русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Опять истори

13379  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  barsukow2 постоялец15.06.11 21:29
15.06.11 21:29 
in Antwort Извар 15.06.11 13:40
В ответ на:
Гитлер вместо того что бы взять, вначале позволил в Закарпатской Украине создать своё правительство в городе Хуст, а потом отдал венграм,

Весьма интересно.
А где об этом почитать можно?
Из "противоположного":
Известным фактом является,когда Сталин передал от Польши для Украинской ССР - город Львов и окрестности, где до войны проживало примерно 60% поляков,30% евреев (около 120-147 тыс жителей),7-8% украинцев
#21 
4atlanin свой человек15.06.11 21:32
4atlanin
15.06.11 21:32 
in Antwort dima1101 15.06.11 21:26
понятно..... чётко, конкретно, по существу, пойду читать западноевропейских историкофф на сон грядущий.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#22 
Извар коренной житель15.06.11 21:34
Извар
15.06.11 21:34 
in Antwort Wladimir- 15.06.11 20:25
В ответ на:
С 1923 гогда по 1929 буржуазия обрасла жирком, так что денежки у неё водились

"Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства;"
"Мы требуем безжалостной конфискации военных прибылей;"
"Мы требуем национализации промышленных трестов;"
"Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных промышленных предприятий;"
"Мы требуем создания здорового среднего класса;"
"Мы требуем проведения земельной реформы, запрета спекуляцией землёй;"
Вы наверное подумаете, что это коммунистическая брошюра. Нет это из программы гитлеровской партии! И думаете под эту программу немецкие промышленники давали деньги. Да, когда Гитлер пришёл к власти, промышленники начали давать деньги. Шахт и Тиссо признались, что один дал 1 миллион, а второй 2 или 3 млн.!!! Но это было уже после 33 года, а по скромным подсчётам историков Гитлер на партию, прессу и тд. в год требовалось 40 млн! Разницу чувствуете?!
#23 
hamelner коренной житель15.06.11 21:36
hamelner
15.06.11 21:36 
in Antwort 4atlanin 15.06.11 21:08
В ответ на:
Это всё было известно и без Резуна.
вот енто интересно, огласите мне новый источник пжалуста.

Но ведь нам это известно от Резуна, но, в массе на ДК, с его точкой зрения не согласны - почему7
Ведь всем известно, что история Второй Мировой Войны для людей читающих на русском, сфальсифицированна, но доверие к Резуну и Силонину всё равно отсутствует - почему. - хочется быть победителями и героями и не хочется брать на себя грехи, пусть даже по невадению или по принуждению, отцов и матерей, но ведь это сути не меняет.
#24 
Извар коренной житель15.06.11 21:42
Извар
15.06.11 21:42 
in Antwort barsukow2 15.06.11 21:29
Об этом можно прочитать в книге Н. Старикова"Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" Кстати если кто то думает, что это новый Суворов - Резун, то очень ошибается. Резун старается оправдать своих новых хозяев и очернить Сталина, а Стариков наоборот.
#25 
Wladimir- патриот15.06.11 21:45
15.06.11 21:45 
in Antwort Извар 15.06.11 21:34
В ответ на:
"Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства;"
"Мы требуем безжалостной конфискации военных прибылей;"
"Мы требуем национализации промышленных трестов;"
"Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных промышленных предприятий;"
"Мы требуем создания здорового среднего класса;"
"Мы требуем проведения земельной реформы, запрета спекуляцией землёй;"
Вы наверное подумаете, что это коммунистическая брошюра. Нет это из программы гитлеровской партии! И думаете под эту программу немецкие промышленники давали деньги. Да, когда Гитлер пришёл к власти, промышленники начали давать деньги. Шахт и Тиссо признались, что один дал 1 миллион, а второй 2 или 3 млн.!!! Но это было уже после 33 года, а по скромным подсчётам историков Гитлер на партию, прессу и тд. в год требовалось 40 млн! Разницу чувствуете?!
Да кто же ещё мог дать? Страна в глубочайшем кризисе, как, впрочем, и весь капиталистический мир. Великая депрессия. Лозунги то эти для плебса. А для промышленников фотографии о которых писал выше. И обещания дешёвой рабочей силы, точнее, рабов из порабощённых стран, что означает невиданную прибыль. Обещание, кстати, нацисты сдержали.
После войны сохранилась масса документов-воспоминаний нацистских партайгеносе. Но, вот что интересно, ни одного документа о том, кто же дал деньги для Гитлера. Впоследствии историки вынуждены были требовать раскрыть архивы ведущих немецких фирм с целью узанть, кто есть ху. Не все согласились, между прочьим.
Всё проходит. И это пройдёт.
#26 
Извар коренной житель15.06.11 23:08
Извар
15.06.11 23:08 
in Antwort Wladimir- 15.06.11 21:45
Это сейчас так пишут "западные историки"" Гитлера привели к власти немецкие промышленники, так что все преступления на совести всего немецкого народа им и отвечать!" Очень выгодная позиция! Любое заказное убийство раскрывается, находят убийцу, судят! Правильно, он ведь убийца! А кто заказал? Очень сложно найти! Да если ещё этот человек очень богатый, влиятельный?
Хусейн тоже убийца был, даже ядерное оружие якобы имел. Повесили его. Иракцам лучше жить стало? Скажете это уже другая история. История другая, но заказчики те же!
#27 
bujann патриот16.06.11 06:53
bujann
16.06.11 06:53 
in Antwort sanktvalentin 15.06.11 13:09, Zuletzt geändert 16.06.11 06:54 (bujann)
В ответ на:
Мне кажется автор свое мнение выразил

как здравомыслящий человек может выразить мнение, которое ещё "не сложилось"?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#28 
Извар коренной житель16.06.11 07:00
Извар
16.06.11 07:00 
in Antwort bujann 16.06.11 06:53
В ответ на:

как здравомыслящий человек может выразить мнение, которое ещё "не сложилось"?
Буян, не нравится тема, проходи мимо! Есть модераторы, они разберутся.
#29 
sanktvalentin коренной житель16.06.11 07:10
sanktvalentin
16.06.11 07:10 
in Antwort bujann 16.06.11 06:53
В ответ на:
как здравомыслящий человек может выразить мнение, которое ещё "не сложилось"?

Глупость........у здравомыслящего всегда есть мнение, которое во времени может только корректироваться.......
#30 
bujann патриот16.06.11 07:16
bujann
16.06.11 07:16 
in Antwort sanktvalentin 16.06.11 07:10
В ответ на:
у здравомыслящего всегда есть мнение

не согласен,мнение может просто ещё "не сложиться" но одно я знаю точно - корректировать можно только сложившееся мнение. Если мнение "не сложилось" , то и корректировать не чего
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#31 
sanktvalentin коренной житель16.06.11 09:28
sanktvalentin
16.06.11 09:28 
in Antwort bujann 16.06.11 07:16
В ответ на:
корректировать можно только сложившееся мнение.

Чиста по буяновски -- это примерно то же, как вы раньше доказывали, что в России строится достаточно дорог
и дураки там тоже скоро переведутся............
Сколько десятков лет после 2ой мировой нужно чтобы мнение было СЛОЖИВШИМСЯ.....?
#32 
Hazarin205 посетитель16.06.11 10:41
16.06.11 10:41 
in Antwort hamelner 15.06.11 21:36, Zuletzt geändert 16.06.11 11:36 (Hazarin205)
К книгам Резуна надо относиться критически, как впрочем и к произведениям других авторов на тему 2-й Мировой, как западных, так и восточных.
Дело в том, что все они делают свои работы по политическим заказам и выводы к которым они приходят в своих произведениях очень часто противоречат исходным данным, но это не мешает нам становиться на их точку зрения, т.к. в своих трудах они используют много приемов замыливания последовательности событий, дабы притянуть факты к нужным выводам и соответственно повлиять на наше понимание событий в нужном направлении и, как следствие сформировать у обывателя, то понимание какое необходимо руководству страны или группы стран.
Т.е. правду о Второй Мировой Вам никто не скажет и не напишет, т.к., это откроет Вам глаза на все, что происходит вокруг Вас и даст понимание происходящих процессов в мире. И тогда Вы узнаете, что ваши правители отнюдь не благородные и пушистые, а самые, что ни-на есть кровавые монстры! Жадные! Ценичные! Подлые! Продажные! А Вы для них просто пушечное мясо! Пыль под ногами попираемая ими!
Но при этом Вы все равно этому не поверите, т.к. еще Аристотель сформировал правила управления государством, не зависимо от строя, т.е. народу нравится быть обманутым. Блажен не ведающий! А если Вы узнаете правду, то Вы перестанете быть блаженными! Ведающий уже не блажен! Вы сами начнете отвечать за свои поступки и решения, как перед свой совестью, так и перед окружающими Вас людьми, так и перед Богом! Т.к. окружающие Вас люди такие же, как Вы. А этого не хочет никто! Никто не хочет по полной отвечать за базар! Все хотят, что бы кто то за них подумал и сделал, а они просто посильное участие приняли в этом деле и по возможности ничего не делать и ни за что не отвечать!
Бизнес есть бизнес и ничего личного! И вся вторая мировая, это сплошной и ценичный бизнес и распил власти в Европе и мире.
#33 
DVS коренной житель16.06.11 11:15
DVS
16.06.11 11:15 
in Antwort dima1101 15.06.11 21:26
В ответ на:
западно европейские военные историки всегда делились на сторонников "превентивного удара" и других вариантов(Angriffskrieg).

Может, и фамилии сторонников "превентивного тезиса" подскажете?
#34 
DVS коренной житель16.06.11 11:18
DVS
16.06.11 11:18 
in Antwort hamelner 15.06.11 21:36
В ответ на:
Но ведь нам это известно от Резуна, но, в массе на ДК, с его точкой зрения не согласны - почему7

Потому что Резун лжец. ИМХО
В ответ на:
Ведь всем известно, что история Второй Мировой Войны для людей читающих на русском, сфальсифицированна,

А у читающих на английском и немецком? У меня создается впечатление, что фальсифицируется история для тех, кто читает на польском, литовском или латышском.
В ответ на:
но доверие к Резуну и Силонину всё равно отсутствует - почему.

См. п. 1
#35 
DVS коренной житель16.06.11 11:20
DVS
16.06.11 11:20 
in Antwort 4atlanin 15.06.11 21:08
В ответ на:
то всё было известно и без Резуна.
вот енто интересно, огласите мне новый источник пжалуста.

Источники старые: Хоффманн и Топич. И частично Э. Нольте. Раздолбанные в пух и прах их же западноевропейскими и германскими собратьями по цеху еще в "старой" ФРГ. После чего наступило затишье, пока идеи немецких "правых" авторов не "скомуниздил" Резун.
#36 
Lora9 посетитель16.06.11 12:18
16.06.11 12:18 
in Antwort sanktvalentin 16.06.11 09:28
[цитата]Сколько десятков лет после 2ой мировой нужно чтобы мнение было СЛОЖИВШИМСЯ.....?[/цитат
Мне все-таки кажется, что гораздо разумнее сейчас отслеживать "проблемные" точки, страны, группировки, чтобы по возможности можно было предотвратить новую вспышку насилия.
#37 
Извар коренной житель16.06.11 13:02
Извар
16.06.11 13:02 
in Antwort Lora9 16.06.11 12:18
В ответ на:
Мне все-таки кажется, что гораздо разумнее сейчас отслеживать "проблемные" точки, страны, группировки, чтобы по возможности можно было предотвратить новую вспышку насилия.
Правильно! Но неужели Вы думаете, что правительства европейских стран тогда не отслеживали, или были дурнее нынешних? И тем не мене кровожадный, вероломный Гитлер пришёл к власти! И за 6 лет поднял Германию из руин и сделал её пугалом всего мира. С 39 по 45 Германии объявили войну 52!!! страны! Ну ладно там Монако, Исландия, Бенилюкс, Но СССР, США,Великобритания, Франция, Польша, Канада! Думаете Гитлер был на столько глупым что бы этого добиваться?
#38 
  -Archimed- патриот16.06.11 13:09
16.06.11 13:09 
in Antwort DVS 16.06.11 11:18
В ответ на:
Потому что Резун лжец. ИМХО

Конечно лжец, но свою лож доказывает фактами, которыми пока не удалосьопровергнуть ни одному его опровергателю.
Например:
Сталин понимал, что войну выигрывает не тот, кто в нее вступает первым,
а тот, кто вступает последним, и любезно уступил Гитлеру позорное право быть
зачинщиком войны, а сам терпеливо ждал момента, "когда капиталисты
перегрызутся между собой" (Сталин. Речь 3 декабря 1927 года).

Вот как сам Сталин описывает свою роль в подготовке германской
революции 1923 года: "...германская комиссия Коминтерна в составе Зиновьева,
Бухарина, Сталина, Троцкого, Радека и ряда немецких товарищей имела ряд
конкретных решений о прямой помощи германским товарищам в деле захвата
власти" (Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1 августа 1927 г.).

В 1927 году Сталин объявил о том, что Вторая империалистическая война
совершенно неизбежна, как неизбежно и вступление Советского Союза в эту
войну. Но мудрый Сталин не хочет войну начинать и быть ее участником с
первого дня: "Мы выступим, но выступим последними, чтобы бросить на чашу
весов гирю, которая могла бы перевесить" (Т. 7. С. 14).

Слово Сталину. Он один ответил на этот вопрос четко и ясно: "История
говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим
государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через
которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет
напасть" ("Правда", 5 марта 1936 г.).

Но не нам -
бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!" (Приказ
Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 г.).
Собирался ли Сталин соблюдать пакт?
Слово Сталину: "Вопрос о борьбе... нужно рассматривать не под углом
зрения справедливости, а под углом зрения требований политического момента,
под углом зрения политических потребностей партии в каждый данный момент"
(Речь на заседании исполкома Коминтерна, 22 января 1926 г.).
"Война может перевернуть вверх дном все и всякие соглашения" (Иосиф
Сталин. "Правда", 15 сентября 1927 г.).

И кто знает, где придется нам встречать
новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом
советском меридиане?" ("Правда", 1 января 1941 г.).

Ладно, пока хватит.
Вот Вы как самый дотошный любитель копания в архивах и любитель посылать в архивы других, как вы считаете, можно вот эту 2Резуноцкую лож" опровергнуть, доказать что всех тех речей Сталина и статей в в "Правде" не было?.
#39 
DVS коренной житель16.06.11 13:38
DVS
16.06.11 13:38 
in Antwort -Archimed- 16.06.11 13:09
Отвечаю. Резун как всегда брешет. Занимается передергиваниями, расчет на то, что читателю лень заглянуть в первоисточник.
В ответ на:
"когда капиталисты перегрызутся между собой" (Сталин. Речь 3 декабря 1927 года).

Как выглядит эта цитата на самом деле? XV СЪЕЗД ВКП(б) 2-19 декабря 1927 г. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА 3 декабря. Сталин читает речь, анализируя мировой финансовый кризис. Вот полностью фраза: "Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний." Почему-то Резун "забыл" про колонии и финансовый кризис. А это полностью меняет смысл сказанного. В конце доклада Сталин делает вывод: "Мы отстояли мир с окружающими государствами, несмотря на величайшие трудности, несмотря на провокационные выпады буржуазии "великих держав". Прошу ознакомиться с первоисточником: http://www.hrono.ru/libris/stalin/10-13.html
В ответ на:
"...германская комиссия Коминтерна в составе Зиновьева, Бухарина, Сталина, Троцкого, Радека и ряда немецких товарищей имела ряд конкретных решений о прямой помощи германским товарищам в деле захвата власти" (Речь на пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) 1 августа 1927 г.).

Вот оригинал речи: http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/st1-8-27.html Помогите мне, пожалуйста, найти данную цитату в первоисточнике.
В ответ на:
Но не нам - бойцам Красной Армии зазнаваться и успокаиваться на достигнутом!" (Приказ Народного Комиссара обороны N 400, 7 ноября 1940 г.).

Открываем список приказов НКО, благо, они есть на Викитеке, далеко ходить не нужно. Читаем: "Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад.
СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но как бы ни велики были наши достижения, не нам, бойцам Красной Армии, зазнаваться и успокаиваться на достигнутом.
В напряженной международной обстановке, чреватой различными неожиданностями, мы должны проявить максимальную бдительность и всегда помнить указания товарища Сталина о том, что “нужно весь народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая случайность и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох
”. ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%... Выделено мной. Итак, проявлять бдительность перед лицом возможного нападения, а не, как это пытался представить Резун, не останавливаться на достигнутом и шагать дальше в Европу.
В ответ на:
как вы считаете, можно вот эту 2Резуноцкую лож" опровергнуть, доказать что всех тех речей Сталина и статей в в "Правде" не было?.

Можно и, как Вы видите выше, это сделать проще простого. Потратив всего 15 мин.
Вывод: Резун врет, не гнушается вырывать слова из контекста, перевирая первоисточники и предавая им совсем иной смысл, чем тот, что в них вкладывали авторы и ораторы. А то и вовсе придумывает. Резун опровергается без всяких архивов, простым Гуглом. Как нам быть с таким "публицистом"?
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle