная стимуляция может у некоротых людей, страдающих импотенцией, вызвать эрекцию. В США это даже не считается сексом, а всего лишь "heavy petting". То есть все зависит от того, однополые или разнополые это практикуют и как заканчивается стимуляция: если нормальным половым актом, то это ОК. Во всяком случае так написано в книжках по сексопаталогии. Но подчеркиваю, здоровому человеку такое стимулирование никчему.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 13:57
в ответ Человек дождя 01.07.04 13:41
Вот, кстати, в сегодняшней "Комсомолке" про "эту чертову страну". Для вас будет шоком, но оказывается, не все студенты обязаны официально платить взятки и вовсе не обязательно быть блатным или иметь богатых родителей, чтобы учиться в вузе. Да и проституцией заниматься, наверное, тоже не требуется.
http://kp.ru/daily/23308/30067/print/
http://kp.ru/daily/23308/30067/print/
01.07.04 14:01
в ответ Schachspiler 01.07.04 13:37
А я уже всё неоднократно разъяснил.
Моральная оценка и права человека - это разные категории.
Ваши занятия сексом я нахожу не противоправными, а аморальными!
Меня абсолютно не интересуют подробности о том - что Вы там вылизываете или что у Вас отсасывают. Ваше желание это обнародовать нахожу дальнейшим проявлением извращенчества
...
Поэтому дальнейшие обсуждения моральных проблем я предпочту с кем-нибудь другим.
,
Так ведь я не про права спрашиваю, а интересуюсь, ПОЧЕМУ Вы sчитаете это - АМОРАЛьНЫМ.
Вы ни одного аргумента ни привели , да и не приведете. В вас так прочно засели какие-то грязные ассоциативные образы, что вы даже понять то не собираетесь, что проблема вас, дердидаса и еше надзцати "ревнитлей морали" в том, что вы в одну кучу сбрасываете занятие проституцией, минет, конигилингус, и тп и тд.
у вас ведь нет 5х детей, после которых мозно было бы сказать, что вы свое семя в дело пустили?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
Моральная оценка и права человека - это разные категории.
Ваши занятия сексом я нахожу не противоправными, а аморальными!
Меня абсолютно не интересуют подробности о том - что Вы там вылизываете или что у Вас отсасывают. Ваше желание это обнародовать нахожу дальнейшим проявлением извращенчества
...
Поэтому дальнейшие обсуждения моральных проблем я предпочту с кем-нибудь другим.
,
Так ведь я не про права спрашиваю, а интересуюсь, ПОЧЕМУ Вы sчитаете это - АМОРАЛьНЫМ.
Вы ни одного аргумента ни привели , да и не приведете. В вас так прочно засели какие-то грязные ассоциативные образы, что вы даже понять то не собираетесь, что проблема вас, дердидаса и еше надзцати "ревнитлей морали" в том, что вы в одну кучу сбрасываете занятие проституцией, минет, конигилингус, и тп и тд.
у вас ведь нет 5х детей, после которых мозно было бы сказать, что вы свое семя в дело пустили?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 14:08
в ответ Олменд 01.07.04 13:51
Нужно отличать "Vorspiel" от секса. В определенных случаях оральная стимуляция может у некоротых людей, страдающих импотенцией, вызвать эрекцию.
Вот с этого момента - поподробнее. Кот такой - импотент?
В США это даже не считается сексом, а всего лишь "heavy petting".
Окей. Пускай как счтается. Хоть heavy , хоть doom, death, deth, gothic, rave, aciд или еще какт-тo
То есть все зависит от того, однополые или разнополые это практикуют и как заканчивается стимуляция:
Я веду речь про разнополых состоящих в браке людей.
если нормальным половым актом, то это ОК. Во всяком случае так написано в книжках по сексопаталогии. Но подчеркиваю, здоровому человеку такое стимулирование никчему.
С чим грифом? ЦРУ? или Политиздата?
И что такое "норамльный половой акт".
Вот пожалуста посылка: всякий половой акт явлается нормальмым, если после оного детишки рождаются.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вот с этого момента - поподробнее. Кот такой - импотент?
В США это даже не считается сексом, а всего лишь "heavy petting".
Окей. Пускай как счтается. Хоть heavy , хоть doom, death, deth, gothic, rave, aciд или еще какт-тo
То есть все зависит от того, однополые или разнополые это практикуют и как заканчивается стимуляция:
Я веду речь про разнополых состоящих в браке людей.
если нормальным половым актом, то это ОК. Во всяком случае так написано в книжках по сексопаталогии. Но подчеркиваю, здоровому человеку такое стимулирование никчему.
С чим грифом? ЦРУ? или Политиздата?
И что такое "норамльный половой акт".
Вот пожалуста посылка: всякий половой акт явлается нормальмым, если после оного детишки рождаются.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 14:14
в ответ Derdiedas 30.06.04 20:11
Если глядеть на мир, как на дерьмо - тогда не удивительно, если возникает такое чувство, что вся жизнь проходит в дерьме.
Именно эти слова нужно было бы в первую очередь адресовать себе, воспринимающему реальный мир, расходящийся с Вашими высочайшими нравственными установками, погрязшим в пороке
Напомню, что одним из основных отличий человека от животного является отношение к труду. Звери труд не любят. Человека же труд окрыляет, одухотворяет. Радость, удовольствие, испытываемые от труда даны только человеку.
Такое чувство, что читаешь какого-то Чернышевского-Сухомлинского-Аввакумского... В 21 веке это уже даже не смешно...
Именно эти слова нужно было бы в первую очередь адресовать себе, воспринимающему реальный мир, расходящийся с Вашими высочайшими нравственными установками, погрязшим в пороке
Напомню, что одним из основных отличий человека от животного является отношение к труду. Звери труд не любят. Человека же труд окрыляет, одухотворяет. Радость, удовольствие, испытываемые от труда даны только человеку.
Такое чувство, что читаешь какого-то Чернышевского-Сухомлинского-Аввакумского... В 21 веке это уже даже не смешно...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 14:20
в ответ Рубероид 01.07.04 12:46
Вроде, президентская у меня была что-то около 1500 руб, а к примеру родители за 56-метровую служебную квартиру в сталинском доме платили около 150 рублей.
Интересно. А у нас стипендия отлично успевающим составляла 700 руб, а квартплата за приватизированную квартиру, к примеру, 1500 руб. Думаю, моя мысль тоже ясна.
Speak My Language
Интересно. А у нас стипендия отлично успевающим составляла 700 руб, а квартплата за приватизированную квартиру, к примеру, 1500 руб. Думаю, моя мысль тоже ясна.
Speak My Language
Speak My Language
01.07.04 14:21
в ответ сибонго 01.07.04 09:42
женская любовь, как правило, довольно корыстна и, мягко говоря, слегка иррациональна... и теряя работу, деньги или статус, мужчина сильно рискует потерять и сию любоф... Это раз
----------------------------------------------------------
Лично я тебя грызть не буду . Всё так. Лично для меня успешный мужчина - Герой. ОН СМОГ. У него есть качества, которые помогли ему в достижении. А это восхищает. Всё остальное - теория, которая на практике даёт раскол мировоззрения и невроз. (***представляю. как меня сейчас начнут грызть "М" ***)
Грызть тебя, Сиба, тоже не буду, но скажу: ПОлюбить мужчину за то, что он герой, - это для меня нормально, а вот когда она его бросает, кидает в трудный для него момент из-за того, что он перестал быть героем, или чуть подрастерял свой статус, или ещё чего с ним неприятное приключилось, или потому, что она нашла бОльшего героя, - это уже предательство... И такое встречается сплошь и рядом
два - женщины крайне редко любят мужчин за их действительные достоинства
....................................................
ну, если достоинство - ничего, то можно и за достоинство
А ничего - это что? Вот, к примеру, за мозги женщины никогда не любят, даже если сами умные. Хорошо выбритого, одетого и надушенного дурака завсегда предпочтут плохо одетому или небритому умнице. Может, они и правы, я только констатирую свои жизненные наблюдения.
----------------------------------------------------------
Лично я тебя грызть не буду . Всё так. Лично для меня успешный мужчина - Герой. ОН СМОГ. У него есть качества, которые помогли ему в достижении. А это восхищает. Всё остальное - теория, которая на практике даёт раскол мировоззрения и невроз. (***представляю. как меня сейчас начнут грызть "М" ***)
Грызть тебя, Сиба, тоже не буду, но скажу: ПОлюбить мужчину за то, что он герой, - это для меня нормально, а вот когда она его бросает, кидает в трудный для него момент из-за того, что он перестал быть героем, или чуть подрастерял свой статус, или ещё чего с ним неприятное приключилось, или потому, что она нашла бОльшего героя, - это уже предательство... И такое встречается сплошь и рядом
два - женщины крайне редко любят мужчин за их действительные достоинства
....................................................
ну, если достоинство - ничего, то можно и за достоинство
А ничего - это что?
Вот, к примеру, за мозги женщины никогда не любят, даже если сами умные. Хорошо выбритого, одетого и надушенного дурака завсегда предпочтут плохо одетому или небритому умнице. Может, они и правы, я только констатирую свои жизненные наблюдения.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 14:27
в ответ Schachspiler 01.07.04 13:37
>подробности о том - что Вы там вылизываете или что у Вас отсасывают. Ваше желание это обнародовать нахожу дальнейшим проявлением извращенчества,
Любой сексопатолог подтвердит твой успешно поставленный диагноз.
Многие поборники извраш╦нного секса не знают отличия от изощр╦нного сека.
В периуд демократического разгула тиражыровалась низкопробная идея сексуальной вседозволенности.
Вроде того, что ни делаеця между секспартн╦рами не являеця извращением. В тоже время не было раз"яснения, что же такое извращения и сексуальная изощьр╦нность и чем же отличаеця одно от другого.
А так как большинство способно заниматься сексом, но не способно самостоятельно мыслить, то и многие из занимающихся сексом, считают и выдают извращения за изощрения и тем самым выдают сво╦ невежество в самом лучшем занятии, которое может принести гораздо больше удовольствия, если к этому отнестись с творчеством и изобретательностью и тогда не об"язательно совать пенис в не предназначенные для этого природой физеологические отверстИя.
Возьми к примеру Пушкина, где он выкрадывал свою жену, и он то знал что "под чюжым забором и своя баба - слаще". 
Я так думаю, что мущинкам и муддаборам таких вещей просто непосильно осмыслить, вот и пытаюця опуликовать свою извращ╦нность а не изощр╦нность.
Любой сексопатолог подтвердит твой успешно поставленный диагноз.
Многие поборники извраш╦нного секса не знают отличия от изощр╦нного сека.
В периуд демократического разгула тиражыровалась низкопробная идея сексуальной вседозволенности.
Вроде того, что ни делаеця между секспартн╦рами не являеця извращением. В тоже время не было раз"яснения, что же такое извращения и сексуальная изощьр╦нность и чем же отличаеця одно от другого.
А так как большинство способно заниматься сексом, но не способно самостоятельно мыслить, то и многие из занимающихся сексом, считают и выдают извращения за изощрения и тем самым выдают сво╦ невежество в самом лучшем занятии, которое может принести гораздо больше удовольствия, если к этому отнестись с творчеством и изобретательностью и тогда не об"язательно совать пенис в не предназначенные для этого природой физеологические отверстИя.
Возьми к примеру Пушкина, где он выкрадывал свою жену, и он то знал что "под чюжым забором и своя баба - слаще".
Я так думаю, что мущинкам и муддаборам таких вещей просто непосильно осмыслить, вот и пытаюця опуликовать свою извращ╦нность а не изощр╦нность.
01.07.04 14:30
в ответ Mutaborr13 01.07.04 14:01
Дорогой Mutaborr13, этот вопрос уже обсуждался, поэтому осмелюсь напомнить:
Человек, защищающий анальный и оральный секс, мог бы похвастаться, подставляет ли он с радостью попу или как часто бер╦т в рот.
Как в анекдоте про минет "Дура, не берут, а дают! У нас же сын раст╦т!" Вы забываете о том, что аморальное всегда нарушает принцип "не делай того, чего не желаешь себе". Примените к себе Ваш либерализм и мы посмотрим, что от него останется.
Аморальным является то, что находится вне морали, даже если это и приятно. Ваше прист╦гивание к вопросу об извращениях обычного полового акта, не сопровождаемого деторождением, совершенно неуместно, потому что естественная конструкция половых органов совершенно недвусмысленно указывает на то, что является нормой, а что - нет.
Ничто не мешает Вам запихивать мороженое в аннус, а не в рот, но вот называть это нормой нельзя.
Мы уже говорили о том, что мораль сильно отличается от законодательства, и если закон соблюдать обязаны все, то мораль - только люди, обладающие умом, честью, стыдом, совестью... Утрата моральных принципов делает человека аморальным, даже если он при этом не нарушает закон или имеет шестерых детей (вопрос о количестве детей тоже притянут за уши. Если человек сделал много детей, то он вс╦ равно не имеет права, к примеру, убивать их - тут арифметика не работает).
Говоря о "разной морали" у разных людей мы говорим только о КОЛИЧЕСТВЕ нравственных ограничений, принятых на себя человеком, но никогда - не о КАЧЕСТВЕ их. То есть, правила морали одни и те же для любого человека на земле, и лишь то, насколько он их придерживается - делает его моральным или нет.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Человек, защищающий анальный и оральный секс, мог бы похвастаться, подставляет ли он с радостью попу или как часто бер╦т в рот.
Как в анекдоте про минет "Дура, не берут, а дают! У нас же сын раст╦т!" Вы забываете о том, что аморальное всегда нарушает принцип "не делай того, чего не желаешь себе". Примените к себе Ваш либерализм и мы посмотрим, что от него останется.
Аморальным является то, что находится вне морали, даже если это и приятно. Ваше прист╦гивание к вопросу об извращениях обычного полового акта, не сопровождаемого деторождением, совершенно неуместно, потому что естественная конструкция половых органов совершенно недвусмысленно указывает на то, что является нормой, а что - нет.
Ничто не мешает Вам запихивать мороженое в аннус, а не в рот, но вот называть это нормой нельзя.
Мы уже говорили о том, что мораль сильно отличается от законодательства, и если закон соблюдать обязаны все, то мораль - только люди, обладающие умом, честью, стыдом, совестью... Утрата моральных принципов делает человека аморальным, даже если он при этом не нарушает закон или имеет шестерых детей (вопрос о количестве детей тоже притянут за уши. Если человек сделал много детей, то он вс╦ равно не имеет права, к примеру, убивать их - тут арифметика не работает).
Говоря о "разной морали" у разных людей мы говорим только о КОЛИЧЕСТВЕ нравственных ограничений, принятых на себя человеком, но никогда - не о КАЧЕСТВЕ их. То есть, правила морали одни и те же для любого человека на земле, и лишь то, насколько он их придерживается - делает его моральным или нет.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
01.07.04 14:38
в ответ Schachspiler 01.07.04 10:53
Такие попытки переоценки моральных норм вовсе не являются новыми или передовым достижением человечества.
Сразу после революции тоже была в моде ╚теория стакана воды╩.
Т.е. провозглашалось, что утолить сексуальное желание так же естественно и просто, как удовлетворить жажду из любого источника.
Нет, дальнейший распад государства в значительной степени вызван именно развратом.
Я не считаю себя ни проповедником разврата, ни сторонником теории стакана воды. Поэтому вс╦ сказанное = не ко мне.
Ведь Вы и сами согласились, что вовлекающие детей в сексуальные извращения подобны тем, кто их вовлекает в наркотики и являются преступниками!
Тогда при ч╦м-же здесь репрессии?
Если мы говорим о "вовлекающих детей в сексуальные извращения", то я с Вами, естественно, согласен. Но речь-то шла об обычных взрослых гомиках, никого никуда не вовлекающих и ничего не нарушающих.
Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?
Ни при чем. Пусть оставит его в покое, не лезет в его жизнь, не навязывает ему психушек, таблеток и психотерапии и не тычет ему в глаза на каждом шагу, что он "урод". Я надеюсь, Вы калекам не говорите в глаза, что они уроды? Это, по крайней мере, неэтично, даже если и соответствует действительности, в чем я сомневаюсь.
Человек, которому отрезало трамваем ногу - тоже может быть в этом совсем не виноват. Но это не повод, чтобы доказывать, что не он одноногий инвалид, а все остальные двуногие уроды.
Да он и не доказывает. Это уже Ваши домыслы. Не помню ни одного голубого, доказывавшего, что разнополая любовь уродлива и только однополая прекрасна. Зато обратных примеров - пруд пруди.
Примеров пропаганды гомосексуализма по телевидению или в прессе я, в отличие от Вас и Олменда, тоже еще не встречал.
А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩.
Где это я говорил о ╚прекрасной однополой любви╩?
Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем.
Треть немецких женщин не желает иметь детей никогда, в принципе. Вот Вам и весь сказ.
Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами.
Да, тут у Вас понимания куда больше...
Что касается орального секса и прочих "недостойных" и "аморальных" вещей, то я бы хотел повторить пару вопросов Мутабора, чтобы удостовериться, что практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество, которое, за редкими исключениями (Алькор, Дердиедас и еще пара брюзжащих стариков) этими вещами активно занимается.
То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий.
Нет, но единственный способ воспитать их в семье и быть при этом счастливыми - это воспитывать их вместе с партнершей.
Кстати, если уж речь зашла о калеках, им Вы тоже отказываете в праве вступать в брак и заводить семью?
Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества.
Будь Ваша воля, Вы бы отправили Платона с Сократом и Чайковского с Рембо в трудовые лагеря, не правда ли?
Кстати, у Гоголя оба родителя были сумасшедшими, по Вашей логике, им нужно было запретить иметь семью и детей, и Красота - "Ревизор" и "Мертвые души" - никогда бы не появилась на свет.
А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?
Никакого лозунга я не выдвигал, тем более, такого. Это Вы уж за меня опять домысливаете.
Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует.
Нет, оно существует. Чтобы объяснить свою позицию покороче, скажу так. В молодости я пришел к выводу, что истина, добро и красота - это три взаимно перпендикулярных измерения, и все попытки выводить одно из другого или подпирать одно другим несостоятельны. Для меня нет ничего глупее идиотского лозунга "Красота спасет мир!", приписываемого Достоевскому.
О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?
Каких таких критериев у меня нет?
Сразу после революции тоже была в моде ╚теория стакана воды╩.
Т.е. провозглашалось, что утолить сексуальное желание так же естественно и просто, как удовлетворить жажду из любого источника.
Нет, дальнейший распад государства в значительной степени вызван именно развратом.
Я не считаю себя ни проповедником разврата, ни сторонником теории стакана воды. Поэтому вс╦ сказанное = не ко мне.
Ведь Вы и сами согласились, что вовлекающие детей в сексуальные извращения подобны тем, кто их вовлекает в наркотики и являются преступниками!
Тогда при ч╦м-же здесь репрессии?
Если мы говорим о "вовлекающих детей в сексуальные извращения", то я с Вами, естественно, согласен. Но речь-то шла об обычных взрослых гомиках, никого никуда не вовлекающих и ничего не нарушающих.
Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?
Ни при чем. Пусть оставит его в покое, не лезет в его жизнь, не навязывает ему психушек, таблеток и психотерапии и не тычет ему в глаза на каждом шагу, что он "урод". Я надеюсь, Вы калекам не говорите в глаза, что они уроды? Это, по крайней мере, неэтично, даже если и соответствует действительности, в чем я сомневаюсь.
Человек, которому отрезало трамваем ногу - тоже может быть в этом совсем не виноват. Но это не повод, чтобы доказывать, что не он одноногий инвалид, а все остальные двуногие уроды.
Да он и не доказывает. Это уже Ваши домыслы. Не помню ни одного голубого, доказывавшего, что разнополая любовь уродлива и только однополая прекрасна. Зато обратных примеров - пруд пруди.
Примеров пропаганды гомосексуализма по телевидению или в прессе я, в отличие от Вас и Олменда, тоже еще не встречал.
А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩.
Где это я говорил о ╚прекрасной однополой любви╩?
Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем.
Треть немецких женщин не желает иметь детей никогда, в принципе. Вот Вам и весь сказ.
Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами.
Да, тут у Вас понимания куда больше...
Что касается орального секса и прочих "недостойных" и "аморальных" вещей, то я бы хотел повторить пару вопросов Мутабора, чтобы удостовериться, что практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество, которое, за редкими исключениями (Алькор, Дердиедас и еще пара брюзжащих стариков) этими вещами активно занимается.
То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий.
Нет, но единственный способ воспитать их в семье и быть при этом счастливыми - это воспитывать их вместе с партнершей.
Кстати, если уж речь зашла о калеках, им Вы тоже отказываете в праве вступать в брак и заводить семью?
Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества.
Будь Ваша воля, Вы бы отправили Платона с Сократом и Чайковского с Рембо в трудовые лагеря, не правда ли?
Кстати, у Гоголя оба родителя были сумасшедшими, по Вашей логике, им нужно было запретить иметь семью и детей, и Красота - "Ревизор" и "Мертвые души" - никогда бы не появилась на свет.
А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?
Никакого лозунга я не выдвигал, тем более, такого. Это Вы уж за меня опять домысливаете.
Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует.
Нет, оно существует. Чтобы объяснить свою позицию покороче, скажу так. В молодости я пришел к выводу, что истина, добро и красота - это три взаимно перпендикулярных измерения, и все попытки выводить одно из другого или подпирать одно другим несостоятельны. Для меня нет ничего глупее идиотского лозунга "Красота спасет мир!", приписываемого Достоевскому.
О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?
Каких таких критериев у меня нет?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 14:43
в ответ Schachspiler 01.07.04 13:37
>подробности о том - что Вы там вылизываете или что у Вас отсасывают. Ваше желание это обнародовать нахожу дальнейшим проявлением извращенчества,
Любой сексопатолог подтвердит твой успешно поставленный диагноз.
Многие поборники извраш╦нного секса не знают отличия от изощр╦нного сека.
В периуд демократического разгула тиражыровалась низкопробная идея сексуальной вседозволенности.
Вроде того, что ни делаеця между секспартн╦рами не являеця извращением. В тоже время не было раз"яснения, что же такое извращения и сексуальная изощьр╦нность и чем же отличаеця одно от другого.
А так как большинство способно заниматься сексом, но не способно самостоятельно мыслить, то и многие из занимающихся сексом, считают и выдают извращения за изощрения и тем самым выдают сво╦ невежество в самом лучшем занятии, которое может принести гораздо больше удовольствия, если к этому отнестись с творчеством и изобретательностью и тогда не об"язательно совать пенис в не предназначенные для этого природой физеологические отверстИя.
Возьми к примеру Пушкина, где он выкрадывал свою жену, и он то знал что "под чюжым забором и своя баба - слаще".
Я так думаю, что мущинкам и муддаборам таких вещей просто непосильно осмыслить, вот и пытаюця опуликовать свою извращ╦нность а не изощр╦нность.
Любой сексопатолог подтвердит твой успешно поставленный диагноз.
Многие поборники извраш╦нного секса не знают отличия от изощр╦нного сека.
В периуд демократического разгула тиражыровалась низкопробная идея сексуальной вседозволенности.
Вроде того, что ни делаеця между секспартн╦рами не являеця извращением. В тоже время не было раз"яснения, что же такое извращения и сексуальная изощьр╦нность и чем же отличаеця одно от другого.
А так как большинство способно заниматься сексом, но не способно самостоятельно мыслить, то и многие из занимающихся сексом, считают и выдают извращения за изощрения и тем самым выдают сво╦ невежество в самом лучшем занятии, которое может принести гораздо больше удовольствия, если к этому отнестись с творчеством и изобретательностью и тогда не об"язательно совать пенис в не предназначенные для этого природой физеологические отверстИя.
Возьми к примеру Пушкина, где он выкрадывал свою жену, и он то знал что "под чюжым забором и своя баба - слаще".
Я так думаю, что мущинкам и муддаборам таких вещей просто непосильно осмыслить, вот и пытаюця опуликовать свою извращ╦нность а не изощр╦нность.
01.07.04 14:47
в ответ Derdiedas 01.07.04 14:30
Дорогой Mutaborr13, этот вопрос уже обсуждался, поэтому осмелюсь напомнить:
Человек, защищающий анальный и оральный секс, мог бы похвастаться, подставляет ли он с радостью попу или как часто берёт в рот.
Как в анекдоте про минет "Дура, не берут, а дают! У нас же сын растёт!" Вы забываете о том, что аморальное всегда нарушает принцип "не делай того, чего не желаешь себе".
У вас скока "кумполов"? Я такие рассуждения до сих пор от "урок" слысшал.
Вы немного путатете, смешивая два понятия - делать ВОПРЕКИ воли и делать ПО ОБОЮДНОМУ желанию.
Или вы думаете, что все женщины деают минет по принуждению,а мужчины - конигилингус - тоже пор принуждению?
. Ваше пристёгивание к вопросу об извращениях обычного полового акта, не сопровождаемого деторождением, совершенно неуместно, потому что естественная конструкция половых органов совершенно недвусмысленно указывает на то, что является нормой, а что - нет.
Ну и что говорит конситуция? Вы слышали что либо про вагинизм? Или про то, что не у всех женщин сецреция выделяется в достаточном колве для ненатираний члена - поэтому мазать оный надо.
Либо семя в дело (детей) - либо ВСЕ - изврат.
ичто не мешает Вам запихивать мороженое в аннус, а не в рот, но вот называть это нормой нельзя.
Ничто не мешает вам стеориновые свечи запихать в рот а не в анус, но вот называть это нормой нельзя.
.. уже говорили о том, что мораль сильно отличается от законодательства, и если закон соблюдать обязаны все, то мораль - только люди, обладающие умом, честью, стыдом, совестью... Утрата моральных принципов делает человека аморальным, даже если он при этом не нарушает закон или имеет шестерых детей (вопрос о количестве детей тоже притянут за уши. Если человек сделал много детей, то он всё равно не имеет права, к примеру, убивать их - тут арифметика не работает).
Вот вы и явлаетесь вместе с Ш-ам аморальными людьми - семьи нет, полезных ископаемых нет, населены - догмами
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Человек, защищающий анальный и оральный секс, мог бы похвастаться, подставляет ли он с радостью попу или как часто берёт в рот.
Как в анекдоте про минет "Дура, не берут, а дают! У нас же сын растёт!" Вы забываете о том, что аморальное всегда нарушает принцип "не делай того, чего не желаешь себе".
У вас скока "кумполов"? Я такие рассуждения до сих пор от "урок" слысшал.
Вы немного путатете, смешивая два понятия - делать ВОПРЕКИ воли и делать ПО ОБОЮДНОМУ желанию.
Или вы думаете, что все женщины деают минет по принуждению,а мужчины - конигилингус - тоже пор принуждению?
. Ваше пристёгивание к вопросу об извращениях обычного полового акта, не сопровождаемого деторождением, совершенно неуместно, потому что естественная конструкция половых органов совершенно недвусмысленно указывает на то, что является нормой, а что - нет.
Ну и что говорит конситуция? Вы слышали что либо про вагинизм? Или про то, что не у всех женщин сецреция выделяется в достаточном колве для ненатираний члена - поэтому мазать оный надо.
Либо семя в дело (детей) - либо ВСЕ - изврат.
ичто не мешает Вам запихивать мороженое в аннус, а не в рот, но вот называть это нормой нельзя.
Ничто не мешает вам стеориновые свечи запихать в рот а не в анус, но вот называть это нормой нельзя.
.. уже говорили о том, что мораль сильно отличается от законодательства, и если закон соблюдать обязаны все, то мораль - только люди, обладающие умом, честью, стыдом, совестью... Утрата моральных принципов делает человека аморальным, даже если он при этом не нарушает закон или имеет шестерых детей (вопрос о количестве детей тоже притянут за уши. Если человек сделал много детей, то он всё равно не имеет права, к примеру, убивать их - тут арифметика не работает).
Вот вы и явлаетесь вместе с Ш-ам аморальными людьми - семьи нет, полезных ископаемых нет, населены - догмами
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 15:00
в ответ Derdiedas 01.07.04 14:30
...правила морали одни и те же для любого человека на земле...
Да, да!
Вот Деломанн утверждает что эти правила раз и навсегда записаны в Торе, Шахматист, как я понял, предлагает свою собственную нравственность пристроить на роль Абсолютной Морали, а Вы... Вашу?
Да, да!
Вот Деломанн утверждает что эти правила раз и навсегда записаны в Торе, Шахматист, как я понял, предлагает свою собственную нравственность пристроить на роль Абсолютной Морали, а Вы... Вашу?
01.07.04 15:03
в ответ Мущщщина 01.07.04 14:38
Вот ещ╦ какое рассуждение пришло в голову. Надеюсь, вы не считаете красотой дефекацию и мочеиспускание? Между тем, это в высшей степени естественные и целесообразные проявления человеческого организма. Согласно Вашему определению, они то и должны подпадать под определение красоты.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 15:12 добрый день
где границы морали в данном случае? разрешите, я слегка проще и грубее сформулирую, чем принято в вашем обществе..
где проходит граница аморальности/естества при совершении полового акта с женщиной? заканчивается зона поцелуев не доходя лобка? или выше пупка, талии? или вс╦, что ниже шеи - извращение? нужно ли помимо резиновых перчаток, ватно-марлевой повязки и антибактериальных препаратов вооружаться линейкой, а ещ╦ лучше стангенциркулем? а, ну как же, это было "против естества", а значит аморально. тогда почему бы нам не снять с себя одежду, не залезть обратно на пальму и начать совокуплайться в единственной позе - сзади, я уже не говорю о различных течнических достижениях, которые далеко не являутся естественными, а значит и аморальными. а, ну конечно, с другой стороны мы ведь люди, и должны отличаться от животных! вот мы и развиваемся. пятьсот лет назад ни у ког не возникало сомнений в аморальности родиться красивой, быть красивой и подч╦ркивать свою красоту. в некоторых странах ближнего востока до сих пор в силе. верн╦мся к оральному и другим способам удовлетворения половых партн╦ров... рискую оказаться в бане, но осмелюсь утверждать, что высказываю мысли многих ваших оппонентов: таковыми моралистами не рождаются, ими становятся, чаще всего после потрясений, неудач, в основном на поприще отношений с противоположным полом, либо нехватки такового не смотря на возраст. вы теоретик, живущий в сво╦м, стерильном, целесообразном, расчитанном и измеренном мире, что делает вас в ваших же глазах человеком, а в моих - машиной. мы не об оправдании серийного убийцы говорим, а о торговле собственным телом и всего лиш оральном (анальном и других) сексе. вам самому-то не смешно? откуда столько эмоций по отношению к "голубым"? я гетеросексуален, но проблемы гомиков меня не волнуют, я их просто не вижу, поэтому для меня они не существуют. где пропаганда? какая показуха? пусть мне весь день рекламируют женские прокладки, я вс╦ равно их не куплю. кроме того, я действительно не понимаю, о какой пропаганде ид╦т речь? то, что голубых не преследуют по закону и им не надо прятаться и скрывать свои пристрастия, то это далеко не пропаганда.и где вы видели "не тихих", буйных гомиков, которых надо накормить бромом и в смирительной рубахе заставить бегать 5 км в день, дабы у него отпала охота совокуплайться, земетьте, не свами, вашей собакой и вашими детьми, а с себе подобными? получив такую возможность, вы бы так и поступили, не оставшись всего лишь при сво╦м мнении.
странно, на вашем месте я бы радовлся - у гетеросексуальных мужчин в случае эпидемического распространения голубизма выбор женщин увеличивается, и среди них может даже оказаться та единственная и неповторимая, испытывающая отвращение к оральномы сексу.
в ответ Schachspiler 01.07.04 13:37
добрый деньгде границы морали в данном случае? разрешите, я слегка проще и грубее сформулирую, чем принято в вашем обществе..
где проходит граница аморальности/естества при совершении полового акта с женщиной? заканчивается зона поцелуев не доходя лобка? или выше пупка, талии? или вс╦, что ниже шеи - извращение? нужно ли помимо резиновых перчаток, ватно-марлевой повязки и антибактериальных препаратов вооружаться линейкой, а ещ╦ лучше стангенциркулем? а, ну как же, это было "против естества", а значит аморально. тогда почему бы нам не снять с себя одежду, не залезть обратно на пальму и начать совокуплайться в единственной позе - сзади, я уже не говорю о различных течнических достижениях, которые далеко не являутся естественными, а значит и аморальными. а, ну конечно, с другой стороны мы ведь люди, и должны отличаться от животных! вот мы и развиваемся. пятьсот лет назад ни у ког не возникало сомнений в аморальности родиться красивой, быть красивой и подч╦ркивать свою красоту. в некоторых странах ближнего востока до сих пор в силе. верн╦мся к оральному и другим способам удовлетворения половых партн╦ров... рискую оказаться в бане, но осмелюсь утверждать, что высказываю мысли многих ваших оппонентов: таковыми моралистами не рождаются, ими становятся, чаще всего после потрясений, неудач, в основном на поприще отношений с противоположным полом, либо нехватки такового не смотря на возраст. вы теоретик, живущий в сво╦м, стерильном, целесообразном, расчитанном и измеренном мире, что делает вас в ваших же глазах человеком, а в моих - машиной. мы не об оправдании серийного убийцы говорим, а о торговле собственным телом и всего лиш оральном (анальном и других) сексе. вам самому-то не смешно? откуда столько эмоций по отношению к "голубым"? я гетеросексуален, но проблемы гомиков меня не волнуют, я их просто не вижу, поэтому для меня они не существуют. где пропаганда? какая показуха? пусть мне весь день рекламируют женские прокладки, я вс╦ равно их не куплю. кроме того, я действительно не понимаю, о какой пропаганде ид╦т речь? то, что голубых не преследуют по закону и им не надо прятаться и скрывать свои пристрастия, то это далеко не пропаганда.и где вы видели "не тихих", буйных гомиков, которых надо накормить бромом и в смирительной рубахе заставить бегать 5 км в день, дабы у него отпала охота совокуплайться, земетьте, не свами, вашей собакой и вашими детьми, а с себе подобными? получив такую возможность, вы бы так и поступили, не оставшись всего лишь при сво╦м мнении.
странно, на вашем месте я бы радовлся - у гетеросексуальных мужчин в случае эпидемического распространения голубизма выбор женщин увеличивается, и среди них может даже оказаться та единственная и неповторимая, испытывающая отвращение к оральномы сексу.
01.07.04 15:18
в ответ Олменд 01.07.04 13:51
В ответ на:У мусульман до сих пор существует строгое табу на минет... с женой. Им даже подумать страшно, как можно потом этими же губами есть хлеб или, что еще страшнее, целовать ребенка. При этом никто из них не отказывает себе в удовольствии все то же самое проделать с проституткой и получить от этого наслаждение. "Почему бы и нет, с ней-то как раз можно", - оправдывают себя почитатели Корана.
Если проследить отношение к минету у женщин и мужчин, то оно изначально различное. Девочкам благодаря родителям, христианству и пуританской морали вдалбливалось, что гениталии - источник грязи и порока. Что они кишат микробами, и их в руки-то можно брать с большой опаской, а уж о том, что в рот, вообще речи быть не может. На вопрос "Как вы относитесь к минету?", заданный женщинам в США, 45% ответили резко отрицательно, 25% вообще не соизволили ответить, посчитав его бестактным, а 30% ответили, что это их сугубо личное дело. Феминизм, эмансипация, и никуда от этого не деться.
142. ВОПРОС:
Мы женаты шестой год. Еще до нашего знакомства и сейчас у мужа есть странная страсть: он любит одеваться в женское нижнее белье (трусы, колготки, чулки), причем выбирает самые женственные. Это его возбуждает, он мастурбирует, хотя и от меня никогда не отказывается, чаще я не могу или не хочу. Я его особо не ругаю, т.к. понимаю что он будет делать это все равно, где-нибудь скрытно.
...
минет - вполне приемлемый вариант общения, однако, если, например, женщина получает удовлетворение только делая минет, то это уже извращение (хотя и социально приемлемое)
МИНЕТ
(от фр. МINETTE - кошечка) - вид орально-генитального контакта: стимуляция ртом мужских половых органов. Чаще проводят стимуляцию головки, реже - самого пениса, еще реже мошонкии промежности. Практикуется 28 - 52 % взрослых людей постоянно или периодически.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 15:25
в ответ Derdiedas 01.07.04 14:30
прист╦гивание к вопросу об извращениях обычного полового акта, не сопровождаемого деторождением, совершенно неуместно, потому что естественная конструкция половых органов совершенно недвусмысленно указывает на то, что является нормой, а что - нет.
Конструкция половых органов и тот неоспоримый факт, что нормальному человеку хочется заниматься сексом минимум 2 раза в неделю в течение бОльшей части его жизни, тогда как детей рожать ему доводится несравненно реже, совершенно недвусмысленно указывает на то, что половые органы даны нам отнюдь не только для зачатия и рождения детей, но и для удовольствия, право на которое Вы за человеком не признаете. Иначе люди были бы способны совокупляться только в марте, как коты, или только перед нерестом, как рыбы.
Конструкция половых органов и тот неоспоримый факт, что нормальному человеку хочется заниматься сексом минимум 2 раза в неделю в течение бОльшей части его жизни, тогда как детей рожать ему доводится несравненно реже, совершенно недвусмысленно указывает на то, что половые органы даны нам отнюдь не только для зачатия и рождения детей, но и для удовольствия, право на которое Вы за человеком не признаете. Иначе люди были бы способны совокупляться только в марте, как коты, или только перед нерестом, как рыбы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 15:30
в ответ -Alkor- 01.07.04 14:43
В периуд демократического разгула тиражыровалась низкопробная идея сексуальной вседозволенности... В тоже время не было раз"яснения, что же такое извращения и сексуальная изощьр╦нность и чем же отличаеця одно от другого. А так как большинство способно заниматься сексом, но не способно самостоятельно мыслить...
Не ╦рничая.
Алькор, раз уж назвался груздем (способным самостоятельно мыслить), назови (для остальных) четкие критерии как отличать извращения от изощренности.
Например:
1. Является ли минет извращением? Почему?
2. Является ли секс в позе "женщина сверху" извращением? Почему?
3. Является ли секс двух пар в одной комнате(каждый со своим партнером) извращением? Почему?
3. Является ли секс со включенным светом извращением? Почему?
Не ╦рничая.
Алькор, раз уж назвался груздем (способным самостоятельно мыслить), назови (для остальных) четкие критерии как отличать извращения от изощренности.
Например:
1. Является ли минет извращением? Почему?
2. Является ли секс в позе "женщина сверху" извращением? Почему?
3. Является ли секс двух пар в одной комнате(каждый со своим партнером) извращением? Почему?
3. Является ли секс со включенным светом извращением? Почему?
01.07.04 15:31
>>>>>>>>>Ето же так приятно сначала анальный, а потом оральный,
а потом этот унитаз целовать и языком вылизать
Постарайтесь хотя бы во время расслабленя не думать об унитазах.
Думайте же о чем-нибудь другом, например о погоде, глядя в окно.
Не хорошо быть таким впечатлительным.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
а потом этот унитаз целовать и языком вылизать
Постарайтесь хотя бы во время расслабленя не думать об унитазах.
Думайте же о чем-нибудь другом, например о погоде, глядя в окно.
Не хорошо быть таким впечатлительным.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
01.07.04 15:34
в ответ nogard 01.07.04 15:12
>откуда столько эмоций по отношению к "голубым"? я гетеросексуален, но проблемы гомиков меня не волнуют,
Прочитал и чють со стула не упал. Я ГЕТЕРОСЕКСУАЛЕН , вот открытие.
А Вы на этом диспуте когда нибудь читали, чтобы кто то о себе заявил, что он гомосексуален? или лесбиш?
До тех пор пока это не будет явно заявлено от какого либо дискутанта, вся дискусия о гомосексуальности - херня на постном масле и не стоит выведенного яйца. В том числе и ваше призрение к противникам гомосексуализма.
Прочитал и чють со стула не упал. Я ГЕТЕРОСЕКСУАЛЕН , вот открытие.
А Вы на этом диспуте когда нибудь читали, чтобы кто то о себе заявил, что он гомосексуален? или лесбиш?
До тех пор пока это не будет явно заявлено от какого либо дискутанта, вся дискусия о гомосексуальности - херня на постном масле и не стоит выведенного яйца. В том числе и ваше призрение к противникам гомосексуализма.
01.07.04 16:01
в ответ zak! 01.07.04 15:31
>Думайте же о чем-нибудь другом, например о погоде, глядя в окно.
Занимаясь сексом - я думаю о сексе и отой женщине с которой занимаюсь сексом.л И сексом я занимаюсь два - три раза в неделю с постоянной партнершей, желательно женой и если вспоминаю как однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц. Поетому с женщинами с которыми я в последствии занимался сексом, предупреждаю о том, что анальный сек будет последним со мной сексом и если она в этом нуждаеця, то пусть ищет себе другого.
А на щ╦т унитаза, не будеш же ты из него пить, даже из идеально вычищенного моющими средствами, если почемуто в кране нет воды, а ты с жуткого похмелья.
Занимаясь сексом - я думаю о сексе и отой женщине с которой занимаюсь сексом.
л И сексом я занимаюсь два - три раза в неделю с постоянной партнершей, желательно женой и если вспоминаю как однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц. Поетому с женщинами с которыми я в последствии занимался сексом, предупреждаю о том, что анальный сек будет последним со мной сексом и если она в этом нуждаеця, то пусть ищет себе другого.А на щ╦т унитаза, не будеш же ты из него пить, даже из идеально вычищенного моющими средствами, если почемуто в кране нет воды, а ты с жуткого похмелья.
01.07.04 16:07
в ответ -Alkor- 01.07.04 16:01
ак однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот, то у меня появляеця следуешее желание заниматься сексом, только через месяц.
вот в чем проблема...Так клизму надо было ей сделать. Тогда бы не было рвотного инстинкта у тя.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
вот в чем проблема...Так клизму надо было ей сделать. Тогда бы не было рвотного инстинкта у тя.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 16:14
в ответ Mutaborr13 01.07.04 14:08
Вот пожалуста посылка: всякий половой акт явлается нормальмым, если после оного детишки рождаются.
Я бы сформулировал так: всякое стимулирование партнерами друг друга является нормой, если это необходимо для зачатия детей (или потенциальной возможности зачатия).
В этом случае оральное стимулирование более естественно, чем, скажем, прием виагры.
Но если и без этого можно обойтись, то оральное стимулирование - излишество.
В анальмом сексе никакого смысла уловить не могу, хоть убей. И с точки зрения гигиены и и физиологии - это опасно, а с точки зрения нормальных людей - просто неаппетитно, имхо.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Я бы сформулировал так: всякое стимулирование партнерами друг друга является нормой, если это необходимо для зачатия детей (или потенциальной возможности зачатия).
В этом случае оральное стимулирование более естественно, чем, скажем, прием виагры.
Но если и без этого можно обойтись, то оральное стимулирование - излишество.
В анальмом сексе никакого смысла уловить не могу, хоть убей. И с точки зрения гигиены и и физиологии - это опасно, а с точки зрения нормальных людей - просто неаппетитно, имхо.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 16:17
Постарайтесь хотя бы во время расслабленя не думать об унитазах.
Как мы видим, у него с этим серьезные трамблемы
сексом я занимаюсь два - три раза в неделю с постоянной партнершей, желательно женой (сходить налево, под "чужой забор", - тоже не беда! )... вспоминаю как однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот - ого, да у него изрядный опыт извращенца, измазывал весь пенис в говне, надо думать, женщина его умоляла, чтобы он это сделал! ... куда там нам, жалким любителям И эти люди учат нас жить Уверен, копни чуть-чуть любого святошу, откроешь под спудом морализаторского пылания либо
неудачника, либо тайного извращенца
Как мы видим, у него с этим серьезные трамблемы
сексом я занимаюсь два - три раза в неделю с постоянной партнершей, желательно женой (сходить налево, под "чужой забор", - тоже не беда!
)... вспоминаю как однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот - ого, да у него изрядный опыт извращенца, измазывал весь пенис в говне, надо думать, женщина его умоляла, чтобы он это сделал! ... куда там нам, жалким любителям И эти люди учат нас жить Уверен, копни чуть-чуть любого святошу, откроешь под спудом морализаторского пылания либо
неудачника, либо тайного извращенца Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 16:20
в ответ Олменд 01.07.04 16:14
Я бы сформулировал так: всякое стимулирование партнерами друг друга является нормой, если это необходимо для зачатия детей (или потенциальной возможности зачатия).
Олменд, тогда личный вопрос: Вы всегда занимаетесь сексом только для зачатия детей, или не стимулируете с партнершей друга, или Вы просто ненормальны, по Вашему же определению?
Олменд, тогда личный вопрос: Вы всегда занимаетесь сексом только для зачатия детей, или не стимулируете с партнершей друга, или Вы просто ненормальны, по Вашему же определению?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 16:28
в ответ nogard 01.07.04 15:12
где пропаганда?
Klaus Wowereit:
Ich sag's euch auch, und wer's noch nicht gewusst hat: Ich bin schwul und das ist auch gut so.
"gut so" - это пропаганда!
Венчание гомосеков в церкви - это пропаганда!
Непропорционально много времени на тв и в других сми (ведь речь о меньшинстве) - это пропаганда!
Запрет учителям в школе говорить, что это извращение - это де факто пропаганда!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Klaus Wowereit:
Ich sag's euch auch, und wer's noch nicht gewusst hat: Ich bin schwul und das ist auch gut so.
"gut so" - это пропаганда!
Венчание гомосеков в церкви - это пропаганда!
Непропорционально много времени на тв и в других сми (ведь речь о меньшинстве) - это пропаганда!
Запрет учителям в школе говорить, что это извращение - это де факто пропаганда!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 16:31
в ответ Мущщщина 01.07.04 16:17
>ого, да у него изрядный опыт извращенца, куда там нам, жалким любителям И эти люди учат нас жить Уверен, копни чуть-чуть любого святошу,
Святым ни когда не прикидывался и зврашенцем себя не считаю.
Когда армянина в суде спросили пошему он девушку использовал в задний проход, то он сказал - сосколзнул!
И ещ╦ у моего члена нету глаз, а девушка могла бы и сказать, что ей это не нравиться.
Святым ни когда не прикидывался и зврашенцем себя не считаю.
Когда армянина в суде спросили пошему он девушку использовал в задний проход, то он сказал - сосколзнул!
И ещ╦ у моего члена нету глаз, а девушка могла бы и сказать, что ей это не нравиться.
01.07.04 16:43
в ответ Мущщщина 01.07.04 16:20
Имелась ввиду потенциальная возможность зачатия, а для этого нужно быть в форме и постоянно тренироваться.
Это как в спорте: если вы хотите забивать голы, то должны тренировать удары ногой, и не брать мячь в рот...
Мне ли вам -ненавистнику ислама - обьяснтять, , почему европейское общество деградирует, а исламское процветает? у них здоровые семьи, они херней не занимаются (во всяком случае в семьях).
А от еврпейцев скоро останется горстка жалких престарелых гомигов, регулярно выходящих на гей-парады и ведущих борьбу с остатками нормальных семей в морально загнивающем западном обществе.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Это как в спорте: если вы хотите забивать голы, то должны тренировать удары ногой, и не брать мячь в рот...
Мне ли вам -ненавистнику ислама - обьяснтять, , почему европейское общество деградирует, а исламское процветает? у них здоровые семьи, они херней не занимаются (во всяком случае в семьях).
А от еврпейцев скоро останется горстка жалких престарелых гомигов, регулярно выходящих на гей-парады и ведущих борьбу с остатками нормальных семей в морально загнивающем западном обществе.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 16:48
в ответ Рубероид 01.07.04 13:57
Вот, кстати, в сегодняшней "Комсомолке" про "эту чертову страну".
- Мне показалось, что задания по математике уж слишком сложны, - рассказывает Илья. - И я не ожидал, что смогу получить ╚отлично╩.
У меня у знакомых сын тоже сдавал математику. На вопрос, как, очень сложные были задания, он ответил :" Да вы что, такая фигня"
Получается одна и та же оценка при разном уровне подготовленности.
Так чему тут радоваться?
- Мне показалось, что задания по математике уж слишком сложны, - рассказывает Илья. - И я не ожидал, что смогу получить ╚отлично╩.
У меня у знакомых сын тоже сдавал математику. На вопрос, как, очень сложные были задания, он ответил :" Да вы что, такая фигня"
Получается одна и та же оценка при разном уровне подготовленности.
Так чему тут радоваться?
01.07.04 16:56
в ответ -Alkor- 01.07.04 16:51
В ответ на:Я таких как ты - с десяток настрогал
И всех через ж.?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Прикреплённые файлыКто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
01.07.04 16:57
в ответ Олменд 01.07.04 13:51
. В определенных случаях оральная стимуляция может у некоротых людей, страдающих импотенцией, вызвать эрекцию.
Но подчеркиваю, здоровому человеку такое стимулирование никчему.
Хм, то есть по принципу " Будь готов- всегда готов"?
Можно вопрос? А "здоровая", или , как здесь часто называют, "нормальная" женщина в стимуляции у вас не нуждается?
Ну, если рот- для мороженого, грудь, я так понимаю, для кормления детей, так что остается?
Но подчеркиваю, здоровому человеку такое стимулирование никчему.
Хм, то есть по принципу " Будь готов- всегда готов"?
Можно вопрос? А "здоровая", или , как здесь часто называют, "нормальная" женщина в стимуляции у вас не нуждается?
Ну, если рот- для мороженого, грудь, я так понимаю, для кормления детей, так что остается?
01.07.04 17:00
А тебя что, не возбуждает чтение морального кодекса строителя коммунизма? Странно, нас в школе учили, что это универсальный метод.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
01.07.04 17:11
в ответ Oleandra_da 01.07.04 16:57
... грудь, я так понимаю, для кормления детей, так что остается?
Все дело вкуса и психики.
Каким-то бедолагам для возбуждения плетка нужна или иголки под кожу, другим кровь, тетьим запах кала или мочи...
Можно и из ночной вазы суп кушать (хорошо помыть да и все!).
Но мне приятней из нормальной посуды (не будем дискутировать о нормальности ночной вазы и супной миски).
что касается женской груди - то, как говорят немцы: Was für Kinder gut ist, kann für Erwachsene nicht schädlich sein.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Все дело вкуса и психики.
Каким-то бедолагам для возбуждения плетка нужна или иголки под кожу, другим кровь, тетьим запах кала или мочи...
Можно и из ночной вазы суп кушать (хорошо помыть да и все!).
Но мне приятней из нормальной посуды (не будем дискутировать о нормальности ночной вазы и супной миски).
что касается женской груди - то, как говорят немцы: Was für Kinder gut ist, kann für Erwachsene nicht schädlich sein.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 17:28
в ответ Oleandra_da 01.07.04 17:19
Для возбуждения нормальной женшины достаточны поцелуи выше пояса и возвратно-поступательные движения .... Хотя слышал, что есть и такие, которых нужно, например, избить, чтобы они получили оргазм. Но все это клинические случаи и меня это не особо интересует....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 17:31
в ответ Олменд 01.07.04 16:28
вас уговаривают, заставляют поменять ориентацию, внушают вам приемущества гомосексуализма, предлагают попробовать? я бы даже не вспомнил обо вс╦м вами перечисленном, если б вы не написали - те вещи, которые не являются важными или жизненно необходимыми, меня не волнуют и не интересуют, слишком много информационного груза. к вам это тоже относится, уверен.
кстати, в каких это сми и на каком тв вы увидели столько "пропаганды"?? весьма интересно, хотелось бы взглянуть.
кстати, в каких это сми и на каком тв вы увидели столько "пропаганды"?? весьма интересно, хотелось бы взглянуть.
01.07.04 17:49
Если бы у меня не было бы детей, то меня эта тема действительно бы вообще не затрагивала.
А где реклама? Да зайдите в книжный магазин, и там на полке рядом с детскими комиксами лежать извращенные гомо-комиксы, чтобы детки под видом того, что интересуются Микки-Маус тайком из любопытства смотрели бы, что плохо бритые дяди выделывают со своими генеталиями.
Даже детские передачи, типа "Sesamstrasse" направлена на привития у детей "толерантности" к гомикам.
Как я уже сказал, речь о меньшинстве, но это меньшинство очень активное (ведь семьи и детей нет, можно карьеру делать), они уже проникли во все инстанции и разрушают все изнутри, включая церковь, судебные и правительственные органы, и, прежде всего, детские учреждения.
Немецкие педофилы пока вынуждены ездить в Индокитай, чтобы удовлетворять свои скотские потребности, но скоро общество станет настолько либеральным, что мы все поймем, что, как говорил один врачь по радио или как писала одна церковная газета: у детей тоже есть сексуальность и отказывать ребенку в его сексуальности могут только ханжи. Отнять у ребенка сексуальность - это калечить его психику. В других культурах секс с детьми не осуждается... и в том же духе.
Пока в Германии этого делать нельзя, но пропаганда идет вовсю.
А суд педофилов в Бельгии показал, что связи шли в самые высокие эшелоны власти.
Вот до этого и доводит либерализм!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
А где реклама? Да зайдите в книжный магазин, и там на полке рядом с детскими комиксами лежать извращенные гомо-комиксы, чтобы детки под видом того, что интересуются Микки-Маус тайком из любопытства смотрели бы, что плохо бритые дяди выделывают со своими генеталиями.
Даже детские передачи, типа "Sesamstrasse" направлена на привития у детей "толерантности" к гомикам.
Как я уже сказал, речь о меньшинстве, но это меньшинство очень активное (ведь семьи и детей нет, можно карьеру делать), они уже проникли во все инстанции и разрушают все изнутри, включая церковь, судебные и правительственные органы, и, прежде всего, детские учреждения.
Немецкие педофилы пока вынуждены ездить в Индокитай, чтобы удовлетворять свои скотские потребности, но скоро общество станет настолько либеральным, что мы все поймем, что, как говорил один врачь по радио или как писала одна церковная газета: у детей тоже есть сексуальность и отказывать ребенку в его сексуальности могут только ханжи. Отнять у ребенка сексуальность - это калечить его психику. В других культурах секс с детьми не осуждается... и в том же духе.
Пока в Германии этого делать нельзя, но пропаганда идет вовсю.
А суд педофилов в Бельгии показал, что связи шли в самые высокие эшелоны власти.
Вот до этого и доводит либерализм!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 17:53
в ответ Олменд 01.07.04 16:43
"gut so" - это пропаганда!
Венчание гомосеков в церкви - это пропаганда!
Ну надо же! Человек не стыдится сказать, что он гомик, - и это уже пропаганда? Венчается в церкви (кстати, до этого пока не дошло, тут Вы путате церковь с загсом) - это тоже пропаганда? Может, сама жизнь любого гомика, пока он не прячется по подворотням, - это тоже пропаганда?
Имелась ввиду потенциальная возможность зачатия, а для этого нужно быть в форме и постоянно тренироваться.
Вот у Вас, кажется, двое детей, да? Предположим, Вы решили, что детей Вам больше не нужно. Как в таком случае можно оправдать Ваши дальнейшие занятия сексом?
Мне ли вам -ненавистнику ислама - обьяснтять, , почему европейское общество деградирует, а исламское процветает?
И в чем же выражается сие "процветание", позвольте полюбопытствовать?
у них здоровые семьи, они херней не занимаются (во всяком случае в семьях).
Да уж, у них все по делу. Половина мужиков половозрелого возраста не может себе позволить не то что секса с женщиной, но даже увидеть лицо женщины, если это не сестра и не мать, потому что на калым за жену у них просто денег нет. Вот так вот они и становятся гомиками поневоле, извращенцами и террористами, потому что неиспользованную сексуальную энергию надо куда-то девать. Вот они и выплескивают ее на ненависть и на террор. А другая половина имеет гаремы. Надо думать, женщины очень счастливы в этих гаремах, когда доходит их очередь потрахаться, счастливы, что их держат за домашний скот, заставляют носить паранджу, запрещают работать и учиться и не позволяют самим себе выбирать мужей. Это и есть процветание?
Венчание гомосеков в церкви - это пропаганда!
Ну надо же! Человек не стыдится сказать, что он гомик, - и это уже пропаганда? Венчается в церкви (кстати, до этого пока не дошло, тут Вы путате церковь с загсом) - это тоже пропаганда? Может, сама жизнь любого гомика, пока он не прячется по подворотням, - это тоже пропаганда?
Имелась ввиду потенциальная возможность зачатия, а для этого нужно быть в форме и постоянно тренироваться.
Вот у Вас, кажется, двое детей, да? Предположим, Вы решили, что детей Вам больше не нужно. Как в таком случае можно оправдать Ваши дальнейшие занятия сексом?
Мне ли вам -ненавистнику ислама - обьяснтять, , почему европейское общество деградирует, а исламское процветает?
И в чем же выражается сие "процветание", позвольте полюбопытствовать?
у них здоровые семьи, они херней не занимаются (во всяком случае в семьях).
Да уж, у них все по делу. Половина мужиков половозрелого возраста не может себе позволить не то что секса с женщиной, но даже увидеть лицо женщины, если это не сестра и не мать, потому что на калым за жену у них просто денег нет. Вот так вот они и становятся гомиками поневоле, извращенцами и террористами, потому что неиспользованную сексуальную энергию надо куда-то девать. Вот они и выплескивают ее на ненависть и на террор. А другая половина имеет гаремы. Надо думать, женщины очень счастливы в этих гаремах, когда доходит их очередь потрахаться, счастливы, что их держат за домашний скот, заставляют носить паранджу, запрещают работать и учиться и не позволяют самим себе выбирать мужей. Это и есть процветание?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 17:55
в ответ Олменд 01.07.04 17:28
Олменд, оргазм- это уже заключительный этап.
А что до этого?
Вот я, честно, не понимаю.
Возьмем какую-нибудь среднестатистическую женщину.
Днем она на работе, вечером - дела по дому, дети, опять-таки. Настал час Икс.
Ложится она спать. У нее по Вашему должна быть сразу готовность номер один?
С чего вдруг? Гипервозбудимых женщин не так много.
Для того, чтобы были возможны "возвратно-поступательные движения ", женщина должна быть готова к ним. ( я имею в виду чистую физиологию)
"Для возбуждения нормальной женшины достаточны поцелуи выше пояса", пишите Вы. А как же принцип- рот для мороженого? Поцелуи тогда должны попадать под извращение.
И еще, если Вы действительно полагаете, что женщине этого достаточно, то либо Вам крупно повезло в жизни, либо Вас всегда искусно обманывали.
А что до этого?
Вот я, честно, не понимаю.
Возьмем какую-нибудь среднестатистическую женщину.
Днем она на работе, вечером - дела по дому, дети, опять-таки. Настал час Икс.
Ложится она спать. У нее по Вашему должна быть сразу готовность номер один?
С чего вдруг? Гипервозбудимых женщин не так много.
Для того, чтобы были возможны "возвратно-поступательные движения ", женщина должна быть готова к ним. ( я имею в виду чистую физиологию)
"Для возбуждения нормальной женшины достаточны поцелуи выше пояса", пишите Вы. А как же принцип- рот для мороженого? Поцелуи тогда должны попадать под извращение.
И еще, если Вы действительно полагаете, что женщине этого достаточно, то либо Вам крупно повезло в жизни, либо Вас всегда искусно обманывали.
01.07.04 18:06
└...А как же принцип- рот для мороженого? Поцелуи тогда должны попадать под извращение....⌠
Зачем прикидываться?
Если мороженное потребляют ртом, а не анусом, то почему должно быть извращением прикастаься ртом ко рту?
И почему должно быть нормальным целовать в анус или рядом?
Может вам еще до фекалий языком дотронуться надо, чтобы быть в форме?
Впрочем, все дело фантазии и вкуса....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Зачем прикидываться?
Если мороженное потребляют ртом, а не анусом, то почему должно быть извращением прикастаься ртом ко рту?
И почему должно быть нормальным целовать в анус или рядом?
Может вам еще до фекалий языком дотронуться надо, чтобы быть в форме?
Впрочем, все дело фантазии и вкуса....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 18:12
в ответ Олменд 01.07.04 17:49
Как я уже сказал, речь о меньшинстве, но это меньшинство очень активное (ведь семьи и детей нет, можно карьеру делать), они уже проникли во все инстанции и разрушают все изнутри, включая церковь, судебные и правительственные органы, и, прежде всего, детские учреждения.
Ай-яй-яй, какие ужасти! Прям-таки жидомасонский заговор да и только! Остается только в "процветающие" исламские страны валить, правда, Олменд?
Ай-яй-яй, какие ужасти!
Прям-таки жидомасонский заговор да и только! Остается только в "процветающие" исламские страны валить, правда, Олменд?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 18:13
в ответ Alec 01.07.04 16:49
Алик, вопросы не такие уж и сложные, извращенцы заколебали, насилу отбился. Ух..
Не буду я здесь заниматься раз"яснительной работой, просто приведу два примера, парень ты не глупый, надеюсь пойм╦ш.
Юноша занимался постойянно анонизмом и занимался этим в ванной под душем и под шум струи, чтобы родители не догадались. Так как продолжалось это не год и не два, то у организма выработался условный рефлекс.
Начал встречаться с женшиной, а у него ни чего не получаеця, нет ерекции, хоть убей.
Встанет под душ, а он у него встает, хоть кабылу подавай......
Подошла пора жениться, проблема не проходит . Обратился к врачю, тот конечно был хороший врач и научил его заниматься с женой сексом в ванной с под шум струи из крана или пред сексом ооб"зательно постоять под душем. В обшем так, есть души - есть секс, нету душа и секса нету.
Лично я тоже этим делом "грешил", но ни какого рефлекса не выработалось, наверное потому что ванны с душем не было, а в баню толпой ходили.
Но я тоже иногда занимаюсь с женой сексом под душем, так просто изошриться, и о позах не заботимся, как получиця, для смены обстановки. Так кто в таком случае извращениц, я или тот молодой человек?.
Девушка очень рано начала половую жызнь, но чтобы сохранить девственность и не забеременеть практиковала только оральный и анальный секс , а с ональным научилась получать оргазм. Вышла замуж, начала заниматься вагинальным сексом, а оргазма нет. Стала с мужем заниматься орально и анально все в порядке и только от анального. Она постоянно страдала от обострения гемороя, А мужу это не нравиця, естественная брезгливость, от узкого анального отверстия и отсутствия естественной смазки у него начались проблемы с крайней плотью, посоветовали обрезание, в конце концов отрезали половина конца и брак развалился.
Другая девушка, как все в е╦ возрасте занималась онанизмом, посредством возбуждения клитора и в последствии, когда встретила мужчину и стала с ним заниматься нормальным вагинальным сексом, стала также получать оргазм, как и от мастурбазии. В порыве страсти, когда сердце готово выскочить из груди и по телу начинают бегать "мурашки "они не помня себя, ласкали поцелуями и ласками гениталии друг друга, но постоянной надобности в этом ни у не╦ ни у негого не ощющалось. Однажды в порыве страсти у него соскольснул и попал не"туда", она пыталась сопротивляться, но он был "кабан" в силе, ну в общем утром она ему и говорит, от вчерашнего секса у меня болит задний проход и постарайся этого больше не делать иначе сам знаеш что будет, на том и порешили и посей день вместе жывут и вино-м╦д пьйт.
Не буду я здесь заниматься раз"яснительной работой, просто приведу два примера, парень ты не глупый, надеюсь пойм╦ш.
Юноша занимался постойянно анонизмом и занимался этим в ванной под душем и под шум струи, чтобы родители не догадались. Так как продолжалось это не год и не два, то у организма выработался условный рефлекс.
Начал встречаться с женшиной, а у него ни чего не получаеця, нет ерекции, хоть убей.
Встанет под душ, а он у него встает, хоть кабылу подавай......
Подошла пора жениться, проблема не проходит . Обратился к врачю, тот конечно был хороший врач и научил его заниматься с женой сексом в ванной с под шум струи из крана или пред сексом ооб"зательно постоять под душем. В обшем так, есть души - есть секс, нету душа и секса нету.
Лично я тоже этим делом "грешил", но ни какого рефлекса не выработалось, наверное потому что ванны с душем не было, а в баню толпой ходили.
Но я тоже иногда занимаюсь с женой сексом под душем, так просто изошриться, и о позах не заботимся, как получиця, для смены обстановки.
Так кто в таком случае извращениц, я или тот молодой человек?.Девушка очень рано начала половую жызнь, но чтобы сохранить девственность и не забеременеть практиковала только оральный и анальный секс , а с ональным научилась получать оргазм. Вышла замуж, начала заниматься вагинальным сексом, а оргазма нет. Стала с мужем заниматься орально и анально все в порядке и только от анального. Она постоянно страдала от обострения гемороя, А мужу это не нравиця, естественная брезгливость, от узкого анального отверстия и отсутствия естественной смазки у него начались проблемы с крайней плотью, посоветовали обрезание, в конце концов отрезали половина конца и брак развалился.
Другая девушка, как все в е╦ возрасте занималась онанизмом, посредством возбуждения клитора и в последствии, когда встретила мужчину и стала с ним заниматься нормальным вагинальным сексом, стала также получать оргазм, как и от мастурбазии. В порыве страсти, когда сердце готово выскочить из груди и по телу начинают бегать "мурашки "они не помня себя, ласкали поцелуями и ласками гениталии друг друга, но постоянной надобности в этом ни у не╦ ни у негого не ощющалось. Однажды в порыве страсти у него соскольснул и попал не"туда", она пыталась сопротивляться, но он был "кабан" в силе, ну в общем утром она ему и говорит, от вчерашнего секса у меня болит задний проход и постарайся этого больше не делать иначе сам знаеш что будет, на том и порешили и посей день вместе жывут и вино-м╦д пьйт.
01.07.04 18:16
в ответ Tushkan 30.06.04 21:25
природа гомосексуализма аморальна тем что, удовлетворение личных сексуальных потребностей ставится во главу угла
это с какой стати? а удовлетворение потребностей партн╦ра забыли? выражусь иначе: в гетеро-отношениях удовлетворение физпотребностей получается не играет никакой роли? тогда почему вы выбираете себе партн╦ра для *обьеденение двух для воспитание третьего то есть акт самопожертвования* по половым признакам? для *обьеденение двух для воспитание третьего то есть акт самопожертвования* по вашему выходит не обязательно быть разнополым со своим партн╦ром? потом, если говорить о поколениях, то у вашего же потенциального поколения больше шансов на выживание, чем у гомосексуального, которого по сути не существует. и вообще, странно, по логике вещей дорогие наши женщины должны быть более озабочены проблемой развития гомосексуализма у мужиков (если бы таковая существовала), чем мужчины. правы видимо даосисты - женщина более самодостаточна, чрм мужчина и более сильная и уверенная в себе, т. к. знает, что е╦ сексуальная энергия неисчерпаема. поэтому женщины реже мужчин кидаются в теоретические диспуты о несуществующих проблемах и не прикрывают свой страх и неуверенность в себе и в сво╦м будущем надуманными моральными устоями и мнимыми рамками приличия, распущенности и разврата.
это с какой стати? а удовлетворение потребностей партн╦ра забыли? выражусь иначе: в гетеро-отношениях удовлетворение физпотребностей получается не играет никакой роли? тогда почему вы выбираете себе партн╦ра для *обьеденение двух для воспитание третьего то есть акт самопожертвования* по половым признакам? для *обьеденение двух для воспитание третьего то есть акт самопожертвования* по вашему выходит не обязательно быть разнополым со своим партн╦ром? потом, если говорить о поколениях, то у вашего же потенциального поколения больше шансов на выживание, чем у гомосексуального, которого по сути не существует. и вообще, странно, по логике вещей дорогие наши женщины должны быть более озабочены проблемой развития гомосексуализма у мужиков (если бы таковая существовала), чем мужчины. правы видимо даосисты - женщина более самодостаточна, чрм мужчина и более сильная и уверенная в себе, т. к. знает, что е╦ сексуальная энергия неисчерпаема. поэтому женщины реже мужчин кидаются в теоретические диспуты о несуществующих проблемах и не прикрывают свой страх и неуверенность в себе и в сво╦м будущем надуманными моральными устоями и мнимыми рамками приличия, распущенности и разврата.
01.07.04 18:22
в ответ Олменд 01.07.04 18:06
И почему должно быть нормальным целовать в анус или рядом?
Может вам еще до фекалий языком дотронуться надо, чтобы быть в форме?
Ясно, тогда поцелуи не "выше пояса", а рот в рот. Так?
Поняла, что анус ассоциируется у Вас с фекалиями. Давайте его исключим из списка.
Кроме ануса и рта у женщины есть еще и другие органы
Почему аморально их ласкать?
Может вам еще до фекалий языком дотронуться надо, чтобы быть в форме?
Ясно, тогда поцелуи не "выше пояса", а рот в рот. Так?
Поняла, что анус ассоциируется у Вас с фекалиями. Давайте его исключим из списка.
Кроме ануса и рта у женщины есть еще и другие органы
Почему аморально их ласкать?
01.07.04 18:28
в ответ Олменд 01.07.04 18:13
Насчет половины я сказал фигурально, точной цифры я не назову, но знаю, что их очень много.
На Вашу больную тему меня не зацикливает, потому что это Ваша больная тема и потому, что человек, привыкший искать заговоры и злодеев, ищет их во всем. Человек с мифологизированным мышлением ищет во всем происки загадочных виновников, и на роль Малого народа тут подходят не только евреи, но, как мы видим, и голубые, и в этом у Вас, Адольфа Алоизовича и Иосифа Виссарионовича нет никаких расхождений.
На остальные свои вопросы я, как водится, ответов не получил
На Вашу больную тему меня не зацикливает, потому что это Ваша больная тема и потому, что человек, привыкший искать заговоры и злодеев, ищет их во всем. Человек с мифологизированным мышлением ищет во всем происки загадочных виновников, и на роль Малого народа тут подходят не только евреи, но, как мы видим, и голубые, и в этом у Вас, Адольфа Алоизовича и Иосифа Виссарионовича нет никаких расхождений.
На остальные свои вопросы я, как водится, ответов не получил
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 18:36
в ответ Олменд 01.07.04 17:49
призыв к толерантности и есть призыв к толерантности, называйте вещи своими именами. лучше наверное показывать пальцем на гомика, обидеть его морально или физически, тем самым породив в нём ненависть? ваше отношение к этой теме я тоже имею право расценивать как призыв к насилию по отношению к меньшинству, ведь не призывать к толерантности, значит поощрять негативное отношение.
заметьте, речь идёт о гомиках, а не об остальных "филах" - думаю гомиков такое сравнение оскорбило бы не меньше чем вас, а вы как раз их ставите на одну ступень.
если уж говорить о детях и пропаганде, то какую вы видите разницу в "пропаганде" гетеросексуальных отношений и гомо? станет факт совокупления 12ти летнего мальчика с ровесницей менее ужасным по сравнению с совокуплением с ровесником?? мы говорим о голубых в нашем обществе, а не о сексуальной революции вообще. для меня это разные вещи - не думаю, что гомиками становятся из за веяния моды.
заметьте, речь идёт о гомиках, а не об остальных "филах" - думаю гомиков такое сравнение оскорбило бы не меньше чем вас, а вы как раз их ставите на одну ступень.
если уж говорить о детях и пропаганде, то какую вы видите разницу в "пропаганде" гетеросексуальных отношений и гомо? станет факт совокупления 12ти летнего мальчика с ровесницей менее ужасным по сравнению с совокуплением с ровесником?? мы говорим о голубых в нашем обществе, а не о сексуальной революции вообще. для меня это разные вещи - не думаю, что гомиками становятся из за веяния моды.
01.07.04 18:37
О ваших феноменальных аналитических способностях я уже высказался на другой ветке.
Олменд
(addict)
30/6/04 10:12
Re: самостоятельно мыслить. Что это?
В ответ Mutaborr13 30/6/04 06:56
А для вас уже кто-то открыл свежую ветку про "летaющих евреев", она ждет вас.
Сходите и сразитесь с заклятыми врагами-антисемитами!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Олменд
(addict)
30/6/04 10:12
Re: самостоятельно мыслить. Что это?
В ответ Mutaborr13 30/6/04 06:56
А для вас уже кто-то открыл свежую ветку про "летaющих евреев", она ждет вас.
Сходите и сразитесь с заклятыми врагами-антисемитами!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 18:40
в ответ -Alkor- 01.07.04 18:13
Спасибо за сексуальное просвещение. А я то думал - в чем секрет счастливого брака? Теперь понял - в отсутствии душа до брака.
Только я не понял насчет онального секса. Или это что-то среднее между оральным или анальным? Типа бензаколонки ARAL (среднее между ORAL и ANAL)? И та, вторая девушка, она уже умерла счастливая с мужем в один день?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Только я не понял насчет онального секса. Или это что-то среднее между оральным или анальным? Типа бензаколонки ARAL (среднее между ORAL и ANAL)? И та, вторая девушка, она уже умерла счастливая с мужем в один день?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
01.07.04 19:08
Ясно. Маленький итог.
Получается, что "нормальный" мужчина, по Вашему, должен быть всегда готов. "Нормальная" женщина- тоже. ( Сложно предположить, что Вы всерьез полагаете, что пара-тройка поцелуев рот в рот на ночь грядущую в течение нескольких лет смогут возбудить уставшую за день женщину. И мы рассматриваем повседневную жизнь, а не романтическое свидание).
Тот, кто не вписывается в этот стандарт, автоматически попадает в разряд " импотентов" ( здесь у меня, как и Мутаборра , вопрос, но не об этом речь) , а если, не дай бог, заниматься стимуляцией- то прямая дорога в моральные уроды.
Не слишком ли высокая планка для определения "нормальности"?
Получается, что "нормальный" мужчина, по Вашему, должен быть всегда готов. "Нормальная" женщина- тоже. ( Сложно предположить, что Вы всерьез полагаете, что пара-тройка поцелуев рот в рот на ночь грядущую в течение нескольких лет смогут возбудить уставшую за день женщину. И мы рассматриваем повседневную жизнь, а не романтическое свидание).
Тот, кто не вписывается в этот стандарт, автоматически попадает в разряд " импотентов" ( здесь у меня, как и Мутаборра , вопрос, но не об этом речь) , а если, не дай бог, заниматься стимуляцией- то прямая дорога в моральные уроды.
Не слишком ли высокая планка для определения "нормальности"?
01.07.04 19:23
в ответ -Alkor- 01.07.04 12:25
Наркоманы - понимаю. Киллеры - понимаю но не совсем. Ногомосеки то тут причем? Что гомосек не может быть хорошим ученным? И какая нам с Ваами разница с кем онт рахается? Чайковстий - прославленный сочинитель музки был гомосеком. Но проститутки - они жертвы в какомто смысле. Даони продают свое тело...но его покупают! Я нехочу переходить на личности потому начну с себя. Вот мое тело ктото купит? Наверное надо за телом следить..Это работа такаяже как и многие. Так почему проститутка не может быть нравственным вполне человеком? Многие из них так кормят своих детей... Да и не всели равно? Просто травля идет на человека в России...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
01.07.04 19:43
в ответ Олменд 01.07.04 16:14
В анальмом сексе никакого смысла уловить не могу, хоть убей. И с точки зрения гигиены и и физиологии - это опасно, а с точки зрения нормальных людей - просто неаппетитно, имхо.
какой в крвсную армию смысл в сооитии вообще если пара не желает зачать ребенка и не желает получить удовольствие??????????
От п.а в по - приятно женщинам, но не всем. Злооупотребление п.а в по чревато (названия позабывал.) С точки зрения гигиены клизма и душ все неприятные моменты устраняет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
какой в крвсную армию смысл в сооитии вообще если пара не желает зачать ребенка и не желает получить удовольствие??????????
От п.а в по - приятно женщинам, но не всем. Злооупотребление п.а в по чревато (названия позабывал.) С точки зрения гигиены клизма и душ все неприятные моменты устраняет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 20:07
в ответ Мущщщина 01.07.04 14:38
Итак, кое в ч╦м наши позиции сблизились.
Я с удовлетворением отмечаю Ваши высказывания:
"1. Я не считаю себя ни проповедником разврата, ни сторонником теории стакана воды. Поэтому вс╦ сказанное = не ко мне."
"2. Если мы говорим о "вовлекающих детей в сексуальные извращения", то я с Вами, естественно, согласен. Но речь-то шла об обычных взрослых гомиках, никого никуда не вовлекающих и ничего не нарушающих."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Лишь замечу, что никакого ╚но╩ здесь не требуется, поскольку нас обих не интересует чем занимаются гомики наедине.
"Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?"
"3.Ни при чем. Пусть оставит его в покое, не лезет в его жизнь, не навязывает ему психушек, таблеток и психотерапии и не тычет ему в глаза на каждом шагу, что он "урод".
----------
Здесь мы тоже единогласны. Я хочу его не замечать даже в большей степени, чем Вы, поскольку, как Вы сами понимаете, испытываю к нему брезгливое отношение.
"Я надеюсь, Вы калекам не говорите в глаза, что они уроды? Это, по крайней мере, неэтично, даже если и соответствует действительности, в чем я сомневаюсь."
----------
Правильно надеетесь. Добавлю лишь, что я к тому же сделал вывод - почему люди в основной массе испытывают сочувствие к калекам и не испытывают к извращенцам.
Дело в том, что, например, хромой прекрасно понимает, что криво ходит он сам, а остальные люди ходят прямо. Гомик же пытается утверждать, что это он нормальный, а остальные люди - ханжи.
"Да он и не доказывает. Это уже Ваши домыслы. Не помню ни одного голубого, доказывавшего, что разнополая любовь уродлива и только однополая прекрасна. Зато обратных примеров - пруд пруди."
"А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩."
"Где это я говорил о ╚прекрасной однополой любви╩?"
----------
Здесь:
Мущщщина 
(сладкоструйный, очень опасен)
30/6/04 10:57
Re: Не все мы плохи! В ответ Schachspiler 29/6/04 18:56
"А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое."
"У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс)."
"Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем."
"Треть немецких женщин не желает иметь детей никогда, в принципе. Вот Вам и весь сказ."
----------
Те женщины, которых я знаю - все хотели и имеют детей. Если кто-то из Ваших знакомых не имеет, то возможно они ещ╦ передумают, а может быть будут раскаиваться всю оставшуюся жизнь.
"Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами."
"Да, тут у Вас понимания куда больше...
Что касается орального секса и прочих "недостойных" и "аморальных" вещей, то я бы хотел повторить пару вопросов Мутабора, чтобы удостовериться, что практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество, которое, за редкими исключениями (Алькор, Дердиедас и еще пара брюзжащих стариков) этими вещами активно занимается."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Извсего этого набора я обратил внимание лишь на нелепейшее восприятие или трактовку данного мною определения красоты, как высшей целесообразности. Какие были у Вас основания для такой фразы?:
└практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество⌠
Я старался как можно более понятно объяснить Вам на примерах технической эстетики и шахматной тактики и стратегии, что красота - это действительно и реально высшая целесообразность. Я нахожу все приведенные доводы гораздо убедительнее пустой ссылки на поэтов,считающих красоту бессмысленной.
И что?
Вы почему-то делаете вывод, что я под красотой понимаю физиологические потребности, а сами , как я понимаю, оста╦тесь при мнении о великом смысле называть красоту бессмысленной?
Вы меня разочаровали.
"То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий."
"Нет, но единственный способ воспитать их в семье и быть при этом счастливыми - это воспитывать их вместе с партнершей."
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь мнения не совпадают. То, чем она занимается с партн╦ршей - это не семья, а совместные извращения.
"Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества."
"Будь Ваша воля, Вы бы отправили Платона с Сократом и Чайковского с Рембо в трудовые лагеря, не правда ли?"
----------
Опять Ваше клише возбудилось?
Я предлагал гомиков в психушку лишь в тех случаях, когда Вы предлагали их в тюрьму!
"А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?"
"Никакого лозунга я не выдвигал, тем более, такого. Это Вы уж за меня опять домысливаете."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я имел ввиду ваш лозунг или транспарант, что якобы больше половины талантливых людей являются гомиками, а все остальные серостью. Если не верите, то перечитайте соответствующий пункт более хладнокровно.
"Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует."
"Нет, оно существует. Чтобы объяснить свою позицию покороче, скажу так. В молодости я пришел к выводу, что истина, добро и красота - это три взаимно перпендикулярных измерения, и все попытки выводить одно из другого или подпирать одно другим несостоятельны. Для меня нет ничего глупее идиотского лозунга "Красота спасет мир!", приписываемого Достоевскому."
----------
Я приводил Вам совсем другое определение (как наивысшей целесообразности).
Это совсем другое, чем Ваши ╚перпендикулярные измерения╩ или ╚спасение мира╩
Мне кажется, что определения искать у поэтов или художников бесперспективно и если они говорят, что красота бессмысленна, то не следует это принимать за определение - просто они не в силах это понять и сформулировать.
"О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?"
"Каких таких критериев у меня нет?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Поясняю подробнее - как Вы можете дискутировать о красоте - если у Вас нет е╦ критериев?
Я с удовлетворением отмечаю Ваши высказывания:
"1. Я не считаю себя ни проповедником разврата, ни сторонником теории стакана воды. Поэтому вс╦ сказанное = не ко мне."
"2. Если мы говорим о "вовлекающих детей в сексуальные извращения", то я с Вами, естественно, согласен. Но речь-то шла об обычных взрослых гомиках, никого никуда не вовлекающих и ничего не нарушающих."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Лишь замечу, что никакого ╚но╩ здесь не требуется, поскольку нас обих не интересует чем занимаются гомики наедине.
"Да он родился уродом. Ну и при ч╦м сдесь общество?"
"3.Ни при чем. Пусть оставит его в покое, не лезет в его жизнь, не навязывает ему психушек, таблеток и психотерапии и не тычет ему в глаза на каждом шагу, что он "урод".
----------
Здесь мы тоже единогласны. Я хочу его не замечать даже в большей степени, чем Вы, поскольку, как Вы сами понимаете, испытываю к нему брезгливое отношение.
"Я надеюсь, Вы калекам не говорите в глаза, что они уроды? Это, по крайней мере, неэтично, даже если и соответствует действительности, в чем я сомневаюсь."
----------
Правильно надеетесь. Добавлю лишь, что я к тому же сделал вывод - почему люди в основной массе испытывают сочувствие к калекам и не испытывают к извращенцам.
Дело в том, что, например, хромой прекрасно понимает, что криво ходит он сам, а остальные люди ходят прямо. Гомик же пытается утверждать, что это он нормальный, а остальные люди - ханжи.
"Да он и не доказывает. Это уже Ваши домыслы. Не помню ни одного голубого, доказывавшего, что разнополая любовь уродлива и только однополая прекрасна. Зато обратных примеров - пруд пруди."
"А Вы именно это пытаетесь сделать, говоря о ╚прекрасной однополой любви╩."
"Где это я говорил о ╚прекрасной однополой любви╩?"
----------
Здесь:
Мущщщина 
(сладкоструйный, очень опасен)
30/6/04 10:57
Re: Не все мы плохи! В ответ Schachspiler 29/6/04 18:56
"А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое."
"У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс)."
"Если женщина не хочет или не может иметь детей в нормальном браке сегодня, то она захочет или сможет их иметь в будущем."
"Треть немецких женщин не желает иметь детей никогда, в принципе. Вот Вам и весь сказ."
----------
Те женщины, которых я знаю - все хотели и имеют детей. Если кто-то из Ваших знакомых не имеет, то возможно они ещ╦ передумают, а может быть будут раскаиваться всю оставшуюся жизнь.
"Если же болезнь не смогут излечить и завтра и послезавтра, то этой женщине можно лишь посочувствовать, а не злорадствовать, сравнивая е╦ с гомосексуальными уродами."
"Да, тут у Вас понимания куда больше...
Что касается орального секса и прочих "недостойных" и "аморальных" вещей, то я бы хотел повторить пару вопросов Мутабора, чтобы удостовериться, что практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество, которое, за редкими исключениями (Алькор, Дердиедас и еще пара брюзжащих стариков) этими вещами активно занимается."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Извсего этого набора я обратил внимание лишь на нелепейшее восприятие или трактовку данного мною определения красоты, как высшей целесообразности. Какие были у Вас основания для такой фразы?:
└практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество⌠
Я старался как можно более понятно объяснить Вам на примерах технической эстетики и шахматной тактики и стратегии, что красота - это действительно и реально высшая целесообразность. Я нахожу все приведенные доводы гораздо убедительнее пустой ссылки на поэтов,считающих красоту бессмысленной.
И что?
Вы почему-то делаете вывод, что я под красотой понимаю физиологические потребности, а сами , как я понимаю, оста╦тесь при мнении о великом смысле называть красоту бессмысленной?
Вы меня разочаровали.
"То, что лесбиянки рождают детей - мне даже странно слышать от Вас этот довод. Детей они рождают не из-за лесбиянских занятий."
"Нет, но единственный способ воспитать их в семье и быть при этом счастливыми - это воспитывать их вместе с партнершей."
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Здесь мнения не совпадают. То, чем она занимается с партн╦ршей - это не семья, а совместные извращения.
"Насч╦т половины гениев человечества - я не только не в курсе, но и считаю это очередной попыткой выдать 3% брака, за эталон качества."
"Будь Ваша воля, Вы бы отправили Платона с Сократом и Чайковского с Рембо в трудовые лагеря, не правда ли?"
----------
Опять Ваше клише возбудилось?
Я предлагал гомиков в психушку лишь в тех случаях, когда Вы предлагали их в тюрьму!
"А какой цели служит этот лозунг? Призыв всем пополнить ряды гомиков, подразумевая, что они автоматически пополнят ряды гениев?"
"Никакого лозунга я не выдвигал, тем более, такого. Это Вы уж за меня опять домысливаете."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я имел ввиду ваш лозунг или транспарант, что якобы больше половины талантливых людей являются гомиками, а все остальные серостью. Если не верите, то перечитайте соответствующий пункт более хладнокровно.
"Говорить, что красота бессмысленна равноценно тому, что сказать, что это понятие не существует."
"Нет, оно существует. Чтобы объяснить свою позицию покороче, скажу так. В молодости я пришел к выводу, что истина, добро и красота - это три взаимно перпендикулярных измерения, и все попытки выводить одно из другого или подпирать одно другим несостоятельны. Для меня нет ничего глупее идиотского лозунга "Красота спасет мир!", приписываемого Достоевскому."
----------
Я приводил Вам совсем другое определение (как наивысшей целесообразности).
Это совсем другое, чем Ваши ╚перпендикулярные измерения╩ или ╚спасение мира╩
Мне кажется, что определения искать у поэтов или художников бесперспективно и если они говорят, что красота бессмысленна, то не следует это принимать за определение - просто они не в силах это понять и сформулировать.
"О ч╦м можно с Вами здесь дискутировать, если у Вас вообще нет критериев?"
"Каких таких критериев у меня нет?"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Поясняю подробнее - как Вы можете дискутировать о красоте - если у Вас нет е╦ критериев?
01.07.04 20:09
в ответ Олменд 01.07.04 18:45
Извините, а у вас с чем слово "анус" ассоциируется?
Не уж то со сладким мороженным?
а можна мне ну можна мне сказати ????????
у меняяяяяяяя
ааааанннннннннннуууууууууууссссссс
ааааааасссссссссссооооооооооцццццццццццццииииииииииииииииииииииииииииииииирррррррется
сссссссссссссссссссссссссссссссссссс
ссссссссссс
ссссссс
ссс
с
с
с..
с фильмом-кинокомедией "Всемирная история".
Ничего с собой поделать не могу.
Даже когда про попу пишу тут не не связыватеся у меня анус с фекалиями.
И слово "попа "тоже.
А вот попочка....
Анекдот на эту тему есть про мужа, советчиков-друзей и рыбалку и жену мужа.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не уж то со сладким мороженным?
а можна мне ну можна мне сказати
????????у меняяяяяяяя
ааааанннннннннннуууууууууууссссссс
ааааааасссссссссссооооооооооцццццццццццццииииииииииииииииииииииииииииииииирррррррется
сссссссссссссссссссссссссссссссссссс
ссссссссссс
ссссссс
ссс
с
с
с..
с фильмом-кинокомедией "Всемирная история".
Ничего с собой поделать не могу.
Даже когда про попу пишу тут не не связыватеся у меня анус с фекалиями.
И слово "попа "тоже.
А вот попочка....
Анекдот на эту тему есть про мужа, советчиков-друзей и рыбалку и жену мужа.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 20:14
Что касается орального секса и прочих "недостойных" и "аморальных" вещей, то я бы хотел повторить пару вопросов Мутабора,..
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Извсего этого набора я обратил внимание лишь на нелепейшее восприятие или трактовку данного мною определения красоты, как высшей целесообразности.
...
Поясняю подробнее - как Вы можете дискутировать о красоте - если у Вас нет её критериев?
Хватит в сторону уходить. Прямо ответте.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ Schachspiler 01.07.04 20:07
Что касается орального секса и прочих "недостойных" и "аморальных" вещей, то я бы хотел повторить пару вопросов Мутабора,..
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Извсего этого набора я обратил внимание лишь на нелепейшее восприятие или трактовку данного мною определения красоты, как высшей целесообразности.
...
Поясняю подробнее - как Вы можете дискутировать о красоте - если у Вас нет её критериев?
Хватит в сторону уходить. Прямо ответте.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
01.07.04 20:34
в ответ Alec 01.07.04 19:45
Да как же можно в ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА сама_знаешь_чем ТЫКАТЬ?
В живого-то можно, нужно только знать куда и чем. Вот в неживого - нельзя, хотя он и не возражает... Это я к тому, что невозражение - ещ╦ не повод для действия.
Вдумайтесь в фразу:
"Кроме ануса и рта у женщины есть еще и другие органы..."
Вот Вам и ответ, из уст женщины (орально).
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
В живого-то можно, нужно только знать куда и чем. Вот в неживого - нельзя, хотя он и не возражает... Это я к тому, что невозражение - ещ╦ не повод для действия.
Вдумайтесь в фразу:
"Кроме ануса и рта у женщины есть еще и другие органы..."
Вот Вам и ответ, из уст женщины (орально).
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
01.07.04 20:54
в ответ Человек дождя 01.07.04 19:23
>Я нехочу переходить на личности потому начну с себя. Вот мое тело ктото купит?
А я начну с вопроса, хотел бы ты иметь дочь проститутку или сына гомосека?
Вот с себя в таком плане и надо начинать рассуждать. Я прекрастно понимаю, что такое может получиться у каждого и тогда оста╦ця только принять и осознать это как свершывшыйся факт. Один и тотже факт можно интерпретировать по разному. Но факты говорят о том что определ╦нные професии накладывают на человека ряд негативных последствий. А люди с нетрадиционной сексориентациеей обладают не только повышенным професионализмом, но и не устойчивой психикой. Если взять статистику самоубийст и преступлений, то она говорит не в пользу этих лиц.
Только исхдя из этого уже не желательно иметьтакого сына или дочь. К томуже большынство людей отталкивает от них нормальная физиологическая и этическая брезгливость.
А я начну с вопроса, хотел бы ты иметь дочь проститутку или сына гомосека?
Вот с себя в таком плане и надо начинать рассуждать. Я прекрастно понимаю, что такое может получиться у каждого и тогда оста╦ця только принять и осознать это как свершывшыйся факт. Один и тотже факт можно интерпретировать по разному. Но факты говорят о том что определ╦нные професии накладывают на человека ряд негативных последствий. А люди с нетрадиционной сексориентациеей обладают не только повышенным професионализмом, но и не устойчивой психикой. Если взять статистику самоубийст и преступлений, то она говорит не в пользу этих лиц.
Только исхдя из этого уже не желательно иметьтакого сына или дочь. К томуже большынство людей отталкивает от них нормальная физиологическая и этическая брезгливость.
01.07.04 21:45
в ответ Alec 01.07.04 20:42
"А я к тому вообще-то, что отсутствие аргументов, апеллирующих к разуму пытаются подменить эмоциональным накалом."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Пара анекдотов для снятия эмоционального накала:
1. Врач-гинеколог вбегает в кабинет коллеги и восклицает:
- У меня в кресле женщина с клитором как дыня!
- Не может быть.
Ид╦т вместе с ним в его кабинет, бегло бросает взгляд и говорит
- Чего ерунду рассказываешь? Самый обыкновенный клитор.
- Обыкновенный?? А ты лизни!!!
2. Вопрос - Что общего у здорового пса и близорукого гинеколога?
Ответ - У обоих мокрый нос!
-----------------------------------------------------------------------------------------
Пара анекдотов для снятия эмоционального накала:
1. Врач-гинеколог вбегает в кабинет коллеги и восклицает:
- У меня в кресле женщина с клитором как дыня!
- Не может быть.
Ид╦т вместе с ним в его кабинет, бегло бросает взгляд и говорит
- Чего ерунду рассказываешь? Самый обыкновенный клитор.
- Обыкновенный?? А ты лизни!!!
2. Вопрос - Что общего у здорового пса и близорукого гинеколога?
Ответ - У обоих мокрый нос!
01.07.04 23:03
в ответ Schachspiler 01.07.04 21:45
Пара анекдотов для снятия эмоционального накала
А" Наутилус Помпилиус" вам не нравится ?
Я увидел глаза,я прикоснулся к лицу,
Я почувствовал руки и навстречу теплу
Мои губы опускаются
все ниже и ниже
Я ищу те ворота, откуда я вышел
Я пришел целовать
те ворота, откуда я вышел....
Ты намного моложе, чем моя мать
Но это все равно--
мы все одно племя
Я видел мир, я вернулся назад,
Я хочу стать, кем был,
пришло это время
Я пришел войти
в те ворота, откуда я вышел...
Темнота так влажна,океан так блестит,
Это древняя соль
и она все простит...
Вернувшимся в лес
под дремучую крышу
Открой мне ворота,
из которых я вышел....
А" Наутилус Помпилиус" вам не нравится ?
Я увидел глаза,я прикоснулся к лицу,
Я почувствовал руки и навстречу теплу
Мои губы опускаются
все ниже и ниже
Я ищу те ворота, откуда я вышел
Я пришел целовать
те ворота, откуда я вышел....
Ты намного моложе, чем моя мать
Но это все равно--
мы все одно племя
Я видел мир, я вернулся назад,
Я хочу стать, кем был,
пришло это время
Я пришел войти
в те ворота, откуда я вышел...
Темнота так влажна,океан так блестит,
Это древняя соль
и она все простит...
Вернувшимся в лес
под дремучую крышу
Открой мне ворота,
из которых я вышел....
01.07.04 23:37
в ответ Олменд 01.07.04 11:42
В ответ на:В Германии в прошлом году судили гомосека-каннибала. Он сьел своего партнера, так как тот ДОБРОВОЛъНО на это согласился, но это нисколько не послужило ему оправданием.
Вы ничего не упустили? как там насчёт психического здоровья?
Хочешь жить - умей вертеться...
01.07.04 23:44
"А" Наутилус Помпилиус" вам не нравится ?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно не нравится. От названия до содержания.
Здесь попыткa примитивнейшей рифмовки сочетается с убогим содержанием.
Вы почитайте содержание песен Высоцкого и сравните с этой дремучестью.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно не нравится. От названия до содержания.
Здесь попыткa примитивнейшей рифмовки сочетается с убогим содержанием.
Вы почитайте содержание песен Высоцкого и сравните с этой дремучестью.
01.07.04 23:50
в ответ Derdiedas 01.07.04 20:34
Вдумайтесь в фразу:
"Кроме ануса и рта у женщины есть еще и другие органы..."
Вот Вам и ответ, из уст женщины (орально).
Ето точно. Есть они,органы, есть. На имхо мои, самое ниприяятное ето когда ...ут мозги.
Кстати оба пола склонны к подобнои секспрактики.
"Кроме ануса и рта у женщины есть еще и другие органы..."
Вот Вам и ответ, из уст женщины (орально).
Ето точно. Есть они,органы, есть. На имхо мои, самое ниприяятное ето когда ...ут мозги.
Кстати оба пола склонны к подобнои секспрактики.
02.07.04 00:02
Если мороженное потребляют ртом, а не анусом, то почему должно быть извращением прикастаься ртом ко рту?
Вобсчето да! Деиствительно пакость ето ртом кудато там есчё. Чесс слово, мои имхо. Ну ладно там палец посасать когда порезался.
И почему должно быть нормальным целовать в анус или рядом?
Тоже совсем не знаю, что там норма. Одно знаю: "Пеите в меру, сказал Неру."
Может вам еще до фекалий языком дотронуться надо, чтобы быть в форме?
А вот ета мысль весьма, весьма интересна.
Впрочем, все дело фантазии и вкуса....
А ето могу только поддержать.
Вобсчето да! Деиствительно пакость ето ртом кудато там есчё. Чесс слово, мои имхо. Ну ладно там палец посасать когда порезался.
И почему должно быть нормальным целовать в анус или рядом?
Тоже совсем не знаю, что там норма. Одно знаю: "Пеите в меру, сказал Неру."
Может вам еще до фекалий языком дотронуться надо, чтобы быть в форме?
А вот ета мысль весьма, весьма интересна.
Впрочем, все дело фантазии и вкуса....
А ето могу только поддержать.
02.07.04 00:10
в ответ Schachspiler 01.07.04 11:13
В ответ на:Ошибаетесь - на этот раз это были не Вы.
С другой женщиной я обсуждал
это радует
В ответ на:С собакой тоже бывали акты по обоюдному согласию
сама собака сказала?
В ответ на:Разве это не доказательство обоюдного согласия и женщины и собаки?
привели бы кобелю суку, и не скулил бы.
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 00:15
в ответ -Alkor- 01.07.04 12:25
В ответ на:>Проститутки, наркоманы, киллеры, гомосеки ... как-то эти слова с понятием "студент вуза" у меня не апссоциируются. В вузах это случайные люди, и им там не место,
А если это студенты университета и в последствии станут учителями, врачами и юристами....
меня бы больше беспокоило, если после института учителя, врачи и юристы могут стать проститутками и киллерами
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 00:19
в ответ Мущщщина 01.07.04 14:21
В ответ на:ПОлюбить мужчину за то, что он герой, - это для меня нормально, а вот когда она его бросает, кидает в трудный для него момент из-за того, что он перестал быть героем, или чуть подрастерял свой статус, или ещё чего с ним неприятное приключилось, или потому, что она нашла бОльшего героя, - это уже предательство... И такое встречается сплошь и рядом
Героя и в тяжёлой ситуации наблюдать приятно. Если предала - значит не считала героем.
В ответ на:Вот, к примеру, за мозги женщины никогда не любят, даже если сами умные. Хорошо выбритого, одетого и надушенного дурака завсегда предпочтут плохо одетому или небритому умнице.
думаю, здесь проблема в выборе правильных женщин
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 00:26
в ответ -Alkor- 01.07.04 16:01
В ответ на:три раза в неделю с постоянной партнершей, желательно женой
удивительная тема! как наши моралисты раскрываются! Тема - о проституции. Ах, как это аморально!. Измена жене - это так... Мне можно! Так вы же жене больше бакткрий принесёте, чем их есть в вашем унитазе!
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 00:29
в ответ Олменд 01.07.04 16:43
В ответ на:почему европейское общество деградирует, а исламское процветает? у них здоровые семьи,
здоровые, конечно... из тех, кто выживает.
В ответ на:они херней не занимаются (во всяком случае в семьях).
прально, ведь заниматься этим в семье - аморально, а не в семье - очень даже прикалывает.
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 00:31
в ответ Консультант 26.06.04 04:50
Понятен живейший интерес участников к теме дискуссии, но непонятно, о чем здесь можно дискутировать. Люди занимаются сексом, чтобы доставить удовольствие друг другу. Как? Да как хотят так и доставляют. При чем здесь мораль?
Единственное, что может быть предметом дискуссии, так это секс без любви, когда одна лишь страсть, или секс с любовью.
Единственное, что может быть предметом дискуссии, так это секс без любви, когда одна лишь страсть, или секс с любовью.
Всё проходит. И это пройдёт.
02.07.04 00:37
в ответ Олменд 01.07.04 17:49
В ответ на:Да зайдите в книжный магазин, и там на полке рядом с детскими комиксами лежать извращенные гомо-комиксы
а для гетеро, наверное, там ничего не лежит?
В ответ на:они уже проникли во все инстанции и разрушают все изнутри, включая церковь, судебные и правительственные органы, и, прежде всего, детские учреждения.
вы знаете, я вот пытаюсь представить себе этого спрута, обвившего всё вокруг, да только как то не укладывается: да мне хоть 300 раз в день предлагай переспать с женщиной, желания у меня не появится. Так кто кричит больше всех об угрозе?? - те, кому предложат, и они не в силах будут отказаться?
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 01:58
в ответ Schachspiler 01.07.04 11:13
Правда, случай, который мне давно рассказывали был в противоположном сочетании.
Муж был моряком дальнего плавания и почему-то был совсем не против, что во время его длительных отсутствий его жена занималась сексом с огромным догом.
Вероятно, он считал, что это лучше, чем если она начн╦т перебирать двуногих кобелей.
Так вот, он-то был не против, а дог был очень против и когда в те короткие дни пребывания мужа на берегу, ему приходилось спать за дверью у порога, то он не скулил, а угрожающе рычал на всякий скрип кровати.
Разве это не доказательство обоюдного согласия и женщины и собаки?
"Это может произвести впечатление лишь на желающих поверить (или довериться ). Мне попадались и раньше сообщения и об обнаруженных летающих тарелках с инопланетянами и о том, как некто взглядом вилки гнул.."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Муж был моряком дальнего плавания и почему-то был совсем не против, что во время его длительных отсутствий его жена занималась сексом с огромным догом.
Вероятно, он считал, что это лучше, чем если она начн╦т перебирать двуногих кобелей.
Так вот, он-то был не против, а дог был очень против и когда в те короткие дни пребывания мужа на берегу, ему приходилось спать за дверью у порога, то он не скулил, а угрожающе рычал на всякий скрип кровати.
Разве это не доказательство обоюдного согласия и женщины и собаки?
"Это может произвести впечатление лишь на желающих поверить (или довериться ). Мне попадались и раньше сообщения и об обнаруженных летающих тарелках с инопланетянами и о том, как некто взглядом вилки гнул.."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
02.07.04 02:34
Если безногий инвалид вынужден и может смириться с тем, что он никогда не станет ни спринтером, ни стайером, то почему бы и почему бы и инвалидам в сексуальной или психически-сексуальной сфере не осознать свою ущербность?
Странное сравнение. Безногий хочет, но не может. Гомосексуалист может, но не хочет.
Поэтому не надо делать мировой трагедии из-за неосуществимости сексуальных извращений.
О какой неосуществимости в случае гомосексуалистов идет речь?
Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы.
... а также все гетеросексуалы, которые не хотят или не могут рожать детей. И если у мужчины/женщины в браке обнаруживается невозможность иметь потомство, то им, судя по Вашим словам, следует немедленно развестись, дабы г-н Шахматист не посчитал их брак фарсом.
╚Красота - это высшая целесообразность╩
Хотелось бы узнать Вашу оценку красоты
1) бюста Нефертити
2) атомной бомбы
я не чувствую себя обделённым природой, если спокойно обхожусь без таких занятий.
Гомосексуалисты спокойно обходятся без гетеросексуального секса. Соответственно, они могут, подобно Вам, не чувствовать себя обделенными природой.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Странное сравнение. Безногий хочет, но не может. Гомосексуалист может, но не хочет.
Поэтому не надо делать мировой трагедии из-за неосуществимости сексуальных извращений.
О какой неосуществимости в случае гомосексуалистов идет речь?
Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы.
... а также все гетеросексуалы, которые не хотят или не могут рожать детей. И если у мужчины/женщины в браке обнаруживается невозможность иметь потомство, то им, судя по Вашим словам, следует немедленно развестись, дабы г-н Шахматист не посчитал их брак фарсом.
╚Красота - это высшая целесообразность╩
Хотелось бы узнать Вашу оценку красоты
1) бюста Нефертити
2) атомной бомбы
я не чувствую себя обделённым природой, если спокойно обхожусь без таких занятий.
Гомосексуалисты спокойно обходятся без гетеросексуального секса. Соответственно, они могут, подобно Вам, не чувствовать себя обделенными природой.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
02.07.04 03:40
в ответ -Alkor- 01.07.04 16:01
вспоминаю как однажды одна женщина после онального секса пыталась, измазаный калом пенис взять в рот
"Следует принимать во внимание, что многие такие ╚подвиги╩ - это охотничьи рассказы, которыми рассказчики лишь создают ╚героический╩ художественный образ по собственному пониманию."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
"Следует принимать во внимание, что многие такие ╚подвиги╩ - это охотничьи рассказы, которыми рассказчики лишь создают ╚героический╩ художественный образ по собственному пониманию."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
02.07.04 03:51
в ответ Schachspiler 01.07.04 20:07
Дело в том, что, например, хромой прекрасно понимает, что криво ходит он сам, а остальные люди ходят прямо. Гомик же пытается утверждать, что это он нормальный, а остальные люди - ханжи.
Тургенев однажды заметил: "Человек все в состоянии понять - и как трепещет эфир, и что на солнце происходит, а как другой человек может иначе моркаться, чем он сам сморкается, это он понять не в состоянии."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Тургенев однажды заметил: "Человек все в состоянии понять - и как трепещет эфир, и что на солнце происходит, а как другой человек может иначе моркаться, чем он сам сморкается, это он понять не в состоянии."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
02.07.04 06:38
в ответ Schachspiler 01.07.04 23:44
Абсолютно не нравится. От названия до содержания.
Здесь попыткa примитивнейшей рифмовки сочетается с убогим содержанием.
Вы почитайте содержание песен Высоцкого и сравните с этой дремучестью
Шахматист, не ГАНИЦЕ волну на "ПОмпилиус"
А вообще-то после вашего высказывания, что в опере самое важное либретто - кто бы про дремучесть говорил.
П.С "Когда вода всемирного потопа...."(дальше забыл)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Здесь попыткa примитивнейшей рифмовки сочетается с убогим содержанием.
Вы почитайте содержание песен Высоцкого и сравните с этой дремучестью
Шахматист, не ГАНИЦЕ волну на "ПОмпилиус"
А вообще-то после вашего высказывания, что в опере самое важное либретто - кто бы про дремучесть говорил.
П.С "Когда вода всемирного потопа...."(дальше забыл)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.07.04 06:40
в ответ sameach 01.07.04 23:53
Странно, однако, что Вам только сейчас это обсуждение показалось не совсем "корректным",
а не чуть раньше, на 7-й странице...
А анекдот, беспорно, пошлый ..
Опааа..... Заговорило про пошлость...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
а не чуть раньше, на 7-й странице...
А анекдот, беспорно, пошлый ..
Опааа..... Заговорило про пошлость...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.07.04 06:43
в ответ Олменд 02.07.04 06:31
правильно, Мутаборр! не будем все осквернять!
И для перехода к теме снова спрошу - хто це такый импотент?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
И для перехода к теме снова спрошу - хто це такый импотент?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.07.04 07:00
в ответ сибонго 01.07.04 23:37
"...В Германии в прошлом году судили гомосека-каннибала. Он сьел своего партнера, так как тот ДОБРОВОЛъНО на это согласился, но это нисколько не послужило ему оправданием.
--------------------------------------------------------------------------------
---Вы ничего не упустили? как там насч╦т психического здоровья?..."
Да это ханжи-психиаторы (типа Рубероида) ставят диагнозы, унижающие человеческое достоинство!
Люди тихо и мирно занимались прекрасным! Одна половина этого прекрасного решила слиться с другой в единое целое. А как это сделать? Одна половина прекрасного попросила другую, чтобы тот принял своего партнера внутрь: т.е. пропустил через рот и анус.
Он даже письменно это завещал, но натариус это не заверил, и в этом весь скандал! Надо еще долго с этими ханжами-натариусами работать, чтбы те приобщились к прогрессивным мыслям.
Человек совершенно ДОБРОВОЛъНО принес себя в жертву из любви к своему партнеру, это было его правом и его волей! Правда партнер жаловался, что не смог сьесть пеннис своего друга -был слишком жестким или кулинарные способности были не очень, а к профессиональному повору с такими щекотливыми заказами не обратишься, с этими ханжами тоже надо работать!
Одним словом - полное непонимание общества бескорыстной и жертвенной любви двух гомиков, которые никому не делали никакого зла и никому не причиняли никакого насилия.
А ханжи-судьи взяли да упрятали партнера, который слился воедино со своей прекрасной половиной:
яркий пример нетолерантности ханжеского общества.
Ведь завещают же некоторые свое тело для медицинских целей (трансплантации итд).
Почему гомик не мог распорядиться своим телом так, как он хотел, и не завещать его своему любимому? Ответьте пожалуста, сторонники либеральных взглядов на нетрадиционные секс. ориентации!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
--------------------------------------------------------------------------------
---Вы ничего не упустили? как там насч╦т психического здоровья?..."
Да это ханжи-психиаторы (типа Рубероида) ставят диагнозы, унижающие человеческое достоинство!
Люди тихо и мирно занимались прекрасным! Одна половина этого прекрасного решила слиться с другой в единое целое. А как это сделать? Одна половина прекрасного попросила другую, чтобы тот принял своего партнера внутрь: т.е. пропустил через рот и анус.
Он даже письменно это завещал, но натариус это не заверил, и в этом весь скандал! Надо еще долго с этими ханжами-натариусами работать, чтбы те приобщились к прогрессивным мыслям.
Человек совершенно ДОБРОВОЛъНО принес себя в жертву из любви к своему партнеру, это было его правом и его волей! Правда партнер жаловался, что не смог сьесть пеннис своего друга -был слишком жестким или кулинарные способности были не очень, а к профессиональному повору с такими щекотливыми заказами не обратишься, с этими ханжами тоже надо работать!
Одним словом - полное непонимание общества бескорыстной и жертвенной любви двух гомиков, которые никому не делали никакого зла и никому не причиняли никакого насилия.
А ханжи-судьи взяли да упрятали партнера, который слился воедино со своей прекрасной половиной:
яркий пример нетолерантности ханжеского общества.
Ведь завещают же некоторые свое тело для медицинских целей (трансплантации итд).
Почему гомик не мог распорядиться своим телом так, как он хотел, и не завещать его своему любимому? Ответьте пожалуста, сторонники либеральных взглядов на нетрадиционные секс. ориентации!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
02.07.04 07:08
в ответ сибонго 02.07.04 00:37
да мне хоть 300 раз в день предлагай переспать с женщиной, желания у меня не появится.
Если бы вы выросли бы не в дремем совке а в прогрессивном либеральном обществе и вам с детсадовского возраста подсовывали бы сомнительные комиксы, то не исключено, что начиная с нежного возраста ваша сексуальная ориентация была бы другой: прочитали бы с подружкой по садику сомнительные комиксы и решили бы что-нибудь да испробовать, из чистого любопытства (ведь обществом не осуждается!).
Впрочем, если у вас нет детей, то вам меня не понять.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Если бы вы выросли бы не в дремем совке а в прогрессивном либеральном обществе и вам с детсадовского возраста подсовывали бы сомнительные комиксы, то не исключено, что начиная с нежного возраста ваша сексуальная ориентация была бы другой: прочитали бы с подружкой по садику сомнительные комиксы и решили бы что-нибудь да испробовать, из чистого любопытства (ведь обществом не осуждается!).
Впрочем, если у вас нет детей, то вам меня не понять.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
02.07.04 07:11
в ответ сибонго 02.07.04 00:39
"...в конце концов отрезали половина конца и брак развалился.
--------------------------------------------------------------------------------
-- право, эта тема кишит перлами..."
А это уже может быть расценено как очередная провокация, ведь ясно уже было сказано, что слова, с корнем "резать" на данном форуме запрещены, так как могут вызвать у некоторых людей определенные ассоциации.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
--------------------------------------------------------------------------------
-- право, эта тема кишит перлами..."
А это уже может быть расценено как очередная провокация, ведь ясно уже было сказано, что слова, с корнем "резать" на данном форуме запрещены, так как могут вызвать у некоторых людей определенные ассоциации.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
02.07.04 07:16
в ответ Олменд 02.07.04 07:08
Если бы вы выросли бы не в дремем совке а в прогрессивном либеральном обществе и вам с детсадовского возраста подсовывали бы сомнительные комиксы, то не исключено, что начиная с нежного возраста ваша сексуальная ориентация была бы другой: прочитали бы с подружкой по садику сомнительные комиксы и решили бы что-нибудь да испробовать, из чистого любопытства (ведь обществом не осуждается!).
Olmend, Вам не приходили мысли, что восприяте сказок детьми как и др. теткст. инфо отличается от восприятия взрослыми?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Olmend, Вам не приходили мысли, что восприяте сказок детьми как и др. теткст. инфо отличается от восприятия взрослыми?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.07.04 07:18
в ответ Олменд 02.07.04 07:11
А это уже может быть расценено как очередная провокация, ведь ясно уже было сказано, что слова, с корнем "резать" на данном форуме запрещены, так как могут вызвать у некоторых людей определенные ассоциации.
Шаа буду "виртуально" секир пальцы вам делать.
Я же просил...."завалим" тему и я так ТУТ и не знаю "что такое холосо и что такое -плохо"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Шаа буду "виртуально" секир пальцы вам делать.
Я же просил...."завалим" тему и я так ТУТ и не знаю "что такое холосо и что такое -плохо"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.07.04 07:28
в ответ Mutaborr13 02.07.04 06:43
"хто це такый импотент?"
Вы же такой умный, Мутаборр, и прекрасно умеете пользоваться поисковой машиной. Но вы меня так часто выручали хорошими ссылками, что так и быть:
Impotence
From Wikipedia, the free encyclopedia.
(Redirected from Impotent)
Impotence or, more clinical, erectile dysfunction is the inability to maintain an erection of the penis for satisfactory sexual intercourse regardless of the capability of ejaculation. The recent introduction of effective medication has increased awareness of this previously little appreciated disorder.
Signs and symptoms
Erectile dysfunction is characterised by the inability to maintain erection. Normal erections during sleep and in the early morning suggest a psychogenic cause, while loss of these erections may signify underlying disease, often cardiovascular in origin. Other causes leading to erectile dysfunction are diabetes mellitus (causing neuropathy) or hypogonadism (decreased testosterone levels due to disease affecting the testicles or the pituitary gland).
Pathophysiology
Penile erection is managed by two different mechanisms. The first one is the reflex erection, which is achieved by directly touching the penile shaft and the second is the psychogenic erection, which is achieved by erotic stimuli. The first one uses the peripheral nerves and the lower parts of the spinal cord, whereas the second one uses the limbic system of the brain. In both conditions an intact neurologic system is required for a successful and complete erection. Stimulation of penile shaft by the nervous system gives rise to the secretion of nitric oxide (NO), which causes the relaxation of smooth muscles of corpora cavernosa (the main erectile tissue of penis), subsequently giving rise to penile erection. Additionally, adequate levels of testosterone (produced by the testes) and an intact pituitary gland are required for the development of a healthy male erectile system. As can be understood from the mechanisms of a normal erection, impotence may develop due to hormonal deficiency, disorders of the neurologic system, lack of adequate penile blood supply or psychological problems.
http://en.wikipedia.org/wiki/Impotent
Т.е. если у кого-то в голове "бзык", то он уже не реагирует на нормальные раздражители, и ему нужно что-то необычное. Или же он родился с органическим дефектом (может быть незаметным), в этом случае ему тоже нужна нетрадиционная стимуляция для достижения эрекции.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Вы же такой умный, Мутаборр, и прекрасно умеете пользоваться поисковой машиной. Но вы меня так часто выручали хорошими ссылками, что так и быть:
Impotence
From Wikipedia, the free encyclopedia.
(Redirected from Impotent)
Impotence or, more clinical, erectile dysfunction is the inability to maintain an erection of the penis for satisfactory sexual intercourse regardless of the capability of ejaculation. The recent introduction of effective medication has increased awareness of this previously little appreciated disorder.
Signs and symptoms
Erectile dysfunction is characterised by the inability to maintain erection. Normal erections during sleep and in the early morning suggest a psychogenic cause, while loss of these erections may signify underlying disease, often cardiovascular in origin. Other causes leading to erectile dysfunction are diabetes mellitus (causing neuropathy) or hypogonadism (decreased testosterone levels due to disease affecting the testicles or the pituitary gland).
Pathophysiology
Penile erection is managed by two different mechanisms. The first one is the reflex erection, which is achieved by directly touching the penile shaft and the second is the psychogenic erection, which is achieved by erotic stimuli. The first one uses the peripheral nerves and the lower parts of the spinal cord, whereas the second one uses the limbic system of the brain. In both conditions an intact neurologic system is required for a successful and complete erection. Stimulation of penile shaft by the nervous system gives rise to the secretion of nitric oxide (NO), which causes the relaxation of smooth muscles of corpora cavernosa (the main erectile tissue of penis), subsequently giving rise to penile erection. Additionally, adequate levels of testosterone (produced by the testes) and an intact pituitary gland are required for the development of a healthy male erectile system. As can be understood from the mechanisms of a normal erection, impotence may develop due to hormonal deficiency, disorders of the neurologic system, lack of adequate penile blood supply or psychological problems.
http://en.wikipedia.org/wiki/Impotent
Т.е. если у кого-то в голове "бзык", то он уже не реагирует на нормальные раздражители, и ему нужно что-то необычное. Или же он родился с органическим дефектом (может быть незаметным), в этом случае ему тоже нужна нетрадиционная стимуляция для достижения эрекции.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
02.07.04 08:54
в ответ Олменд 02.07.04 07:28
>"хто це такый импотент?"
Вы же такой умный, Мутаборр, и прекрасно умеете пользоваться поисковой машиной. Но вы меня так часто выручали хорошими ссылками, что так и быть:
Импотент - хочет, но не может. Больной человек который достоин сожаления.
Гомик - может, но не хочет. Здоровый придурок заслужывщий общественное порицание.
/из армянского радио/
Вы же такой умный, Мутаборр, и прекрасно умеете пользоваться поисковой машиной. Но вы меня так часто выручали хорошими ссылками, что так и быть:
Импотент - хочет, но не может. Больной человек который достоин сожаления.
Гомик - может, но не хочет. Здоровый придурок заслужывщий общественное порицание.
/из армянского радио/
02.07.04 09:00
в ответ Олменд 02.07.04 07:08
В ответ на:Если бы вы выросли бы не в дремем совке а в прогрессивном либеральном обществе и вам с детсадовского возраста подсовывали бы сомнительные комиксы, то не исключено, что начиная с нежного возраста ваша сексуальная ориентация была бы другой: прочитали бы с подружкой по садику сомнительные комиксы и решили бы что-нибудь да испробовать, из чистого любопытства (ведь обществом не осуждается!).
Это значит, что начитавшись в нежном возрасте сказок про Колобка - я могу стать каннибалом? Там Лиса сожрала Колобка. Начитавшись Красной шапочки - я могу пойти пороть животы животным и зашивать туда камни?. Начитавшись про Илью Муромца и Добрыню Никитича, пойду стукать по башкам булавой?
В ответ на:Впрочем, если у вас нет детей, то вам меня не понять.
ну, есть дети, двое, и мне вас не понять.
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 09:03
Что будет если вместе соидуться фригидная женсчина и импотентный мужчина ?
Приключиться Ревоюционная ситуация - верхи не могут низы не хотят.
Радиоисточник тот же.
п.с. Вот удивляет всё меня одно сдесь в етои ветке.
Одни говорят Аморалка, другие - Пойдёт.
А доказательств толковых не те не другие не сподобливают.
Лиш простыни разноцветные.
Приключиться Ревоюционная ситуация - верхи не могут низы не хотят.
Радиоисточник тот же.
п.с. Вот удивляет всё меня одно сдесь в етои ветке.
Одни говорят Аморалка, другие - Пойдёт.
А доказательств толковых не те не другие не сподобливают.
Лиш простыни разноцветные.
02.07.04 09:03
в ответ Олменд 02.07.04 07:11
В ответ на:"...в конце концов отрезали половина конца и брак развалился.
--------------------------------------------------------------------------------
-- право, эта тема кишит перлами..."
А это уже может быть расценено как очередная провокация, ведь ясно уже было сказано, что слова, с корнем "резать" на данном форуме запрещены, так как могут вызвать у некоторых людей определенные ассоциации.
шо это вы зашуганый какой-то?? провокации вам мерещатся на каждом шагу...Тем, у кого могут возникнуть определённые ассоциации, советую читать всю ветку. Это, как грится, их проблемы... Ассоциации у них!
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 09:08
в ответ сибонго 02.07.04 09:00
Это значит, что начитавшись в нежном возрасте сказок
Зачем передергивать и прикидываться, речь ведь не о сказках, а о наглой пропаганде, вы же прекрасно можете отличить сказку от документальной повести, а если этой повести еще и придать положительный оттенок, томы имеем дело с самой банальной рекламой. Если в ТВ будут рекламировать презервативы или вибраторы для детей, то ваш ребенок захет это попробовать, чтобы не быть "хуже других". Это феномен моды.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Зачем передергивать и прикидываться, речь ведь не о сказках, а о наглой пропаганде, вы же прекрасно можете отличить сказку от документальной повести, а если этой повести еще и придать положительный оттенок, томы имеем дело с самой банальной рекламой. Если в ТВ будут рекламировать презервативы или вибраторы для детей, то ваш ребенок захет это попробовать, чтобы не быть "хуже других". Это феномен моды.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
02.07.04 09:35
в ответ planethouse2003 02.07.04 09:03
>п.с. Вот удивляет вс╦ меня одно сдесь в етои ветке.
Одни говорят Аморалка, другие - Пойд╦т.
А доказательств толковых не те не другие не сподобливают.
Лиш простыни разноцветные.
Не бери вс╦ так близко к сердцу,
Делай как я - принимай вс╦ как есть, выбери "ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ"
и старайся е╦ придержываться. Тогда ни какие простыни не повлияют на тво╦ самостоятельное мышление.
Одни говорят Аморалка, другие - Пойд╦т.
А доказательств толковых не те не другие не сподобливают.
Лиш простыни разноцветные.
Не бери вс╦ так близко к сердцу,
Делай как я - принимай вс╦ как есть, выбери "ЗОЛОТУЮ СЕРЕДИНУ"
и старайся е╦ придержываться. Тогда ни какие простыни не повлияют на тво╦ самостоятельное мышление.
02.07.04 09:58
в ответ Олменд 02.07.04 07:00
Почему гомик не мог распорядиться своим телом так, как он хотел, и не завещать его своему любимому? Ответьте пожалуста, сторонники либеральных взглядов на нетрадиционные секс. ориентации!
вот это действительно не понятно...
а если бы самоубийц можно было судить, их бы судили?
вот это действительно не понятно...
а если бы самоубийц можно было судить, их бы судили?
02.07.04 10:07
в ответ nogard 02.07.04 09:58
Почему гомик не мог распорядиться своим телом так, как он хотел, и не завещать его своему любимому? Ответьте пожалуста, сторонники либеральных взглядов на нетрадиционные секс. ориентации!
---
>>вот это действительно не понятно...
а если бы самоубийц можно было судить, их бы судили?
Вы потеряли нить дискуссии: речь идет о "продаже тела" (в данном случае о безвозмездном завещании любимоу одноплому партнеру). Тут часто звучалa мысль, что если все мол по обоюдному согласию и без насилия, то люди могут заниматься чем угодно. Но теперь все как-то притихли, и никто не отвечает.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
---
>>вот это действительно не понятно...
а если бы самоубийц можно было судить, их бы судили?
Вы потеряли нить дискуссии: речь идет о "продаже тела" (в данном случае о безвозмездном завещании любимоу одноплому партнеру). Тут часто звучалa мысль, что если все мол по обоюдному согласию и без насилия, то люди могут заниматься чем угодно. Но теперь все как-то притихли, и никто не отвечает.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
02.07.04 10:18
Kannibalismus-Fall in Hessen
Die Polizei in Hessen hat im Dezember 2002 einen Fall von Kannibalismus aufgedeckt. Gegen einen 41-jährigen Mann aus Rotenburg an der Fulda wird in diesem Fall ermittelt. Nach Berichten der Frankfurter Allgemeinen Zeitung ist bereits Haftbefehl wegen Mordes erlassen worden. Der mutmaßliche Täter ist geständig und seine Angaben sollen sich mit den Fakten decken, die die Polizei ermitteln konnte. Er sitzt mittlerweile in Untersuchungshaft.
Opfersuche per Internet
Armin M. hat per Internetanzeige Männer gesucht, die bereit waren, sich von ihm töten und anschließend verspeisen zu lassen. Ein 42-jähriger Diplom-Ingenieur aus Berlin hat sich vor gut anderthalb Jahren auf die Anzeige gemeldet. Laut Polizeiangaben verband die beiden ihre Homosexualität und ihr Hang zum Kannibalismus. Der Berliner soll Presseberichten zufolge im März 2001 nach Rotenburg zu seiner Internetbekanntschaft gefahren sein. Was im Haus des Rotenburgers passierter ist, sei auf Videoband dokumentiert: Dem Diplom-Ingenieur soll offenbar mit dessen Einverständnis bei lebendigem Leibe der Penis abgeschnitten worden sein. Der Bericht einer Zeitung, daß die beiden den Penis "flambiert" und "gebraten" hätten, hat der Sprecher der Staatsanwaltschaft zurückgewiesen. Danach soll Armin M. seinen Partner mit Stichen und Schnitten in den Hals getötet, das Fleisch vom Leib getrennt und davon gegessen haben.
Grausame Funde bei der Durchsuchung
Im Garten vergrabene Überreste hat die Polizei bei einer Durchsuchung des Grundstücks gefunden. Auf die Spur sie dem mutmaßlichen Täter durch den Hinweis eines Internet-Users, der auf eine makabre Anzeige gestossen war. Internetrecherchen der Ermittler haben ergeben, dass der 41-jährige in mehreren Foren die Anzeigen veröffentlicht hat. Die Polizei handelte: Bereits am Dienstag wurde das Wohnhaus des Verdächtigen durchsucht und die Videoaufnahmen sichergestellt, welche die Tat dokumentierten. Des Weiteren seien Skelett-Teile und portioniertes, eingefrorenes Menschenfleisch gefunden worden.
Aufgrund der aktuellen Anzeigen und dem bereits weiter zurückliegenden Mord an dem 42-jährigen Opfer aus Berlin fragen sich die Ermittler, ob Armin M. noch weitere Verbrechen dieser Art begangen haben könnte. Der Frankfurter Allgemeinen Zeitung zufolge hat die Staatsanwaltschaft aber noch keine konkreten Hinweise auf weitere Taten.
http://www.kriminalportal.de/aktuell/index_47815.cfm
Вот до чего доводит толерантность и либерализм: все происходило добровольно, с обоюдного согласия.
Не знаю, как вас, но меня от таких людей и таких "невинных сексуальных практик" тошнит!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
в ответ Олменд 02.07.04 10:07
Kannibalismus-Fall in Hessen
Die Polizei in Hessen hat im Dezember 2002 einen Fall von Kannibalismus aufgedeckt. Gegen einen 41-jährigen Mann aus Rotenburg an der Fulda wird in diesem Fall ermittelt. Nach Berichten der Frankfurter Allgemeinen Zeitung ist bereits Haftbefehl wegen Mordes erlassen worden. Der mutmaßliche Täter ist geständig und seine Angaben sollen sich mit den Fakten decken, die die Polizei ermitteln konnte. Er sitzt mittlerweile in Untersuchungshaft.
Opfersuche per Internet
Armin M. hat per Internetanzeige Männer gesucht, die bereit waren, sich von ihm töten und anschließend verspeisen zu lassen. Ein 42-jähriger Diplom-Ingenieur aus Berlin hat sich vor gut anderthalb Jahren auf die Anzeige gemeldet. Laut Polizeiangaben verband die beiden ihre Homosexualität und ihr Hang zum Kannibalismus. Der Berliner soll Presseberichten zufolge im März 2001 nach Rotenburg zu seiner Internetbekanntschaft gefahren sein. Was im Haus des Rotenburgers passierter ist, sei auf Videoband dokumentiert: Dem Diplom-Ingenieur soll offenbar mit dessen Einverständnis bei lebendigem Leibe der Penis abgeschnitten worden sein. Der Bericht einer Zeitung, daß die beiden den Penis "flambiert" und "gebraten" hätten, hat der Sprecher der Staatsanwaltschaft zurückgewiesen. Danach soll Armin M. seinen Partner mit Stichen und Schnitten in den Hals getötet, das Fleisch vom Leib getrennt und davon gegessen haben.
Grausame Funde bei der Durchsuchung
Im Garten vergrabene Überreste hat die Polizei bei einer Durchsuchung des Grundstücks gefunden. Auf die Spur sie dem mutmaßlichen Täter durch den Hinweis eines Internet-Users, der auf eine makabre Anzeige gestossen war. Internetrecherchen der Ermittler haben ergeben, dass der 41-jährige in mehreren Foren die Anzeigen veröffentlicht hat. Die Polizei handelte: Bereits am Dienstag wurde das Wohnhaus des Verdächtigen durchsucht und die Videoaufnahmen sichergestellt, welche die Tat dokumentierten. Des Weiteren seien Skelett-Teile und portioniertes, eingefrorenes Menschenfleisch gefunden worden.
Aufgrund der aktuellen Anzeigen und dem bereits weiter zurückliegenden Mord an dem 42-jährigen Opfer aus Berlin fragen sich die Ermittler, ob Armin M. noch weitere Verbrechen dieser Art begangen haben könnte. Der Frankfurter Allgemeinen Zeitung zufolge hat die Staatsanwaltschaft aber noch keine konkreten Hinweise auf weitere Taten.
http://www.kriminalportal.de/aktuell/index_47815.cfm
Вот до чего доводит толерантность и либерализм: все происходило добровольно, с обоюдного согласия.
Не знаю, как вас, но меня от таких людей и таких "невинных сексуальных практик" тошнит!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
02.07.04 11:38
в ответ Олменд 02.07.04 10:07
Вы же такой умный, Мутаборр, и прекрасно умеете пользоваться поисковой машиной. Но вы меня так часто выручали хорошими ссылками, что так и быть:
....
Но теперь все как-то притихли, и никто не отвечает.
Довыручался - мне только на понедельник сковородку бы потолще да терпепения побольше...Админы приежают с шефами. Тут то все и начнется "почему как долго ...." ит п итд. Потому все диспуты на утренне время или выходнoе утр. время переношу...не взыщите.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
....
Но теперь все как-то притихли, и никто не отвечает.
Довыручался - мне только на понедельник сковородку бы потолще да терпепения побольше...Админы приежают с шефами. Тут то все и начнется "почему как долго ...." ит п итд. Потому все диспуты на утренне время или выходнoе утр. время переношу...не взыщите.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.07.04 13:07
в ответ nogard 02.07.04 12:50
> они же не плодят себе подобных в конце концов.
Дурной пример царазителен.....
>и вообще, мы о каннибализме или о гомосексуализме?
Каннибализм очень редкое пристрастие. Гомосексуализм тоже не на каждом пока углу встретиш.
Последний случай каннибализма вот как раз то и проявился среди тех кого сдесь некоторые любители политкоректности с таким рвением восхваляют. Хочь не хочь, а парралели - сами собой получаюця.
Дурной пример царазителен.....
>и вообще, мы о каннибализме или о гомосексуализме?
Каннибализм очень редкое пристрастие. Гомосексуализм тоже не на каждом пока углу встретиш.
Последний случай каннибализма вот как раз то и проявился среди тех кого сдесь некоторые любители политкоректности с таким рвением восхваляют. Хочь не хочь, а парралели - сами собой получаюця.
02.07.04 13:39
в ответ -Alkor- 02.07.04 13:07
Вошваляют?! позвольте, с какой интересно целью?? ещ╦ раз говорю - гомосексуализм и маньячество или склонность к насилию - далеко не одно и то же! где вы видите парралель? есть маньяки и каннибалы, которые питаются женщинами и насилуют исключительно женщин, дальше-то что? выходит гомик стал каннибалом от того, что он гомик, а "нормальный" каннибал просто так? господа, может у вас личные проблемы возникли с голубыми там, или лесби или ещк╦ с кем-то? дети ваши вдруг гомонаклонности показывать начали? в ч╦м вообще дело? я сторонник невмешательства в дела, не касающиеся чьей либо безопасности, а вы - сторонники активного воздействия на чем-то мешающие вам факторы. только чем они вам мешают, вот в ч╦м вопрос?
господа, может у вас личные проблемы возникли с голубыми там, или лесби или ещк╦ с кем-то? дети ваши вдруг гомонаклонности показывать начали? в ч╦м вообще дело? я сторонник невмешательства в дела, не касающиеся чьей либо безопасности, а вы - сторонники активного воздействия на чем-то мешающие вам факторы. только чем они вам мешают, вот в ч╦м вопрос?
02.07.04 14:02
в ответ Олменд 02.07.04 09:08
В ответ на:Зачем передергивать и прикидываться, речь ведь не о сказках, а о наглой пропаганде, вы же прекрасно можете отличить сказку от документальной повести
Вы это серьёзно?? Речь вроде шла о воздействии не на меня, а на психику ребёнка. И как же ребёнок отличит сказку от пропаганды? Я вот также могу со всей смелостью сказать, что большинство сказок описывает насилие, а следовательно(по-вашему), является пропагандой.
В ответ на:Если в ТВ будут рекламировать презервативы или вибраторы для детей, то ваш ребенок захет это попробовать, чтобы не быть "хуже других".
а гомики здесь при чём??
Хочешь жить - умей вертеться...
02.07.04 14:44
в ответ nogard 02.07.04 13:39
>Вошваляют?! позвольте, с какой интересно целью??
1.Оправдать свою порочност:
2.Быть на модной волне либерализма в его крайних проявлениях.
>господа, может у вас личные проблемы возникли с голубыми там, или лесби или ещк╦ с кем-то? дети ваши вдруг гомонаклонности показывать начали?
Славу богу у двоих моих взрослых сыновей подруги женского рода.
А если бы постигло такое нес´частье, пришлось бы свыкнуться как прывыкаеш к запаху своих испражнений.
Но не стал бы об этом деманстративно об"являть и восхвалять однополую любовь. Также как безногому от рождения инвалиду не принато, да и ему и в голову то не взбред╦т восхвалять безногое существование и призывать други попробовать передвигаться только с помощью рук.
>а вы - сторонники активного воздействия на чем-то мешающие вам факторы. только чем они вам мешают, вот в ч╦м вопрос?
Нет, я не сторонник активного вмешательства в сексуальную сферу людей, до тех пор пока это не становиця насилием в виде пропоганды и воспитания однополой любви.
1.Мешают они мне через нормальную физиологическую и духовную брезгливость.
2. Демонстрацией и восхвалением однополой любви.
3.Своими приставаниями, как пасивных так и активных гомпсеков.
Что в мо╦м понятии унижает мо╦ Человеческое достоинство.
1.Оправдать свою порочност:
2.Быть на модной волне либерализма в его крайних проявлениях.
>господа, может у вас личные проблемы возникли с голубыми там, или лесби или ещк╦ с кем-то? дети ваши вдруг гомонаклонности показывать начали?
Славу богу у двоих моих взрослых сыновей подруги женского рода.
А если бы постигло такое нес´частье, пришлось бы свыкнуться как прывыкаеш к запаху своих испражнений.
Но не стал бы об этом деманстративно об"являть и восхвалять однополую любовь. Также как безногому от рождения инвалиду не принато, да и ему и в голову то не взбред╦т восхвалять безногое существование и призывать други попробовать передвигаться только с помощью рук.
>а вы - сторонники активного воздействия на чем-то мешающие вам факторы. только чем они вам мешают, вот в ч╦м вопрос?
Нет, я не сторонник активного вмешательства в сексуальную сферу людей, до тех пор пока это не становиця насилием в виде пропоганды и воспитания однополой любви.
1.Мешают они мне через нормальную физиологическую и духовную брезгливость.
2. Демонстрацией и восхвалением однополой любви.
3.Своими приставаниями, как пасивных так и активных гомпсеков.
Что в мо╦м понятии унижает мо╦ Человеческое достоинство.
02.07.04 14:50
в ответ Max Shakhrai 02.07.04 02:34
"Если безногий инвалид вынужден и может смириться с тем, что он никогда не станет ни спринтером, ни стайером, то почему бы и почему бы и инвалидам в сексуальной или психически-сексуальной сфере не осознать свою ущербность?"
"Странное сравнение. Безногий хочет, но не может. Гомосексуалист может, но не хочет."
"Поэтому не надо делать мировой трагедии из-за неосуществимости сексуальных извращений."
"О какой неосуществимости в случае гомосексуалистов идет речь?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Прежде чем вступать в дискуссию следовало бы ознакомиться о ч╦м ид╦т речь.
Здесь я возражал оппоненту, который как раз жалел гомосексуалистов по поводу невозможности их секса с женщиной, поскольку они могут возбуждаться лишь на однополого субъекта.
Если бы воспринимали смысл полемики, а не просто поверхностно выхватывали отдельные фразы, то вместо этих вопросов задали бы более интересные и умные.
"Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы."
"... а также все гетеросексуалы, которые не хотят или не могут рожать детей. И если у мужчины/женщины в браке обнаруживается невозможность иметь потомство, то им, судя по Вашим словам, следует немедленно развестись, дабы г-н Шахматист не посчитал их брак фарсом."
------------------------------------------------------------------------------------------
По поводу этого выпада можно сказать как и выше. Я подробно объяснил это два раза и нет никакого желания объяснять третий раз.
Подобные ситуации с поверхностной реакцией на отдельные фразы и с неспособностью понять о ч╦м ид╦т речь бывали и раньше:
Так с проблемы возможности радиоизлучения мозга на звуковых частотах Вас ╚занесло╩ на уникальные сверхмощные заполярные радиостанции и далее на излучение галактик. Что означало перевести дискуссию на уровень названий.
Если Вы обладаете не слишком плохой памятью, то возможно вспомните, что как-то мы обсуждали - как правильно учиться в школе - стараться вс╦ понимать, или запоминать. Вы были сторонник того, что понимание не эффективно и у зубрил лучше оценки и лучше шансы на дальнейшее продолжение уч╦бы.
Я об этом периодически вспоминаю, когда сталкиваюсь с очередным случаем Вашей неспособности понять сказанное целиком, с преклонением с общепринятым официальным мнением, с доверчивостью к различным статейкам о телепортации и т.п.
╚Красота - это высшая целесообразность╩
"Хотелось бы узнать Вашу оценку красоты
1) бюста Нефертити
2) атомной бомбы"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Для продолжения дискуссии на эту тему к Вам предъявляется требование высказывать сво╦ мнение.
Я сво╦ мнение о понятии красоты не только высказал, но проиллюстрировал примерами из более знакомых мне областей техники и шахмат.
Следующий свой ход я готов сделать в ответ на Ваш.
Итак, дайте Ваше определение красоты и подтвердите примерами.
Иначе, я рассматриваю все Ваши проявления не как желание вести дискуссию, а несколько иначе...
"Странное сравнение. Безногий хочет, но не может. Гомосексуалист может, но не хочет."
"Поэтому не надо делать мировой трагедии из-за неосуществимости сексуальных извращений."
"О какой неосуществимости в случае гомосексуалистов идет речь?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Прежде чем вступать в дискуссию следовало бы ознакомиться о ч╦м ид╦т речь.
Здесь я возражал оппоненту, который как раз жалел гомосексуалистов по поводу невозможности их секса с женщиной, поскольку они могут возбуждаться лишь на однополого субъекта.
Если бы воспринимали смысл полемики, а не просто поверхностно выхватывали отдельные фразы, то вместо этих вопросов задали бы более интересные и умные.
"Без цели иметь совместное потомство, получается не семья, а фарс! С равным успехом могут претендовать на брак зоофилы и некрофилы."
"... а также все гетеросексуалы, которые не хотят или не могут рожать детей. И если у мужчины/женщины в браке обнаруживается невозможность иметь потомство, то им, судя по Вашим словам, следует немедленно развестись, дабы г-н Шахматист не посчитал их брак фарсом."
------------------------------------------------------------------------------------------
По поводу этого выпада можно сказать как и выше. Я подробно объяснил это два раза и нет никакого желания объяснять третий раз.
Подобные ситуации с поверхностной реакцией на отдельные фразы и с неспособностью понять о ч╦м ид╦т речь бывали и раньше:
Так с проблемы возможности радиоизлучения мозга на звуковых частотах Вас ╚занесло╩ на уникальные сверхмощные заполярные радиостанции и далее на излучение галактик. Что означало перевести дискуссию на уровень названий.
Если Вы обладаете не слишком плохой памятью, то возможно вспомните, что как-то мы обсуждали - как правильно учиться в школе - стараться вс╦ понимать, или запоминать. Вы были сторонник того, что понимание не эффективно и у зубрил лучше оценки и лучше шансы на дальнейшее продолжение уч╦бы.
Я об этом периодически вспоминаю, когда сталкиваюсь с очередным случаем Вашей неспособности понять сказанное целиком, с преклонением с общепринятым официальным мнением, с доверчивостью к различным статейкам о телепортации и т.п.
╚Красота - это высшая целесообразность╩
"Хотелось бы узнать Вашу оценку красоты
1) бюста Нефертити
2) атомной бомбы"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Для продолжения дискуссии на эту тему к Вам предъявляется требование высказывать сво╦ мнение.
Я сво╦ мнение о понятии красоты не только высказал, но проиллюстрировал примерами из более знакомых мне областей техники и шахмат.
Следующий свой ход я готов сделать в ответ на Ваш.
Итак, дайте Ваше определение красоты и подтвердите примерами.
Иначе, я рассматриваю все Ваши проявления не как желание вести дискуссию, а несколько иначе...
02.07.04 14:59
"сразу .. языки проглотили - сказать нечего."
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
02.07.04 15:16
в ответ -Alkor- 02.07.04 14:44
А если бы постигло такое нес´частье, пришлось бы свыкнуться как прывыкаеш к запаху своих испражнений.
Твои собственные испражнения у тебя явно больной пункт Ты свыкся с ними, как с несчастьем? Когда это произошло? Вообще, я слышал, так бывает, когда старшие мальчики заставляли ребенка поедать собственное дерьмо. И эта детская травма потом остается на всю жизнь. Видимо отсюда и твои занятия анальным сексом, приведшие к новой травме. Позволь мне тебя искренне пожалеть от всей души и пожелать тебе хоть по ночам забывать об этом ужасном трагическом запахе
Твои собственные испражнения у тебя явно больной пункт
Ты свыкся с ними, как с несчастьем? Когда это произошло? Вообще, я слышал, так бывает, когда старшие мальчики заставляли ребенка поедать собственное дерьмо. И эта детская травма потом остается на всю жизнь. Видимо отсюда и твои занятия анальным сексом, приведшие к новой травме. Позволь мне тебя искренне пожалеть от всей души и пожелать тебе хоть по ночам забывать об этом ужасном трагическом запахе Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.07.04 15:18
в ответ sameach 02.07.04 12:32
Будем с4итать, 4то просто "под дым попал"
Просто ты контекст не поняла. Ведь за один и тот же анекдот можно получить и подушкой по голове (если ночью разбудить и рассказывать), а можно...
Так же как sin(90) в военное время может достигать тр╦х, так и анекдот не считается пошлым если его в правильный момент рассказали.
Ну, будем считать дымом накрыло...
Просто ты контекст не поняла. Ведь за один и тот же анекдот можно получить и подушкой по голове (если ночью разбудить и рассказывать), а можно...
Так же как sin(90) в военное время может достигать тр╦х, так и анекдот не считается пошлым если его в правильный момент рассказали.
Ну, будем считать дымом накрыло...
02.07.04 15:30
в ответ Schachspiler 01.07.04 20:07
"Где это я говорил о ╚прекрасной однополой любви╩?"
----------
Здесь:
Мущщщина 
(сладкоструйный, очень опасен)
30/6/04 10:57
Re: Не все мы плохи! В ответ Schachspiler 29/6/04 18:56
"А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое."
"У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс)."
А Вы там кавычки заметили? Естественно, "прекрасным" однополый секс является с точки зрения "голубых". С моей же никакой секс не является прекрасным, и об этом я уже говорил.
"Треть немецких женщин не желает иметь детей никогда, в принципе. Вот Вам и весь сказ."
----------
Те женщины, которых я знаю - все хотели и имеют детей. Если кто-то из Ваших знакомых не имеет, то возможно они ещ╦ передумают, а может быть будут раскаиваться всю оставшуюся жизнь.
"Те женщины, которых Вы знаете" - это не представительная выборка. Я сомневаюсь, что Вы знаете хотя бы тысячу немецких женщин и всех и спрашивали о желании иметь детей. Я же Вам сообщаю данные опросов. Но, согласитесь, что информацию, которая противоречит Вашим схемам, Вы попросту игнорируете.
Раскаяние не имеет отношение к вопросу о том, являются ли браки этих женщин аморальными.
└практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество⌠
Я старался как можно более понятно объяснить Вам на примерах технической эстетики и шахматной тактики и стратегии, что красота - это действительно и реально высшая целесообразность. Я нахожу все приведенные доводы гораздо убедительнее пустой ссылки на поэтов,считающих красоту бессмысленной.
"Техническая эстетика и шахматная тактика и стратегия" - это вещи, никак не связанные ни с вопросами морали, ни с человеческими взаимоотношениями. Да и там не все красиво, что целесообразно. Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины, бывают очень красивые шахматные жертвы, которые не ведут к победе и, согласитесь, стиль какого-нибудь Тиграна Петросяна не куда менее красив стилей многих шахматистов, не ставших чемпионами мира, но зато весьма целесообразен.
Вы почему-то делаете вывод, что я под красотой понимаю физиологические потребности, а сами , как я понимаю, оста╦тесь при мнении о великом смысле называть красоту бессмысленной?
Естественно, остаюсь. А что Вы видите красивого в разнополом сексе?
Я имел ввиду ваш лозунг или транспарант, что якобы больше половины талантливых людей являются гомиками, а все остальные серостью. Если не верите, то перечитайте соответствующий пункт более хладнокровно.
Не больше половины, но в процентном отношении к общему количеству гомиков гениальных и талантливых людей среди них было намного больше, чем среди нас, нормальных.
Поясняю подробнее - как Вы можете дискутировать о красоте - если у Вас нет е╦ критериев?
Какие критерии Вам нужны? Я Вам могу написать, какие критерии делают красивым человеческое тело, а Вы что у меня просите? Объяснить, почему половой акт не соответствует моим понятиям о прекрасном?
----------
Здесь:
Мущщщина 
(сладкоструйный, очень опасен)
30/6/04 10:57
Re: Не все мы плохи! В ответ Schachspiler 29/6/04 18:56
"А вы, я вижу, ещ╦ хотите и симпатии потребовать к извращенцам...
Это уже вторжение в область моих прав - наслаждаться прекрасным и ненавидеть уродливое."
"У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс)."
А Вы там кавычки заметили? Естественно, "прекрасным" однополый секс является с точки зрения "голубых". С моей же никакой секс не является прекрасным, и об этом я уже говорил.
"Треть немецких женщин не желает иметь детей никогда, в принципе. Вот Вам и весь сказ."
----------
Те женщины, которых я знаю - все хотели и имеют детей. Если кто-то из Ваших знакомых не имеет, то возможно они ещ╦ передумают, а может быть будут раскаиваться всю оставшуюся жизнь.
"Те женщины, которых Вы знаете" - это не представительная выборка. Я сомневаюсь, что Вы знаете хотя бы тысячу немецких женщин и всех и спрашивали о желании иметь детей. Я же Вам сообщаю данные опросов. Но, согласитесь, что информацию, которая противоречит Вашим схемам, Вы попросту игнорируете.
Раскаяние не имеет отношение к вопросу о том, являются ли браки этих женщин аморальными.
└практически вс╦, кроме непосредственного тыканья пениса во влагалища с последующей эякуляцией, которое Вы считаете красотой, на Ваш вкус является уродливым, постыдным и аморальным, как и вс╦ современное человечество⌠
Я старался как можно более понятно объяснить Вам на примерах технической эстетики и шахматной тактики и стратегии, что красота - это действительно и реально высшая целесообразность. Я нахожу все приведенные доводы гораздо убедительнее пустой ссылки на поэтов,считающих красоту бессмысленной.
"Техническая эстетика и шахматная тактика и стратегия" - это вещи, никак не связанные ни с вопросами морали, ни с человеческими взаимоотношениями. Да и там не все красиво, что целесообразно. Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины, бывают очень красивые шахматные жертвы, которые не ведут к победе и, согласитесь, стиль какого-нибудь Тиграна Петросяна не куда менее красив стилей многих шахматистов, не ставших чемпионами мира, но зато весьма целесообразен.
Вы почему-то делаете вывод, что я под красотой понимаю физиологические потребности, а сами , как я понимаю, оста╦тесь при мнении о великом смысле называть красоту бессмысленной?
Естественно, остаюсь. А что Вы видите красивого в разнополом сексе?
Я имел ввиду ваш лозунг или транспарант, что якобы больше половины талантливых людей являются гомиками, а все остальные серостью. Если не верите, то перечитайте соответствующий пункт более хладнокровно.
Не больше половины, но в процентном отношении к общему количеству гомиков гениальных и талантливых людей среди них было намного больше, чем среди нас, нормальных.
Поясняю подробнее - как Вы можете дискутировать о красоте - если у Вас нет е╦ критериев?
Какие критерии Вам нужны? Я Вам могу написать, какие критерии делают красивым человеческое тело, а Вы что у меня просите? Объяснить, почему половой акт не соответствует моим понятиям о прекрасном?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.07.04 15:34
в ответ сибонго 02.07.04 00:19
Героя и в тяж╦лой ситуации наблюдать приятно. Если предала - значит не считала героем.
Всему можно найти такие милые объяснения... Я не про себя говорю, а про тот, например, распространенный случай, когда она приезжает в Германию с мужем-"героем" (в ее глазах героем), а потом сразу по приезде ввиду абсолютно объективных и неизбежных причин он этот ореол в ее глазах теряет и она уходит, допустим, к богатому немцу на все готовое. Често приходилось такое наблюдать и слышать о таком.
думаю, здесь проблема в выборе правильных женщин
Самое печальное, что и очень многие правильные такие Например, сами умны, но в мужчине ум и интеллект для них дело сто двадцать пятое.
Всему можно найти такие милые объяснения... Я не про себя говорю, а про тот, например, распространенный случай, когда она приезжает в Германию с мужем-"героем" (в ее глазах героем), а потом сразу по приезде ввиду абсолютно объективных и неизбежных причин он этот ореол в ее глазах теряет и она уходит, допустим, к богатому немцу на все готовое. Често приходилось такое наблюдать и слышать о таком.
думаю, здесь проблема в выборе правильных женщин
Самое печальное, что и очень многие правильные такие
Например, сами умны, но в мужчине ум и интеллект для них дело сто двадцать пятое.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.07.04 16:32
в ответ Мущщщина 02.07.04 15:16
>Вообще, я слышал, так бывает, когда старшие мальчики заставляли ребенка поедать собственное дерьмо. И эта детская травма потом остается на всю жизнь
По всей видимости с еврейскими мальчиками так и поступали.
Раз у тебя появилось желание подискутировать о говне, так ответь в начале почему корова серет леп╦шками, а коза гов╦шками?. Потом я скажу, стоит ли дальше дискутировать с таким как ты.
По всей видимости с еврейскими мальчиками так и поступали.
Раз у тебя появилось желание подискутировать о говне, так ответь в начале почему корова серет леп╦шками, а коза гов╦шками?. Потом я скажу, стоит ли дальше дискутировать с таким как ты.
02.07.04 17:21
в ответ -Alkor- 02.07.04 16:32
Ндяя... юморочек - на грани фантастики... Вот что значит детская травма... хочет человек пошутить - так и то тока про говно из него лезет
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.07.04 17:45
в ответ Мущщщина 02.07.04 17:21
>Ндяя... юморочек - на грани фантастики...
Я так и знал - в говне не можеш разобраться, а еш╦ лезеш дискутировать о морали и духовности.
Я тебя в принцыпе то и ни когда не принимал как серь╦зного дискунтанта-противника и был как оказываеця прав с оппонентом, у которого из всех щелейи лезет дерьмо в виде оскорблений и ярлыков, дискутировать неоч╦м.
Честь имею и это було мо╦ последне сообщение в твой адрес.
Я так и знал - в говне не можеш разобраться, а еш╦ лезеш дискутировать о морали и духовности.
Я тебя в принцыпе то и ни когда не принимал как серь╦зного дискунтанта-противника и был как оказываеця прав с оппонентом, у которого из всех щелейи лезет дерьмо в виде оскорблений и ярлыков, дискутировать неоч╦м.
Честь имею
и это було мо╦ последне сообщение в твой адрес.
02.07.04 17:56
Усё, пропал я С кем же мне теперь общацца то?
Давай хоть поцелуемся на прощанье, по-братски
Усё, пропал я
С кем же мне теперь общацца то? Давай хоть поцелуемся на прощанье, по-братски
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.07.04 17:59
в ответ Schachspiler 02.07.04 14:50
И это тоже подходит: "Вот и оста╦тся или отмалчиваться или разговор на другую тему пытаться перевести." Г-н Шахматист, Вы очень хорошо описываетесь собственными сентенциями.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
02.07.04 18:26
в ответ -Alkor- 02.07.04 14:44
очень хорошо, что вы не сторонники радикальных мер, но в одном я вс╦ же не согласен - я совершенно не вижу никакого воshхваления и пропаганды. вы видели гомо, которые демонстрируют, воshваляют и пропагандируют свою гомосексуальность?? лично я - нет. если вы возразите тем, что видели, как гомики целуются в общественном месте, то я вам отвечу, что они имеют на это полное право, так же как и гетеро-парочки. прич╦м, долгое время живя в крупном и "продвинутом" городе осмелюсь утверждать, что ни разгула проституции, ни множащихся со сверхсветовой скоростью геев рекламирующих себя и свой образ жизни я не наблюдаю.
02.07.04 21:33
"...вы видели гомо, которые демонстрируют, воshваляют и пропагандируют свою гомосексуальность?? лично я - нет..."
Ну а как же все эти гей-парады, которые в детское время так навязчиво показывают по всем каналам и во всех новостях? Эти мужики, пошло размалеванные, в бикини, показывающие задницы? И другие типы, которые им прямо у всех на виду готовы вставить и которые иммитируют всякие скотские движения?
Дело дошло до того, что если какой-нибудь политик попробует возразить или покритиковать, то конец его карьере. Все журналисты, комментаторы и политики должны хором повторять, что все это очень хорошо, и особенно для детей, иначе бы в детское время не показывали.
Люди, вы или все тронулись умом, или вы уже......
Ну а как же все эти гей-парады, которые в детское время так навязчиво показывают по всем каналам и во всех новостях? Эти мужики, пошло размалеванные, в бикини, показывающие задницы? И другие типы, которые им прямо у всех на виду готовы вставить и которые иммитируют всякие скотские движения?
Дело дошло до того, что если какой-нибудь политик попробует возразить или покритиковать, то конец его карьере. Все журналисты, комментаторы и политики должны хором повторять, что все это очень хорошо, и особенно для детей, иначе бы в детское время не показывали.
Люди, вы или все тронулись умом, или вы уже......
02.07.04 22:24
в ответ Schachspiler 02.07.04 14:50
А теперь подробнее.
Прежде чем вступать в дискуссию следовало бы ознакомиться о ч╦м ид╦т речь.
Вы, возможно, сомневаетесь, что я это делаю. Не сомневайтесь - делаю.
Здесь я возражал оппоненту, который как раз жалел гомосексуалистов по поводу невозможности их секса с женщиной, поскольку они могут возбуждаться лишь на однополого субъекта.
Это ответ на мои вопросы или лирическое отступление? Если второе - то ответы будут или нет?
Если бы воспринимали смысл полемики, а не просто поверхностно выхватывали отдельные фразы, то вместо этих вопросов задали бы более интересные и умные.
А если бы Вы писали более умные вещи, то не давали бы повода для моих вопросов
По поводу этого выпада можно сказать как и выше. Я подробно объяснил это два раза и нет никакого желания объяснять третий раз.
Чтобы не быть голословным - приведите цитату или ссылку.
Так с проблемы возможности радиоизлучения мозга на звуковых частотах Вас ╚занесло╩ на уникальные сверхмощные заполярные радиостанции и далее на излучение галактик. Что означало перевести дискуссию на уровень названий.
Если Вы на уровне названий иногда пишете чушь - то почему бы мне не перевести дискуссию на этот уровень?
Если Вы обладаете не слишком плохой памятью, то возможно вспомните, что как-то мы обсуждали - как правильно учиться в школе - стараться вс╦ понимать, или запоминать. Вы были сторонник того, что понимание не эффективно и у зубрил лучше оценки и лучше шансы на дальнейшее продолжение уч╦бы.
Не будьте голословным - приведите цитаты из моих сообщений. Даю подсказку:
"Основной тезис: обучение в школе не обходится без принятия информации на веру.
Доказательство:
1. Приведенные мной примеры убедили Вас в том, что "Школьник, и тем более студент, естественно не может переработать вс╦, что "умные" дяди ему в программу навключали, как и любой специалист не в состоянии освоить все профессии." (Этот тезис противоречит, на мой взгляд, заявленному ранее о том, что есть люди, которые ВСЕ проверяют.)
2. "Я, по мере возможности, стремился запоминать выводы и доказательства, а не готовые формулы и выводы. И бОльшая часть школьной программы позволяла это делать."
А что происходило с меньшей частью? Согласно Вашей классификации, ее Вы должны были принять на веру. Классификация:
"Возможны два случая:
1. Человек знает. Тогда для него вполне достаточно сказать - я это точно знаю. Если же дополнительно сказать - я в это верю, то лишь посеять сомнения в достоверности.
2. Человек не знает, но верит, что это так. Тогда его вера без знаний - ничем не обснована и говорит лишь о том, что он - фанатик. Она же помешает ему быть открытым для фактических знаний."
Полемика:
1. Вы спрашиваете: "Но значит ли это, что вс╦ остальное автоматически попадает в разряд ВЕРЫ?" Я отвечаю: Если судить по Вашей классификации, то да.
2. Вы предлагаете: "Просто, что-то отложено как книга на библиотечную полку. Оно может простоять там без надобности всю жизнь. А может вдруг понадобиться и тогда, тот человек, который привык не принимать ничего НА ВЕРУ, отнес╦тся как обычно - рассмотрит со всеми выводами и доказательствами и согласится (или не согласится с ними." (На мой взгляд, это противоречит данной Вами выше классификации. Если, по-Вашему, этот тезис ее дополняет - так и скажите.)
Я возражаю: Школьная программа построена так, что знания, предлагаемые учащимся, используются и проверяются в рамках этой программы. Таким образом, учащимся приходится использовать непроверенную информацию (то есть таки принимать ее на веру). Если же вернуться ко второй категории, то они такую информацию использовать не могут, что влечет за собой пробелы в знаниях (так как они не зубрят без проверки), как следствие - неблестящие отметки, что, таким образом, сильно уменьшает их шансы стать "настоящими учеными"."
Я об этом периодически вспоминаю, когда сталкиваюсь с очередным случаем Вашей неспособности понять сказанное целиком, с преклонением с общепринятым официальным мнением, с доверчивостью к различным статейкам о телепортации и т.п.
Примеры с цитатами по всем трем пунктам привести сможете? Или снова голослово обвинения раздаете?
Для продолжения дискуссии на эту тему к Вам предъявляется требование высказывать сво╦ мнение.
Для продолжения дискуссии на эту тему к Вам предъявляется требование написать Вашу оценку красоты
1) бюста Нефертити
2) атомной бомбы
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Прежде чем вступать в дискуссию следовало бы ознакомиться о ч╦м ид╦т речь.
Вы, возможно, сомневаетесь, что я это делаю. Не сомневайтесь - делаю.
Здесь я возражал оппоненту, который как раз жалел гомосексуалистов по поводу невозможности их секса с женщиной, поскольку они могут возбуждаться лишь на однополого субъекта.
Это ответ на мои вопросы или лирическое отступление? Если второе - то ответы будут или нет?
Если бы воспринимали смысл полемики, а не просто поверхностно выхватывали отдельные фразы, то вместо этих вопросов задали бы более интересные и умные.
А если бы Вы писали более умные вещи, то не давали бы повода для моих вопросов
По поводу этого выпада можно сказать как и выше. Я подробно объяснил это два раза и нет никакого желания объяснять третий раз.
Чтобы не быть голословным - приведите цитату или ссылку.
Так с проблемы возможности радиоизлучения мозга на звуковых частотах Вас ╚занесло╩ на уникальные сверхмощные заполярные радиостанции и далее на излучение галактик. Что означало перевести дискуссию на уровень названий.
Если Вы на уровне названий иногда пишете чушь - то почему бы мне не перевести дискуссию на этот уровень?
Если Вы обладаете не слишком плохой памятью, то возможно вспомните, что как-то мы обсуждали - как правильно учиться в школе - стараться вс╦ понимать, или запоминать. Вы были сторонник того, что понимание не эффективно и у зубрил лучше оценки и лучше шансы на дальнейшее продолжение уч╦бы.
Не будьте голословным - приведите цитаты из моих сообщений. Даю подсказку:
"Основной тезис: обучение в школе не обходится без принятия информации на веру.
Доказательство:
1. Приведенные мной примеры убедили Вас в том, что "Школьник, и тем более студент, естественно не может переработать вс╦, что "умные" дяди ему в программу навключали, как и любой специалист не в состоянии освоить все профессии." (Этот тезис противоречит, на мой взгляд, заявленному ранее о том, что есть люди, которые ВСЕ проверяют.)
2. "Я, по мере возможности, стремился запоминать выводы и доказательства, а не готовые формулы и выводы. И бОльшая часть школьной программы позволяла это делать."
А что происходило с меньшей частью? Согласно Вашей классификации, ее Вы должны были принять на веру. Классификация:
"Возможны два случая:
1. Человек знает. Тогда для него вполне достаточно сказать - я это точно знаю. Если же дополнительно сказать - я в это верю, то лишь посеять сомнения в достоверности.
2. Человек не знает, но верит, что это так. Тогда его вера без знаний - ничем не обснована и говорит лишь о том, что он - фанатик. Она же помешает ему быть открытым для фактических знаний."
Полемика:
1. Вы спрашиваете: "Но значит ли это, что вс╦ остальное автоматически попадает в разряд ВЕРЫ?" Я отвечаю: Если судить по Вашей классификации, то да.
2. Вы предлагаете: "Просто, что-то отложено как книга на библиотечную полку. Оно может простоять там без надобности всю жизнь. А может вдруг понадобиться и тогда, тот человек, который привык не принимать ничего НА ВЕРУ, отнес╦тся как обычно - рассмотрит со всеми выводами и доказательствами и согласится (или не согласится с ними." (На мой взгляд, это противоречит данной Вами выше классификации. Если, по-Вашему, этот тезис ее дополняет - так и скажите.)
Я возражаю: Школьная программа построена так, что знания, предлагаемые учащимся, используются и проверяются в рамках этой программы. Таким образом, учащимся приходится использовать непроверенную информацию (то есть таки принимать ее на веру). Если же вернуться ко второй категории, то они такую информацию использовать не могут, что влечет за собой пробелы в знаниях (так как они не зубрят без проверки), как следствие - неблестящие отметки, что, таким образом, сильно уменьшает их шансы стать "настоящими учеными"."
Я об этом периодически вспоминаю, когда сталкиваюсь с очередным случаем Вашей неспособности понять сказанное целиком, с преклонением с общепринятым официальным мнением, с доверчивостью к различным статейкам о телепортации и т.п.
Примеры с цитатами по всем трем пунктам привести сможете? Или снова голослово обвинения раздаете?
Для продолжения дискуссии на эту тему к Вам предъявляется требование высказывать сво╦ мнение.
Для продолжения дискуссии на эту тему к Вам предъявляется требование написать Вашу оценку красоты
1) бюста Нефертити
2) атомной бомбы
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
03.07.04 01:59
в ответ Max Shakhrai 02.07.04 22:24
Ваша дискуссия с Шахматистом бесплодна, Вы не понимаете очевидных вещей. Для Вас: 1. Человек знает. или 2. Человек не знает, но верит, что это так. И то и другое основано только на доверии чужому мнению.
Представьте себе, что помимо знания существует ещ╦ и ПОНИМАНИЕ. Это такая штука, которая позволяет вырабатывать собственное мнение.
А некоторые всю жизнь прекрасно обходятся чужим.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Представьте себе, что помимо знания существует ещ╦ и ПОНИМАНИЕ. Это такая штука, которая позволяет вырабатывать собственное мнение.
А некоторые всю жизнь прекрасно обходятся чужим.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
03.07.04 02:14
в ответ Derdiedas 03.07.04 01:59
Для Вас: 1. Человек знает. или 2. Человек не знает, но верит, что это так.
Чуть подробнее - где я такое утверждал?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Чуть подробнее - где я такое утверждал?
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
03.07.04 02:25
в ответ Derdiedas 03.07.04 02:18
На всякий случай - вот ссылка: http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=713798&Sear...
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
03.07.04 02:36
в ответ Max Shakhrai 03.07.04 02:25
Ну в дискуссии-то Вы явно проиграли, зато чисто техническим нокаутом попытались замять. В Вашем споре нет осмысления, и в Ваших аргументах - тоже. Не знаю, как Школьник, но освоить школьную программу в размере естественных наук вполне посильно. Речь не ид╦т о запоминании - о понимании существа вопроса.
Я и сейчас возьму интеграл, если дадут.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Я и сейчас возьму интеграл, если дадут.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
03.07.04 07:24
в ответ Олменд 02.07.04 07:28
Т.е. если у кого-то в голове "бзык", то он уже не реагирует на нормальные раздражители, и ему нужно что-то необычное. Или же он родился с органическим дефектом (может быть незаметным), в этом случае ему тоже нужна нетрадиционная стимуляция для достижения эрекции
Ну почему же, не только "бзик" в голове:
Ну почему же, не только "бзик" в голове:
В ответ на:Erectile dysfunction is characterised by the inability to maintain erection... Other causes leading to erectile dysfunction are diabetes mellitus (causing neuropathy) or hypogonadism (decreased testosterone levels due to disease affecting the testicles or the pituitary gland).
...
impotence may develop due to hormonal deficiency , disorders of the neurologic system, lack of adequate penile blood supply or
psychological problems
То есть, психологические проблемы - это всего лишь одна из возможных причин импотенции.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.07.04 07:28
в ответ olya.de 02.07.04 08:56
Ничего странного - у каждого свои критерии (так же, как и количество страниц в ветке, кстати )
Ни4его пАдобного. Сказано на 7й зна4ит на 7й
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ни4его пАдобного. Сказано на 7й зна4ит на 7й
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.07.04 07:35
в ответ Derdiedas 03.07.04 01:59
Представьте себе, что помимо знания существует ещё и ПОНИМАНИЕ. Это такая штука, которая позволяет вырабатывать собственное мнение.
А некоторые всю жизнь прекрасно обходятся чужим.
Не знаю не знаю , обладаете ли вы пиниманием, постоянно приводя примеры однонаправленного толка, аля "мороженое-рот-анус" и ингорируете ""свечи"-анус-рот".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А некоторые всю жизнь прекрасно обходятся чужим.
Не знаю не знаю
, обладаете ли вы пиниманием, постоянно приводя примеры однонаправленного толка, аля "мороженое-рот-анус" и ингорируете ""свечи"-анус-рот". "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.07.04 07:39
в ответ -Alkor- 02.07.04 17:45
Я так и знал - в говне не можеш разобраться, а ешё лезеш дискутировать о морали и духовности.
Я тебя в принцыпе то и ни когда не принимал как серьёзного дискунтанта-противника и был как оказываеця прав с оппонентом, у которого из всех щелейи лезет дерьмо в виде оскорблений и ярлыков, дискутировать неочём.
Честь имею и это було моё последне сообщение в твой адре
Чего ты так и знало то? Ты, как свой сексопыт пересказал сразу на твою любимую тему "спрыгнул" .
Если у тебя анальный секс вызывет отторжение из-за того, что негигиенично его проделал, эта ТВОЯ проблема.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я тебя в принцыпе то и ни когда не принимал как серьёзного дискунтанта-противника и был как оказываеця прав с оппонентом, у которого из всех щелейи лезет дерьмо в виде оскорблений и ярлыков, дискутировать неочём.
Честь имею и это було моё последне сообщение в твой адре
Чего ты так и знало то? Ты, как свой сексопыт пересказал сразу на твою любимую тему "спрыгнул" .
Если у тебя анальный секс вызывет отторжение из-за того, что негигиенично его проделал, эта ТВОЯ проблема.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.07.04 07:56
в ответ Мущщщина 02.07.04 15:34
В ответ на:Например, сами умны, но в мужчине ум и интеллект для них дело сто двадцать пятое.
да ладно тебе , от объекта тоже многое зависит. Вот такой ум, как у тебя -я бы на первое место поставила (стессно после своего ), а алькора с его испражнениями - вообще в карантин заслала бы
Хочешь жить - умей вертеться...
03.07.04 17:33
в ответ Консультант 26.06.04 04:50
Каждому человеку от рождения даны ОРГАНЫ, каждый имеет право ими распоряжаться по-назначению, если ето его ОРГАНЫ. Кажддый ... как он хочет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"ОРГАНЫ, они и есть ОРГАНЫ, и их периодически нада раздражать!!" (С)
"Перлы - они и в Африке - перлы" (С)
"ОРГАНЫ, они и есть ОРГАНЫ, и их периодически нада раздражать!!" (С)
"Перлы - они и в Африке - перлы" (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.07.04 19:00
в ответ сибонго 03.07.04 07:56
>а алькора с его испражнениями - вообще в карантин заслала бы
Сократа за то что он аристократам не давал спокойно жыть указывая на ихнию развратность и аморальность, вообще обвинили в богохульстве и отравили.
А что-же ты с вопросами о беременности и спермотоксикозе к Алькору лезеш и при этом не забываеш заметить о его уме?
Сократа за то что он аристократам не давал спокойно жыть указывая на ихнию развратность и аморальность, вообще обвинили в богохульстве и отравили.
А что-же ты с вопросами о беременности и спермотоксикозе к Алькору лезеш и при этом не забываеш заметить о его уме?
03.07.04 19:56
в ответ Мущщщина 02.07.04 15:30
"У них тоже должны быть, я думаю, те же самые права. В том числе право "наслаждаться прекрасным", как, например, однополым сексом, и "ненавидеть уродливое" (разнополый секс)."
"А Вы там кавычки заметили? Естественно, "прекрасным" однополый секс является с точки зрения "голубых". С моей же никакой секс не является прекрасным, и об этом я уже говорил."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Принимается - что это не Ваша оценка, а оценка тех людей, которые не считают целесообразность в природе - важнейшим принципом.
С Вашей же стороны о красивом и не красивом ничего не может быть высказано, поскольку для Вас красота бессмысленна. Проехали.
"Те женщины, которых Вы знаете" - это не представительная выборка. Я сомневаюсь, что Вы знаете хотя бы тысячу немецких женщин и всех и спрашивали о желании иметь детей. Я же Вам сообщаю данные опросов. Но, согласитесь, что информацию, которая противоречит Вашим схемам, Вы попросту игнорируете.
Раскаяние не имеет отношение к вопросу о том, являются ли браки этих женщин аморальными."
-----------------------------------------------------------------------------------------
А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?
И не важно, какие причины ими движут - желание побольше денег заработать или желание побольше других наслаждений получить.
Может они психически больны, а может слишком меркантильны, но судьбе женщины, отказавшейся добровольно иметь детей - мало кто позавидует. Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой.
"Я старался как можно более понятно объяснить Вам на примерах технической эстетики и шахматной тактики и стратегии, что красота - это действительно и реально высшая целесообразность. Я нахожу все приведенные доводы гораздо убедительнее пустой ссылки на поэтов,считающих красоту бессмысленной."
"Техническая эстетика и шахматная тактика и стратегия" - это вещи, никак не связанные ни с вопросами морали, ни с человеческими взаимоотношениями. Да и там не все красиво, что целесообразно. Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины, бывают очень красивые шахматные жертвы, которые не ведут к победе и, согласитесь, стиль какого-нибудь Тиграна Петросяна не куда менее красив стилей многих шахматистов, не ставших чемпионами мира, но зато весьма целесообразен.
----------------------------------------------------------------------------------------
Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна.
О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался.
А гениальный Капабланка восхищал и поражал современников именно рациональностью своей игры. Его даже в те годы, когда о шахматных компьютерах не могло быть речи, называли непогрешимой шахматной машиной.
Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным).
"Вы почему-то делаете вывод, что я под красотой понимаю физиологические потребности, а сами , как я понимаю, оста╦тесь при мнении о великом смысле называть красоту бессмысленной?"
"Естественно, остаюсь. А что Вы видите красивого в разнополом сексе?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ раз. Вопрос задан беспредметно из-за отсутствия оценочных критериев. Чтобы судить о красоте чего-угодно, нужно иметь эти критерии. Поскольку секс - это не фигурное катание, то нет смысла и вопрос ставить о красоте. Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального.
Хорошо, Вы говорите, что не секс, а вот красоту тела Вы можете оценивать. Опять же, по каким критериям? Мне известно, что эти критерии бывают иногда у некоторых народов и необычными.
Например, в Китае считалась красивой женская ножка детского размера, где-то в африке - женщины с жутко длинной шеей.
Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности.
"Я имел ввиду ваш лозунг или транспарант, что якобы больше половины талантливых людей являются гомиками, а все остальные серостью. Если не верите, то перечитайте соответствующий пункт более хладнокровно."
"Не больше половины, но в процентном отношении к общему количеству гомиков гениальных и талантливых людей среди них было намного больше, чем среди нас, нормальных."
----------
Хорошо, что уже не больше половины.
А теперь попробуйте подумать о возможных обоснованиях этого.
Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора.
Можно сказать и так, что человек, возможности которого ограничены в ч╦м-либо, больше душевных сил и внутренней энергии сосредотачивает там, где у него вс╦ в порядке.
"Поясняю подробнее - как Вы можете дискутировать о красоте - если у Вас нет е╦ критериев?"
"Какие критерии Вам нужны? Я Вам могу написать, какие критерии делают красивым человеческое тело, а Вы что у меня просите? Объяснить, почему половой акт не соответствует моим понятиям о прекрасном?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Нет Вы не правильно предположили.
Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты.
Напишите именно о человеческом теле. Кстати, я сво╦ мнение об этом уже выразил и тоже на основе целесообразности - а что Вы думаете?
"А Вы там кавычки заметили? Естественно, "прекрасным" однополый секс является с точки зрения "голубых". С моей же никакой секс не является прекрасным, и об этом я уже говорил."
-------------------------------------------------------------------------------------------
Принимается - что это не Ваша оценка, а оценка тех людей, которые не считают целесообразность в природе - важнейшим принципом.
С Вашей же стороны о красивом и не красивом ничего не может быть высказано, поскольку для Вас красота бессмысленна. Проехали.
"Те женщины, которых Вы знаете" - это не представительная выборка. Я сомневаюсь, что Вы знаете хотя бы тысячу немецких женщин и всех и спрашивали о желании иметь детей. Я же Вам сообщаю данные опросов. Но, согласитесь, что информацию, которая противоречит Вашим схемам, Вы попросту игнорируете.
Раскаяние не имеет отношение к вопросу о том, являются ли браки этих женщин аморальными."
-----------------------------------------------------------------------------------------
А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?
И не важно, какие причины ими движут - желание побольше денег заработать или желание побольше других наслаждений получить.
Может они психически больны, а может слишком меркантильны, но судьбе женщины, отказавшейся добровольно иметь детей - мало кто позавидует. Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой.
"Я старался как можно более понятно объяснить Вам на примерах технической эстетики и шахматной тактики и стратегии, что красота - это действительно и реально высшая целесообразность. Я нахожу все приведенные доводы гораздо убедительнее пустой ссылки на поэтов,считающих красоту бессмысленной."
"Техническая эстетика и шахматная тактика и стратегия" - это вещи, никак не связанные ни с вопросами морали, ни с человеческими взаимоотношениями. Да и там не все красиво, что целесообразно. Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины, бывают очень красивые шахматные жертвы, которые не ведут к победе и, согласитесь, стиль какого-нибудь Тиграна Петросяна не куда менее красив стилей многих шахматистов, не ставших чемпионами мира, но зато весьма целесообразен.
----------------------------------------------------------------------------------------
Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна.
О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался.
А гениальный Капабланка восхищал и поражал современников именно рациональностью своей игры. Его даже в те годы, когда о шахматных компьютерах не могло быть речи, называли непогрешимой шахматной машиной.
Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным).
"Вы почему-то делаете вывод, что я под красотой понимаю физиологические потребности, а сами , как я понимаю, оста╦тесь при мнении о великом смысле называть красоту бессмысленной?"
"Естественно, остаюсь. А что Вы видите красивого в разнополом сексе?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ раз. Вопрос задан беспредметно из-за отсутствия оценочных критериев. Чтобы судить о красоте чего-угодно, нужно иметь эти критерии. Поскольку секс - это не фигурное катание, то нет смысла и вопрос ставить о красоте. Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального.
Хорошо, Вы говорите, что не секс, а вот красоту тела Вы можете оценивать. Опять же, по каким критериям? Мне известно, что эти критерии бывают иногда у некоторых народов и необычными.
Например, в Китае считалась красивой женская ножка детского размера, где-то в африке - женщины с жутко длинной шеей.
Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности.
"Я имел ввиду ваш лозунг или транспарант, что якобы больше половины талантливых людей являются гомиками, а все остальные серостью. Если не верите, то перечитайте соответствующий пункт более хладнокровно."
"Не больше половины, но в процентном отношении к общему количеству гомиков гениальных и талантливых людей среди них было намного больше, чем среди нас, нормальных."
----------
Хорошо, что уже не больше половины.
А теперь попробуйте подумать о возможных обоснованиях этого.
Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора.
Можно сказать и так, что человек, возможности которого ограничены в ч╦м-либо, больше душевных сил и внутренней энергии сосредотачивает там, где у него вс╦ в порядке.
"Поясняю подробнее - как Вы можете дискутировать о красоте - если у Вас нет е╦ критериев?"
"Какие критерии Вам нужны? Я Вам могу написать, какие критерии делают красивым человеческое тело, а Вы что у меня просите? Объяснить, почему половой акт не соответствует моим понятиям о прекрасном?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Нет Вы не правильно предположили.
Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты.
Напишите именно о человеческом теле. Кстати, я сво╦ мнение об этом уже выразил и тоже на основе целесообразности - а что Вы думаете?
03.07.04 20:02
в ответ Max Shakhrai 02.07.04 17:59
И это тоже подходит: "Вот и оста╦тся или отмалчиваться или разговор на другую тему пытаться перевести." Г-н Шахматист, Вы очень хорошо описываетесь собственными сентенциями.
-----------------------------------------------------------------------------------------
А вы хорошо характеризуетесь использованием чужих мнений.
Надо было ещ╦ в школе научиться иметь свои мысли, высказывать сво╦ мнение, а не только пересказывать вызубренное.
-----------------------------------------------------------------------------------------
А вы хорошо характеризуетесь использованием чужих мнений.
Надо было ещ╦ в школе научиться иметь свои мысли, высказывать сво╦ мнение, а не только пересказывать вызубренное.
03.07.04 20:05
в ответ Schachspiler 03.07.04 19:56
Например, в Китае считалась красивой женская ножка детского размера, где-то в африке - женщины с жутко длинной шеей.
Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партнёршу по признакам целесообразности.
Хорошее телосложение - это какое?
Здоровый вид лица - это какой?
дружелюбный и приветливый взгляд - это каой?
Вопросы глупые, казалось бы, но только на 1й взляд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партнёршу по признакам целесообразности.
Хорошее телосложение - это какое?
Здоровый вид лица - это какой?
дружелюбный и приветливый взгляд - это каой?
Вопросы глупые, казалось бы, но только на 1й взляд.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.07.04 20:12
в ответ Schachspiler 03.07.04 19:56
Напишите именно о человеческом теле. Кстати, я своё мнение об этом уже выразил и тоже на основе целесообразности - а что Вы думаете?
Целесобразно ли на теле появление веснушек или наличе родинок и бородавок?
Зачем вам мочка уха?
целесообразно ли поседение волос?
Зачем человеку аппендикс?
Целеообразно ли вршивание ногтя в тело?
Целесообразно ли разная длинна ног у человека (нормального не инвалида)
Целесообразeн ли разный размер "яиц" в мошoнке?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Целесобразно ли на теле появление веснушек или наличе родинок и бородавок?
Зачем вам мочка уха?
целесообразно ли поседение волос?
Зачем человеку аппендикс?
Целеообразно ли вршивание ногтя в тело?
Целесообразно ли разная длинна ног у человека (нормального не инвалида)
Целесообразeн ли разный размер "яиц" в мошoнке?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
03.07.04 20:17
в ответ Schachspiler 03.07.04 19:56
На этой ветке уже писали, что все планомерно травят ша_хматимста!
Я в этом участия не принимал.
Но то, что пишет шахматист, не соответствует простой людской логике, так думают компы, детальки от машин, механизмы.
Шахматист отвечает всем очень планомерно, изысканно_по_машиньи. И он считает, что он всегда прав_по_машиньи.
Но Каспаров и иже съим и машины от...ху..чивали!!!
"Машинам_машиньё - людям_человечье" (С)
Я в этом участия не принимал.
Но то, что пишет шахматист, не соответствует простой людской логике, так думают компы, детальки от машин, механизмы.
Шахматист отвечает всем очень планомерно, изысканно_по_машиньи. И он считает, что он всегда прав_по_машиньи.
Но Каспаров и иже съим и машины от...ху..чивали!!!
"Машинам_машиньё - людям_человечье" (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.07.04 20:18
в ответ Mutaborr13 03.07.04 20:05
"Хорошее телосложение - это какое?
Здоровый вид лица - это какой?
дружелюбный и приветливый взгляд - это каой?
Вопросы глупые, казалось бы, но только на 1й взляд."
---------------------------------------------------------------------------------------
А на 2-ой взгляд? А на 3-ий?
Попробуйте найти ответы самостоятельно.
Если не сможете - то проконсультируйтесь у любого терапевта.
Если и это не удастся - то попробую растолковать.
Здоровый вид лица - это какой?
дружелюбный и приветливый взгляд - это каой?
Вопросы глупые, казалось бы, но только на 1й взляд."
---------------------------------------------------------------------------------------
А на 2-ой взгляд? А на 3-ий?
Попробуйте найти ответы самостоятельно.
Если не сможете - то проконсультируйтесь у любого терапевта.
Если и это не удастся - то попробую растолковать.
03.07.04 20:26
в ответ Schachspiler 03.07.04 20:02
А вы хорошо характеризуетесь использованием чужих мнений.
Не вижу в этом ничего странного. Если Вы считаете, что все Ваши мысли Вы придумали первым в истории человечества - Вы сильно ошибаетесь
Надо было ещ╦ в школе научиться иметь свои мысли, высказывать сво╦ мнение, а не только пересказывать вызубренное.
Чтобы стать похожим на Вас? Нафиг-нафиг, чур меня!
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Не вижу в этом ничего странного. Если Вы считаете, что все Ваши мысли Вы придумали первым в истории человечества - Вы сильно ошибаетесь
Надо было ещ╦ в школе научиться иметь свои мысли, высказывать сво╦ мнение, а не только пересказывать вызубренное.
Чтобы стать похожим на Вас? Нафиг-нафиг, чур меня!
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
03.07.04 20:35
в ответ anabis2000 03.07.04 20:17
Не думаю что Вы правы. По-машиньи - это только форма, отпечаток каких-то определенных генетических особенностей. А содержание в том что есть люди которые как-то неосознанно стремятся к абсолютной справедливости. И такие люди есть везде и у всех. Это люди согласно буддистским представлениям имеют очень развитые души, прошедшие много реинкарнаций и заканчивающие свой путь развития на Земле, чтобы перейти на следующий уровень в мирах менее материальных чем наш мир. Душа приходит к нам не от родителей. Я так считаю и всегда буду стоять на своем, хотя я не упрямый, а почему и сам не знаю.
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
Мы рождены чтоб... (дальше не помню)
SI VIS PACEM PARA BELLUM
03.07.04 20:37
в ответ -Alkor- 03.07.04 19:00
В ответ на:Сократа за то что он аристократам не давал спокойно жыть указывая на ихнию развратность и аморальность, вообще обвинили в богохульстве и отравили.
ты чё, себя с Сократом сравниваешь?
В ответ на:А что-же ты с вопросами о беременности и спермотоксикозе к Алькору лезеш и при этом не забываеш заметить о его уме?
ты потерялся, это в другой ветке (а ещё говорят, что мужчины лучше ориентируются в пространстве. Видимо, ты исключение ). А с вопросом потому и обратилась, что это и не вопрос вовсе, и не требовал ответа. А так, сарказм на заведомо известный ответ
Хочешь жить - умей вертеться...
03.07.04 20:46
в ответ zak! 03.07.04 20:35
Многоуважаемый KAZ&KAZ, мы уже с Вами говорили на эту студенческую темку, когда студент, выучив тему про вшей, сводил свои ответы на экзамене примерно так "А вот если бы у рыб была шкура, то в ней могли бы завестись вши", а дальше он говорил зазубренное!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.07.04 20:59
в ответ -Alkor- 02.07.04 16:32
По всей видимости с еврейскими мальчиками так и поступали.
----------
Культура или родовая травма, сэр?
"О, как мне надоели дураки!
Их тупость, злость, бессмысленные речи,
Перед злою силой согнутые плечи,
Готовые к удару кулаки
По слабому, не вашему, чужому,
По тем, кто мыслит и живет не так, как Вы -
Отродье жалкое, презренные рабы."
----------
Культура или родовая травма, сэр?
"О, как мне надоели дураки!
Их тупость, злость, бессмысленные речи,
Перед злою силой согнутые плечи,
Готовые к удару кулаки
По слабому, не вашему, чужому,
По тем, кто мыслит и живет не так, как Вы -
Отродье жалкое, презренные рабы."
04.07.04 07:59
Уважаемая Оля_de,
ветки закрываются и снова открываются, темы интересные.
Вот вот, так давайте говорите по теме.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ anabis2000 03.07.04 21:00
Уважаемая Оля_de,
ветки закрываются и снова открываются, темы интересные.
Вот вот, так давайте говорите по теме.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.07.04 08:13
м. Хорошее телосложение - это какое?
Здоровый вид лица - это какой?
дружелюбный и приветливый взгляд - это каой?
....
с. А на 2-ой взгляд? А на 3-ий?
Попробуйте найти ответы самостоятельно.
Если не сможете - то проконсультируйтесь у любого терапевта.
Если и это не удастся - то попробую растолковать.
Про тело все еще в думаю , а вот про лицо скажу: здоровый вид лица обуславливаетсся наличием:
2х (двух) глаз, одного носа, двух бровей, не срошихся на переносице, полноватых щек, губ, не порванных (если у мужщины - губы - не накрашенные, если у женщины - губы слегка накрашенные , если у девушки - губы сильнее накрашенные (конечно же воообще не накрашенные - лучше). Так в губах не должно быть металлических предметов, как и в ноздрях. Из ноздрей не должно торчать волос. Цвет лица - не бледный, не красный, а слегка розовый. Если обеьект наблюдения - не европиоид то цветовая гамма лица должна соотв. средней цвтовой гамме не европиоида. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - никаких прышей , угрей, и других прознаков кожных болезней.
Уф. Я малехо другие части тела затронул, но не взыщите.
По-прежнему жду с нетерпением вашего ответа.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
в ответ Schachspiler 03.07.04 20:18
м. Хорошее телосложение - это какое?
Здоровый вид лица - это какой?
дружелюбный и приветливый взгляд - это каой?
....
с. А на 2-ой взгляд? А на 3-ий?
Попробуйте найти ответы самостоятельно.
Если не сможете - то проконсультируйтесь у любого терапевта.
Если и это не удастся - то попробую растолковать.
Про тело все еще в думаю
, а вот про лицо скажу: здоровый вид лица обуславливаетсся наличием:2х (двух) глаз, одного носа, двух бровей, не срошихся на переносице, полноватых щек, губ, не порванных (если у мужщины - губы - не накрашенные, если у женщины - губы слегка накрашенные , если у девушки - губы сильнее накрашенные (конечно же воообще не накрашенные - лучше). Так в губах не должно быть металлических предметов, как и в ноздрях. Из ноздрей не должно торчать волос. Цвет лица - не бледный, не красный, а слегка розовый. Если обеьект наблюдения - не европиоид то цветовая гамма лица должна соотв. средней цвтовой гамме не европиоида. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - никаких прышей , угрей, и других прознаков кожных болезней.
Уф. Я малехо другие части тела затронул, но не взыщите.
По-прежнему жду с нетерпением вашего ответа.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.07.04 08:48
в ответ Консультант 26.06.04 04:50
Вот еще оди повод для "морализаторов" биц_ набат.
http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/brennpunkt/handy_und_sex/index.html
http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/brennpunkt/handy_und_sex/index.html
В ответ на:03.07.2004
Neue Studie: Handys machen Lust auf Sex
Norwegische Forscher sind zu einem verblüffenden Ergebnis gekommen: Das Handy beeinflusst das Sex-Leben junger Menschen. So haben jugendliche Handynutzer deutlich früher und mehr Sex als Jugendliche, die kein Mobiltelefon besitzen.
Für die pikante Studie hatte ein Team vom Soziologischen Institut der Universität Oslo 10.000 junge Leute im Alter von 13 bis 18 Jahren befragt. Das Ergebnis sei nach Angaben von Professor Willy Pedersen, der die Untersuchung leitete, └außerordentlich überraschend⌠.
Handygespräche und SMS hätten massiven Einfluss auf den Beginn und die Häufigkeit sexueller Kontakte mit anderen. Rund zwei Drittel der Befragten, die ihr Mobiltelefon häufig nutzen, gaben an, dass sie ihr erstes Mal bereits hinter sich haben. Bei den Jugendlichen, die kein Handy besitzen oder es nur wenig nutzen, hatten dagegen nur acht bis neun Prozent schon Geschlechtsverkehr.
Bildershows
Alle Handy-Neuvorstellungen 2004
Mehr
∙ Gratis: SMS-Sprüche
∙ Handy-Logos, Klingeltöne und Spiele
∙ Sex ist gut fürs Studium
∙ Sex-Geheimnisse der Deutschen
Ferner stehe die Häufigkeit von Geschlechtsverkehr in direktem Zusammenhang mit der Häufigkeit der Handy-Nutzung. Wer viel telefoniert hat also auch viel Sex.
Doch warum übt das Handy einen so großen Einfluss auf die sexuelle Aktivität bei Jugendlichen aus? Dazu Willy Pedersen: "Der Austausch von Telefonnummern und das Flirten per SMS verschafft Jugendlichen mehr Flexibilität bei der Gestaltung ihrer Beziehungen. Das führt schnell zu intensiven, intimen Kontakten.⌠
Eltern, die bisher ohnehin kritisch auf das Handy-Verhalten ihrer Sprösslinge geblickt haben, dürften angesichts dieser neuen Studie nun noch einen Grund mehr für Sorgenfalten auf der Stirn haben.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.07.04 15:07
Видимо, г-н Шахматист стесняется высказать свою оценку красоты бюста Нефертити и атомной бомбы (как, впрочем, стесняется он и высказаться по поводу моральности мазохиста, избивающего других людей, в ветке "Аспекты проституции" http://foren.germany.ru/discus/t/1941092.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...).
Ну что же, попробую выполнить эту задачу за него. Итак, г-н Шахматист провозгласил: ╚Красота - это высшая целесообразность╩.
ЦЕЛЕСООБРА'ЗНЫЙ, -ая, -ое; -зен, -зна. Соответствующий поставленной цели, вполне разумный, практически полезный.
Воспользуемся первым из трех данных определений. Таким образом, следует найти у любого рассматриваемого предмета цель и оценить, насколько он этой цели соответствует. Не совсем понятным остается добавка "высшая" в определении г-на Шахматиста. Не намекает ли он здесь на высшие силы?
Рассмотрим бюст Нефертити. Есть ли у него цель? В принципе, вариантов всего два: да и нет. Если цели нет, то и красоты тоже никак быть не может (см. определение). Если цель есть, то можно уже говорить о красоте согласно определению. Какая может быть цель у такого предмета искусства как бюст Нефертити? Доставление эстетического удовольствия. Справляется ли он с ней? В большинстве случаев - да. Однако вот заковыка - г-н Шахматист не признает получение/доставление удовольствия в качестве цели. "с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый." (Schachspiler (Pooh-Bah) 30/6/04 15:32) Очевидно, что целью секса по г-ну Шахматисту может быть признано зачатие, но никак не получение/доставление удовольствия.
Итак, бюст Нефертити, по всей видимости, не имеет цели по г-ну Шахматисту и поэтому не может быть признан красивым.
Перейдем к атомной бомбе. Цель: уничтожение людей и разрушение построек. Соответствует ли она своей цели? Трудно спорить с положительным ответом, вспоминая Хиросиму и Нагасаки. Таким образом, атомную бомбу, по всей видимости, следует признать красивой по г-ну Шахматисту.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Ну что же, попробую выполнить эту задачу за него. Итак, г-н Шахматист провозгласил: ╚Красота - это высшая целесообразность╩.
ЦЕЛЕСООБРА'ЗНЫЙ, -ая, -ое; -зен, -зна. Соответствующий поставленной цели, вполне разумный, практически полезный.
Воспользуемся первым из трех данных определений. Таким образом, следует найти у любого рассматриваемого предмета цель и оценить, насколько он этой цели соответствует. Не совсем понятным остается добавка "высшая" в определении г-на Шахматиста. Не намекает ли он здесь на высшие силы?
Рассмотрим бюст Нефертити. Есть ли у него цель? В принципе, вариантов всего два: да и нет. Если цели нет, то и красоты тоже никак быть не может (см. определение). Если цель есть, то можно уже говорить о красоте согласно определению. Какая может быть цель у такого предмета искусства как бюст Нефертити? Доставление эстетического удовольствия. Справляется ли он с ней? В большинстве случаев - да. Однако вот заковыка - г-н Шахматист не признает получение/доставление удовольствия в качестве цели. "с позиций этого определения нельзя определить однополый секс - как прекрасный и разнополый - как уродливый." (Schachspiler (Pooh-Bah) 30/6/04 15:32) Очевидно, что целью секса по г-ну Шахматисту может быть признано зачатие, но никак не получение/доставление удовольствия.
Итак, бюст Нефертити, по всей видимости, не имеет цели по г-ну Шахматисту и поэтому не может быть признан красивым.
Перейдем к атомной бомбе. Цель: уничтожение людей и разрушение построек. Соответствует ли она своей цели? Трудно спорить с положительным ответом, вспоминая Хиросиму и Нагасаки. Таким образом, атомную бомбу, по всей видимости, следует признать красивой по г-ну Шахматисту.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
04.07.04 16:26
в ответ Max Shakhrai 04.07.04 15:07
"Видимо, г-н Шахматист стесняется высказать свою оценку красоты бюста Нефертити и атомной бомбы ..."
-----------------------------------------------------------------------------------------
Все Ваши предположения ошибочны.
Разве Вы не поняли, что я поставил Вам условие - если хотите со мной дискутировать, то Вы обязаны высказывать сво╦ мнение!
Вы опять пытаетесь лишь критиковать меня, а если ничего от меня не услышали в ответ по причине сказанной выше, то Вы уже пытаетесь фантазировать за меня и критиковать собственные фантазии.
Так дискуссии не ведутся.
Я для себя уже определил Вас, как человека или паталогически боящегося высказать собственное мнение или просто его не имеющего. Что в Вас из этих черт преобладает - Вы можете установить в процессе самокопания. Мне в качестве оппонента Вы абсолютно не интересны и если Вы не измените своего отношения к дискуссии, то все Ваши инсинуации я буду просто игнорировать.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Все Ваши предположения ошибочны.
Разве Вы не поняли, что я поставил Вам условие - если хотите со мной дискутировать, то Вы обязаны высказывать сво╦ мнение!
Вы опять пытаетесь лишь критиковать меня, а если ничего от меня не услышали в ответ по причине сказанной выше, то Вы уже пытаетесь фантазировать за меня и критиковать собственные фантазии.
Так дискуссии не ведутся.
Я для себя уже определил Вас, как человека или паталогически боящегося высказать собственное мнение или просто его не имеющего. Что в Вас из этих черт преобладает - Вы можете установить в процессе самокопания. Мне в качестве оппонента Вы абсолютно не интересны и если Вы не измените своего отношения к дискуссии, то все Ваши инсинуации я буду просто игнорировать.
04.07.04 16:45
в ответ Schachspiler 04.07.04 16:26
>Разве Вы не поняли, что я поставил Вам условие - если хотите со мной дискутировать, то Вы обязаны высказывать сво╦ мнение!
Княгини Марьи Алексеевне по данному аспекту просто сказать нечего, вот и молчит.
В отношении красоты:
Высшего проявления целисообразности, как это было у И.Ефремова, на мой взгляд для красоты не достаточно, должны быть ещ╦ и елементы "золотого сечения". Вот тогда даже технические предметы становярся красивыми.
Княгини Марьи Алексеевне по данному аспекту просто сказать нечего, вот и молчит.
В отношении красоты:
Высшего проявления целисообразности, как это было у И.Ефремова, на мой взгляд для красоты не достаточно, должны быть ещ╦ и елементы "золотого сечения". Вот тогда даже технические предметы становярся красивыми.
04.07.04 16:50
Все Ваши предположения ошибочны.
Доказательства будут или останетесь голословным?
Разве Вы не поняли, что я поставил Вам условие - если хотите со мной дискутировать, то Вы обязаны высказывать своё мнение!
Понял. Только я Вам ничего не обязан
Вы опять пытаетесь лишь критиковать меня, а если ничего от меня не услышали в ответ по причине сказанной выше, то Вы уже пытаетесь фантазировать за меня и критиковать собственные фантазии.
Ну так опровергните их.
Так дискуссии не ведутся.
Это Вы сами придумали, или кто подсказал?
Я для себя уже определил Вас, как человека или паталогически боящегося высказать собственное мнение или просто его не имеющего. Что в Вас из этих черт преобладает - Вы можете установить в процессе самокопания. Мне в качестве оппонента Вы абсолютно не интересны и если Вы не измените своего отношения к дискуссии, то все Ваши инсинуации я буду просто игнорировать.
Имеете полное право думать так, как Вам заблагорассудится.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Доказательства будут или останетесь голословным?
Разве Вы не поняли, что я поставил Вам условие - если хотите со мной дискутировать, то Вы обязаны высказывать своё мнение!
Понял. Только я Вам ничего не обязан
Вы опять пытаетесь лишь критиковать меня, а если ничего от меня не услышали в ответ по причине сказанной выше, то Вы уже пытаетесь фантазировать за меня и критиковать собственные фантазии.
Ну так опровергните их.
Так дискуссии не ведутся.
Это Вы сами придумали, или кто подсказал?
Я для себя уже определил Вас, как человека или паталогически боящегося высказать собственное мнение или просто его не имеющего. Что в Вас из этих черт преобладает - Вы можете установить в процессе самокопания. Мне в качестве оппонента Вы абсолютно не интересны и если Вы не измените своего отношения к дискуссии, то все Ваши инсинуации я буду просто игнорировать.
Имеете полное право думать так, как Вам заблагорассудится.
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.
Д. Хармс
Покупая птицу, смотри, есть ли у нее зубы. Если зубы есть - это не птица.Д. Хармс
05.07.04 10:23
в ответ Олменд 02.07.04 21:33
гей-парады, которые в детское время так навязчиво показывают по всем каналам и во всех новостях правда? неужели новости и детское время на полночь и программу <wa(h)re liebe> перенесли?? . а если без шуток - вы утрируете и видите действительно только то, что хотите видеть. вы же сами сказали, что ваши дети не показывают признаков влияния ужасной всепоглащающей гомо-пропаганды . так в ч╦м проблема?
. а если без шуток - вы утрируете и видите действительно только то, что хотите видеть. вы же сами сказали, что ваши дети не показывают признаков влияния ужасной всепоглащающей гомо-пропаганды . так в ч╦м проблема?
05.07.04 16:23
в ответ Schachspiler 03.07.04 19:56
С Вашей же стороны о красивом и не красивом ничего не может быть высказано, поскольку для Вас красота бессмысленна. Проехали.
Да, бессмысленна, но это отнюдь не означает, что я имею что-то против красоты. Просто я не вижу никакой связи между красотой и смыслом, красотой и целесообразностью. Г-н Шахрай привел прекрасные примеры, что этой связи нет, и Вы даже не попытались их опровергнуть. В таком случае попробуйте хотя бы объяснить, чем же так прекрасен разнополый секс, кроме того, что позволяет производить детей? Вы ведь уклоняетесь от ответа на этот вопрос?
А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе.
Согласен. Но к нашему спору это не имеет прямого отношения.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?
Буду, хотя я и не приветствую такое решение. Каждый волен иметь или не иметь детей, это неотъемлемое право любого гражданина.
Кстати, я даже сам жил с такой женщиной, уверяю Вас, во всем остальном она была вполне нормальной.
Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой.
По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю
Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна.
А что, это дисквалифицирует меня как дискутанта?
О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался.
А по-Вашему, он был красивым? Или, другой похожий пример, красива ли игра футбольной команды, играющей "супербетон" (т.е. делающей ставку на разрушение игры соперника)? Или такая игра не может быть эффективной? Может. Греки, новые чемпионы Европы, только что это наглядно продемонстрировали.
Ладно, футбол Вы, кажется, не любите. Тогда скажите, чем целесообразны красивые стихи, красивая музыка, красивая живопись?
Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным).
Это как, красивый карбюратор, красивая выхлопная труба? Не убедили. Как раз наоборот, красивый дизайн часто находится в противоречии с целесообразностью, и ищется какой-то компромисс, потому что красота и целесообразность частенько взаимно исключают друг друга.
"Естественно, остаюсь. А что Вы видите красивого в разнополом сексе?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ раз. Вопрос задан беспредметно из-за отсутствия оценочных критериев. Чтобы судить о красоте чего-угодно, нужно иметь эти критерии. Поскольку секс - это не фигурное катание, то нет смысла и вопрос ставить о красоте.
Тут Вы противоречите сами себе. У Вас вот есть критерии, и Вы сами называли разнополый секс проявлением красоты, вот и потрудитесь объяснить, что же в нем такого красивого, по Вашим же критериям.
Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального.
Чем же он красивее? Возможностью оплодотворения, или фрикции более элегантны?
Хорошо, Вы говорите, что не секс, а вот красоту тела Вы можете оценивать. Опять же, по каким критериям? Мне известно, что эти критерии бывают иногда у некоторых народов и необычными.
Например, в Китае считалась красивой женская ножка детского размера, где-то в африке - женщины с жутко длинной шеей.
Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности.
Тут можно опять-таки поспорить. Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению. Кстати, для деторождения хорош широкий таз, но красивым его никто не назовет. А очень многие женщины влюбляются в хамов, наглецов, уголовников и антисоциальных элементов, это общепризнанный факт. Так что дружелюбный и приветливый взгляд не всеми празднуется. а тем паче умиротворенно-бараний.
Хорошо, что уже не больше половины.
Очень-очень много. Могу привести Вам список на десять листов, Вы сами удивитесь, что хотели бы вычеркнуть такое количество талантов и гениев.
А теперь попробуйте подумать о возможных обоснованиях этого.
Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора.
Полностью согласен. Вот именно поэтому и не надо скопом записывать всех инакомыслящих, инакочувствующих и инаколюбящих в уроды.
Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты.
А что так? Вы боитесь или стыдитесь обсуждать вещи такими, каковы они есть в действительности, и предпочитаете, извините, ханжески говорить только о пристойном? По-моему, Вам бы хотелось вообще отделить любовь от секса и объявить красивой лишь платоническую любовь. В этом Вы не одиноки, я вижу в этом последствия советского воспитания.
Напишите именно о человеческом теле. Кстати, я сво╦ мнение об этом уже выразил и тоже на основе целесообразности - а что Вы думаете?
Это не очень интересно, да мне и лень перечислять - правильные черты лица, фигура и проч., и проч. Если хотите, возьмите определения Мутаборра, он что-то такое здесь определял. К сути спора это отношения не имеет.
Да, бессмысленна, но это отнюдь не означает, что я имею что-то против красоты. Просто я не вижу никакой связи между красотой и смыслом, красотой и целесообразностью. Г-н Шахрай привел прекрасные примеры, что этой связи нет, и Вы даже не попытались их опровергнуть. В таком случае попробуйте хотя бы объяснить, чем же так прекрасен разнополый секс, кроме того, что позволяет производить детей? Вы ведь уклоняетесь от ответа на этот вопрос?
А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе.
Согласен. Но к нашему спору это не имеет прямого отношения.
Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?
Буду, хотя я и не приветствую такое решение. Каждый волен иметь или не иметь детей, это неотъемлемое право любого гражданина.
Кстати, я даже сам жил с такой женщиной, уверяю Вас, во всем остальном она была вполне нормальной.
Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой.
По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю
Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна.
А что, это дисквалифицирует меня как дискутанта?
О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался.
А по-Вашему, он был красивым? Или, другой похожий пример, красива ли игра футбольной команды, играющей "супербетон" (т.е. делающей ставку на разрушение игры соперника)? Или такая игра не может быть эффективной? Может. Греки, новые чемпионы Европы, только что это наглядно продемонстрировали.
Ладно, футбол Вы, кажется, не любите. Тогда скажите, чем целесообразны красивые стихи, красивая музыка, красивая живопись?
Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным).
Это как, красивый карбюратор, красивая выхлопная труба? Не убедили. Как раз наоборот, красивый дизайн часто находится в противоречии с целесообразностью, и ищется какой-то компромисс, потому что красота и целесообразность частенько взаимно исключают друг друга.
"Естественно, остаюсь. А что Вы видите красивого в разнополом сексе?"
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ещ╦ раз. Вопрос задан беспредметно из-за отсутствия оценочных критериев. Чтобы судить о красоте чего-угодно, нужно иметь эти критерии. Поскольку секс - это не фигурное катание, то нет смысла и вопрос ставить о красоте.
Тут Вы противоречите сами себе. У Вас вот есть критерии, и Вы сами называли разнополый секс проявлением красоты, вот и потрудитесь объяснить, что же в нем такого красивого, по Вашим же критериям.
Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального.
Чем же он красивее? Возможностью оплодотворения, или фрикции более элегантны?
Хорошо, Вы говорите, что не секс, а вот красоту тела Вы можете оценивать. Опять же, по каким критериям? Мне известно, что эти критерии бывают иногда у некоторых народов и необычными.
Например, в Китае считалась красивой женская ножка детского размера, где-то в африке - женщины с жутко длинной шеей.
Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности.
Тут можно опять-таки поспорить. Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению. Кстати, для деторождения хорош широкий таз, но красивым его никто не назовет. А очень многие женщины влюбляются в хамов, наглецов, уголовников и антисоциальных элементов, это общепризнанный факт. Так что дружелюбный и приветливый взгляд не всеми празднуется. а тем паче умиротворенно-бараний.
Хорошо, что уже не больше половины.
Очень-очень много. Могу привести Вам список на десять листов, Вы сами удивитесь, что хотели бы вычеркнуть такое количество талантов и гениев.
А теперь попробуйте подумать о возможных обоснованиях этого.
Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора.
Полностью согласен. Вот именно поэтому и не надо скопом записывать всех инакомыслящих, инакочувствующих и инаколюбящих в уроды.
Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты.
А что так? Вы боитесь или стыдитесь обсуждать вещи такими, каковы они есть в действительности, и предпочитаете, извините, ханжески говорить только о пристойном? По-моему, Вам бы хотелось вообще отделить любовь от секса и объявить красивой лишь платоническую любовь. В этом Вы не одиноки, я вижу в этом последствия советского воспитания.
Напишите именно о человеческом теле. Кстати, я сво╦ мнение об этом уже выразил и тоже на основе целесообразности - а что Вы думаете?
Это не очень интересно, да мне и лень перечислять - правильные черты лица, фигура и проч., и проч. Если хотите, возьмите определения Мутаборра, он что-то такое здесь определял. К сути спора это отношения не имеет.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.07.04 18:09
в ответ Mutaborr13 04.07.04 07:59
<Вот вот, так давайте говорите по теме.>
За эту тему про П-ду точно никогда и никого не сажали, даже поощряли такую тематику!!!, чтоб нрод был поближе к П... и подальше от П...!!! (Второе П - политика!!! )
Если я начну говорить совсем уже по теме топика что я думаю, меня тоже не посадят, только Оля.de ветку вырубит.
Так что говорите по этой теме Вы, только бережно, бережно, с любовью.........
За эту тему про П-ду точно никогда и никого не сажали, даже поощряли такую тематику!!!
, чтоб нрод был поближе к П... и подальше от П...!!! (Второе П - политика!!! )Если я начну говорить совсем уже по теме топика что я думаю, меня тоже не посадят, только Оля.de ветку вырубит.
Так что говорите по этой теме Вы, только бережно, бережно, с любовью.........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.07.04 19:54
в ответ Олменд 05.07.04 18:51
Ну я и имел в виду Партию, Правду и т.д.
И сейчас о ней надо говорить нежно-нежно, с любовью, как о П-де!!!!
"....................Дорогой, а почему у тебя ... в помаде и женский лифчик вместо трусов?
-ну тыж у меня умница, придумай что-нибудь ещё!!!........ "
И сейчас о ней надо говорить нежно-нежно, с любовью, как о П-де!!!!
"....................Дорогой, а почему у тебя ... в помаде и женский лифчик вместо трусов?
-ну тыж у меня умница, придумай что-нибудь ещё!!!........ "
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
05.07.04 23:49
в ответ Мущщщина 05.07.04 16:23
"С Вашей же стороны о красивом и не красивом ничего не может быть высказано, поскольку для Вас красота бессмысленна."
"Да, бессмысленна, но это отнюдь не означает, что я имею что-то против красоты. Просто я не вижу никакой связи между красотой и смыслом, красотой и целесообразностью.
Г-н Шахрай привел прекрасные примеры, что этой связи нет, и Вы даже не попытались их опровергнуть. В таком случае попробуйте хотя бы объяснить, чем же так прекрасен разнополый секс, кроме того, что позволяет производить детей? Вы ведь уклоняетесь от ответа на этот вопрос?"
--------------------------------------------------------------------------------------
Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?
Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками.
"А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе."
"Согласен. Но к нашему спору это не имеет прямого отношения."
-------------------------------------------------------------------------------------
А с этим уже я не согласен. А как Вы решаете - что имеет отношение, а что нет?
"Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?"
"Буду, хотя я и не приветствую такое решение. Каждый волен иметь или не иметь детей, это неотъемлемое право любого гражданина.
Кстати, я даже сам жил с такой женщиной, уверяю Вас, во всем остальном она была вполне нормальной."
---------------------------------------------------------------------------------------
Опять путаница понятий.
Каждый волен - это из правовой области. Я уже дано сказал, что не оспариваю права личности на злоупотребления своим здоровьем или своим будущим.
А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она.
"Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой."
"По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю"
------------------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы писали это - то должны были сказать не ╚по-Вашему╩, а ╚по-моему╩. Иначе, Вы как Шахрай вместо точных своих мыслей высказываете сфантазированные мысли оппонента.
Точно так же как Сибонго сказала ╚Жена - это не то - что е...ут╩, так и я скажу, что мужчина это не бык-производитель.
"Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна."
"А что, это дисквалифицирует меня как дискутанта?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, ведь о бессмысленности говорить бессмысленно.
"О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался."
"А по-Вашему, он был красивым?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Я видел множество его великолепнейших партий.
Партий, реш╦ннных великолепнейшими комбинациями в заключение великолепной стратегии.
Кое-кто хотел, чтобы эти комбинации начинались на пустом месте и без непонятной им стратегии - но так в шахматы играли в позапрошлом веке.
Именно на понимании этого Поль Морфи на голову превзош╦л остальных шахматистов своего времени. Хотя в то время уже играл Андерсен с его ╚Бессмертной╩ и ╚Вечнозел╦ной╩ партиями.
"Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным)."
"Это как, красивый карбюратор, красивая выхлопная труба? Не убедили. Как раз наоборот, красивый дизайн часто находится в противоречии с целесообразностью, и ищется какой-то компромисс, потому что красота и целесообразность частенько взаимно исключают друг друга."
------------------------------------------------------------------------------------------
Про красоту карбюратора лучше не будем, поскольку красота конструктивных решений определяется тем, насколько эффетивно он выполняет то множество функций, о существовании которых Вы даже не подозреваете.
Давайте лучше о красивом дизайне. Здесь (как в медицине или футболе) каждый считает себя специалистом. (И я тоже.)
Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠ А я Вам скажу, что это считают краcотой лишь те, кто думает, что она бессмысленна. В ответ на Ваши минимальные усилия аргументировать эти (пустые на мой взгляд) утверждения, я готов аргументировать - почему дело на самом деле обстоит не так, а иначе.
"Тут Вы противоречите сами себе. У Вас вот есть критерии, и Вы сами называли разнополый секс проявлением красоты, вот и потрудитесь объяснить, что же в нем такого красивого, по Вашим же критериям."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы что-то путаете, я предлагаю, говоря о прекрасном, отойти от всего рутинного и если, например сравнивать бег, то следует не задавать вопрос - красив ли бег?, а сравнить технику бега профессионала с тем как вы бежите за автобусом.
Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?
Если же Вам очень этого хочется - то займитесь без меня. Я в этой области не профессионал, живу всю жизнь с одной партн╦ршей и проституток никогда не посещал.
Не компетентен, одним словом.
"Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального."
"Чем же он красивее? Возможностью оплодотворения, или фрикции более элегантны?"
------------------------------------------------------------------------------------------
А вот от этого не отказываюсь.
Красивее он именно своей целесообразностью. (Вы помните, что мой принцип: ╚Красота - это высшая целесообразность╩)?
"Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности."
"Тут можно опять-таки поспорить. Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению. Кстати, для деторождения хорош широкий таз, но красивым его никто не назовет. А очень многие женщины влюбляются в хамов, наглецов, уголовников и антисоциальных элементов, это общепризнанный факт. Так что дружелюбный и приветливый взгляд не всеми празднуется. а тем паче умиротворенно-бараний."
-------------------------------------------------------------------------------------
Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
--------------------------------------------------------------------------------------
Этим Вы лишь доказали, что для Вас красота бессмысленна.
Но это не красота и даже не шарж на красоту.
Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель.
"Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора."
"Полностью согласен. Вот именно поэтому и не надо скопом записывать всех инакомыслящих, инакочувствующих и инаколюбящих в уроды."
------------------------------------------------------------------------------------------
Никто их никуда не запишет и даже знать не будет об их отклонениях от нормы, если они сами не будут демонстрироваться
Но, давайте прекратим их обсуждение, поскольку требования модераторов мне не позволяют говорить о них то, что соответствует моим убеждениям.
"Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты."
"А что так? Вы боитесь или стыдитесь обсуждать вещи такими, каковы они есть в действительности, и предпочитаете, извините, ханжески говорить только о пристойном? По-моему, Вам бы хотелось вообще отделить любовь от секса и объявить красивой лишь платоническую любовь. В этом Вы не одиноки, я вижу в этом последствия советского воспитания."
----------------------------------------------------------------------------------------
Читайте предыдущий ответ.
"Да, бессмысленна, но это отнюдь не означает, что я имею что-то против красоты. Просто я не вижу никакой связи между красотой и смыслом, красотой и целесообразностью.
Г-н Шахрай привел прекрасные примеры, что этой связи нет, и Вы даже не попытались их опровергнуть. В таком случае попробуйте хотя бы объяснить, чем же так прекрасен разнополый секс, кроме того, что позволяет производить детей? Вы ведь уклоняетесь от ответа на этот вопрос?"
--------------------------------------------------------------------------------------
Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?
Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками.
"А что говорит информация опросов, если над ней хоть немного задуматься?
Она говорит о не здоровых тенденциях в обществе."
"Согласен. Но к нашему спору это не имеет прямого отношения."
-------------------------------------------------------------------------------------
А с этим уже я не согласен. А как Вы решаете - что имеет отношение, а что нет?
"Надеюсь Вы не будете утверждать, что женщина, не желающая вообще никогда иметь детей - в полном порядке?"
"Буду, хотя я и не приветствую такое решение. Каждый волен иметь или не иметь детей, это неотъемлемое право любого гражданина.
Кстати, я даже сам жил с такой женщиной, уверяю Вас, во всем остальном она была вполне нормальной."
---------------------------------------------------------------------------------------
Опять путаница понятий.
Каждый волен - это из правовой области. Я уже дано сказал, что не оспариваю права личности на злоупотребления своим здоровьем или своим будущим.
А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она.
"Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой."
"По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю"
------------------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы писали это - то должны были сказать не ╚по-Вашему╩, а ╚по-моему╩. Иначе, Вы как Шахрай вместо точных своих мыслей высказываете сфантазированные мысли оппонента.
Точно так же как Сибонго сказала ╚Жена - это не то - что е...ут╩, так и я скажу, что мужчина это не бык-производитель.
"Здесь можно о многом поспорить, но как Вы это можете делать, если для Вас красота - бессмысленна."
"А что, это дисквалифицирует меня как дискутанта?"
----------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, ведь о бессмысленности говорить бессмысленно.
"О шахматах я уже говорил, что красивыми могут быть не только комбинации, но и стратегические планы. Поэтому стиль Петросяна называли скучным только те, кто в стратегии не очень разбирался."
"А по-Вашему, он был красивым?"
------------------------------------------------------------------------------------------
Я видел множество его великолепнейших партий.
Партий, реш╦ннных великолепнейшими комбинациями в заключение великолепной стратегии.
Кое-кто хотел, чтобы эти комбинации начинались на пустом месте и без непонятной им стратегии - но так в шахматы играли в позапрошлом веке.
Именно на понимании этого Поль Морфи на голову превзош╦л остальных шахматистов своего времени. Хотя в то время уже играл Андерсен с его ╚Бессмертной╩ и ╚Вечнозел╦ной╩ партиями.
"Когда же Вы говорите ╚Бывают, например, очень красивые, но не экономичные и неудобные в эксплуатации машины╩, то не забывайте, что машина состоит из множества узлов и агрегатов, каждый из которых может иметь красивое или некрасивое решение (подразумевается быть рациональным или нерациональным)."
"Это как, красивый карбюратор, красивая выхлопная труба? Не убедили. Как раз наоборот, красивый дизайн часто находится в противоречии с целесообразностью, и ищется какой-то компромисс, потому что красота и целесообразность частенько взаимно исключают друг друга."
------------------------------------------------------------------------------------------
Про красоту карбюратора лучше не будем, поскольку красота конструктивных решений определяется тем, насколько эффетивно он выполняет то множество функций, о существовании которых Вы даже не подозреваете.
Давайте лучше о красивом дизайне. Здесь (как в медицине или футболе) каждый считает себя специалистом. (И я тоже.
)Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠ А я Вам скажу, что это считают краcотой лишь те, кто думает, что она бессмысленна. В ответ на Ваши минимальные усилия аргументировать эти (пустые на мой взгляд) утверждения, я готов аргументировать - почему дело на самом деле обстоит не так, а иначе.
"Тут Вы противоречите сами себе. У Вас вот есть критерии, и Вы сами называли разнополый секс проявлением красоты, вот и потрудитесь объяснить, что же в нем такого красивого, по Вашим же критериям."
------------------------------------------------------------------------------------------
Вы что-то путаете, я предлагаю, говоря о прекрасном, отойти от всего рутинного и если, например сравнивать бег, то следует не задавать вопрос - красив ли бег?, а сравнить технику бега профессионала с тем как вы бежите за автобусом.
Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?
Если же Вам очень этого хочется - то займитесь без меня. Я в этой области не профессионал, живу всю жизнь с одной партн╦ршей и проституток никогда не посещал.
Не компетентен, одним словом.
"Тем не менее именно из-за целесообразности нормальный секс несомненно красивее анального."
"Чем же он красивее? Возможностью оплодотворения, или фрикции более элегантны?"
------------------------------------------------------------------------------------------
А вот от этого не отказываюсь.
Красивее он именно своей целесообразностью. (Вы помните, что мой принцип: ╚Красота - это высшая целесообразность╩)?
"Но ведь нормально с первого взгляда внимание привлекают хорошее телосложение, здоровый цвет лица, дружелюбный и приветливый взгляд. А почему?
Это Вы уже на подсознательном уровне ищете партн╦ршу по признакам целесообразности."
"Тут можно опять-таки поспорить. Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению. Кстати, для деторождения хорош широкий таз, но красивым его никто не назовет. А очень многие женщины влюбляются в хамов, наглецов, уголовников и антисоциальных элементов, это общепризнанный факт. Так что дружелюбный и приветливый взгляд не всеми празднуется. а тем паче умиротворенно-бараний."
-------------------------------------------------------------------------------------
Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
--------------------------------------------------------------------------------------
Этим Вы лишь доказали, что для Вас красота бессмысленна.
Но это не красота и даже не шарж на красоту.
Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель.
"Обоснование может быть и таким - когда у человека есть изъяны, то это вызывает больше душевных переживаний, что вполне может оказать влияние на творчество поэта или композитора."
"Полностью согласен. Вот именно поэтому и не надо скопом записывать всех инакомыслящих, инакочувствующих и инаколюбящих в уроды."
------------------------------------------------------------------------------------------
Никто их никуда не запишет и даже знать не будет об их отклонениях от нормы, если они сами не будут демонстрироваться
Но, давайте прекратим их обсуждение, поскольку требования модераторов мне не позволяют говорить о них то, что соответствует моим убеждениям.
"Мне уже вообще надоели эти разговоры про половые акты."
"А что так? Вы боитесь или стыдитесь обсуждать вещи такими, каковы они есть в действительности, и предпочитаете, извините, ханжески говорить только о пристойном? По-моему, Вам бы хотелось вообще отделить любовь от секса и объявить красивой лишь платоническую любовь. В этом Вы не одиноки, я вижу в этом последствия советского воспитания."
----------------------------------------------------------------------------------------
Читайте предыдущий ответ.
07.07.04 11:42
в ответ Schachspiler 05.07.04 23:49
Cобственно, спор буксует на месте, отвечать на конкретные, неудобные для Вас вопросы Вы отказываетесь (два примера г-на Шахрая, мой вопрос: "скажите, чем целесообразны красивые стихи, красивая музыка, красивая живопись?" и пр.), но порядка ради все же отвечу.
Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?
Шахматист, либо Вы действительно меня не поняли, либо делаете вид. Я не говорю, что красота не нужна, я говорю только о том, что она никак не связана с утилитарным смыслом, больше ничего. Единственная ее функция - удовлетворять чувство прекрасного, а отнюдь не служить каким-то практическим целям. Если Вы считаете это смыслом, ради Б-га.
Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками.
Если Вам не нравится оппонент, это не повод уклоняться от его аргументов и вопросов.
А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она.
Ну, вообще-то она пожрать к нему ползет, а не муравьят ему родить. Странные у Вас ассоциации
"Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой."
"По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю"
------------------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы писали это - то должны были сказать не ╚по-Вашему╩, а ╚по-моему╩. Иначе, Вы как Шахрай вместо точных своих мыслей высказываете сфантазированные мысли оппонента.
Я Вам не приписываю свои мысли, а показываю, что логически проистекает из Ваших, если их додумать. Если принять Ваш посыл, что моральность или аморальность брака определяется рождением детей, то все браки, заключенные теми, кто страдает от бездетности, абсолютно аморальны.
Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠
Только что привел. Еще хотите? Пожалуйста. Те же машины. В красивых дорогих моделях - только два сидячих места, это нецелесообразно, например, для семьи, детей посадить некуда. А вот в длинных "караванах" удобно перевозить мебель и пр., но они некрасивы.
Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?
Почему не будем - будем. Не уходите от вопроса.
Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
Я повторяю, многие считают это красивым.
Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель.
Мне тоже противны "силиконовые долины", но раз многие женщины их делают, значит, многим мужчинам они нравятся. А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте.
Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?
Шахматист, либо Вы действительно меня не поняли, либо делаете вид. Я не говорю, что красота не нужна, я говорю только о том, что она никак не связана с утилитарным смыслом, больше ничего. Единственная ее функция - удовлетворять чувство прекрасного, а отнюдь не служить каким-то практическим целям. Если Вы считаете это смыслом, ради Б-га.
Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками.
Если Вам не нравится оппонент, это не повод уклоняться от его аргументов и вопросов.
А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она.
Ну, вообще-то она пожрать к нему ползет, а не муравьят ему родить. Странные у Вас ассоциации
"Кстати, может она быть и аморальна, но тогда вопрос надо ставить не об аморальности е╦ брака, а об аморальности е╦ самой."
"По-Вашему, и ее брак аморален. Причем также и в том случае, если она страдает от бездетности, ибо в этом случае ее брак заведомо будет бездетным. И она отнимет мужа-производителя у другой женщины, которая от бездетности не страдает. Налицо эгоистическое и хищническое отношение к мужчине-производителю"
------------------------------------------------------------------------------------------
Когда Вы писали это - то должны были сказать не ╚по-Вашему╩, а ╚по-моему╩. Иначе, Вы как Шахрай вместо точных своих мыслей высказываете сфантазированные мысли оппонента.
Я Вам не приписываю свои мысли, а показываю, что логически проистекает из Ваших, если их додумать. Если принять Ваш посыл, что моральность или аморальность брака определяется рождением детей, то все браки, заключенные теми, кто страдает от бездетности, абсолютно аморальны.
Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠
Только что привел. Еще хотите? Пожалуйста. Те же машины. В красивых дорогих моделях - только два сидячих места, это нецелесообразно, например, для семьи, детей посадить некуда. А вот в длинных "караванах" удобно перевозить мебель и пр., но они некрасивы.
Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?
Почему не будем - будем. Не уходите от вопроса.
Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
Я повторяю, многие считают это красивым.
Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель.
Мне тоже противны "силиконовые долины", но раз многие женщины их делают, значит, многим мужчинам они нравятся. А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.07.04 18:21
в ответ Мущщщина 07.07.04 11:42
"Cобственно, спор буксует на месте, отвечать на конкретные, неудобные для Вас вопросы Вы отказываетесь (два примера г-на Шахрая, мой вопрос: "скажите, чем целесообразны красивые стихи, красивая музыка, красивая живопись?" и пр.)"
----------
Спор буксует на месте не из-за меня.
Вопросы, которые зада╦т Шахрай я буду и в дальнейшем игнорировать, поскольку он никогда не высказывает своей позиции и не да╦т своего варианта ответа, а вопросы его я умными не нахожу.
Один раз он спросит про красоту атомной бомбы, другой раз - про красоту водородной, а в третий раз - про красоту бородавки на чь╦м-то носу или про чей-нибудь бюст. Между тем, я уже достаточно много сказал для того, чтобы быть понятым (разумеется, при желании).
Если Вы употребляете слова ╚красивые стихи╩ - то неужели Вы готовы отнести к ним и стихи не имеющие смысла?
Для меня ценность стихов Владимира Высоцкого определяется именно наличием в них концентрированного смысла.
Любую строку в его стихах очень трудно заменить не потому, что трудно найти другую рифму, а именно из-за смысловой насыщенности. Некоторые его стихи дошли до нас в различных вариантах, но это как раз и показывает - каких трудов стоил ему поиск окончательного варианта. Он даже сказал, что если на одну чашу весов положить всю его работу в театре и на киностудиях, а на другую это личное творчество - то вторая чаша перевесит.
Назвать после этого красоту стихов бессмысленностью и сказать - что это лишь субъективное восприятие... - это даже комментировать не хочется.
Вспомнилась ещ╦ одна ситуация с ╚субъективным ценителем красоты╩:
Стоит мужик перед портретом Джоконды и говорит с чувством собственного достоинства - ╚А на меня эта дама вовсе не производит впечатления╩.
На что получил ответ: ╚Сударь, эта дама на стольких людей производила впечатление, что для одного может сделать исключение.╩
"Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?"
"Шахматист, либо Вы действительно меня не поняли, либо делаете вид. Я не говорю, что красота не нужна, я говорю только о том, что она никак не связана с утилитарным смыслом, больше ничего. Единственная ее функция - удовлетворять чувство прекрасного, а отнюдь не служить каким-то практическим целям. Если Вы считаете это смыслом, ради Б-га."
------------------------------------------------------------------------------------------------
Я Вам не приписываю утверждения, что красота не нужна.
Я лишь говорю, что если для Вас это бессмысленное понятие - то как Вы можете его обсуждать или о н╦м спорить?
Вот Вы говорите об удовлетворении чувства прекрасного. Но чувства, основанные на бессмысленности - это просто психоз, параноя, глюки - от них нужго лечиться (говорят электричеством).
"Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками."
"Если Вам не нравится оппонент, это не повод уклоняться от его аргументов и вопросов."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я веду дискуссии с оппонентами, которые формулируют свои выводы и аргументируют их. Вы всегда это делали. Но если Вы и в дальнейшем будете (как в случае с красотой) утверждать, что прав тот, кто опирается на бессмысленность - то это обсуждение тоже теряет смысл.
Про ту же атомную бомбу - если ознакомиться с историей поисков и реализацей задуманного, с несколькими вариантами возможных технических решений - то возможно удастся выбрать более красивый вариант.
Но, не об этом шла речь у Шахрая. Думаю, что и Вы не это имели ввиду, вспоминая эти вопросы. Просто Вам показалось, что они меня могут озадачить.
Я же призывал говорить о тех вещах, о которых имеем лучшее представление.
(Например, о красоте автомобиля с уч╦том его потребительских качеств, а не о красоте карбюратора, поскольку для второго нужно разбираться во многих нюансах конструкции).
"А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она."
"Ну, вообще-то она пожрать к нему ползет, а не муравьят ему родить. Странные у Вас ассоциации"
----------
А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки, окруж╦нной любящими и заботливыми детьми и внуками и свою, когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку), возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию. Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными.
"Я Вам не приписываю свои мысли, а показываю, что логически проистекает из Ваших, если их додумать. Если принять Ваш посыл, что моральность или аморальность брака определяется рождением детей, то все браки, заключенные теми, кто страдает от бездетности, абсолютно аморальны."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы меня очередной раз не правильно поняли. Нормальный брак (но без детей) - мной оценивается как несчастье, но не аморальность.
Аморальной является попытка выдавать за брак сожительство однополых особей. Впрочем, лучше эту тему больше не обсуждать, поскольку модераторы очень недовольны, когда я честно высказываю сво╦ мнение об этих ........
А говорить ложь мне не хочется.
"Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠
"Только что привел. Еще хотите? Пожалуйста. Те же машины. В красивых дорогих моделях - только два сидячих места, это нецелесообразно, например, для семьи, детей посадить некуда. А вот в длинных "караванах" удобно перевозить мебель и пр., но они некрасивы."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не хочу Вас обижать, но Ваши представления о красоте автомобилей - дремучие.
Конечно, всаженные огромные деньги в дорогой автомобиль обеспечивают почти автоматически и качество, но здесь вовсе не гарантируется красота. Сравнение двухместной спортивной модели с ╚караваном╩, пожалуй, действительно бессмысленно, но их и не нужно сравнивать. Каждая функциональная модель красива по-своему. Прич╦м, именно с уч╦том того - насколько рационально выполняет она свои функции. (Т.е. насколько она именно рациональна!)
"Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?"
"Почему не будем - будем. Не уходите от вопроса."
----------
Хорошо будем. Давайте только начн╦м с бега - я в н╦м лучший специалист, поскольку пять лет уч╦бы в политехническом институте, на физкультуре - специализировался на л╦гкой атлетике.
Итак, сравним бег спринтера, бегущего стометровку и Вас, когда Вам очень хочется успеть на автобус. Разумеется он бежит быстрее. На вопрос - почему? Можно дать общий ответ - потому, что он лучше натренирован.
Но, это будет очень поверхностный ответ. В большинстве случаев люди (и Вы в том числе) подразумевают лишь более тренированные мышцы. Уверяю Вас, что это лишь сопутствующее, но совсем не главное. Если, например, с помощью тренаж╦ров накачать до нужной кондиции те же мышцы, которые развиты у спринтера и снова сравнить результаты - то они почти не изменятся.
Гораздо важнее здесь техника бега.
Если рассмотреть, сравнивая, кинематику движения ноги в двух случаях, то можно увидеть резкое отличие:
У Вас нога движется наподобие маятника впер╦д-назад, будучи при этом очень мало сгибаемая в области колена. Этот длинный маятник обладает большим моментом инерции и на его преодоление требуются значительные непродуктивные усилия. Другим отрицательным моментом я вляется Ваше приземление на вытянутую впер╦д ногу, как на упор (тоже тормозящий Ваш бег). Такую технику не назов╦шь рациональной или красивой.
Нога спринтера движется совершенно иначе.
Когда нога отведена назад, то она сгибается в колене под острым углом, так что пятка касается (или почти касается ягодицы. Именно в таком согнутом положении (когда маятник очень короткий) она мгновенно и с минимальным сопротивлением инерции переносится впер╦д за сч╦т тазобедренного сустава.
Далее она выпрямляется и (ещ╦ не коснувшись земли!) движется назад с ускорением. Лишь когда нога набрала скорость и находится почти вертикально под бегуном, она касается земли и совершает мощное загребающее движение.
Разумеется, что пока она это делает - другая нога совершает ту подготовительную фазу, которая была описана выше.
Такой бег да╦т высокие результаты благодаря своей рациональной технике и именно этим он красив.
Если же кто-то говорит, что один спортсмен бежит красиво, а другой - нет, но это определение на уровне бессмысленности...
Это говорит лишь о его непонимании смысла увиденного.
В этом смысле его мнение находится на уровне ╚мычания╩.
Предлагаю Вам подобным образом противопоставить свою логику - хоть о беге, хоть о сексе.
"Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
"Я повторяю, многие считают это красивым."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Многие - это не довод. Я никогда не пристраивался к мнению даже подавляющего большинства, а не то-что многих.
"Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель."
"Мне тоже противны "силиконовые долины", но раз многие женщины их делают, значит, многим мужчинам они нравятся. А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте."
----------
По поводу ╚силиконовых долин╩ у нас мнения совпали.
Я могу лишь добавить, что считаю их уродливыми именно из-за отсутствия целесообразности. Если это нравится каким-то женщинам (а может и каким-то мужчинам), то это не делает их целесообразными, а значит и красивыми!
Вот Вам ещ╦ один пример того, что лучше вс╦-таки иметь критерии, чем обходиться без них.
Отдельно хочу остановится на реплике:
"А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте."
Да ни в коем случае - пусть живут со своими представлениями, своими чувствами и своими знаниями.
Я лишь для себя оценил, что в этом вопросе они - не разбираются.
----------
Спор буксует на месте не из-за меня.
Вопросы, которые зада╦т Шахрай я буду и в дальнейшем игнорировать, поскольку он никогда не высказывает своей позиции и не да╦т своего варианта ответа, а вопросы его я умными не нахожу.
Один раз он спросит про красоту атомной бомбы, другой раз - про красоту водородной, а в третий раз - про красоту бородавки на чь╦м-то носу или про чей-нибудь бюст. Между тем, я уже достаточно много сказал для того, чтобы быть понятым (разумеется, при желании
).Если Вы употребляете слова ╚красивые стихи╩ - то неужели Вы готовы отнести к ним и стихи не имеющие смысла?
Для меня ценность стихов Владимира Высоцкого определяется именно наличием в них концентрированного смысла.
Любую строку в его стихах очень трудно заменить не потому, что трудно найти другую рифму, а именно из-за смысловой насыщенности. Некоторые его стихи дошли до нас в различных вариантах, но это как раз и показывает - каких трудов стоил ему поиск окончательного варианта. Он даже сказал, что если на одну чашу весов положить всю его работу в театре и на киностудиях, а на другую это личное творчество - то вторая чаша перевесит.
Назвать после этого красоту стихов бессмысленностью и сказать - что это лишь субъективное восприятие... - это даже комментировать не хочется.
Вспомнилась ещ╦ одна ситуация с ╚субъективным ценителем красоты╩:
Стоит мужик перед портретом Джоконды и говорит с чувством собственного достоинства - ╚А на меня эта дама вовсе не производит впечатления╩.
На что получил ответ: ╚Сударь, эта дама на стольких людей производила впечатление, что для одного может сделать исключение.╩
"Если для Вас красота бессмысленна, то как Вы можете что-то сказать о предмете не имеющем смысла? Разве что-нибудь тоже бессмысленное? Но стоит с Вашей стороны вести дискуссию о бессмысленном и говоря бессмысленное?"
"Шахматист, либо Вы действительно меня не поняли, либо делаете вид. Я не говорю, что красота не нужна, я говорю только о том, что она никак не связана с утилитарным смыслом, больше ничего. Единственная ее функция - удовлетворять чувство прекрасного, а отнюдь не служить каким-то практическим целям. Если Вы считаете это смыслом, ради Б-га."
------------------------------------------------------------------------------------------------
Я Вам не приписываю утверждения, что красота не нужна.
Я лишь говорю, что если для Вас это бессмысленное понятие - то как Вы можете его обсуждать или о н╦м спорить?
Вот Вы говорите об удовлетворении чувства прекрасного. Но чувства, основанные на бессмысленности - это просто психоз, параноя, глюки - от них нужго лечиться (говорят электричеством).
"Что касается Шахрая - то он не говорит вообще ничего, лишь оперирует с цитатами как мартышка с очками."
"Если Вам не нравится оппонент, это не повод уклоняться от его аргументов и вопросов."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я веду дискуссии с оппонентами, которые формулируют свои выводы и аргументируют их. Вы всегда это делали. Но если Вы и в дальнейшем будете (как в случае с красотой) утверждать, что прав тот, кто опирается на бессмысленность - то это обсуждение тоже теряет смысл.
Про ту же атомную бомбу - если ознакомиться с историей поисков и реализацей задуманного, с несколькими вариантами возможных технических решений - то возможно удастся выбрать более красивый вариант.
Но, не об этом шла речь у Шахрая. Думаю, что и Вы не это имели ввиду, вспоминая эти вопросы. Просто Вам показалось, что они меня могут озадачить.
Я же призывал говорить о тех вещах, о которых имеем лучшее представление.
(Например, о красоте автомобиля с уч╦том его потребительских качеств, а не о красоте карбюратора, поскольку для второго нужно разбираться во многих нюансах конструкции).
"А мысли этой женщины зависят от е╦ возраста. Это как в басне про попрыгунью-стрекозу - сначала пляски, резвость всякий час -так, что голову вскружила. Во второй же части - злой тоской удручена, к муравью полз╦т она."
"Ну, вообще-то она пожрать к нему ползет, а не муравьят ему родить. Странные у Вас ассоциации"
----------
А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки, окруж╦нной любящими и заботливыми детьми и внуками и свою, когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку), возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию. Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными.
"Я Вам не приписываю свои мысли, а показываю, что логически проистекает из Ваших, если их додумать. Если принять Ваш посыл, что моральность или аморальность брака определяется рождением детей, то все браки, заключенные теми, кто страдает от бездетности, абсолютно аморальны."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы меня очередной раз не правильно поняли. Нормальный брак (но без детей) - мной оценивается как несчастье, но не аморальность.
Аморальной является попытка выдавать за брак сожительство однополых особей. Впрочем, лучше эту тему больше не обсуждать, поскольку модераторы очень недовольны, когда я честно высказываю сво╦ мнение об этих ........
А говорить ложь мне не хочется.
"Приведите примеры, где красота ╚находится в противоречии с целесообразностью⌠
"Только что привел. Еще хотите? Пожалуйста. Те же машины. В красивых дорогих моделях - только два сидячих места, это нецелесообразно, например, для семьи, детей посадить некуда. А вот в длинных "караванах" удобно перевозить мебель и пр., но они некрасивы."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я не хочу Вас обижать, но Ваши представления о красоте автомобилей - дремучие.
Конечно, всаженные огромные деньги в дорогой автомобиль обеспечивают почти автоматически и качество, но здесь вовсе не гарантируется красота. Сравнение двухместной спортивной модели с ╚караваном╩, пожалуй, действительно бессмысленно, но их и не нужно сравнивать. Каждая функциональная модель красива по-своему. Прич╦м, именно с уч╦том того - насколько рационально выполняет она свои функции. (Т.е. насколько она именно рациональна!)
"Секс как и бег - рутинная операция. Не будем же мы заниматься сравнением различных техник?"
"Почему не будем - будем. Не уходите от вопроса."
----------
Хорошо будем. Давайте только начн╦м с бега - я в н╦м лучший специалист, поскольку пять лет уч╦бы в политехническом институте, на физкультуре - специализировался на л╦гкой атлетике.
Итак, сравним бег спринтера, бегущего стометровку и Вас, когда Вам очень хочется успеть на автобус. Разумеется он бежит быстрее. На вопрос - почему? Можно дать общий ответ - потому, что он лучше натренирован.
Но, это будет очень поверхностный ответ. В большинстве случаев люди (и Вы в том числе) подразумевают лишь более тренированные мышцы. Уверяю Вас, что это лишь сопутствующее, но совсем не главное. Если, например, с помощью тренаж╦ров накачать до нужной кондиции те же мышцы, которые развиты у спринтера и снова сравнить результаты - то они почти не изменятся.
Гораздо важнее здесь техника бега.
Если рассмотреть, сравнивая, кинематику движения ноги в двух случаях, то можно увидеть резкое отличие:
У Вас нога движется наподобие маятника впер╦д-назад, будучи при этом очень мало сгибаемая в области колена. Этот длинный маятник обладает большим моментом инерции и на его преодоление требуются значительные непродуктивные усилия. Другим отрицательным моментом я вляется Ваше приземление на вытянутую впер╦д ногу, как на упор (тоже тормозящий Ваш бег). Такую технику не назов╦шь рациональной или красивой.
Нога спринтера движется совершенно иначе.
Когда нога отведена назад, то она сгибается в колене под острым углом, так что пятка касается (или почти касается ягодицы. Именно в таком согнутом положении (когда маятник очень короткий) она мгновенно и с минимальным сопротивлением инерции переносится впер╦д за сч╦т тазобедренного сустава.
Далее она выпрямляется и (ещ╦ не коснувшись земли!) движется назад с ускорением. Лишь когда нога набрала скорость и находится почти вертикально под бегуном, она касается земли и совершает мощное загребающее движение.
Разумеется, что пока она это делает - другая нога совершает ту подготовительную фазу, которая была описана выше.
Такой бег да╦т высокие результаты благодаря своей рациональной технике и именно этим он красив.
Если же кто-то говорит, что один спортсмен бежит красиво, а другой - нет, но это определение на уровне бессмысленности...
Это говорит лишь о его непонимании смысла увиденного.
В этом смысле его мнение находится на уровне ╚мычания╩.
Предлагаю Вам подобным образом противопоставить свою логику - хоть о беге, хоть о сексе.
"Вы действительно серь╦зно готовы отнести к признакам красоты:
└Есть, например, петербургский тип красоты, женщина с бледным утомленным лицом и тщедушным телом, декадентская красота. Многие находят соблазгительными женщин с пирсингом или курящих, и то, и другое вряд ли сильно способствует деторождению.⌠
"Я повторяю, многие считают это красивым."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Многие - это не довод. Я никогда не пристраивался к мнению даже подавляющего большинства, а не то-что многих.
"Все эти пирсинги, как и силиконовые груди, имеют отношение к чему угодно, только не к красоте.
Это больше показатель умственного расстройства.
Кстати, если какая-нибудь персона вышла замуж, выдавая силиконовые груди за нормальные, то е╦ супруг имеет все основания опротестовать брак в суде - как фальшивый вексель."
"Мне тоже противны "силиконовые долины", но раз многие женщины их делают, значит, многим мужчинам они нравятся. А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте."
----------
По поводу ╚силиконовых долин╩ у нас мнения совпали.
Я могу лишь добавить, что считаю их уродливыми именно из-за отсутствия целесообразности. Если это нравится каким-то женщинам (а может и каким-то мужчинам), то это не делает их целесообразными, а значит и красивыми!
Вот Вам ещ╦ один пример того, что лучше вс╦-таки иметь критерии, чем обходиться без них.
Отдельно хочу остановится на реплике:
"А Вы хотите навязать всем свои представления о красоте."
Да ни в коем случае - пусть живут со своими представлениями, своими чувствами и своими знаниями.
Я лишь для себя оценил, что в этом вопросе они - не разбираются.
07.07.04 20:32
в ответ Schachspiler 07.07.04 18:21
<Для меня ценность стихов Владимира Высоцкого определяется именно
наличием в них концентрированного смысла>
Интересно, а при жизни Высоцкого Вы где-нибудь излагали письмеенно по этому поводу свои мысли?
Или только после смерти по команде сверху?
Ведь КУмир ВЫсоцкий при жизни был просто любимцем народа, и не он один,
а вот власть вознесла его на эту Пушкинскую высоту!!! Его друзья, не близкие к власти, говорят,
что они и не предполагали, и он сам тоже, что он такой великий поэт.
Вы на самом деле ставите его в один ряд А.С.Пушкиным
в том числе по информативности и концентрированности мыслей?
<Стоит мужик перед портретом Джоконды и говорит с чувством собственного достоинства
- ╚А на меня эта дама вовсе не производит впечатления╩.
На что получил ответ: ╚Сударь, эта дама на стольких людей производила впечатление,
что для одного может сделать исключение.╩<
Если цитируете, то говорите кого (Ф.Раневскую), а то складывается впечатление,
что вы там же стояли и ответили тому мужику!!!
<А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки,
окружённой любящими и заботливыми детьми и внуками и свою,
когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку),
возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию.
Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными.<
Один раз - "не пидо...раз", у вас же получается двойная ошибка,
это снова таже Ф.Раневская!!!
Голубчик, шахматисты так не ошибаются!!! Так ошибаются забывчивые плагиаторы!
Замените свой ник на более точнай - plagiator
"В творческом споре рождается истина" (слова не мои!!! )
наличием в них концентрированного смысла>
Интересно, а при жизни Высоцкого Вы где-нибудь излагали письмеенно по этому поводу свои мысли?
Или только после смерти по команде сверху?
Ведь КУмир ВЫсоцкий при жизни был просто любимцем народа, и не он один,
а вот власть вознесла его на эту Пушкинскую высоту!!! Его друзья, не близкие к власти, говорят,
что они и не предполагали, и он сам тоже, что он такой великий поэт.
Вы на самом деле ставите его в один ряд А.С.Пушкиным
в том числе по информативности и концентрированности мыслей?
<Стоит мужик перед портретом Джоконды и говорит с чувством собственного достоинства
- ╚А на меня эта дама вовсе не производит впечатления╩.
На что получил ответ: ╚Сударь, эта дама на стольких людей производила впечатление,
что для одного может сделать исключение.╩<
Если цитируете, то говорите кого (Ф.Раневскую), а то складывается впечатление,
что вы там же стояли и ответили тому мужику!!!
<А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки,
окружённой любящими и заботливыми детьми и внуками и свою,
когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку),
возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию.
Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными.<
Один раз - "не пидо...раз", у вас же получается двойная ошибка,
это снова таже Ф.Раневская!!!
Голубчик, шахматисты так не ошибаются!!! Так ошибаются забывчивые плагиаторы!
Замените свой ник на более точнай - plagiator
"В творческом споре рождается истина" (слова не мои!!!
)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.07.04 20:50
в ответ anabis2000 07.07.04 20:32
Дорогой anabis2000, я с радостью поставил бы В.Высоцкого в один ряд с А. Пушкиным и был бы удивл╦н, если бы Вы этого не сделали. Если судить о людях по отзывам современников, по поинтересуйтесь при случае как отзывались современники о Пушкине. Это не аргумент, а отговорка.
Про Джоконду - Вы тоже ткнули пальцем в небо. Анекдот есть анекдот, и пересказ его плагиатом быть не может (опять мимо). Кстати, никто не обсуждает красоту Джоконды - женщины, восхищаются картиной.
Ну и про спор о бездетных семьях - Шахматист и Мущщщщщина говорят об одном и том же и ни один не склонен считать их аморальными, но разными словами и не поняли друг друга.
А вот Ваша большая ошибка в том, что Вы слишком доверяете расхожим фразам. Один раз - "не пидо...раз" - это неправда. Не советую Вам доверять этому высказыванию. Впрочем, не верите - проверьте...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Про Джоконду - Вы тоже ткнули пальцем в небо. Анекдот есть анекдот, и пересказ его плагиатом быть не может (опять мимо). Кстати, никто не обсуждает красоту Джоконды - женщины, восхищаются картиной.
Ну и про спор о бездетных семьях - Шахматист и Мущщщщщина говорят об одном и том же и ни один не склонен считать их аморальными, но разными словами и не поняли друг друга.
А вот Ваша большая ошибка в том, что Вы слишком доверяете расхожим фразам. Один раз - "не пидо...раз" - это неправда. Не советую Вам доверять этому высказыванию. Впрочем, не верите - проверьте...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.07.04 20:56
в ответ Derdiedas 07.07.04 20:50
>Один раз - "не пидо...раз" - это неправда. Впрочем, не верите - проверьте...<
Я Вам верю, уважаемый господин, странно похожый на соведущего программы ВРЕМЯ!
"Никого не хотел обидеть, да и не обидел, да и не получилось бы так!!!" (С)
Я Вам верю, уважаемый господин, странно похожый на соведущего программы ВРЕМЯ!
"Никого не хотел обидеть, да и не обидел, да и не получилось бы так!!!
" (С)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.07.04 21:26
в ответ anabis2000 07.07.04 20:32
"Интересно, а при жизни Высоцкого Вы где-нибудь излагали письмеенно по этому поводу свои мысли?"
----------
Вы можете думать, что хотите - мысли излагал, но интернета тогда не было - чтобы излагать письменно, а кляузы в инстанции я не писал никогда.
Таким образом: первый выпад - мимо кассы.
"Или только после смерти по команде сверху?"
----------
По команде сверху делали те, кто и сейчас отстаивает популярные точки зрения:
- сочувствует гомикам;
- пропагандирует половую распущенность;
- пропагандирует религиозность;
- считает, что не Америка свергла диктаторский режим Хуссейна, а устанавливает там диктатуру;
Вс╦ это сейчас - не больно, не страшно, ид╦т в потоке насаждаемой пропаганды и не требует работы ни ума, ни совести!
"Ведь КУмир ВЫсоцкий при жизни был просто любимцем народа, и не он один,
а вот власть вознесла его на эту Пушкинскую высоту!!! Его друзья, не близкие к власти, говорят,
что они и не предполагали, и он сам тоже, что он такой великий поэт.
Вы на самом деле ставите его в один ряд А.С.Пушкиным
в том числе по информативности и концентрированности мыслей?"
----------
Я ставлю его выше Пушкина именно по информативности и концентрированности мыслей.
На это мо╦ мнение не влияло ни отношение властей к нему, ни его собственная скромность.
Если его друзья и думают, что находятся где-то рядом, то они ошибаются.
Если Вы думаете, что какая-то политическая возня властей создала ему славу - то Вы его просто не понимаете! Возьмите сборник его песен и просто почитайте как стихи.
"<Стоит мужик перед портретом Джоконды и говорит с чувством собственного достоинства
- ╚А на меня эта дама вовсе не производит впечатления╩.
На что получил ответ: ╚Сударь, эта дама на стольких людей производила впечатление,
что для одного может сделать исключение.╩"
"Если цитируете, то говорите кого (Ф.Раневскую), а то складывается впечатление,
что вы там же стояли и ответили тому мужику!!!"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я это рассказал как знакомый анекдот (прич╦м очень к месту!).
При этом, во-первых, понятия не имел - что это принадлежит Раневской. (И уже по этой причине не смог бы сослаться.)
Во-вторых, я думаю, что я обязательно что-нибудь переврал. (Может там шла речь о мадонне с младенцем.) Не правда ли, если бы я считал, что это не анекдот, а принадлежит Раневской - то такой "строгий критик" сразу бы осудил за неумение точно процитировать.
Ладно, что у Вас создалось впечатление - что я там стоял (чего я не утверждал)
Хуже то, что у Вас создалось впечатление - что я выдаю это за собственное художественное произведение. Не так ли? Больное воображение нужно лечить до того, как ╚закипит разум возмущ╦нный╩!
Кстати, а за эти три слова в плагиате не обвините??
"А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки,
окруж╦нной любящими и заботливыми детьми и внуками и свою,
когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку),
возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию.
Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными."
"Один раз - "не пидо...раз", у вас же получается двойная ошибка,
это снова таже Ф.Раневская!!!
Голубчик, шахматисты так не ошибаются!!! Так ошибаются забывчивые плагиаторы!
Замените свой ник на более точнай - plagiator"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Какая прелесть, я цитирую даже те слова Раневской, которые никогда в жизни не слышал.
Что посоветуете - каждое предложение запускать в Гугле на предмет поиска - не сказано ли кем?
Кстати, а Вы не могли бы для подтверждения своей правдивости привести цитаты Раневской - я их в руках не держал.
Хотя признаюсь, что слышал анекдот про разговор у картины.
"В творческом споре рождается истина" (слова не мои!!! )
------------------------------------------------------------------------------------------------
А чьи? Как же так - поместили и без ссылки на первоисточник?
Думаю, что это в Вас - говорит остаток разоблач╦нного плагиатора.
----------
Вы можете думать, что хотите - мысли излагал, но интернета тогда не было - чтобы излагать письменно, а кляузы в инстанции я не писал никогда.
Таким образом: первый выпад - мимо кассы.
"Или только после смерти по команде сверху?"
----------
По команде сверху делали те, кто и сейчас отстаивает популярные точки зрения:
- сочувствует гомикам;
- пропагандирует половую распущенность;
- пропагандирует религиозность;
- считает, что не Америка свергла диктаторский режим Хуссейна, а устанавливает там диктатуру;
Вс╦ это сейчас - не больно, не страшно, ид╦т в потоке насаждаемой пропаганды и не требует работы ни ума, ни совести!
"Ведь КУмир ВЫсоцкий при жизни был просто любимцем народа, и не он один,
а вот власть вознесла его на эту Пушкинскую высоту!!! Его друзья, не близкие к власти, говорят,
что они и не предполагали, и он сам тоже, что он такой великий поэт.
Вы на самом деле ставите его в один ряд А.С.Пушкиным
в том числе по информативности и концентрированности мыслей?"
----------
Я ставлю его выше Пушкина именно по информативности и концентрированности мыслей.
На это мо╦ мнение не влияло ни отношение властей к нему, ни его собственная скромность.
Если его друзья и думают, что находятся где-то рядом, то они ошибаются.
Если Вы думаете, что какая-то политическая возня властей создала ему славу - то Вы его просто не понимаете! Возьмите сборник его песен и просто почитайте как стихи.
"<Стоит мужик перед портретом Джоконды и говорит с чувством собственного достоинства
- ╚А на меня эта дама вовсе не производит впечатления╩.
На что получил ответ: ╚Сударь, эта дама на стольких людей производила впечатление,
что для одного может сделать исключение.╩"
"Если цитируете, то говорите кого (Ф.Раневскую), а то складывается впечатление,
что вы там же стояли и ответили тому мужику!!!"
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Я это рассказал как знакомый анекдот (прич╦м очень к месту!
). При этом, во-первых, понятия не имел - что это принадлежит Раневской. (И уже по этой причине не смог бы сослаться.)
Во-вторых, я думаю, что я обязательно что-нибудь переврал. (Может там шла речь о мадонне с младенцем.) Не правда ли, если бы я считал, что это не анекдот, а принадлежит Раневской - то такой "строгий критик" сразу бы осудил за неумение точно процитировать.
Ладно, что у Вас создалось впечатление - что я там стоял (чего я не утверждал
)Хуже то, что у Вас создалось впечатление - что я выдаю это за собственное художественное произведение. Не так ли? Больное воображение нужно лечить до того, как ╚закипит разум возмущ╦нный╩!
Кстати, а за эти три слова в плагиате не обвините??
"А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки,
окруж╦нной любящими и заботливыми детьми и внуками и свою,
когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку),
возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию.
Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными."
"Один раз - "не пидо...раз", у вас же получается двойная ошибка,
это снова таже Ф.Раневская!!!
Голубчик, шахматисты так не ошибаются!!! Так ошибаются забывчивые плагиаторы!
Замените свой ник на более точнай - plagiator"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Какая прелесть, я цитирую даже те слова Раневской, которые никогда в жизни не слышал.
Что посоветуете - каждое предложение запускать в Гугле на предмет поиска - не сказано ли кем?
Кстати, а Вы не могли бы для подтверждения своей правдивости привести цитаты Раневской - я их в руках не держал.
Хотя признаюсь, что слышал анекдот про разговор у картины.
"В творческом споре рождается истина" (слова не мои!!! )
------------------------------------------------------------------------------------------------
А чьи? Как же так - поместили и без ссылки на первоисточник?
Думаю, что это в Вас - говорит остаток разоблач╦нного плагиатора.
07.07.04 22:07
в ответ Schachspiler 07.07.04 21:26
Я на Вас не сержусь за неточности, действительно слова Ф.Раневской уже стали народными, но "свой народ надо знать в лицо!!!"
Что касается сравнений поэтов, дело вкуса.
И кого в какой ряд ставить.
Только А.С.Пушкин - всемирно признанный классик. Даже исследования западных учёных поставили А.С.Пушкина на одно из первых мест в мире по информативности его изложений.
"Негр - он и из Африки - негр" (С)
Что касается сравнений поэтов, дело вкуса.
И кого в какой ряд ставить.
Только А.С.Пушкин - всемирно признанный классик. Даже исследования западных учёных поставили А.С.Пушкина на одно из первых мест в мире по информативности его изложений.
"Негр - он и из Африки - негр" (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.07.04 22:18
в ответ anabis2000 07.07.04 22:07
"свой народ надо знать в лицо!!!"
Боже, не цитирую ли я анабиса? Хотя такую чушь... Народ в лицо... Может быть, в переносном смысле, народ должен быть таким, чтобы не ударить в грязь лицом? Непонятно. Где у народа лицо?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Боже, не цитирую ли я анабиса? Хотя такую чушь... Народ в лицо... Может быть, в переносном смысле, народ должен быть таким, чтобы не ударить в грязь лицом? Непонятно. Где у народа лицо?
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.07.04 22:48
Ну на программе ВРЕМЯ как всегда всё переврут, перевернут и отцитируют.
А если я скажу (конечно не я!!!, цитирую) "... начальство нада знать в лицо!!!".
По Вашему получается, что ему сразу в морду, начальству,<чтобы не ударить в грязь лицом?>
"С одной стороны у народа лицо, а с другой, ниже пояса - программа ВРЕМЯ" (С)
А если я скажу (конечно не я!!!, цитирую) "... начальство нада знать в лицо!!!".
По Вашему получается, что ему сразу в морду, начальству,<чтобы не ударить в грязь лицом?>
"С одной стороны у народа лицо, а с другой, ниже пояса - программа ВРЕМЯ" (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.07.04 23:00
ему сразу в морду, начальству...
Дык вроде бы про народ говорили... Это, наверное, исконые народные чаяния: сразу в морду начальству! Шоб знал народ в лицо...
О! "Шоб знал: народ - в лицо (в смысле - по морде)". Правильно?
Сказка - ложь, да в ней намёк...
Дык вроде бы про народ говорили... Это, наверное, исконые народные чаяния: сразу в морду начальству! Шоб знал народ в лицо...
О! "Шоб знал: народ - в лицо (в смысле - по морде)". Правильно?
Сказка - ложь, да в ней намёк...
Сон разума рождает чудовищ (с)
07.07.04 23:09
в ответ Derdiedas 07.07.04 23:00
Вот сейчас полный консенсус - народ (правда тема топика другая), не заслуживает, чтобы им правили бывшие комсомольские и прочие праститутки (это уже по теме топика), нахапавшие его, народные деньги, и думающие, что они их заработали благодаря своим выдающимся способностям.
"А вот бить в морду или не бить, решает сам народ, а не программа ВРЕМЯ" (С)
"А вот бить в морду или не бить, решает сам народ, а не программа ВРЕМЯ" (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
07.07.04 23:39
А всё теже!
Кто грабил и насиловал, за это, его, Грибоедова, и грохнули, а не за ум!!!
(Грибоедов." Горе от ума", 8-й класс СССР-вской программы)
Кто грабил и насиловал, за это, его, Грибоедова, и грохнули, а не за ум!!!
(Грибоедов." Горе от ума", 8-й класс СССР-вской программы)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.07.04 11:27
в ответ Schachspiler 07.07.04 18:21
Вопросы, которые зада╦т Шахрай я буду и в дальнейшем игнорировать, поскольку он никогда не высказывает своей позиции и не да╦т своего варианта ответа, а вопросы его я умными не нахожу.
Вы их находите неудобными, раз отказываетесь на них отвечать. Тогда ответьте хотя бы на мои. Чем целесообразна красивая музыка? Какая в ней целесообразность?
Один раз он спросит про красоту атомной бомбы, другой раз - про красоту водородной, а в третий раз - про красоту бородавки на чь╦м-то носу или про чей-нибудь бюст.
Да нет, так просто Вы не отделаетесь. Он доказал Вам, что - по Вашей же логике - бюст Нефертити или Венеру Милосскую придется признать уродством, а атомная бомба (а ещ╦ больше, кстати, нейтронная) - воплощение красоты.
Между тем, я уже достаточно много сказал для того, чтобы быть понятым (разумеется, при желании ).
Если Вы употребляете слова ╚красивые стихи╩ - то неужели Вы готовы отнести к ним и стихи не имеющие смысла?
Что есть "смысл" для Вас? Если некая целесообразность, то все стихи бессмысленны, от них же нет никакого прока.
Для меня ценность стихов Владимира Высоцкого определяется именно наличием в них концентрированного смысла.
Ну, тогда, боюсь, они не выдержат конкуренции со стороны краткого справочника по пользованию бетономешалкой, ибо концентрированного смысла там на три порядка больше. Ей-Богу, это просто смехотворный какой-то критерий для оценки стихов, если Вы попытаетесь тем же способом оценить стихи - я уж не говорю Мандельштама, думаю, любой модерн-постмодерн и вообще все, отличное от реализма, обошло Вас стороной, - но хотя бы Пушкина А.С., то Вы увидите, что во многих стихах не окажется не только концентрированного смысла, но и вовсе никакого. Возьмите перечитайте "Домик в Коломне", сказку про царя Никиту и 40 его дочерей или хотя бы "Медного всадника", и Вы сразу убедитесь в этом.
Высоцкого я тоже с детства люблю и знаю наизусть десятки песен, но не считаю нужным возносить его на пьедестал гения всех времен и народов, это отнюдь не его место.
Я лишь говорю, что если для Вас это бессмысленное понятие - то как Вы можете его обсуждать или о н╦м спорить?
Нет, что красота - это бессмысленное понятие, я никогда не утверждал. Я говорил только, что красота - это красота, а смысл - это смысл, и не надо путать или смешивать одно с другим, и искать в красоте целесообразность. Красота существует ради красоты, и никакой целесообразности в ней нет! Инкрустированным молотком Вы не забьете гвоздь лучше, чем обычным.
Если же Вы ищете в любом проявлении красоты целесообразность, ответьте на один простой вопрос. Для чего нужны всякие гастуки, бабочки, манжеты, виньетки, кружева, бахрома, узоры, завитушки, какая в них целесообразность? Телу от них теплее не становится, от жары они тоже не спасают, а изготовлять их - одна морока. Все это вредные излишества, скажу я Вам!
Про ту же атомную бомбу - если ознакомиться с историей поисков и реализацей задуманного, с несколькими вариантами возможных технических решений - то возможно удастся выбрать более красивый вариант.
Значит, атомная бомба красива?
Я же призывал говорить о тех вещах, о которых имеем лучшее представление.
(Например, о красоте автомобиля с уч╦том его потребительских качеств, а не о красоте карбюратора, поскольку для второго нужно разбираться во многих нюансах конструкции).
А я Вам и писал о потребительских качествах, что какой-нибудь скромный "Опель"-караван в сотню раз практичнее двухместного "Феррари", а потому должен быть по Вашей логике и автоматически красивей ей в ту же сотню раз.
А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки, окруж╦нной любящими и заботливыми детьми и внуками и свою, когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку), возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию. Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными.
Это ее проблемы, но это ещ╦ не говорит об аморальности ее брака, которая вытекает из Ваших рассуждений.
Нормальный брак (но без детей) - мной оценивается как несчастье, но не аморальность.
Аморальной является попытка выдавать за брак сожительство однополых особей.
Да, но обосновывая эту аморальность, Вы привели лишь один довод - что в таком браке не может быть детей. А я Вам говорю, что многие разнополые браки заключаются без цели родить детей. Браки людей после 40 тоже следует тогда признать аморальными.
Я не хочу Вас обижать, но Ваши представления о красоте автомобилей - дремучие.
Чем же они такие дремучие?
Конечно, всаженные огромные деньги в дорогой автомобиль обеспечивают почти автоматически и качество, но здесь вовсе не гарантируется красота.
Другими словами, дорогие спортивные автомобили, при разработке которых главенствующим критерием был дизайн, некрасивы? Всякие там стилизации под древние модели - тоже, на них же далеко не уедешь.
Сравнение двухместной спортивной модели с ╚караваном╩, пожалуй, действительно бессмысленно, но их и не нужно сравнивать. Каждая функциональная модель красива по-своему.
Извините меня, но это уже демагогия.
Хорошо будем. Давайте только начн╦м с бега
Нет, давайте не будем, бег не имеет никакого отношения к нашему спору и только затемняет проблему. Я охотно верю, что Вы в этом хорошо разбираетесь, но не нашел в Вашем описании того, куда надо ставить ногу, абсолютно ничего, касающегося нашего спора. Напомню, я сказал, что не считаю никакой секс красивым, по одной причине - он не удовлетворяет мое эстетическое чувство, хотя сам я обожаю им заниматься. А Вы вот так и не объяснили, чем же так прекрасен разнополый секс.
Вы их находите неудобными, раз отказываетесь на них отвечать. Тогда ответьте хотя бы на мои. Чем целесообразна красивая музыка? Какая в ней целесообразность?
Один раз он спросит про красоту атомной бомбы, другой раз - про красоту водородной, а в третий раз - про красоту бородавки на чь╦м-то носу или про чей-нибудь бюст.
Да нет, так просто Вы не отделаетесь
. Он доказал Вам, что - по Вашей же логике - бюст Нефертити или Венеру Милосскую придется признать уродством, а атомная бомба (а ещ╦ больше, кстати, нейтронная) - воплощение красоты.Между тем, я уже достаточно много сказал для того, чтобы быть понятым (разумеется, при желании ).
Если Вы употребляете слова ╚красивые стихи╩ - то неужели Вы готовы отнести к ним и стихи не имеющие смысла?
Что есть "смысл" для Вас? Если некая целесообразность, то все стихи бессмысленны, от них же нет никакого прока.
Для меня ценность стихов Владимира Высоцкого определяется именно наличием в них концентрированного смысла.
Ну, тогда, боюсь, они не выдержат конкуренции со стороны краткого справочника по пользованию бетономешалкой, ибо концентрированного смысла там на три порядка больше. Ей-Богу, это просто смехотворный какой-то критерий для оценки стихов, если Вы попытаетесь тем же способом оценить стихи - я уж не говорю Мандельштама, думаю, любой модерн-постмодерн и вообще все, отличное от реализма, обошло Вас стороной, - но хотя бы Пушкина А.С., то Вы увидите, что во многих стихах не окажется не только концентрированного смысла, но и вовсе никакого. Возьмите перечитайте "Домик в Коломне", сказку про царя Никиту и 40 его дочерей или хотя бы "Медного всадника", и Вы сразу убедитесь в этом.
Высоцкого я тоже с детства люблю и знаю наизусть десятки песен, но не считаю нужным возносить его на пьедестал гения всех времен и народов, это отнюдь не его место.
Я лишь говорю, что если для Вас это бессмысленное понятие - то как Вы можете его обсуждать или о н╦м спорить?
Нет, что красота - это бессмысленное понятие, я никогда не утверждал. Я говорил только, что красота - это красота, а смысл - это смысл, и не надо путать или смешивать одно с другим, и искать в красоте целесообразность. Красота существует ради красоты, и никакой целесообразности в ней нет! Инкрустированным молотком Вы не забьете гвоздь лучше, чем обычным.
Если же Вы ищете в любом проявлении красоты целесообразность, ответьте на один простой вопрос. Для чего нужны всякие гастуки, бабочки, манжеты, виньетки, кружева, бахрома, узоры, завитушки, какая в них целесообразность? Телу от них теплее не становится, от жары они тоже не спасают, а изготовлять их - одна морока. Все это вредные излишества, скажу я Вам!
Про ту же атомную бомбу - если ознакомиться с историей поисков и реализацей задуманного, с несколькими вариантами возможных технических решений - то возможно удастся выбрать более красивый вариант.
Значит, атомная бомба красива?
Я же призывал говорить о тех вещах, о которых имеем лучшее представление.
(Например, о красоте автомобиля с уч╦том его потребительских качеств, а не о красоте карбюратора, поскольку для второго нужно разбираться во многих нюансах конструкции).
А я Вам и писал о потребительских качествах, что какой-нибудь скромный "Опель"-караван в сотню раз практичнее двухместного "Феррари", а потому должен быть по Вашей логике и автоматически красивей ей в ту же сотню раз.
А вот когда эта женщина впоследствии сравнит жизнь соседки, окруж╦нной любящими и заботливыми детьми и внуками и свою, когда некому подать стакан воды (чтобы запить таблетку), возможно, она по-другому оценит свою жизненную позицию. Тогда и мои ассоциации не покажутся столь странными.
Это ее проблемы, но это ещ╦ не говорит об аморальности ее брака, которая вытекает из Ваших рассуждений.
Нормальный брак (но без детей) - мной оценивается как несчастье, но не аморальность.
Аморальной является попытка выдавать за брак сожительство однополых особей.
Да, но обосновывая эту аморальность, Вы привели лишь один довод - что в таком браке не может быть детей. А я Вам говорю, что многие разнополые браки заключаются без цели родить детей. Браки людей после 40 тоже следует тогда признать аморальными.
Я не хочу Вас обижать, но Ваши представления о красоте автомобилей - дремучие.
Чем же они такие дремучие?
Конечно, всаженные огромные деньги в дорогой автомобиль обеспечивают почти автоматически и качество, но здесь вовсе не гарантируется красота.
Другими словами, дорогие спортивные автомобили, при разработке которых главенствующим критерием был дизайн, некрасивы? Всякие там стилизации под древние модели - тоже, на них же далеко не уедешь.
Сравнение двухместной спортивной модели с ╚караваном╩, пожалуй, действительно бессмысленно, но их и не нужно сравнивать. Каждая функциональная модель красива по-своему.
Извините меня, но это уже демагогия.
Хорошо будем. Давайте только начн╦м с бега
Нет, давайте не будем, бег не имеет никакого отношения к нашему спору и только затемняет проблему. Я охотно верю, что Вы в этом хорошо разбираетесь, но не нашел в Вашем описании того, куда надо ставить ногу, абсолютно ничего, касающегося нашего спора. Напомню, я сказал, что не считаю никакой секс красивым, по одной причине - он не удовлетворяет мое эстетическое чувство, хотя сам я обожаю им заниматься. А Вы вот так и не объяснили, чем же так прекрасен разнополый секс.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.07.04 17:18
в ответ zak! 08.07.04 11:36
Он был наместником и его свита бандитов "кавказзской национальности" с его потворства и беспробудного пьянства занималась именно тем, за что его потом взбушевавшаяся толпа и грохнула.
Это было его горе от ума.
Это было его горе от ума.
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.07.04 19:05
в ответ anabis2000 08.07.04 17:18
Не несите ахинею. "Горе от ума" мог написать только дипломат, живший и работавший во многих странах. Только такому человеку доступно было посмотреть на свое собственное общество глазами иностранцев и увидеть все его изьяны, бывшие для героев пьесы слепой нормой за семью печатями, в которой они даже не отдавали себе отчет. Произведение по прежнему очень актуально.
you touch my truck - i break your face
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
08.07.04 20:13
в ответ anabis2000 07.07.04 22:07
"Только А.С.Пушкин - всемирно признанный классик. Даже исследования западных уч╦ных поставили А.С.Пушкина на одно из первых мест в мире по информативности его изложений."
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я совсем не хочу принижать гений Пушкина. Я лишь говорю о недостаточной оценке гения Высоцкого. Произведения Пушкина известны всему миру давно.
Произведения Высоцкого - сравнительно недавно. В произведениях Высоцкого отражены такие нюансы действительности - которые вообще трудно понимаемы иностранцами. А если учесть непереводимую игру слов, двойной смысл сказанного (то ╚двойное дно╩) которое он сам считал важным атрибутом серь╦зной песни, в противовес л╦гким песням-зарисовкам типа?:
╚В Ленинграде-городе у пяти углов
Получил по морде Саня Соколов╩
С уч╦том сказанного, может он никогда не достигнет очень высокого рейтинга за рубежом. Но ценители русского языка и культуры - его несомненно оценят по достоинству!
Для того же, чтобы судить и сравнивать информативность произведений Высоцкого достаточно просто внимательно и с чувством почитать его стихи
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я совсем не хочу принижать гений Пушкина. Я лишь говорю о недостаточной оценке гения Высоцкого. Произведения Пушкина известны всему миру давно.
Произведения Высоцкого - сравнительно недавно. В произведениях Высоцкого отражены такие нюансы действительности - которые вообще трудно понимаемы иностранцами. А если учесть непереводимую игру слов, двойной смысл сказанного (то ╚двойное дно╩) которое он сам считал важным атрибутом серь╦зной песни, в противовес л╦гким песням-зарисовкам типа?:
╚В Ленинграде-городе у пяти углов
Получил по морде Саня Соколов╩
С уч╦том сказанного, может он никогда не достигнет очень высокого рейтинга за рубежом. Но ценители русского языка и культуры - его несомненно оценят по достоинству!
Для того же, чтобы судить и сравнивать информативность произведений Высоцкого достаточно просто внимательно и с чувством почитать его стихи
08.07.04 20:20
в ответ zak! 08.07.04 19:05
Я говорил не о самом произведении "Горе от ума", которые должны были проходить школьники 7-8 классов, которое как раз для них по уровню .
Я имел в виду, что горе произошло от его ума в том смысле, что он создал свою миссию из бандитов с кавказа , которые грабили, насиловали всех подряд, даже жён старейших, а в это время великий дипломат пил и бля..вал, делая вид, что ничего не происходит. Ум его дипломатический подвёл, вот горе и произошло. В школе нам раззказывали естесственно иначе.
"Скажи кто твои подчинённые и что они делают и я скажу какое ты гавно" (С)
.Я имел в виду, что горе произошло от его ума в том смысле, что он создал свою миссию из бандитов с кавказа , которые грабили, насиловали всех подряд, даже жён старейших, а в это время великий дипломат пил и бля..вал, делая вид, что ничего не происходит. Ум его дипломатический подвёл
, вот горе и произошло. В школе нам раззказывали естесственно иначе."Скажи кто твои подчинённые и что они делают и я скажу какое ты гавно" (С)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.07.04 20:26
╚В Ленинграде-городе у пяти углов
Получил по морде Саня Соколов╩
#########################
Удар, удар, опять удар, ещё удар и вот,
Борис Буткеев, Краснодар, проводит оперкот!
Найдите несколько разричий, если сможете, у двух авторов, один из которых Поэт-Гений.......
"И думал Буткеев мне рёбра круша....,
Что жизнь хо-ро-ша....
......................................................
Кому хороша, а кому - ни-ши-ша!!! Вот!!!" В.С.Высоцкий=(С)
Получил по морде Саня Соколов╩
#########################
Удар, удар, опять удар, ещё удар и вот,
Борис Буткеев, Краснодар, проводит оперкот!
Найдите несколько разричий, если сможете, у двух авторов, один из которых Поэт-Гений.......
"И думал Буткеев мне рёбра круша....,
Что жизнь хо-ро-ша....
......................................................
Кому хороша, а кому - ни-ши-ша!!! Вот!!!
" В.С.Высоцкий=(С)Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.07.04 16:46
в ответ anabis2000 08.07.04 20:20
В школе нам вообще ничего не рассказывали о том что Грибоедов был дипломатом. В школе нам рассказывали о том что он написал пародию на феодальное общество експлуататоров или что-то типа того.
На самом же деле это пародия на общество московское, которое остается абсолютно неизменным во все времена и при любых властях и отдельных правителях. Вот об этом нам как раз в школе ничего не рассказывали.
Кстати насчет его б...ских похождений, я к нему лично со свечкой в опочивальню не заглядывал. Если кто-то все же заглядывал, то нельзя ли ссылочку?
you touch my truck - i break your face
На самом же деле это пародия на общество московское, которое остается абсолютно неизменным во все времена и при любых властях и отдельных правителях. Вот об этом нам как раз в школе ничего не рассказывали.
Кстати насчет его б...ских похождений, я к нему лично со свечкой в опочивальню не заглядывал. Если кто-то все же заглядывал, то нельзя ли ссылочку?
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
09.07.04 17:30
в ответ zak! 09.07.04 16:46
Вообщет и попал Грибоедов в историю средней школы, как ДИПЛОМАТ, гонимый царём, выступал, наверное, много со своим "умом", и попал в итоге в Персию, дослуживать.
Там всё и произошло.
А все, кто против Российского царя были, все в историю попали, как герои и крупные литераторы того ВРЕМЕНИ!!! .
Ссылочка Вам и совет - "Не читайте, больше, уважаемый г-н Кац, историю КПСС!!!"
Там всё и произошло.
А все, кто против Российского царя были, все в историю попали, как герои и крупные литераторы того ВРЕМЕНИ!!!
.Ссылочка Вам и совет - "Не читайте, больше, уважаемый г-н Кац, историю КПСС!!!"
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
09.07.04 18:11
в ответ anabis2000 09.07.04 17:30
Вот сборище! Злобные еврейские фанатики, немецкая фащистня и российские шовинисты в последней стадии паранои.
Компания хоть куда! Удивляюсь как вы только все умудряетесь находить общий язык между собой. Впрочем о каком общем языке может вообще быть речь в обществе многонациональных и многонационалистических свинопасов-ассинизаторов. Сплошное разноголосое гавканье.
you touch my truck - i break your face
Компания хоть куда!
Удивляюсь как вы только все умудряетесь находить общий язык между собой. Впрочем о каком общем языке может вообще быть речь в обществе многонациональных и многонационалистических свинопасов-ассинизаторов. Сплошное разноголосое гавканье. you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
10.07.04 09:33
Да. Я самодостаточен. Лучше сам с собою чем с таким дерьмом.
Что же общее с Аркором - ах да - он тоже словечко это любит.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ zak! 09.07.04 18:23
Да. Я самодостаточен. Лучше сам с собою чем с таким дерьмом.
Что же общее с Аркором - ах да - он тоже словечко это любит.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.07.04 11:32
в ответ zak! 09.07.04 18:11
<обществе многонациональных и многонационалистических свинопасов-ассинизаторов>
Что же мне это образное высказывание напомнило?
Это мне напомнило:
1.Советский Союз, точь в точь, как сказал уважаемый Кац:"общество ...многонационалистических свинопасов-ассинизаторов"
2.Лектора из общества Знание "Хочу всё знать" - г-на Каца!!!
Обращение к Оля-de :
Верните мне г-на Каца, пожалуйста, я на него совсем не обиделся, на ...него не обижаются, и его слова я расценил, как руководство к собственному совершенствованию!
Что же мне это образное высказывание напомнило?
Это мне напомнило:
1.Советский Союз, точь в точь, как сказал уважаемый Кац:"общество ...многонационалистических свинопасов-ассинизаторов"
2.Лектора из общества Знание "Хочу всё знать" - г-на Каца!!!
Обращение к Оля-de :
Верните мне г-на Каца, пожалуйста, я на него совсем не обиделся, на ...него не обижаются, и его слова я расценил, как руководство к собственному совершенствованию!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8