Вход на сайт
Десталинизация-2
18.06.11 00:39
Вам же уже обьясняли, что это лютовали так называемые "псих-троцкисты", пока тов.Сталин не обезвредил их самым решительным образом. К сожалению слишком поздно, и далеко не всех.
в ответ Ален 18.06.11 00:26
В ответ на:
И в нашем городе взорвали в середине 30-ых кафедральный собор Святого Покрова,а все иконы и утварь перед этим вынесли и сожгли.очевидно тоже из соображений "безопасности"
И в нашем городе взорвали в середине 30-ых кафедральный собор Святого Покрова,а все иконы и утварь перед этим вынесли и сожгли.очевидно тоже из соображений "безопасности"
Вам же уже обьясняли, что это лютовали так называемые "псих-троцкисты", пока тов.Сталин не обезвредил их самым решительным образом. К сожалению слишком поздно, и далеко не всех.
18.06.11 00:40
Интересная фраза
, но объективного положения вещей о моей мыслительной деятельности и о донесении мысли через слово до других людей она, увы, не отражает. Могу только предположить, что я оперирую понятиями, которых ещё нет в Вашем лексиконе - отсюда и непонимание....
в ответ Бодрый Хохол 18.06.11 00:23
В ответ на:
А у вас на сегодня, понос слов и запор мысли(c)
А у вас на сегодня, понос слов и запор мысли(c)
Интересная фраза

Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
18.06.11 00:47
Doch,doch моя дорогая,вы и тут ошибаетесь.Очень красноречиво отражает
Даааааа......... еще один тяжелый случай.Поймите,Вы не оперируете никакими понятиями,а бравируете вершками из концепций Петровых-Левашовых.
в ответ Tamara34 18.06.11 00:40
В ответ на:
, но объективного положения вещей о моей мыслительной деятельности и о донесении мысли через слово до других людей она, увы, не отражает.
, но объективного положения вещей о моей мыслительной деятельности и о донесении мысли через слово до других людей она, увы, не отражает.
Doch,doch моя дорогая,вы и тут ошибаетесь.Очень красноречиво отражает
В ответ на:
Могу только предположить, что я оперирую понятиями, которых ещё нет в Вашем лексиконе - отсюда и непонимание....
Могу только предположить, что я оперирую понятиями, которых ещё нет в Вашем лексиконе - отсюда и непонимание....
Даааааа......... еще один тяжелый случай.Поймите,Вы не оперируете никакими понятиями,а бравируете вершками из концепций Петровых-Левашовых.
18.06.11 01:43
Ведать-то он может и ведал, да не всему злодейству мог противостоять. Злодеев было в то время мнооооого, а он один..., кто понимал, что вообще происходит. Я думаю, что даже многие его соратники плохо ориетировались в ситуации и иногда ему было попросту не на кого опереться. Полититка - это же каждодневные интриги, Ален, а итриги псих-троцкистов были постоянно направленны против политики Сталина.
Некоторые, конечно, подписывал. Тем, кто заслуживал. Но повторяю, много народу было погублено не по его персональной воле, а вопреки ей.
Ошибаетесь. Не всех. Всех было невозможно. Иначе бы у него в аппарате из управленцев никого не осталось. Вы же сами в курсе, что наверх к кормушке старается восновном пробиться самая гниль, а тут, волею случая ("...случай - мощное, мгновенное орудие Провидения." Пушкин) на самой высшей руководящей должности оказался Человек. И с кем, позвольте спросить, прикажете ему работать? Ну а после проведённых чисток, когда вычистили уж самых отъявленных карьеристов и негодяев, пришлось работать с тем, что осталось. Поэтому то и лозунг: кадры решают всё! Не было у него, в своей массе, стопроцентно надёжных кадров! И всё же он умудрисля выстроить систему так, что даже оставшиеся и затаившиеся лицемеры, карьеристы и негодяи были принуждены работать на благо всего общества, а не на свои корпоративно-клановые интересы, что их потомки ему до сих пор простить и не могут.
Не только Сталин репрессировал троцкистов , но и они устраивали "красный террор" против коммунистов по совести и народа. Жертв репрессий было много, но надо ещё разобраться, кто был при этом абсолютоно безвинной овечкой, а кто наказан за дело.
Сталин лично никого не раскулачивал, а за перегибы на местах и надо спрашивать с тех, кто их допускал. Коллективизация же в те времена была необходима. http://shapinbaum.livejournal.com/75204.html
Голодом же никто никого не морил. Голодомор - неправильный термин. Голод был (по большей части из-за неурожая и саботажа), а голодомора не было.
ГУЛАГ не Сталин организовал. А колличество приговорённых к смерти по политическим мотивам за период с 1921 по 1953 гг. не превышало 700 тыс. http://scepsis.ru/library/id_937.html
Я уж сама решу, где серьёзная литература, а где - нет. Ваши медведевы и конквисты ни ухом, ни рылом в управлении, а туда же, пытаются судить о деятельности того, кто в таких ужаснейших внутри- и внешнеполитических условиях превратил страну по своим экономическим, научным и социальным показателям в державу номер два.
В ответ на:
Все репрессии и расстрелы, как до войны,так и после проводились с его ведома.
Все репрессии и расстрелы, как до войны,так и после проводились с его ведома.
Ведать-то он может и ведал, да не всему злодейству мог противостоять. Злодеев было в то время мнооооого, а он один..., кто понимал, что вообще происходит. Я думаю, что даже многие его соратники плохо ориетировались в ситуации и иногда ему было попросту не на кого опереться. Полититка - это же каждодневные интриги, Ален, а итриги псих-троцкистов были постоянно направленны против политики Сталина.
В ответ на:
Он лично подписывал многие смертные приговоры.
Он лично подписывал многие смертные приговоры.
Некоторые, конечно, подписывал. Тем, кто заслуживал. Но повторяю, много народу было погублено не по его персональной воле, а вопреки ей.
В ответ на:
Всех сторонников антисталинской внутрипартийной оппозиции вычистили из госуд и партийных страуктур ещё в конце 20ых начале 30-ых годов.А в середине 30-ых устроили над их лидерами показушные судилища
Всех сторонников антисталинской внутрипартийной оппозиции вычистили из госуд и партийных страуктур ещё в конце 20ых начале 30-ых годов.А в середине 30-ых устроили над их лидерами показушные судилища
Ошибаетесь. Не всех. Всех было невозможно. Иначе бы у него в аппарате из управленцев никого не осталось. Вы же сами в курсе, что наверх к кормушке старается восновном пробиться самая гниль, а тут, волею случая ("...случай - мощное, мгновенное орудие Провидения." Пушкин) на самой высшей руководящей должности оказался Человек. И с кем, позвольте спросить, прикажете ему работать? Ну а после проведённых чисток, когда вычистили уж самых отъявленных карьеристов и негодяев, пришлось работать с тем, что осталось. Поэтому то и лозунг: кадры решают всё! Не было у него, в своей массе, стопроцентно надёжных кадров! И всё же он умудрисля выстроить систему так, что даже оставшиеся и затаившиеся лицемеры, карьеристы и негодяи были принуждены работать на благо всего общества, а не на свои корпоративно-клановые интересы, что их потомки ему до сих пор простить и не могут.
В ответ на:
А гибель миллионов невинных людей в результате сталинских репрессий,раскулачиваний,голодоморов и гулагов у вас хватает совести отрицать?
А гибель миллионов невинных людей в результате сталинских репрессий,раскулачиваний,голодоморов и гулагов у вас хватает совести отрицать?
Не только Сталин репрессировал троцкистов , но и они устраивали "красный террор" против коммунистов по совести и народа. Жертв репрессий было много, но надо ещё разобраться, кто был при этом абсолютоно безвинной овечкой, а кто наказан за дело.
Сталин лично никого не раскулачивал, а за перегибы на местах и надо спрашивать с тех, кто их допускал. Коллективизация же в те времена была необходима. http://shapinbaum.livejournal.com/75204.html
Голодом же никто никого не морил. Голодомор - неправильный термин. Голод был (по большей части из-за неурожая и саботажа), а голодомора не было.
ГУЛАГ не Сталин организовал. А колличество приговорённых к смерти по политическим мотивам за период с 1921 по 1953 гг. не превышало 700 тыс. http://scepsis.ru/library/id_937.html
В ответ на:
И вам советую читать серьёзную литературу вместо фальшивок неосталинистов
И вам советую читать серьёзную литературу вместо фальшивок неосталинистов
Я уж сама решу, где серьёзная литература, а где - нет. Ваши медведевы и конквисты ни ухом, ни рылом в управлении, а туда же, пытаются судить о деятельности того, кто в таких ужаснейших внутри- и внешнеполитических условиях превратил страну по своим экономическим, научным и социальным показателям в державу номер два.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того,
кто понимает больше.
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
18.06.11 01:53
Да нет. Вы однозначно что-то путаете. Вся информация по Концепции общественной безопасности у меня из первоисточников. Лекции Петрова я смотрела уже после того, как ознакомилась с трудами ВП СССР. Чисто ради интереса...
Про Левашова слышала, но не читала, не смотрела.
И позвольте Вам заметить: я не бравирую, а применяю освоенные знания на практике. Или, по Вашему, я должна делать вид, что не обладаю ими?
в ответ Бодрый Хохол 18.06.11 00:47
В ответ на:
Поймите,Вы не оперируете никакими понятиями,а бравируете вершками из концепций Петровых-Левашовых.
Поймите,Вы не оперируете никакими понятиями,а бравируете вершками из концепций Петровых-Левашовых.
Да нет. Вы однозначно что-то путаете. Вся информация по Концепции общественной безопасности у меня из первоисточников. Лекции Петрова я смотрела уже после того, как ознакомилась с трудами ВП СССР. Чисто ради интереса...

И позвольте Вам заметить: я не бравирую, а применяю освоенные знания на практике. Или, по Вашему, я должна делать вид, что не обладаю ими?
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания - на того, кто понимает больше.
18.06.11 06:38
в ответ Tamara34 18.06.11 01:43
Говорить что товарищ Сталин подписывал смертные приговоры- не совсем правильно.
Смерный приговор Предателям Родины( шпионам и изменникам) и врагам народа( жуликам в крупных размрах) выносил суд. Вопреки утверждениям антисталинистов( что говорит об их информированности) Особое совещание пава вынесения смертног приговора не имело. Кроме того Особое Совещание было вполне законным внесудембным органом, который существовл в России с давних времен. Сам товарищ Стали восем раз был осужден к высылке и ссылке царским Особым совещанием и ни разу небыл судим судом.
Ну так вот, после вынесения Судом смертного приоговора этот приговор надо было утвердить . Это и делал товарищ Сталин. Но не только он. Утверждение было коллегиальны. Т.е осужденный как бы получал сразу право на помилование. Т.е товарищ Сталин не мог вынести решения о рсстреле, но мог его отменить. Если не отменял, значит его убедили материалы следствия и решение Суда.
Смерный приговор Предателям Родины( шпионам и изменникам) и врагам народа( жуликам в крупных размрах) выносил суд. Вопреки утверждениям антисталинистов( что говорит об их информированности) Особое совещание пава вынесения смертног приговора не имело. Кроме того Особое Совещание было вполне законным внесудембным органом, который существовл в России с давних времен. Сам товарищ Стали восем раз был осужден к высылке и ссылке царским Особым совещанием и ни разу небыл судим судом.
Ну так вот, после вынесения Судом смертного приоговора этот приговор надо было утвердить . Это и делал товарищ Сталин. Но не только он. Утверждение было коллегиальны. Т.е осужденный как бы получал сразу право на помилование. Т.е товарищ Сталин не мог вынести решения о рсстреле, но мог его отменить. Если не отменял, значит его убедили материалы следствия и решение Суда.
18.06.11 06:39
в ответ Tamara34 18.06.11 01:43
Говорить что товарищ Сталин подписывал смертные приговоры- не совсем правильно.
Смерный приговор Предателям Родины( шпионам и изменникам) и врагам народа( жуликам в крупных размрах) выносил суд. Вопреки утверждениям антисталинистов( что говорит об их информированности) Особое совещание пава вынесения смертног приговора не имело. Кроме того Особое Совещание было вполне законным внесудембным органом, который существовл в России с давних времен. Сам товарищ Стали восем раз был осужден к высылке и ссылке царским Особым совещанием и ни разу небыл судим судом.
Ну так вот, после вынесения Судом смертного приоговора этот приговор надо было утвердить . Это и делал товарищ Сталин. Но не только он. Утверждение было коллегиальны. Т.е осужденный как бы получал сразу право на помилование. Т.е товарищ Сталин не мог вынести решения о рсстреле, но мог его отменить. Правда не один, а если товарищ в ЦК также согласны. Если не отменял, значит его убедили материалы следствия и решение Суда.
Смерный приговор Предателям Родины( шпионам и изменникам) и врагам народа( жуликам в крупных размрах) выносил суд. Вопреки утверждениям антисталинистов( что говорит об их информированности) Особое совещание пава вынесения смертног приговора не имело. Кроме того Особое Совещание было вполне законным внесудембным органом, который существовл в России с давних времен. Сам товарищ Стали восем раз был осужден к высылке и ссылке царским Особым совещанием и ни разу небыл судим судом.
Ну так вот, после вынесения Судом смертного приоговора этот приговор надо было утвердить . Это и делал товарищ Сталин. Но не только он. Утверждение было коллегиальны. Т.е осужденный как бы получал сразу право на помилование. Т.е товарищ Сталин не мог вынести решения о рсстреле, но мог его отменить. Правда не один, а если товарищ в ЦК также согласны. Если не отменял, значит его убедили материалы следствия и решение Суда.
18.06.11 08:39
Вы явились прямо из пионерского детства........один вождь все понимает......вокруг одни злодеи.....
Включите наконец рассудок мадам......возможно вам это еще поможет........
вы же не Леон -- его уже не переделаешь........
Вот вам только скромная выдержка из многочисленных ЗЛОДЕЙСТВ сталина.........
Он все знал......и подписывал........народ расстреливали согласно лимиту......функционеры на местах
в лизальных целях просили повысить им план-лимит........ну как на скотобойне к примеру...........
Репрессивная операция должна начаться с 5 августа, в Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР – с 10 августа, в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области с 15 августа 1937 года и закончиться в четырехмесячный срок. В приказе было утверждено конкретное количество подлежащих репрессиям по первой и второй категории по каждой республике, краю или области. Всего по стране «в плановом порядке» предстояло репрессировать по первой и второй категории 268 950 человек, в т.ч. лагерях НКВД по первой категории – 10 000 человек. Данные цифры являлись « ориентировочными». Но наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных Управлений НКВД не имели право «самостоятельно их превышать». Разрешалось «уменьшать цифры» и переводить «лиц, намеченных к репрессированию по первой категории – во вторую и, наоборот…» Так в шифротелеграмме начальника УНКВД по Омской области Г.Ф.Горбача к Н.И. Ежову от 14 августа 1937 года сообщалось о том, что на 13 августа по 1-й категории арестовано 5444 человека. Г.Ф. Горбач просил увеличить «ориентировочную» цифру по первой категории с 1 000 до 8 000 человек. Этот документ был показан Сталину, который своей рукой наложил резолюцию « Т. Ежову, За увеличение лимита до 8 тысяч. И.Сталин». Было увеличение «плановое задание» УНКВД Красноярского края, которому первоначально установили совсем « ничтожную» цифру ликвидацию «врагов народа» по первой категории – 750 человек. 20 августа И.В. Сталин и В.М. Молотов «исправили» ошибку, расширив «лимит» на 6 600 человек. Таким образом, в 1937 году лимиты на репрессированных были увеличены – в два раза больше. 8 сентября Н.И. Ежов сообщил в спецсообщении Сталину, что за август месяц было арестовано 146 225 человек т.е. пятимесячный план выполнен на 54,37 %. «Тройками» осуждено к расстрелу 31 530 и к заключению в лагеря и тюрьмы – 13 669 человек. «Тройки» рассматривали следственные дела заочно, в ускоренном порядке. Нр:. «тройка» Краснодарского края за один день 20 ноября 1937 г. рассмотрело 1252 уголовных дела. Если предположить, что «тройка» работала без перерыва все 24 часа, то на одно дело было затрачено 1 мин. 15 секунд. Эта же «тройка» за день 1 ноября 1938 г. вынесла 619 смертных приговоров - на одно дело затрачено 2,5 минуты.
С 5 августа 1937 года и до середины ноября 1938 года «тройками» НКВД-УНКВД было осуждено не менее 800 тысяч человек, половина из которых – к расстрелу. 800 тысяч человек – это почти 60 % от общего числа репрессированных в эти годы по политическим мотивам. Остальная часть осужденных за контрреволюционные преступления в годы «Большого террора» приходится на иные внесудебные органы. Особое совещание при НКВД, военные трибуналы и суды. Только Военной коллегией Верховного Суда СССР и ее выездными сессиями в 60 городах СССР с 1 октября 1936 по 30 сентября 1938 года было осуждено 36 157 человек, из них к расстрелу – 30 414 человек или 84, 39 %. Военная коллегия судила наиболее известных и в прошлом авторитетных «врагов народа», оставлять в живых которых в тех условиях было никак нельзя.
http://www.memorial.krsk.ru/public/00/2007061.htm
в ответ Tamara34 18.06.11 01:43
В ответ на:
Злодеев было в то время мнооооого, а он один..., кто понимал, что вообще происходит
Злодеев было в то время мнооооого, а он один..., кто понимал, что вообще происходит
Вы явились прямо из пионерского детства........один вождь все понимает......вокруг одни злодеи.....
В ответ на:
Сталин лично никого не раскулачивал, а за перегибы на местах и надо спрашивать с тех, кто их допускал
Сталин лично никого не раскулачивал, а за перегибы на местах и надо спрашивать с тех, кто их допускал
Включите наконец рассудок мадам......возможно вам это еще поможет........
вы же не Леон -- его уже не переделаешь........
Вот вам только скромная выдержка из многочисленных ЗЛОДЕЙСТВ сталина.........
Он все знал......и подписывал........народ расстреливали согласно лимиту......функционеры на местах
в лизальных целях просили повысить им план-лимит........ну как на скотобойне к примеру...........
Репрессивная операция должна начаться с 5 августа, в Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР – с 10 августа, в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области с 15 августа 1937 года и закончиться в четырехмесячный срок. В приказе было утверждено конкретное количество подлежащих репрессиям по первой и второй категории по каждой республике, краю или области. Всего по стране «в плановом порядке» предстояло репрессировать по первой и второй категории 268 950 человек, в т.ч. лагерях НКВД по первой категории – 10 000 человек. Данные цифры являлись « ориентировочными». Но наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных Управлений НКВД не имели право «самостоятельно их превышать». Разрешалось «уменьшать цифры» и переводить «лиц, намеченных к репрессированию по первой категории – во вторую и, наоборот…» Так в шифротелеграмме начальника УНКВД по Омской области Г.Ф.Горбача к Н.И. Ежову от 14 августа 1937 года сообщалось о том, что на 13 августа по 1-й категории арестовано 5444 человека. Г.Ф. Горбач просил увеличить «ориентировочную» цифру по первой категории с 1 000 до 8 000 человек. Этот документ был показан Сталину, который своей рукой наложил резолюцию « Т. Ежову, За увеличение лимита до 8 тысяч. И.Сталин». Было увеличение «плановое задание» УНКВД Красноярского края, которому первоначально установили совсем « ничтожную» цифру ликвидацию «врагов народа» по первой категории – 750 человек. 20 августа И.В. Сталин и В.М. Молотов «исправили» ошибку, расширив «лимит» на 6 600 человек. Таким образом, в 1937 году лимиты на репрессированных были увеличены – в два раза больше. 8 сентября Н.И. Ежов сообщил в спецсообщении Сталину, что за август месяц было арестовано 146 225 человек т.е. пятимесячный план выполнен на 54,37 %. «Тройками» осуждено к расстрелу 31 530 и к заключению в лагеря и тюрьмы – 13 669 человек. «Тройки» рассматривали следственные дела заочно, в ускоренном порядке. Нр:. «тройка» Краснодарского края за один день 20 ноября 1937 г. рассмотрело 1252 уголовных дела. Если предположить, что «тройка» работала без перерыва все 24 часа, то на одно дело было затрачено 1 мин. 15 секунд. Эта же «тройка» за день 1 ноября 1938 г. вынесла 619 смертных приговоров - на одно дело затрачено 2,5 минуты.
С 5 августа 1937 года и до середины ноября 1938 года «тройками» НКВД-УНКВД было осуждено не менее 800 тысяч человек, половина из которых – к расстрелу. 800 тысяч человек – это почти 60 % от общего числа репрессированных в эти годы по политическим мотивам. Остальная часть осужденных за контрреволюционные преступления в годы «Большого террора» приходится на иные внесудебные органы. Особое совещание при НКВД, военные трибуналы и суды. Только Военной коллегией Верховного Суда СССР и ее выездными сессиями в 60 городах СССР с 1 октября 1936 по 30 сентября 1938 года было осуждено 36 157 человек, из них к расстрелу – 30 414 человек или 84, 39 %. Военная коллегия судила наиболее известных и в прошлом авторитетных «врагов народа», оставлять в живых которых в тех условиях было никак нельзя.
http://www.memorial.krsk.ru/public/00/2007061.htm
18.06.11 09:15
Согласно справке спецотдела МВД от 11 декабря 1953 года за 1937-1938 годы приговорено к высшей мере наказания "по делам органов НКВД" (читай расстреляно в затылок) - 681682 человека. Это за неполные 2 года.
Для сравнения: бомбардировка Хиросимы - порядка 120 тысячь жертв, Нагасаки - 80 тысяч. Дрездена - 25 тысячь. Освенцим: также за 2 года - примерно 1 миллион казненных.
Все перечисленное - символы трагедий, оставившие болезненную трамву в национальной истории или истории Европы. Все - кроме шалостей "отца народов". Здесь доноситя какя-то невнятица: то ли было, то ли не было,
и вообще правильно он все сделал, хоть ничего и не знал о "перегибах" ( зато за успехи и надои молока - только он в ответе, только ему и благодарны).
Очень познавательно:
"По составу заключенных ГУЛАГа можно сделать вывод, что широко практиковались заранее спланированные аресты определенных категорий лиц, пребывание которых на свободе в «государственных интересах» было нежелательно, хотя с юридической точки зрения они были совершенно невиновны..
.. тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления «диктатуры пролетариата», ГУЛАГ благодаря принципу «исправления принудительным трудом» (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной «отрасли» решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным."
В общем счастливое, справедливое и главное - высоко нравственное общество создал товарищ Сталин. Вы обратно туда, во все это хотите?
в ответ Tamara34 18.06.11 01:43
В ответ на:
А колличество приговорённых к смерти по политическим мотивам за период с 1921 по 1953 гг. не превышало 700 тыс.
А колличество приговорённых к смерти по политическим мотивам за период с 1921 по 1953 гг. не превышало 700 тыс.
Согласно справке спецотдела МВД от 11 декабря 1953 года за 1937-1938 годы приговорено к высшей мере наказания "по делам органов НКВД" (читай расстреляно в затылок) - 681682 человека. Это за неполные 2 года.
Для сравнения: бомбардировка Хиросимы - порядка 120 тысячь жертв, Нагасаки - 80 тысяч. Дрездена - 25 тысячь. Освенцим: также за 2 года - примерно 1 миллион казненных.
Все перечисленное - символы трагедий, оставившие болезненную трамву в национальной истории или истории Европы. Все - кроме шалостей "отца народов". Здесь доноситя какя-то невнятица: то ли было, то ли не было,
и вообще правильно он все сделал, хоть ничего и не знал о "перегибах" ( зато за успехи и надои молока - только он в ответе, только ему и благодарны).
В ответ на:
http://scepsis.ru/library/id_937.html
http://scepsis.ru/library/id_937.html
Очень познавательно:
"По составу заключенных ГУЛАГа можно сделать вывод, что широко практиковались заранее спланированные аресты определенных категорий лиц, пребывание которых на свободе в «государственных интересах» было нежелательно, хотя с юридической точки зрения они были совершенно невиновны..
.. тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства.
Возникнув как инструмент и место изоляции контрреволюционных и уголовных элементов в интересах защиты и укрепления «диктатуры пролетариата», ГУЛАГ благодаря принципу «исправления принудительным трудом» (в этом принципе, по нашему мнению, больше лицемерия, чем утопии) быстро превратился в фактически самостоятельную отрасль народного хозяйства, обеспеченную дешевой рабочей силой в лице заключенных. Без указанной «отрасли» решение многих задач индустриализации в восточных и северных регионах стало практически невозможным."
В общем счастливое, справедливое и главное - высоко нравственное общество создал товарищ Сталин. Вы обратно туда, во все это хотите?
18.06.11 09:37
в ответ wittness 18.06.11 09:15
В ответ на:
В общем счастливое, справедливое и главное - высоко нравственное общество создал товарищ Сталин. Вы обратно туда, во все это хотите?
Человек устроен так, что даже под сплошным потоком пуль он думает"Убьют многих, но не меня"! Так и многие, рассуждающие здесь "о справедливом Сталине" думают, что если быть лояльным к идеям Сталина, хорошо трудиться, то его не тронули бы! По логике это так. Но в том то и дело, что логики в человеческом понимании там не было! Убивали по разнарядке, по списку, по национальному признаку. Очень "любили" думающих людей, они были опасны! Нужны были "винтики"!В общем счастливое, справедливое и главное - высоко нравственное общество создал товарищ Сталин. Вы обратно туда, во все это хотите?
18.06.11 09:43
Вся эта туфта мне очень напоминает известные высказывания монархистов в оправдание деяний Николая Второго.-Царь-он умный,добрый и хороший.Но вельможи были плохие и скрывали от него всю правду.Они забыли русские поговорки: Каков поп,таков и приход.Рыба гниёт с головы
Сталинская диктатура,как и любая другая диктатура ,в том и заключается,что любые важнейшие государственные решения,в том числе и вопросы-казнить или миловать,всегда находятся в руках одного человека.И он является главным ответственным за всё,что происходит в стране.При этом неважно.как называется его пост: царь,генсек,президент,аятолла или лидер революции
Кстати,откуда вы вытащили этот фальшивый ярлык "псих-троцкисты"?Сами придумали?
Не некоторые,а почти все в отношении более-менее видных фигур
От повторения ваша ложь не становится правдой.Вопреки воле тирана ни один человек не был казнён или сослан в гулаг.Все палачи НКВД во главе с Ягодой.Ежовым или Берией смотрели в рот "вождю всех народов" и сами тряслись за свои жалкие душонки
[/цитата]
Не только Сталин репрессировал троцкистов , но и они устраивали "красный террор" против коммунистов по совести и народа
[цитата] Сталинская Совдепия по экономическим показателям в расчёте на душу населения,а также по уровню жизни населения всегда была позади всех развитых стран мира.Где-то в 6-ом или 7-ом десятке списка стран мира.Она была державой номер два или даже номер один по количеству невинно убиенных собственных граждан,а также по количеству концлагерей,где умерщвляли этих граждан
в ответ Tamara34 18.06.11 01:43
В ответ на:
Ведать-то он может и ведал, да не всему злодейству мог противостоять. Злодеев было в то время мнооооого, а он один..., кто понимал, что вообще происходит. Я думаю, что даже многие его соратники плохо ориетировались в ситуации и иногда ему было попросту не на кого опереться.
Ведать-то он может и ведал, да не всему злодейству мог противостоять. Злодеев было в то время мнооооого, а он один..., кто понимал, что вообще происходит. Я думаю, что даже многие его соратники плохо ориетировались в ситуации и иногда ему было попросту не на кого опереться.
Вся эта туфта мне очень напоминает известные высказывания монархистов в оправдание деяний Николая Второго.-Царь-он умный,добрый и хороший.Но вельможи были плохие и скрывали от него всю правду.Они забыли русские поговорки: Каков поп,таков и приход.Рыба гниёт с головы
Сталинская диктатура,как и любая другая диктатура ,в том и заключается,что любые важнейшие государственные решения,в том числе и вопросы-казнить или миловать,всегда находятся в руках одного человека.И он является главным ответственным за всё,что происходит в стране.При этом неважно.как называется его пост: царь,генсек,президент,аятолла или лидер революции
Кстати,откуда вы вытащили этот фальшивый ярлык "псих-троцкисты"?Сами придумали?
В ответ на:
Некоторые, конечно, подписывал
Некоторые, конечно, подписывал
Не некоторые,а почти все в отношении более-менее видных фигур
В ответ на:
Тем, кто заслуживал.
Тем,кто был хоть мало-мальски неугоден ему и большевистскому режиму,включая и членов их семейТем, кто заслуживал.
В ответ на:
Но повторяю, много народу было погублено не по его персональной воле, а вопреки ей.
Но повторяю, много народу было погублено не по его персональной воле, а вопреки ей.
От повторения ваша ложь не становится правдой.Вопреки воле тирана ни один человек не был казнён или сослан в гулаг.Все палачи НКВД во главе с Ягодой.Ежовым или Берией смотрели в рот "вождю всех народов" и сами тряслись за свои жалкие душонки
[/цитата]
Не только Сталин репрессировал троцкистов , но и они устраивали "красный террор" против коммунистов по совести и народа
В ответ на:
Среди репрессированных действительно была небольшая часть большевистских лидеров,повинных в преступлениях против советского народа.Но подавляющая часть миллионов расстрелянных или замученных в гулагах были невинные люди,которым не повезло принадлежать к" враждебному классу"(российское офицерство,дворяне.казаки,кулаки,помещики,промышленники,мелкие собственники,бывшие военные Белой армии или просто "бывшие") или нечаянно в присутствии сексота высказать своё неудовольствие коммуняцким режимом власти
Сталин лично никого не раскулачивалСреди репрессированных действительно была небольшая часть большевистских лидеров,повинных в преступлениях против советского народа.Но подавляющая часть миллионов расстрелянных или замученных в гулагах были невинные люди,которым не повезло принадлежать к" враждебному классу"(российское офицерство,дворяне.казаки,кулаки,помещики,промышленники,мелкие собственники,бывшие военные Белой армии или просто "бывшие") или нечаянно в присутствии сексота высказать своё неудовольствие коммуняцким режимом власти
В ответ на:
Гитлер тоже лично никого не расстреливал
Коллективизация же в те времена была необходимаГитлер тоже лично никого не расстреливал
В ответ на:
Коллективизация в любое время губительна для сельского хозяйства.Именно поэтому оно и в советское время всегда отставало и сейчас продолжает отставать от уровня с-хозяйства развитых стран мира.Ни в одном развитом гос-ве никогда не проводилсь подобное совковой коллективизации и варварскому раскулачиванию.Всегда в этих странах опорой сельского хозяйства было крестьянское фермерство
Голод был (по большей части из-за неурожая и саботажа), а голодомора не былоКоллективизация в любое время губительна для сельского хозяйства.Именно поэтому оно и в советское время всегда отставало и сейчас продолжает отставать от уровня с-хозяйства развитых стран мира.Ни в одном развитом гос-ве никогда не проводилсь подобное совковой коллективизации и варварскому раскулачиванию.Всегда в этих странах опорой сельского хозяйства было крестьянское фермерство
В ответ на:
И тут враньё.Никакого саботажа не было и в помине.Был неурожай,как бывали неурожаи в России и в прошлом .Но они никогда не приводили к такому массовому вымиранию миллионов людей целыми деревнями.Основной причиной голодной смерти миллионов людей была варварская конфискация подчистую сталинской властью запасов зерна и другого продовольствия у крестьян,А также запрет на переселение людей из умирающих от голода деревень в города.Плюс полное утаивание от других стран и общественности самого факта голодомора и отказ от иностранной продовольственной помощи.
А колличество приговорённых к смерти по политическим мотивам за период с 1921 по 1953 гг. не превышало 700 тыс.И тут враньё.Никакого саботажа не было и в помине.Был неурожай,как бывали неурожаи в России и в прошлом .Но они никогда не приводили к такому массовому вымиранию миллионов людей целыми деревнями.Основной причиной голодной смерти миллионов людей была варварская конфискация подчистую сталинской властью запасов зерна и другого продовольствия у крестьян,А также запрет на переселение людей из умирающих от голода деревень в города.Плюс полное утаивание от других стран и общественности самого факта голодомора и отказ от иностранной продовольственной помощи.
В ответ
на:
Количество приговорённых к смерти в период сталинизма оценивается до миллиона людей.Что само по себе является ужасной цифрой.Например за период правления Александра Третьего Николая Второго было казнено по политическим мотивам несколько тысяч людей(в основном виновные в убийствах представителей власти) Но основная масса жертв сталинских репрессий умерла в результате нечеловеческих условий содержания,издевательств,голода,холода и болезней в сталинских концлагерях-гулагах,на каторжных стройках беломорканалов,во время депортаций семей кулаков и "подкулачных".а также целых народов в Сибирь и Среднюю Азию
превратил страну по своим экономическим, научным и социальным показателям в державу номер два.Количество приговорённых к смерти в период сталинизма оценивается до миллиона людей.Что само по себе является ужасной цифрой.Например за период правления Александра Третьего Николая Второго было казнено по политическим мотивам несколько тысяч людей(в основном виновные в убийствах представителей власти) Но основная масса жертв сталинских репрессий умерла в результате нечеловеческих условий содержания,издевательств,голода,холода и болезней в сталинских концлагерях-гулагах,на каторжных стройках беломорканалов,во время депортаций семей кулаков и "подкулачных".а также целых народов в Сибирь и Среднюю Азию
[цитата] Сталинская Совдепия по экономическим показателям в расчёте на душу населения,а также по уровню жизни населения всегда была позади всех развитых стран мира.Где-то в 6-ом или 7-ом десятке списка стран мира.Она была державой номер два или даже номер один по количеству невинно убиенных собственных граждан,а также по количеству концлагерей,где умерщвляли этих граждан