Да.... Нравится от политиков и церкви, которые и начинают войны, чтоб списать с себя это преступление, как развязывание бойни людей. Предлоги начало войны имеют различные формулировки, но по-факту любое убийство является преступлением как моральным, так и правовым.
Это мнение нравится и военным преступникам, которые занимаются торговлей людьми, человеческими органами, марадерствуют и не только у людей, а по-крупному и целенаправленно по золоту, историческим ценностям.., занимаются торговлей оружием.., испытанием оружия, разного рода опытами над людьми.., ну и вообще геноцидом всех людей - то есть умерщвлением всех поголовно чисто ради своего больного удовольствия...
Законы, мораль, всякие там правовое поле.., статьи.., кодексы - это все выдумали теже политики, дабы уже в мирное время продолжать войну для своих интересов. Это все действует только за пределами боевых действий, где-то далеко где есть политики, церковники... В зоне боевых действий ни политиков, ни церковников - нет. Поэтому нет ни политики, ни религии, ни законов, ни морали - есть просто убийство.., победил тот кто убил и остался живой. Все кто с оружием все равны. Там нет деления на женщина, старик или ребенок. Там пацаны подрывали и убивали людей и кто пытался дать им конфетку - уже сгнили.
В зоне боевых действий списывается все - и мнения, предлоги, законы, вера в бога - ничего это вообще не надо, чтоб просто убить. Там люди воюют совершенно по другим принципам. Именно принципам, так как у каждого воюющиго они свои. Это не законы или правила.., это просто принципы... Один - бреется перед боем, другой стреляет тока в голову.., третий не марадерствует у убитых..., четвертый не убивает пленных, пятый убивает пленных.., шестой насилует.... седьмой режет головы...
Вот седьмой... Режет головы всем. Ему надо предлог или чье-то мнение? Ему пофигу все ваше мнение, как и законы выдуманные и "бдящие" где-то далеко в жирующем Стразбурге. Ему пофигу, как вы пишите, как спишут и кто спишет его действия.., так как он не политик...

Вот первое ваше суждение вполне серьезное и правильное... Но вот тут..., вы прям блеснули риторическим вопросом. Умелый художественный ход. Подобные вопросы не имеют цель узнать или просто даже услышать ответ на него. Это вопрос постебаться, прикрытое вопросительным знаком свое утверждение углубленных извращенных знаний тонкостей жизни полковников.
Я тоже могу задавать подобные вопросы. Вот к примеру, если вы задали такой вопрос, то у меня тоже вопрос вашего жанра.. Как я понял водочка-девочки-баньки ваше любимое занятие, коль так остро интересуетесь этим, или вас привлекают только полковники?

Неужели!? У вас такое субъективное мнение к офицерам выше майора от того, что были проблемы с ними в бане или как?
Просто ваше высказывание прям похоже на личностное оскорбление представителей офицерского корпуса, даже если звание звучит как оберст, кёнэл или колонэль....

а личный номер или перечень полученных побрякушек не надо? или может по стойке смирно встать и отдать честь у полкового знамени?

а если жить по уставу завоюешь честь и славу?
Вы осведомлены о теории, а что можете сказать о практике? Сколько стоит перевод скажем из ТуркВО в Прикарпатский? Или даже в рамках одного округа, скажем из Мары или Кушки в Ашхабад? Сколько стоит представление на очередное звание в округ? откуда взводный, не имеющий жилья, но имеющий безработную жену брал деньги на выживание, если его зарплата практически полностью гудела за какую то времянку у бабы Дуси?
И что стало с теми ОФИЦЕРАМИ которые в 1991-92 сказали, что присягу дают один раз в жизни и от повторных присяг украине, туркмении, молдавии и т.д. отказались? Что стало с теми, кто отказался выполнять идиотские приказы и не повёл бойцов на убой в той же чечне или в других точках?
Советская Армия - была полнейшим борделем, офицеры с понятием чести были редчайшим явлением и основная их часть увольнялась за дискредитацию офицерского звания по сфабрикованным заявлениям. Они просто не вписывались в эту систему и мешали другим.

Ой как все запущено!
Значит сразу можно заметить, что речи про фашистов, коммунистов, варваров, мусульман, крестоносцев и прочая не идет... Примеры приводить бестолку. Речь идет о любой сущности войн. Если не в состоянии мыслить, то не делайте этого. Для того чтобы мыслить, вникать в сущности вещей - надо иметь теоретические и практические знания. Делать суждения на виртуальных представлениях из кино, газет или чужих басен - просто глупо.
В двух словах по моему утверждению, по которому вы вот это написали, о том что на войне нет законов и морали... Ответ я запостил в своем посту выше. повторюсь.
На войне, в зоне боевых действий убивают не по законам или по этике. На войне законов нет, как и нет этики, морали... Убивают чтобы выжить, убивают тупо, убивают потому как если не ты, то тебя..., убивают по своим принципам. Принцип индивида это не закон. Это его бзики. На войне нет гуманизма, так как сама суть гуманизма, человечности - это противоположность войне и это все за границей боевых действий, не в зоне войны. На войне нет гуманистов, так как все убивают. Способов ведения войны, чтоб не убивать, чтоб не жечь, не бомбить - не придумали и не бывает. Там все убийцы, но не гуманисты или правозащитники. Если таковые есть, то в бою они превращиются сразу в мертвецов. Если убийцу можно назвать преступником, то можно назвать и как вы пишите выродком. Там все убийцы и выродки..., так как они убивают... Логически, выстроив вполне четкую логическую цепочку, даже в философском смысле, в правовом поле - солдаты на войне все убийцы, а в законе любое убийство (так как жизнь человека по закону неприкосновенна) является преступлением, то есть все солдаты участвующие в войне и убивающие - преступники, подонки, выродки и прочая. Были уже на эту тему дискуссии и даже то, что солдаты, типа убивают во благо или такого же с оружием - не является "отмазкой" для разрешения умерщвления человека.
Потом по примерам, которые вы привели... В войне в убийстве нет фашистов, коммунистов, верующих, национальности и прочая - есть человек и смерть. Перед смертью все равны. Как и у убийцы нет партийности, религии... Это появляется у политиков, церковников - далеко за пределами войны...
Законы это уже за пределами боевых действий, где-то в Стразбурге, но не в Москве!
Поэтому думайте, читайте и развивайтесь чтоб понять мир, войну и космическое пространство...

я вам расскажу немного про зону боевых действий. политиков там действительно нет. но священники, дети, старики и женщины есть. и я нигде не видел большего уважения к свещеннику чем там. если вы думаете, что там самое страшное когда стреляют - то это бред - это отдушина, самое страшное, когда сутками находишься под дождём, когда шинель весит тонны, когда холод от бронежилета доходит до костей, когда прапора опять продали на лево продукты, а на точку привезли одни сигареты и ничего кроме них ты дать бойцам не можешь, когда видишь этого пацана скрючевшегося от рвоты с желчью от отравления никотином и единственное, что ты можешь - это выждать эти две недели наполненные бесмыслицей и никому не нужные, что бы на неделю поехать домой.... а потом всё снова по кругу и никакого смысла в происходящем

По этому признаку оказания военных почестей достойны как Андрей Андреевич Власов, так и Джохар Мусаевич Дудаев.

То есть ты называешь её снайпером, что не подтверждено ни одним фактом, но, при этом ужасно возмущаешься, когда Буданову приписывают изнасилование.
Так будь же последовательная. Девочка - не снайпер. Фактов, подтверждающих обратное нет.

Именно поэтому он её тихонько закопал?
Нет, он поступил как преступник, расчётливый, зная, что совершил преступления и пытавшийся скрыть следы преступления.
А таких "мужчин", которые по-пьяне дубасят женщин и детей, зачастую до смерти, вполне достаточно.

Опять же, по этой логике возможно формально оправдать любые действия оккупационной администрации стран Оси в СССР 1941-1944 гг.
"Совесть химера" или "власть, не связанная никакими законами".

Бхахахаха!
Вот культура общения человека... Одни вопросы...
Я тоже так могу....
Вы представляете себе культуру общения и ведения дискуссии? Или вы только задаете риторические вопросы которые только имеют вопросительный знак коий прикрывает уже ваше субъективное утверждение?
У вас как с умственным развитием? Вы учились в школе? Вы знаете, что "побрякушки" носят женщины, а те благодаря кому вы не приняли ислам или другую религию (то есть имеете свободу), то что вы сыты, защищены от преступников и кого во всю глотку зовете когда пожар или вас обманули или сперли у вас кошелек, то чем награждены эти люди называется наградами?
Неужели вы обучены стойке? Вы не близки с профессией обучения животных? Вообще-то в воинских формированиях, да и вообще у мужчин в этикете принято вставать, приветствовать..., показывать свое уважение и почтение, так же отданием воинского ретуала - приветствием.
Вам приятно если вас и ваши действия, будь то прием пищи или любовь с женщиной называть словами применимые к животным? Вот к примеру - стойка, случка (это когда с женой или женщиной вы спите), кобель (персоналии), знай место, цуцык, его сучка, миска, ошейник... Могу продолжать долго и нудно...
Сколько стоите вы? Вполне адекватный вопрос. Надеюсь модераторы вполне серьезные люди, так как тут сам человек поднимает вопросы цены... Ведь вроде каждый человек имеет цену... Вот именно если вы подняли больную для вас цену перевода, то и соответственно для вас это актуально.
Вы из Германии? Сколько вы заплатили чтоб туда переселиться? Кому заплатили?
Неужели вы не знаете что стало с офицерами которые в 1991-92 сказали, что присягу дают один раз в жизни и от повторных присяг украине, туркмении, молдавии и т.д. отказались?
Неужели не знаете что стало с теми, кто отказался выполнять идиотские приказы и не повёл бойцов на убой в той же чечне или в других точках? Ну тут позволю себе, дабы не слыть похожим на вам "задавакой вопросов", ответить на этот вопрос... Ничего с ними не стало. Они просто отказались и сменили профессию. К примеру, ведь любое утверждение в нормальной беседе нуждается в примере, генерал Громов. Он отказался воевать в Чечне, уволился и стал Губернатором Московской области. Как и другие офицеры написали рапорта, уволились - это их полное право, и стали охранниками, бизнесменами, юристами, лесниками, пенсионерами.....

А то что девочка снайпер? Это твои домыслы?

Так это их проблемы.
Нормальный русский офицер-патриот в 1918 году также отказывался присягать Совдепии, предпочтя верность Богу, Царю и Отечеству.

Ну Вы не понимаете сути. Я подчеркнул, что нет нужды приводить любые примеры будь то 2 мировая или Крестовый. Вы только замыкаетесь на одном узком, даже специфическом случае. В частности тут вы привели вообще действия оккупационных властей. Это специфический пример. Дело в том что в любом случае это зона боевых действий с оккупационными властями, комендантским часов, военными законами и т.п...
И зачем оправдывать? Вы поймите смысл оправдания... Для чего это оправдание? Для уже мертвых? Для тех кто порерял родных? Им это оправдание не надо! Вдумайтесь в смысл оправдания... Это чтоб втюхать тем за счет кого политики у власти решают свои интересы...

ЕИ действиьельно Будановb ворвалься в обычный дом, схватил девочку, изнасиловал, убил, то мне его нежалко, хотя вообще в России за подобное преступление где-то 6 лет дают и выпускают через три. И когда контрктники едут в Чечню пограбить и обогатиться, за это нельзя не осуждать.
НО когда я читаю, что живших много лет рядом с чеченцами русских, евреев, армян и других немусульман массово убивали с ужасной жестокостью и вешали на воротах домов кишки, если в доме остались женщины (приглашая их насиловать) и что-то еще, если живых нет и можно занимать. причем принимали в этом участие муччины с 12 лет, то мне не очень хочется защищать чеченцев.

Можете, конечно, но недолго.
Предупреждаю, что если Вы не вернетесь к теме, то будете отлучены от форума на некоторое время.

Согласен! Профессию надо выбирать с детства! Если что не не устраивает, не согласен - увольняйся и ищи то что устроит... Что и нормальные люди и сделали...

Как так? Почему? Типа все "ненормальные" присягнули совдепии. Хе-хе-хе!
Эт просто не серьезно....
Вы несколько не понимаете сути выражений и того что они значат.
Рассмотрим.
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.
Это из Вики.
То есть в сути того времени, когда власть самодержавия-царя в России или в Отечестве, полностью прогнила.., Религия уж действительно жировала на бедствии народа. Можно подробности этого обсудить, но это офф топ.. Надеюсь политическую ситуацию того периода знаете. Или как? Там война фактически проиграна, в том числе русско-японская не радует результатими..., состояние в экономике, уровне жиизни народа, сициалке, правовом поле - все в полном "абзаце"... Офицерики это все знали и видели.
Так по большому счету, как тут пропаганда не крутит про большевиков, как не рассказывают про народец..., дело в том что Отечеству-народу это гнилье надоело. По большому счету нород россейский в большенстве своем большевичков то поддержал. Поэтому то и всем кто полез с интервенцией, всем белым гвардиям - надрали зад и выгнали из России. Без поддержки народа ничего этого бы не случилось!
Поэтому то большенство офицериков. Именно большентство - приняло присягу совдепии, сохранив верность Отечеству и народу, так как вояки присягают прежде всего Отечетву в лице своего народа, а не попУ и гнилому царьку...

нельзя ли поподробнее рассказать о том, за какие подвиги получал к примеру свои звёзды героя товарищь Брежнев, уж не помню в каком он был звании. Были это награды или побрякушки?

где я нахожусь не имеет ни малейшего значения, тут разговор не обо мне.

Совершенно верно. И не о Брежневе.
Поэтому советую Вам вернуться к обсуждению темы.

Ход мысли у Вас правильный!
Но тоже множество нюансов... Ну незя так - "ворвался", "схватил", "изнасиловал"..... Просто так он не врывался. Была серьезная причина, которая не только в мирное время, но и в зоне боевых действий достаточна, чтоб адекватно действовать. Так же как тот кто взял оружие - не имеет пола, возраста. Оружие не для того чтоб салатик или шашлык сделать, а чтоб убивать. И никто ее не насиловал. Это пропаганда.
Ситуацию уже везде постили, без лишних сказок. Такие факты надо публиковать четко. К примеру.
1) Вокруг расположения танкового подразделния появился и начал активно действовать снайпер, который уничтожил несколько солдат. Это повод, так как обязанность командиров принять все меры для сохранения жизней личного состава.
2) Фамилия, имя, дата рождения, адрес и т.д. Элизы Кунгаевой (Элизы, а не Эльзы) значились в списках курсантов школы снайперов в учебном лагере в п. Сержень-Юрт, которым руководил эмир Хаттаб. Эти списки были захвачены федеральными силами.
3) На основании этих сведений командир танкового подразделния полковник Буданов с несколькими сопровождающими доставил в расположение вверенной ему части для допроса на предмет причастности ее к этим убийствам. Вполне имел право и полномочия в зоне боевых действий. Тут вообще никто не задается вопросом почему только ее одну, а не всю семью и т.д... Нафига полковнику ломиться и оставлять свидетелей, чтоб позабавиться с дефкой? Там все просто и четко - она снайпер убивавший солдат.
4) В ходе допроса Элиза Кунгаева была раздета для осмотра ее тела, в т.ч. для обнаружения следов отдачи от снайперской винтовки. Вполне официальная процедура. Хотя... Было допущено нарушение ее конституционных прав - она была раздета догола с целью подавления воли к сопротивлению. Уверяю вас, это распространенный прием при допросах. Его применяют в Израиле, в Афганистане, в Ираке... Вспомните фото из АбуГрейб!
5) В ходе допроса Кунгаева допустила замечание типа - "убивала и буду убивать!". После которого Буданов в состоянии аффекта задушил ее.
6) Убийства солдат снайпером прекратились.
Итак. Буданов был неправ. Он должен был доставить невинную девочку Элизу для полноценного разбирательства в соответсвующие инстанции. Но! Убийства солдат прекратились. Он, как командир части, кратчайшим путем, имея полдномочия в зоне боевых действий в отношении тех кто взял оружие, выполнил задачу как командир. Называть это репрессиями против мирного населения, произволом против мирного населения - просто глупо. Факт имел место конкретно в отношении одного человека, который взял оружие и стал равным с Будановым. Тут уже пошло правило войны. Кто кого. Или она его без всякого из винтовочки, либо он ее достанет....
То что контрактники идут добровольно зарабатывать убивая в Чечне.. Так это такую ситуацию создало и дало возможность делать этим контрактникам - государство россейское... Народ едет на заработки! В древности некоторые шли на большую дорогу грабить. Желающие всегда до любой работы найдутся....
Хотя в современном мире, нормальный, адекватный человек, с мозгами - добровольно зарабатывать не убийстве не будет. Поэтому особой радости, жалости, уважения у меня тоже нет к тем кто потопал добровольно убивать за деньги да еще в чужие земли... Заработать деньги есть полно других честных способов.
К сожалению полно реальных придурков, которые даже своих детей воспитывают убивать.... Вот когда такие подонки гниют в придорожной канаве - реально чувство что мир стал добрее и чище без них, не то что бы жалость к ним....

Ну вот.., опять ведете дискуссию вопросами... Мне просто не интересно с вами общаться в такой плоскости. Я же вам не учитель или наставник обычать вас и устранять пробелы ваших знаний. Если разве за отдельную плату... Как говорится - любой каприз за ваши деньги!
А вы неужели не знаете за какие подвиги товарищ Брежнев получил награды? Вы хоть знаете кто это? Знаете его биографию, кем он был, где воевал?
Где вы у него видели подрякушки? Конкретно укажите.. Я их не увидел...

Почему не о Вас?
Вот к примеру вы же о бо мне высказались. Даже косвенно. У меня чин полковника. Почему бы теперь о вас мне не высказать подобное? Даже в общих чертах... ЫВедь в нормальной дискуссии ода собеседника обмениваются не только "тупо вопросами", но и мнениями, точкой зрения и должны представлять друг друга в формате как личность... Даже без внешнего вида. Я же биографию не спрашиваю...
То есть, вы сами расширяете тему задевая всех вокруг собеседников - выдавая и прямо засыпая всех своими личностными умозаключениями, при этом эти заключения сыпятся будно из какого-то непонятного отверстия.
Или я не прав?