русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Кому обязаны немцы за возрождение Германии?

5867   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 alle
Ален патриот19.06.11 14:34
Ален
19.06.11 14:34 
in Antwort Reva954 19.06.11 12:51
В ответ на:
Постарайтесь-ка "силой своего воображения" представить груды железобетона на месте населённых пунктов рейха в 1945-м

Мне это видно и без всякого особого воображения.А вы попытайтесь представить "силой своего воображения" трудолюбие,дисциплинированность и талантливость немецких инженеров.учёных и рабочих в условиях нормальной рыночной экономики.И поймёте что это намного важнее каких-либо иностранных льготных кредитов
В ответ на:
Неужели Вы всерьёз верите в побасенки

неужели вы всёрьёз верите в побасенки.что якобы все немецкие учёные и специалисты высокого уровня уехали после войны в Штаты?
В ответ на:
Немецкое экономическое чудо! За деньги дяди Сэма, добавьте.

а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
В ответ на:
Основной функцией канцлера в поднятии послевоенной немецкой экономики являлось одно: тотальный контроль за финансами, чтобы не разворовали чиновники. Конрад, по мнению американцев, сам не крал и другим не давал. Ежели что-то и называть чудом в послевоенной Германии, то перво-наперво способность Аденауэра использовать выделенные Вашингтоном средства по назначению.
То есть по вашему для резкого поднятия экономики необходимы только иностранные кредиты и тотальный контроль за финансами.Как оказывается всё очень просто до глупости
Reva954 местный житель19.06.11 15:06
Reva954
19.06.11 15:06 
in Antwort Ален 19.06.11 14:34
***все немецкие учёные и специалисты высокого уровня уехали после войны в Штаты?
======================================
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.
***а коричневатые немецкие юзеры твердят,что Штаты на пару с Совдепией ограбили разрушенную войной Германию,
=========================================
Это так! В кратчайшие сроки в бывшем рейхе были демонтированны все предприятия, работавшие на Вооружённые силы. Германия была разобрана по запчастям. Чтобы шаловливые ручонки немцев больше не тянулись к оружию для реванша за разгром в предыдущей мировой бойне.
***а помощь по плану Маршалла была предоставлена на грабительских условиях.Кому верить?
===========================================
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.
Reva954 местный житель19.06.11 15:11
Reva954
19.06.11 15:11 
in Antwort Ален 19.06.11 14:34
***То есть по вашему для резкого поднятия экономики необходимы только иностранные кредиты и тотальный контроль за финансами.Как оказывается всё очень просто до глупости
==================================
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.
Ален патриот19.06.11 15:21
Ален
19.06.11 15:21 
in Antwort Reva954 19.06.11 15:06
В ответ на:
А что им оставалось? Ждать, пока к ним придут ночью? Отвечать-то за сотрудничество с нацистами вряд ли хотелось.

Чушь.Тех.кто просто работал на немецких заводах,в конструкторских и научных институтах не трогали.Они все после краха фашизма спокойно продолжали работать и дальше
В ответ на:
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов
Согласен.Условия предоставления кредитов были льготные.Только не надо слишком преувеличивать их значение.А целевое предоставление кредита-это обычное дело .
В ответ на:
Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было
Реальные шансы на участие коммунистов в правительственных коалициях были только в Италии, Франции и Греции..В других странах.включая Зап.Германию,у них не было серьёзного влияния.Это требование американцев спасло Францию и Италию от пятой сталинской колонны и вообще от коммунистической тоталитарной заразы.В Греции местных коммунистов разгромили в результате гражданской войны
Ален патриот19.06.11 15:34
Ален
19.06.11 15:34 
in Antwort Reva954 19.06.11 15:11
В ответ на:
Ну где же Вы видели кредитора, который не ставит условий, зачастую - бесчеловечных и грабительских! Взять, к примеру, пресловутый МВФ. "Мы дадим вам кредиты, но с одним условием - поднимите тарифы в коммунальной сфере для населения, заморозьте минимальную зарплату бюджетникам..." - говорят в МВФ.

Бесчеловечные,грабительские и т.д. т.п.-это всё эмоции и лирика.Грабительство-это когда дают кредит под слишком высокие проценты,которые невозможно выплатить не взяв новые кредиты.МВФ даёт кризисным и развивающимся странам кредиты под относительно низкие проценты,намного более низкие.чем у частных банков.А вы поставьте себя на место МВФ,ЕБРР или Франции с Германией.Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого? Без условий резкого сокращения дефицита бюджета,сокращения госрасходов.замораживания или сокращения зарплат и пенсий,обговорив строго целевым расходованием кредитных средств на борьбу с инфляцией и девальвацией валюты,на инвестирование в экспортные отрасли промышленности и т.д.Просто так дали бы?-Тратьте, куда захотите.Кончатся деньги-приходите,дадим ещё
Reva954 местный житель19.06.11 16:42
Reva954
19.06.11 16:42 
in Antwort Ален 19.06.11 15:34
***А вы поставьте себя на место МВФ,ЕБРР или Франции с Германией.
==================================
Представил. Решение принимается в каждом конкретном случае, в зависимости от того, кто просит.
***Вы бы дали грекам или ирландцам во время кризиса деньги, не обговорив это условием затягивания поясов,которые они слишком распустили до этого?
==================================
Подумал бы. Добавьте к этому тандему ещё Португалию, Испанию.
МВФ вкупе с ЕС и странами-донорами (Германией прежде всего, которой помогали стать на ноги после каждой из двух МВ) добросовестно кредитуют этих бездельников, привыкших к дармовщине.
Пример с Грецией - доказательство того, что страна еврозоны вплотную подошла к дефолту, и лишь стремление спасти ЕС от полного развала и девальвации евровалюты дало грекам надежду в форме кредита в 110 млрд. евро. Случай беспрецедентный! В ЕС и МВФ прекрасно отдают себе отчёт: эти деньги Греция вряд ли когда вернёт. Мало того: в эти дни представители ЕС обсуждают возможность выделения Греции дополнительно 12 млрд. евро (из них 8,7 млрд. евро - от государств еврозоны).
Вновь основным аргументом в спасении Греции стало чистосердечное признание правительства Эллады об угрозе дефолта. Заметьте, ни одно из приведённых Вами жёстких условий получения кредита Грецией не выполняется. Дефицит бюджета за 2010 год составил 10,5 % ВВП (вместо запланированных 3%). Страна честно и последовательно проедает всё, что дают. В том числе 24 млрд. евро по первому траншу год назад от Германии.
Это когда просьбы о помощи доносятся с постсоветского пространства, то тут МВФ отрывается по полной. "Доведите свой народ до черты выживания, тогда и получите оот нас 2-3 млрд. евро!" - заявляют международные финансовые структуры. Т.е. стандарты, как Вы полагаете, не едины ко всем кредиторам. Двойные. На первом плане - спасение стран еврозоны.
Зияющие высотЫ старожил19.06.11 19:02
Зияющие высотЫ
19.06.11 19:02 
in Antwort Reva954 19.06.11 15:06, Zuletzt geändert 19.06.11 19:10 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
На грабительских - не совсем точно. Были ограничения по целевому использованию кредитов. Одним из главных требований США было изгнание из правительств стран Европы, попавших под раздачу "маршальских" денег, коммунистов. Коммунистов в правительстве Аденауэра не было. Были нацисты.

Опять-таки исключительно для поднятия вашего образовательного уровня ...
- коммунисты Греции вели партизанскую войну против тогдашнего правительства Греции .. В 1948-м году были разбиты ... В правительстве Греции по тем же самым причинам ни в 1947-м ни 1948-м представлены не были ... ;
- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
- аналогичная ситуация с коммунистами Италии : удалены из правительства в мае 1947-го ;
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
Извиняйте если ещё каких коммунистов не упомянул ...
Upii13 гость20.06.11 16:30
Upii13
20.06.11 16:30 
in Antwort Reva954 08.05.11 15:54
Уверен я в том что ни один институт и ни одно управление,а масса народу в Германии и не только в германии трудилось над тем чтоб эту ношу (ЯРМО) сбросить с себя,под нозванием савок(СОЦ). Если кому и обязаны так разрабочикам в спецслужб Германии в первую очередь. Другими словами,Германия сама возрадила себя,ПРОСТО ПРИШЛО ВРЕМЯ. Применило массу усилий,как финансовых так и интелектуальных чтоб все стало на свои места. Хотя возрадила себя это тоже сказано как то не правельно!!!Она забрала ТО что ей предналежало по праву! Надеюсь и Кенигсберг скоро опять отойдет Германии,хотелось бы этого. Он ведь часть германии наверное еще где то в документах.!
Greutung патриот20.06.11 18:04
Greutung
20.06.11 18:04 
in Antwort Bastler 11.06.11 12:45
В ответ на:
Освободители же, с одной стороны, забрали свое,

Когда Хан Батый завоевал Русь в 1237-1242 гг., все русское стало для него "своим"
Ибо, что "свое", а что "не свое" -- определяет сугубо победитель.
Greutung патриот20.06.11 18:06
Greutung
20.06.11 18:06 
in Antwort Зияющие высотЫ 11.06.11 12:53
В ответ на:
"Освободители" же "просто" грабили ...

Одних только наличных денег -- 40 миллиардов марок.
Потом одолжили из них 6, 4 миллиарда...на условиях, гм, двукратного погашения ..
Добрый Хохол свой человек20.06.11 18:50
Добрый Хохол
20.06.11 18:50 
in Antwort Greutung 20.06.11 18:06
В ответ на:
Одних только наличных денег -- 40 миллиардов марок.

Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации. И я думаю там не 40 млр. было,а в десятки или сотни раз больше.
Только с Украины, за один день вывозили несколько эшелонов пшеницы.За все время оккупации,это астрономическая сумма выходит.
Русские забирали свое,а с ростовщиками немцы в одной упряжке всегда были
Зри в корень (c)
Greutung патриот20.06.11 18:56
Greutung
20.06.11 18:56 
in Antwort Добрый Хохол 20.06.11 18:50
В ответ на:
Нужно учитывать,что все это было награблено за время оккупации.

Пруфлинк?
Источник (желательно, германоязычный), что все 40 000 000 000 марок были награблены во время оккупации, а не erwirtschaftet за тысячелетнюю историю Германской Цивилизации.
Прошу отвечать по существу моего поста.
Ален патриот20.06.11 19:06
Ален
20.06.11 19:06 
in Antwort Greutung 20.06.11 18:56
Нужно учитывать не только то,что нацисты награбили за время оккупаций разных стран.но и то,сколько они разрушили и повредили.А тут уже счёт наверняка не на десятки,а на сотни миллиардов.И не марок.а долларов.
Добрый Хохол свой человек20.06.11 19:08
Добрый Хохол
20.06.11 19:08 
in Antwort Greutung 20.06.11 18:56
А подлые грабители и убийцы еще и статистику награбленного вели?
В ответ на:
Германской Цивилизации.

Каво-каво?Что это за хрень такая новая?
Зри в корень (c)
Vertreter местный житель20.06.11 19:09
Vertreter
20.06.11 19:09 
in Antwort Ален 20.06.11 19:06
В ответ на:
Нужно учитывать

Пруфлинк для учета.
Ждем-с.
Vertreter местный житель20.06.11 19:10
Vertreter
20.06.11 19:10 
in Antwort Добрый Хохол 20.06.11 19:08
В ответ на:
Каво-каво?Что это за хрень такая новая?

С германоненавистническими излияниями провокационного характера пусть разбирается модерация.
Верю в тов. Бастлера.
Добрый Хохол свой человек20.06.11 19:14
Добрый Хохол
20.06.11 19:14 
in Antwort Vertreter 20.06.11 19:10
Ах ты пидар крашеный,я тебя вспомнил.Сиди гавно и не вякай. 40 млрд....... Тьфу
Зри в корень (c)
Vertreter местный житель20.06.11 19:15
Vertreter
20.06.11 19:15 
in Antwort Добрый Хохол 20.06.11 19:14
В ответ на:
Ах ты пидар крашеный,я тебя вспомнил.Сиди гавно и не вякай. 40 млрд....... Тьфу

верю в тов. Бастлера.
Bastler Добрый Эх20.06.11 19:23
Bastler
20.06.11 19:23 
in Antwort Добрый Хохол 20.06.11 19:14
ban
Не учи отца. I. Bastler
Reva954 местный житель24.06.11 17:26
Reva954
24.06.11 17:26 
in Antwort Зияющие высотЫ 19.06.11 19:02
***Опять-таки исключительно для поднятия вашего образовательного уровня ...
================================
Спасибо! Постараюсь оправдать Ваши надежды. Кстати, можете одновременно с просветительством заняться и самообразованием.
***- во Франции коммунисты были удалены из французского правительства ещё до речи Маршалла в июне 1947 г. (т.е. когда не то что об условиях , о самом плане Маршалл ещё никто не слыхивал ) ;
=================================
Вы умышленно вводите весь честной народ в заблуждение или же у Вас это выходит по наитию?
Вы же грамотный аналитик, а делаете вид, что запамятовали главнейшее событие послевоенных отношений СССР и Запада.
Фултонская речь закоренелого антикоммуниста Черчилля 5 марта 1946-го! Вот где были очерчены ориентиры для США, Великобритании и стран, претендующих на свою долю пирога в виде финансовой подкормки. Тон был задан, условия выставлены - ни одного коммуниста в правительстве! Все акценты были расставлены задолго до реализации "Маршалла".
Повнимательней, уважаемый Зияющие высотЫ!
- среди стран - участников плана Маршалла и коммунистическая Югославия ...
==================================
Противоречите себе же! Это - полный абсурд и неуважение памяти Черчилля. Чтобы после разгрома рейха "сэр Уинстон" помогал большевикам! Будем считать, что Вы этого не печатали, а мы - не читали...
16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 alle