Deutsch

Десталинизация-2

14574   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
Tamara34 постоялец18.06.11 12:02
Tamara34
18.06.11 12:02 
в ответ Leon93 18.06.11 06:38
В ответ на:
Говорить что товарищ Сталин подписывал смертные приговоры- не совсем правильно.
Смерный приговор Предателям Родины( шпионам и изменникам) и врагам народа( жуликам в крупных размрах) выносил суд. Вопреки утверждениям антисталинистов( что говорит об их информированности) Особое совещание пава вынесения смертног приговора не имело. Кроме того Особое Совещание было вполне законным внесудембным органом, который существовл в России с давних времен. Сам товарищ Стали восем раз был осужден к высылке и ссылке царским Особым совещанием и ни разу небыл судим судом.
Ну так вот, после вынесения Судом смертного приоговора этот приговор надо было утвердить . Это и делал товарищ Сталин. Но не только он. Утверждение было коллегиальны. Т.е осужденный как бы получал сразу право на помилование. Т.е товарищ Сталин не мог вынести решения о рсстреле, но мог его отменить. Если не отменял, значит его убедили материалы следствия и решение Суда.

Спасибо. Учту на будущее. А Вы темой вообще владеете блестяще, так что попоравляйте, если что.... Да и другим не вредно будет лишний раз почитать.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Добрый Хохол свой человек18.06.11 12:10
Добрый Хохол
18.06.11 12:10 
в ответ Tamara34 18.06.11 12:02
В ответ на:
А Вы темой вообще владеете блестяще, так что попоравляйте, если что....

Примерно так же,как и вы.Только Лева где то на одну книжку больше прочел
Зри в корень (c)
Tamara34 постоялец18.06.11 13:17
Tamara34
18.06.11 13:17 
в ответ sanktvalentin 18.06.11 08:39
В ответ на:
Вы явились прямо из пионерского детства........один вождь все понимает......вокруг одни злодеи.....

Я, дорогой товарищ, если и пытаюсь Вам что-то объяснить в простой терминологии - так это только ради Вас. т.к. я же понимаю, что терминами Достаточно общей теории управления Вы не владеете, а именно через призму её положений была изучена деятельность товарища Сталина и сделаны соответствующие выводы.
В ответ на:
С 5 августа 1937 года и до середины ноября 1938 года «тройками» НКВД-УНКВД было осуждено не менее 800 тысяч человек, половина из которых – к расстрелу. 800 тысяч человек – это почти 60 % от общего числа репрессированных в эти годы по политическим мотивам. Остальная часть осужденных за контрреволюционные преступления в годы «Большого террора» приходится на иные внесудебные органы. Особое совещание при НКВД, военные трибуналы и суды. Только Военной коллегией Верховного Суда СССР и ее выездными сессиями в 60 городах СССР с 1 октября 1936 по 30 сентября 1938 года было осуждено 36 157 человек, из них к расстрелу – 30 414 человек или 84, 39 %. Военная коллегия судила наиболее известных и в прошлом авторитетных «врагов народа», оставлять в живых которых в тех условиях было никак нельзя.

«Зачистка» в предвоенные годы так называемой «ленинской гвардии» (идейных марксистов-троцкистов) и примазавшихся к ним всевозможных «старорежимных тухачевских» (все они — и идейные марксисты, и примкнувшие к ним «старорежимные» — после победы в гражданской войне стали жить по принципу «взяли власть — гуляй всласть», погрязли в политиканстве и интригах, поскольку были неспособны к организации в интересах народа эффективного управления развитием культуры, хозяйства страны, её вооружённых сил) — была необходима. Если бы не зачистка послереволюционной «элиты» в предвоенные годы, то «пятая колонна» в ходе Великой Отечественной войны смогла бы навредить существенно больше, а гитлеровский блицкриг имел бы реальные шансы завершиться разгромом СССР, порабощением и геноцидом его народов (эффективность упреждающих репрессий по отношению к потенциальной «пятой колонне» в годы войны признавали и союзники СССР по антигитлеровской коалиции , и сам Гитлер , хотя непредвзятый анализ «странностей» в ходе войны показывает, что саботаж в отражении гитлеровской агрессии не вычищенными представителями антинародной «элитарной» оппозиции (оппозиции в СССР были не антисталинскими, а антинародными, потому, что за политическую практику оппозиций (а не за «оппозиционные» разговоры без последствий) расплачивался своими жизнями народ) в основном прекратился только после разгрома гитлеровских войск под Сталинградом).
Однако за этот результат пришлось заплатить множеством действительно безвинных жертв репрессий той поры.
Но если вдаваться в рассмотрение этой трагедии по существу, то природа злоупотреблений властью и ошибок в политике в сталинскую эпоху лежит в большей степени не в личности И.В. Сталина, а в личностях если не миллионов, то сотен тысяч толпарей с холопско-прихлебательской нравственностью, с замашками на господство, таких как Н.С. Хрущёв и «маршал победы» Г.К. Жуков: несколько столетий крепостного права и барства не прошли бесследно для психики людей и коллективной психики общества. После того, как в начале 1930 х гг. идейные марксисты-троцкисты утратили контроль над государственным аппаратом СССР, перед ними встала задача свержения сталинского режима, работавшего на воплощение в жизнь идеалов свободы и справедливости. Для этого необходимо было лишить сталинский режим народной поддержки и высокопрофессиональных кадров. Репрессии были направлены прежде всего против высоких профессионалов во всех отраслях. Они были необходимы именно противникам большевизма, возглавляемого И.В.Сталиным, для создания предпосылок к краху режима либо в ходе войны с внешним агрессором, либо в ходе бунта в результате искусственно целенаправленного обострения внутробщественного кризиса.
Соответственно постановке этой задачи периферия идейно-марксистской ветви масонства в СССР активизировала в толпе процессы стадно-стайного поведения , вылившиеся в массовый психоз клеветы, доносительства и фальсификации уголовных дел в отношении «врагов народа». И заслуга И.В. Сталина и Л.П. Берии в том, что они смогли этот процесс обуздать, хотя и не смогли его предотвратить и искоренить. foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18476539&Board=discus&Cat=&pa...
Однако впоследствии новые поколения отечественной «элиты» и антирусские прозападные слои интеллектуалов зарубежья назвали репрессии «сталинскими». (С)

К сведению: Сталин не был марксистом, т.к. он не исповедовал его идеологию, но был вынужден пользоваться его терминологическим аппаратом. Он был большевиком.
«Христианские ценности» церквей, после Вселенского Собора в Никее (325г. н.э.), и марксизм – два лика Библейской концепции, поскольку иерархи церквей и коммунистических партий одинаково охраняют молчанием деятельность международных еврейских ростовщических кланов по надгосударственному управлению чужой экономикой методом ростовщического кредитования. (С)
Суть большевизма заключается в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни. (С)


Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец18.06.11 13:40
Tamara34
18.06.11 13:40 
в ответ wittness 18.06.11 09:15
В ответ на:
Согласно справке спецотдела МВД от 11 декабря 1953 года за 1937-1938 годы приговорено к высшей мере наказания "по делам органов НКВД" (читай расстреляно в затылок) - 681682 человека. Это за неполные 2 года.

И все по политически мотивам?
В ответ на:
Для сравнения: бомбардировка Хиросимы - порядка 120 тысячь жертв, Нагасаки - 80 тысяч. Дрездена - 25 тысячь. Освенцим: также за 2 года - примерно 1 миллион казненных.

Признанных виновными преступников не надо сравнивать с мирным населением, пострадавшим от актов геноцида, проведённых как нацистскими недолюдками, так и недолюдками "либерально-демократическими". Вы специально что ли такую кашу замешиваете?
В ответ на:
"По составу заключенных ГУЛАГа можно сделать вывод, что широко практиковались заранее спланированные аресты определенных категорий лиц, пребывание которых на свободе в «государственных интересах» было нежелательно, хотя с юридической точки зрения они были совершенно невиновны..
.. тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления «диктатуры пролетариата», ГУЛАГ благодаря принципу «исправления принудительным трудом» (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной «отрасли» решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным."

Читай мой пост № 803. Там всё сказано.
В ответ на:
В общем счастливое, справедливое и главное - высоко нравственное общество создал товарищ Сталин. Вы обратно туда, во все это хотите?

Где это я писала, что в то время было "счастливое, справедливое и главное - высоко нравственное общество"? 1900 - 1950 гг. был ужасно сложный период в Глобальном историческом процессе развития человечества, т.к. происходило изменение соотношений эталонных частот билиогического и социального времени. wiki-kob.ru/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA...
Но не смотря на столь сложное время Сталин сумел заложить в обществе ПРЕДПОСЫЛКИ к достижению "счастливого, справедливого и главное - высоко нравственного общества". Нельзя анализировать то время, с нравственно-этических позиций сегодняшнего времени. Это самая наигрубейшая ошибка, которую совершают историки. Что хорошо для общества сегодня, то было бы для него убийственно на тот период времени.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
hamelner коренной житель18.06.11 14:12
hamelner
18.06.11 14:12 
в ответ Tamara34 18.06.11 13:40
В ответ на:
Но не смотря на столь сложное время Сталин сумел заложить в обществе ПРЕДПОСЫЛКИ к достижению "счастливого, справедливого и главное - высоко нравственного общества". Нельзя анализировать то время, с нравственно-этических позиций сегодняшнего времени. Это самая наигрубейшая ошибка, которую совершают историки. Что хорошо для общества сегодня, то было бы для него убийственно на тот период времени.

Всё с ног на голову - большевики (Сталин) построили государство лжи, чего стоит одна конституция СССР и имеющее место советская действительность не в одном пункте не соответствующая этой самой конституции; чего стоит перевранная история. Ложь в СССР была поставленна, как основа жизни общества, а это ПРЕДПОСЫЛКИ гибели этого общества.
sanktvalentin коренной житель18.06.11 14:49
sanktvalentin
18.06.11 14:49 
в ответ Tamara34 18.06.11 13:17, Последний раз изменено 18.06.11 18:05 (sanktvalentin)
В ответ на:
Я, дорогой товарищ,

сталин вам товарищ........
В ответ на:
Я, дорогой товарищ, если и пытаюсь Вам что-то объяснить в простой терминологии - так это только ради Вас.

Вот это да.....а я то думал, что это я наставляю заблудшую овечку.........
В ответ на:
т.к. я же понимаю, что терминами Достаточно общей теории управления Вы не владеете,

Это я то не владею.....? Если бы вы знали какими только терминами я не владею........
с меня даже внуки штраф берут за некрасивые слова........
Все......я вам больше не наставник..........
Будичи в росскоязычном совке и особенно перед застольем я сразу делаю заявление : "о политике не слова" ------
ну не хочется омрачаться.....да еще и под парами..........
За сим Адью..........

2 * 2 = 4 только потому что мы в это поверили........
--- я сказал ---
Tamara34 постоялец18.06.11 15:16
Tamara34
18.06.11 15:16 
в ответ Ален 18.06.11 09:43, Последний раз изменено 18.06.11 15:48 (Tamara34)
В ответ на:
Сталинская диктатура,как и любая другая диктатура ,в том и заключается,что любые важнейшие государственные решения,в том числе и вопросы-казнить или миловать,всегда находятся в руках одного человека.И он является главным ответственным за всё,что происходит в стране.При этом неважно.как называется его пост: царь,генсек,президент,аятолла или лидер революции

Сталинская диктатура - была диктатура СОВЕСТИ. А если дать определение совести, то это врождённое религиозное чувство, которое замкнуто на безсознательные уровни психики.
И Вы правы, когда говорите, что Сталин взвалил на свои плечи всю ответственность управления бездумными толпами того переломного периода и управлял настолько искусно, что только благодаря ему мы сейчас с Вами имеем возможность анализировать его деятельность на этом форуме. Но ответственность-то он на себя взвалил, но не надо забывать, что полной властью, при этом, не обладал и кое-где ему приходилось идти на уступки псих-троцкистам.
В ответ на:
Кстати,откуда вы вытащили этот фальшивый ярлык "псих-троцкисты"?Сами придумали?

http://wiki-kob.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BC
В ответ на:
Не некоторые,а почти все в отношении более-менее видных фигур

Вам уже Леон объяснил, как это происходило на самом деле.
В ответ на:
От повторения ваша ложь не становится правдой.

Интересно, а по каким критериям Вы определяете: где ложь а где истина?
В ответ на:
Все палачи НКВД во главе с Ягодой.Ежовым или Берией смотрели в рот "вождю всех народов" и сами тряслись за свои жалкие душонки

А иного расклада взаимоотношений между людьми разного иерархически-социального статуса Вы не допускаете? Подхалимство и лизоблюдство - это пережитки библейской концепции и в какой-то мере и они тогда имели место быть, но не везде и не повсеместно. В тот момент осуществлялась попытка изживания в обществе толпо-"элитаризма", а это в первую очередь предполагает существенного пересмотра всех мировоззренческих стандартов в собственной голове. А то сильно уж всё как-то примитивно выходит в Вашем понимании того времени. Не учитываются ни факотры внешнего воздействия на страну, ни факторы исторического наследия негативного характера, ни факторы наличия внутрисистемных антагонизмов, ни факторы психологического сотояния людей того периода, ни факторы об уровне образования народа и "элиты" и т.д. и т.п. Необъективная картинка вырисовывается по Вашему раскладу...
В ответ на:
Коллективизация в любое время губительна для сельского хозяйства.Именно поэтому оно и в советское время всегда отставало

Вы бы ссылочку внимательно почитали, которую я Вам дала.... Там же ясно показывается, что деревня буквально объявила войну городу. "Война эта была начата и велась не партийным руководством, а богатыми слоями деревни, которые пытались повернуть политическую ситуацию в свою пользу, используя свою монополию на рынке хлеба. Угрожая городу, как тогда говорили не без пафоса, задушить его «костлявой рукой голода»."
А на войне, как на войне...
Кроме того "на самом деле, в ликвидации мелкого товаропроизводителя и замене его крупным нет еще ничего собственно социалистического. Даже официальная партийная пропаганда тех лет признавала, что приходится доделывать то, что капитализм не успел сделать сам. Но доделывали это уже социалистическими методами, не стихийно, через конкуренцию и разорение, а сознательно, по плану."
"Сохранение мелкокрестьянского хозяйства 1920-х годов было попросту невозможно. Хотя бы потому, что при прежних тенденциях развития деревня вряд ли смогла бы прокормить город. Мелкое хозяйство в лучшем случае способно обеспечить продуктом самого крестьянина и его семью. Да и то далеко не всегда, как показывают хронические голодовки. Сохранение прежнего хозяйственного строя в деревне означало бы постоянную необходимость закупки зерна за границей. А это – не только гибель всех проектов индустриализации, но и фактическая зависимость от окружающих капиталистических стран, которую последние не замедлили бы использовать для ликвидации социализма и реставрации.
Оба пути – социалистическая коллективизация или создание крупных капиталистических хозяйств на селе – означали ломку векового уклада жизни и были связаны с потрясениями. Поэтому можно утверждать, что если бы не коллективизация, то засухи и неурожаи привели бы в 1930-е годы к гибели еще большего количества крестьян. Ведь «укрупнение» хозяйств происходило бы без плана, через разорение миллионов крестьян, массовую миграцию в города, где разорившиеся крестьяне пополняли бы армию люмпенов. А потому следует говорить не о том, сколько коллективизация «убила», а о том, сколько жизней она спасла."
"Коллективизация в СССР смогла решить больную проблему голода, организовать производство и распределение так, чтобы никто не голодал. Капитализму это не удалось. Несмотря на то, что производство продовольствия на планете выросло в разы по сравнению с началом ХХ века, голод не исчезает. Причина – в капиталистических отношениях. И поэтому коллективизация – это не только прошлое. Для миллионов людей в «третьем мире» – это только будущее, когда они смогут жить без латифундистов, помещиков, асьендадос, баев, раджей и прочих сельских эксплуататоров. Они, несомненно, по достоинству оценят советский опыт социалистических преобразований на селе в 1920–1930-е годы, учтут его уроки и ошибки."

В ответ на:
Ни в одном развитом гос-ве никогда не проводилсь подобное совковой коллективизации и варварскому раскулачиванию.Всегда в этих странах опорой сельского хозяйства было крестьянское фермерство

Под "развитыми" Вы имеете ввиду те страны, в которых социальная сфера поддерживается на высоком уровне засчёт опускания "недоразвитых"? Интерсно: и кто же это их "развил" до такого сотояния, что народы в них не замечают своего явного паразитирования на всём остальном мире?
http://nuoviso.tv/dokumentationen/wirtschaft/246-die-kik-story
http://nuoviso.tv/dokumentationen/wirtschaft/79-economic-hitman
А ещё советую найти и посмотреть фильм "Lasst uns Geld machen".
Мелкое фермерство в "развитых странах" в процессе истории переводилось в крупное посредством тихого разорения первых.Что-то об этих тихо разорённых и доведённых до нищеты (а может и до смерти) никто не вопит на весь мир.... А сейчас в сельском хозяйстве в глобальных масштабах правят бал транс-национальные корпорации, действия которых исходят исключительно из получения прибыли, даже в ущерб всему остальному миру.
В ответ на:
Никакого саботажа не было и в помине.

Шо Вы говорите? (С)
"Фредерик Шуман в качестве туриста путешествовал по Украине в тот период. Став впоследствии профессором колледжа Уильямса, он в 1957 году опубликовал книгу о Советском Союзе. Он писал о голоде.
«Их (кулацкая) оппозиция вначале приняла форму выражения в виде забоя своего скота и лошадей, предпочитая это коллективизации. В результате был нанесен серьезный удар по Советскому сельскому хозяйству, так как большая часть скота и лошадей принадлежала кулакам. С 1928 по 1933 год число лошадей в СССР сократилось с почти 30 миллионов до менее чем 15 миллионов; рогатого скота - с 70 миллионов (включая 31 миллион коров) до 38 миллионов (из них 20 миллионов коров); овец и коз - со 147 миллионов до 50 миллионов; и свиней - с 20 миллионов до 12 миллионов. Советская сельская экономика так и не восстановилась после этих организованных потерь к 1941 году.
«Некоторые кулаки убивали советских служащих, сжигали колхозное имущество, сжигали даже собственный урожай и посевное зерно. Отказывались сеять или убирать урожай, возможно полагая, что власти сделают уступку и в любом случае будут давать им еду. ... «Голод» не был в его высших проявлениях результатом нехватки пищи, несмотря на резкое уменьшение количества посевного зерна и урожая, проистекавших от весенних реквизиций 1932 года, которые очевидно были вызваны страхом войны с Японией. Большинство жертв голода составляли кулаки, отказывавшиеся засевать поля или уничтожившие свой урожай».
"
"эти свидетельские показания были подтверждены в 1934 году статьей Исаака Мазепы, лидера Украинского Националистического движения, бывшего премьера правительства Петлюры в 1918 году. Он хвастался, что правые на Украине преуспели в организации широкого саботажа сельскохозяйственных работ."
http://delostalina.ru/?p=396
В ответ на:
Количество приговорённых к смерти в период сталинизма оценивается до миллиона людей.Что само по себе является ужасной цифрой.

Знаете, было такое время, когда преступников казнили. Сейчас им поют осанну....
В ответ на:
Но основная масса жертв сталинских репрессий умерла в результате нечеловеческих условий содержания,издевательств,голода,холода и болезней в сталинских концлагерях-гулагах,на каторжных стройках беломорканалов,во время депортаций семей кулаков и "подкулачных".а также целых народов в Сибирь и Среднюю Азию

Большое колличество сосланных и переселённых было загублено идеологической оппозицией курсу Сталина на местах. За что они впоследствии и были наказаны и оказались в обстановке ГУЛАГа, которую сами же и создали. "Не рой яму другому - сам в неё попадёшь" (С)
В ответ на:
Сталинская Совдепия по экономическим показателям в расчёте на душу населения,а также по уровню жизни населения всегда была позади всех развитых стран мира.

К 1953 г. в Советском Союзе:
• Была создана лучшая в мире система обязательного всеобщего образования, практически обеспечившая общедоступность высшего образования для всех, кто желал и был биологически способен его получить. Это создало культурные предпосылки к тому, чтобы в перспективе в СССР народовластие стало истинным, а не формально-процедурной фальшьдемократией. Эта система финансировалась из государственного бюджета, т.е. из общественных фондов потребления.
• Была создана система общедоступного здравоохранения, качество оказания медицинской помощи в которой по тому времени было вполне на уровне лучших достижений медицины для богатых в развитых капиталистических стран. Эта система финансировалась из государственного бюджета, т.е. из общественных фондов потребления.
• Хозяйство страны впервые в мире было введено в режим, в котором рост производства продукции массового спроса сопровождался снижением цен на неё, что стало системным принципом организации распределения произведённого и в перспективе (по мере развития системы производства, нравственности и этики общества, его культуры) вело к воплощению в жизнь принципа коммунизма «от каждого по способности — каждому по потребности» . Именно вследствие перевода хозяйства страны в режим планомерного снижения цен оно стало народным не только на словах, но и по сути, поскольку каждый в своей «потребительской корзине» видел успехи коллективного труда всего общества.
(С)
Научные обоснования экономической политики Сталина со всеми выкладками и формулами читайте в работе ВП СССР "Краткий курс...".
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
Tamara34 постоялец18.06.11 15:40
Tamara34
18.06.11 15:40 
в ответ hamelner 18.06.11 14:12
В ответ на:
чего стоит одна конституция СССР и имеющее место советская действительность не в одном пункте не соответствующая этой самой конституции

Конституция СССР 1936 г. - была матрица, зафиксированная в лексических формах, и в процессе последующей юридической практики во исполение которой вся, на тот период существовавшая в обществе несправедливость должна была быть изжита.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
wittness Патриот заграницы18.06.11 16:35
wittness
18.06.11 16:35 
в ответ Tamara34 18.06.11 13:40, Последний раз изменено 18.06.11 16:40 (wittness)
В ответ на:
И все по политически мотивам?

Нет, процентов десять расстреляны за неведомые нам "иные преступления".
В ответ на:
Признанных виновными преступников

Где Вы там разглядели "признаных виновными"?
Даже по действующей тогда в СССР Конституции признать винивным человека мог только суд. А это значит: незвисимость судей, право на защиту, презумция невиновности, защита свидетелей и прочие пережитки
буржуазного права. Чтобы с соблюдением даже минимальных процессуальных норм рассмотреть расстрельные дела 700 тысячь человек, опросить всех свидетелей, рассмотреть кассационные жалобы, провести все экспертизы
и прочие процессуальные действия - армия судей, эксеспертов, адвокатов и прокуроров трудились бы и поныне.. Без малого полмиллиона человек были расстреляны по приговорам каких-то не предусмотренных ниакакими конституционными
нормами "троек" (ну такая Треблинка юридическая, среднее время рассмотрения дела - 7 минут), тысячь семьдесят (Хиросима, примерно) неким "Особым совещанием" а остаьные - военными трибуналами и военными коллегиями (в мирное время), рассматриваввшими дела "в ускоренном порядке и без участия сторон". В общем никакой правовой защиты и никакого заслуживающего этого названия суда, полномочного что-там "признать, несчастные перед казнью так и не увидели.
В ответ на:
не надо сравнивать с мирным населением,

А это что все вооруженное подполье было? Мирное население и надо сравнивать с мирным. Единственнай существенная разница - нцисты в основном душили и жгли чужие народы, не особо претендуя на их последующую к себе любовь,
союзники по коалиции бомбили и топили (пусть и, как полагали, в военных целях), но вражеское население, тоже не набиваясь в кумовья. Портреты Трумана по Хиросиме не возят и образцом нравственности и мудрости его японцам не рекомендуют. А вот Ваш усатый любимец и ассоцоированная с ним система гнобила народ, котрый почему-то считала "своим". А Вы нам рассказываете, как здорово и нравственно это все было.
В ответ на:
Вы специально что ли такую кашу замешиваете?

Да, мне за это платят - построчно.
В ответ на:
Где это я писала, что в то время было "счастливое, справедливое и главное - высоко нравственное общество"?

Мне послышалась илиэто Вы про нравственность Сталина и основанной им системы вещали? Ну если только послышалось - то и чудно.
Tamara34 постоялец18.06.11 18:19
Tamara34
18.06.11 18:19 
в ответ wittness 18.06.11 16:35
В ответ на:
Чтобы с соблюдением даже минимальных процессуальных норм

Минимальные процессуальные нормы для того и придуманы либерал-буржуинами, чтобы народ в них не разбирался, а при помощи них держался в стойле библейской концепции. Уже давно все здраво мыслящие люди понимают, что явными виновниками мирового финансового кризиса, да и нескончаемого ужаса существования народов стран третьего мира - являются транс-национальные банки, находящиеся в частных руках. Попробуйте ка засудить Ротшильдов, Морганов, Голдшмидов, Коэнов, Дюпонов, Лейбов и ещё других представителей 358 кланов, владеющих 50-ю% богатств, произведённых и накопленных всем человечеством. Не смешите. Под их деятельность законы почти во всех странах мира и написаны.
Запад имеет юридическую базу модернизированного Римского права, а это есть законодательство модернизированного “элитарно”-НЕВОЛЬНИЧЬЕГО строя. И если Запад от него до сих пор не отказался, то причина этого всего одна: Запад — цивилизация невольников и рабовладельцев, хотя за две тысячи лет невольничий строй стал мягче и деликатнее, не столь откровенен: он не тычет невольнику в лицо его цепи, а именует их “достижениями цивилизации”. (С)
Вы хотите, чтобы преступники сталинского времени судились по процессуальным нормам либерал-буржуазного общества, с пережитками которого как раз в то время и шла война? Именно не борьба, а война, война информационная. Вам когда бандит со товарищи пушку к виску приставят, Вы тоже будете ратовать за соблюдение минимальных процессуальных норм по отношению к ним или всё же постараетесь их обезвредить силовым методом, не разбираясь, за недостатком времени, кто оказался в шайке по дурости, по наивности, по недальновидности или по злодейскому умыслу? Советская власть в то время защищалась и всё же минимум правосудия, хотя бы и ввиде троек, наличествовал.
К тому же, извините, но мне кажется, что Вы не удосужились прочесть, что я писала в постах, адресованных другим. Из них видно, какая сложная царила обстановка в стране.
В ответ на:
А это что все вооруженное подполье было? Мирное население и надо сравнивать с мирным.

Вот как раз таки мирный русский народ и не стоял в оппозиции к курсу, проводимому Сталиным, а по большей части и поддерживал его. Иначе бы не свершилась бы в столь короткие сроки индустриализация.
Ну а псих-троцкистам было не привыкать действовать методами саботажа, диверсии, а вооружено было большинство псих-троцкистов из НКВД-шников, засильем которых в этих органах и объясняются зверства по отношению к мирному населению.
В ответ на:
А вот Ваш усатый любимец и ассоцоированная с ним система гнобила народ, котрый почему-то считала "своим". А Вы нам рассказываете, как здорово и нравственно это все было.

Наш усатый любимец старался действовать в условиях информационной (а потом и горячей войны) в интересах народа и против интересов "элиторизовавшихся" идейных марксистов-троцкистов. Сам он был благонравным человеком, "элита" под ним восновном - злонравной и, в лучшем случае, безнравственной, ну а народ был, по большей части благонравным, но и злонравных и безнравственных в нём тоже хватало. Нарисуйте схемку в уме и представте, как бы Вы правили в такой ситуции и при тех нравственно-этических нормах, царящих в обществе.
В ответ на:
Мне послышалась илиэто Вы про нравственность Сталина и основанной им системы вещали? Ну если только послышалось - то и чудно.

Ещё раз. Сталин был благонравным человеком, но жил и работал он в условиях толпо-"элитаризма". В целом же толпо-“элитарное” общество - это толпа невольников своих ущербности и пороков, которыми манипулируют по своему нравственно обусловленному произволу те, кто обрёл способность к концептуальному властвованию.
На протяжении тысячелетий концетуально властные персоны держали народы в целенаправленно созданных по их высшему произволению невыносимых условиях существования, дабы на оных паразитировать. Впервые в истории человечества концептуально властной персоной стал Человек из народа с высокой нравственностью - Сталин. Так что борьба Сталина с оппозицией - это всего лишь верхушка айсберга войны двух концепций жизнеустройства. А о Концептуальной власти, как высшем органе власти в обществе я писала здесь: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=18803855&Board=discus&Cat=&pa...
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
hamelner коренной житель18.06.11 18:57
hamelner
18.06.11 18:57 
в ответ Tamara34 18.06.11 15:40
В ответ на:
Конституция СССР 1936 г. - была матрица, зафиксированная в лексических формах, и в процессе последующей юридической практики во исполение которой вся, на тот период существовавшая в обществе несправедливость должна была быть изжита.

Что...? Конституция матрица? для кого? для властей или для писателей конституции? А Брежневская конституция тоже матрица? А конституция России тоже матрица.
Вся территория б/СССРтерритория тоталитарной лжи и будущего (светлого) у населения там проживающего пока не видно.
hamelner коренной житель18.06.11 19:12
hamelner
18.06.11 19:12 
в ответ Tamara34 18.06.11 18:19
В ответ на:
Минимальные процессуальные нормы для того и придуманы либерал-буржуинами, чтобы народ в них не разбирался, а при помощи них держался в стойле библейской концепции. Уже давно все здраво мыслящие люди понимают, что явными виновниками мирового финансового кризиса, да и нескончаемого ужаса существования народов стран третьего мира - являются транс-национальные банки, находящиеся в частных руках. Попробуйте ка засудить Ротшильдов, Морганов, Голдшмидов, Коэнов, Дюпонов, Лейбов и ещё других представителей 358 кланов, владеющих 50-ю% богатств, произведённых и накопленных всем человечеством. Не смешите. Под их деятельность законы почти во всех странах мира и написаны.

Не ищите врагов во вне - ищите в себе. Ю. Корейцы, Сингапур, Тайвань, а сейчас и Китай и Бразилия и Индия, да и Въетнам и Тайланд, а в своё время Германия и Япония показали что ваша схема несостоятельна - это оправдание СВОЕЙ несостоятельности. Я предполагаю, что и Прибалтика и страны восточной Европы только подтвердят это. А вы знай ругайте Морганов - Дюпонов, это легче, чем что-то делать, опираясь на мировой опыт, а не искать свой путь вместе с Каддафи, Асадом, Кастро, Ким Чен Иром, Чавесом и Лукашенко.
wittness Патриот заграницы18.06.11 20:02
wittness
18.06.11 20:02 
в ответ Tamara34 18.06.11 18:19
В ответ на:
Минимальные процессуальные нормы для того и придуманы либерал-буржуинами

Придуманы они еще в древнем Риме, для того чтобы обеспечить важнейшее условие существования государственной системы: защиту гражданина от произвола. В современном мире
государства с достаточно сложной социальной и экономической структурой, пытающиеся похоронить эти принципы, долго не живут, они разваливаются оставив после себя дурно пахнущие кучки.
В ответ на:
Уже давно все здраво мыслящие люди понимают, что явными виновниками мирового финансового кризиса, да и нескончаемого ужаса существования народов стран третьего мира - являются транс-национальные банки

Все здравомыслящие люди понимают, что и ключевыми, необходимыми учатниками быстрого экономического роста, научного прогресса и подьема многих стран третьего мира (см. Сингапур, Китай, Южная Корея, Бразилия) - - являются транс-национальные банки.
Особенно хорошо это понимают сами быстро развивающиеся страны, старающиеся привлечь к себе транснациональные банки и развить собственные финансовые рынки.
В ответ на:
Попробуйте ка засудить Ротшильдов, Морганов, Голдшмидов, Коэнов, Дюпонов, Лейбов

За что конкретно Вы собиратетсь судить этих почтенных господ? Если есть конкретное нарушение закона - то можно и засудить: Маэдоф сидит, Штраус-Кан имеет хорошие шансы сесть, Голдман Сакс заплатил по суду полмиллиарда отступных..
В ответ на:
Под их деятельность законы почти во всех странах мира и написаны.

Написаны, еще как написаны. Даже специальные контрольные органы есть их деятельность неустанно проверяющие.
В ответ на:
Вы хотите, чтобы преступники сталинского времени судились по процессуальным нормам либерал-буржуазного общества

А с чего Вы взяли что они преступники, если они не судились даже по советским по процессуальным нормам?
В ответ на:
с пережитками которого как раз в то время и шла война?

С пережитками? Хм.. От сталинского СССР уже даже и лужицы мокрой не осталось, а "пережитки" все живут и живут.. А вот про войну - это веррно подмечено. Я собственно это и утверждал. И Гитлер и товарищь Сталин - именно войну против
мирного населения. Гитлер против, как он полагал, чужого, Сталин - против своего. А если война - то не надо тут про "признание преступниками", суды, и прочие иррелевантные условности. 700 тысячь расстрелов в затылок за 2 года - это сводки с войны, а не
судебная хроника.
В ответ на:
Советская власть в то время защищалась и всё же минимум правосудия, хотя бы и ввиде троек, наличествовал.

От кого она защищащалась, если не секрет? Да так что собственному народу шесть Хиросим устрола за 2 года?
В ответ на:
всё же минимум правосудия, хотя бы и ввиде троек, наличествовал.

Да уж минимум: без малого полмиллиона трупов за 2 года насудили эти тройки (им было разрешено выность расстрельные приговоры в отсутствии прокурора, адвоката да и самого обвиняемого, и даже группам обвиняемых скопом).
Их производительность не многим уступала Освенциму.
В ответ на:
Из них видно, какая сложная царила обстановка в стране

А знаете какя сложная обстановка была в третьем рейхе, когда Гитлер Освенцим запустил... А у Союзников, когда они Германию бомбили. Реальная война, враг у ворот, города в огне.
В ответ на:
Вот как раз таки мирный русский народ и не стоял в оппозиции к курсу

А его и не спрашивали никто - стоял он или лежал. Разослали разнорядки, 700 тысячь расстреляли за 2 года и сказали, что так и было.
В ответ на:
засильем которых в этих органах и объясняются зверства по отношению к мирному населению.

Ах так зверства по отношению к мирному населению все же были?
Наконец-то Вы согласились. А товарищ Сталин о них не знал. Он только за парады и победы ответственен. И за нравственность.
В ответ на:
аш усатый любимец старался действовать в условиях информационной (а потом и горячей войны) в интересах народа и против интересов "элиторизовавшихся" идейных марксистов-троцкистов.

Знаете, его немецкий двойник, тоже усатый, примерно так же обьяснял свои действия, почти теми же словами. Можете принимать такие обьяснения, но не надо тогда удивляться напоминаний о духовном сходстве.
  Schloss патриот18.06.11 20:27
18.06.11 20:27 
в ответ Tamara34 18.06.11 13:17
В ответ на:
периферия идейно-марксистской ветви масонства в СССР активизировала в толпе процессы стадно-стайного поведения , вылившиеся в массовый психоз клеветы, доносительства и фальсификации уголовных дел в отношении «врагов народа».

О,... как это верно... Троцкизм жив и по сей день... и побеждает... пока... я бы сказал, мы живём щас на самом пике троцкистской мировой революции... тока ползучей...
Для этого и нужна неотроцкистам десталинизация-2, чтобы объявить антитроцкистов вне закона... врагами народа, по-нашему... зачистить традиционалистов, кароче... не удивлюсь, если нам объявят вскоре об создании троцкистских "троек"... с них станется...
  Schloss патриот18.06.11 20:30
18.06.11 20:30 
в ответ wittness 18.06.11 20:02
В ответ на:
Все здравомыслящие люди понимают, что и ключевыми, необходимыми учатниками быстрого экономического роста, научного прогресса и подьема многих стран третьего мира (см. Сингапур, Китай, Южная Корея, Бразилия) - - являются транс-национальные банки.
Особенно хорошо это понимают сами быстро развивающиеся страны, старающиеся привлечь к себе транснациональные банки и развить собственные финансовые рынки.

Я-я,... натюрлих... менялы так нужны всем здравомыслящим людям, как собакам блохи и прочие паразиты... клещи, например...
  wlad 00 местный житель19.06.11 01:46
19.06.11 01:46 
в ответ Ален 18.06.11 00:26
В ответ на:
Чего ж тогда вместо него новый безопасный храм не построили? Из-за этой "безопасности" повзрывали тогда по всей сталинской Совдепии тысячи храмов.И в нашем городе взорвали в середине 30-ых кафедральный собор Святого Покрова,а все иконы и утварь перед этим вынесли и сожгли.очевидно тоже из соображений "безопасности"

Насчет подрыва Церквей не знаю, но точно знаю что спортивные залы из оных делали......
Так что не надо всех одной линейкой меритъ......
  wlad 00 местный житель19.06.11 02:08
19.06.11 02:08 
в ответ wittness 18.06.11 09:15
В ответ на:
Согласно справке спецотдела МВД от 11 декабря 1953 года за 1937-1938 годы приговорено к высшей мере наказания "по делам органов НКВД" (читай расстреляно в затылок) - 681682 человека. Это за неполные 2 года.
Для сравнения: бомбардировка Хиросимы - порядка 120 тысячь жертв, Нагасаки - 80 тысяч. Дрездена - 25 тысячь. Освенцим: также за 2 года - примерно 1 миллион казненных.
Все перечисленное - символы трагедий, оставившие болезненную трамву в национальной истории или истории Европы. Все - кроме шалостей "отца народов". Здесь доноситя какя-то невнятица: то ли было, то ли не было,
и вообще правильно он все сделал, хоть ничего и не знал о "перегибах" ( зато за успехи и надои молока - только он в ответе, только ему и благодарны).

Ай яй яй, как не стыдно сравниватъ всего лишь один концентрацоиный лагеръ с такой великой страной.....
И формулировочка страдает юридиская - приговорены, это не значит приведено в исполнение.....
А вот "шалости" Отца народов, как вы называете. Многие, которые жили во времена Сталина и испытали его Правление...Осуждали его, но потом со временем, после его смерти, осознали что Товарищ Сталин был прав,
Нельзя было по другому, ситуация не позволяла....Душили то со всех сторон......
Hazarin205 посетитель19.06.11 02:10
19.06.11 02:10 
в ответ hamelner 18.06.11 14:12
Что, батенька нетерплячка бье? Жаждете скорой гибели России? Хе-хе! А вот шиш Вам с маслом! Россия и Вас переживет всех ваших потомков до 13го колена, а то и поболя!
  wlad 00 местный житель19.06.11 02:15
19.06.11 02:15 
в ответ Ален 18.06.11 09:43
В ответ на:
От повторения ваша ложь не становится правдой.Вопреки воле тирана ни один человек не был казнён или сослан в гулаг.Все палачи НКВД во главе с Ягодой.Ежовым или Берией смотрели в рот "вождю всех народов" и сами тряслись за свои жалкие душонки

И все таки были не многие, которые могли ему возразитъ и даже к советам оных он прислушивался......
В ответ на:
Сталинская Совдепия по экономическим показателям в расчёте на душу населения,а также по уровню жизни населения всегда была позади всех развитых стран мира.Где-то в 6-ом или 7-ом десятке списка стран мира.Она была державой номер два или даже номер один по количеству невинно убиенных собственных граждан,а также по количеству концлагерей,где умерщвляли этих граждан

Да, батенька, да вас понесло.....
Я вот просто удивляюсъ, как вам не стыдно врать......
  wlad 00 местный житель19.06.11 02:21
19.06.11 02:21 
в ответ hamelner 18.06.11 14:12
В ответ на:
Всё с ног на голову - большевики (Сталин) построили государство лжи, чего стоит одна конституция СССР и имеющее место советская действительность не в одном пункте не соответствующая этой самой конституции; чего стоит перевранная история. Ложь в СССР была поставленна, как основа жизни общества, а это ПРЕДПОСЫЛКИ гибели этого общества.

Следуя вашей логике Сталин строил ложъ, а другие в то время получается строили правду....
А предпосылки гибели этого общества создал горбачев.......