Вход на сайт
Опять истори
16.06.11 13:59
Дело не в читателях, а в его опровергателях. Почему его опровергатели не надёргают таких же цитат как Резун, а занимаются мерянием пиписок в виде подсчётов танков, самолётов, пушек итд?
в ответ DVS 16.06.11 13:38
В ответ на:
Отвечаю. Резун как всегда брешет. Занимается передергиваниями, расчет на то, что читателю лень заглянуть в первоисточник.
Отвечаю. Резун как всегда брешет. Занимается передергиваниями, расчет на то, что читателю лень заглянуть в первоисточник.
Дело не в читателях, а в его опровергателях. Почему его опровергатели не надёргают таких же цитат как Резун, а занимаются мерянием пиписок в виде подсчётов танков, самолётов, пушек итд?
16.06.11 14:00
в ответ DVS 16.06.11 13:38
вспомнилось, как Е Батурина(Лужкова) судилась с журналом Forbes, который "сократил" её фразу из интервью "Мне, как и любому инвестору, гарантирована защита моих прав"
и в результате получился совсем другой смысл..хотя слова остались те же:"Мне гарантирована защита "
http://gdb.rferl.org/011F3CE8-1E11-44C1-97BA-B1E7ACC9D3BB_mw800_mh600_s.jpg
и в результате получился совсем другой смысл..хотя слова остались те же:"Мне гарантирована защита "
http://gdb.rferl.org/011F3CE8-1E11-44C1-97BA-B1E7ACC9D3BB_mw800_mh600_s.jpg
16.06.11 14:18
1. В смысле "не надергают"? Вас интересуют цитаты о мирных намерениях СССР? Вы считаете, что такие цитаты сложно найти?
2. Вы за "надергивание", т.е. за фальсификацию, "урезанное" цитирование первоисточников с целью изменения смысла слов до противоположного?
3. "Меряние пиписек" в виде подсчета боевой мощи сторон как раз и определяет возможность превентивного удара РККА по Германии и оценке хоть малейшего шанса на успех такого удара. Понимаю, что для Вас и для Резуна это скучно и неудобоваримо.
И, наконец, последнее: Вы написали "как вы считаете, можно вот эту 2Резуноцкую лож" опровергнуть, доказать что всех тех речей Сталина и статей в в "Правде" не было?" По Вашей просьбе я опровергнул резунскую ложь (без кавычек) шутя и без всяких архивов. Вы признаете ложь Резуна? Прошу прямой ответ на прямой вопрос.
в ответ -Archimed- 16.06.11 13:59
В ответ на:
Дело не в читателях, а в его опровергателях. Почему его опровергатели не надёргают таких же цитат как Резун, а занимаются мерянием пиписок в виде подсчётов танков, самолётов, пушек итд?
Дело не в читателях, а в его опровергателях. Почему его опровергатели не надёргают таких же цитат как Резун, а занимаются мерянием пиписок в виде подсчётов танков, самолётов, пушек итд?
1. В смысле "не надергают"? Вас интересуют цитаты о мирных намерениях СССР? Вы считаете, что такие цитаты сложно найти?

2. Вы за "надергивание", т.е. за фальсификацию, "урезанное" цитирование первоисточников с целью изменения смысла слов до противоположного?
3. "Меряние пиписек" в виде подсчета боевой мощи сторон как раз и определяет возможность превентивного удара РККА по Германии и оценке хоть малейшего шанса на успех такого удара. Понимаю, что для Вас и для Резуна это скучно и неудобоваримо.
И, наконец, последнее: Вы написали "как вы считаете, можно вот эту 2Резуноцкую лож" опровергнуть, доказать что всех тех речей Сталина и статей в в "Правде" не было?" По Вашей просьбе я опровергнул резунскую ложь (без кавычек) шутя и без всяких архивов. Вы признаете ложь Резуна? Прошу прямой ответ на прямой вопрос.
16.06.11 14:45
в ответ зеро 16.06.11 14:00
Вот только вреда от Резуна больше, чем о Форбса, исказившего слова Батуриной. Там одну бизнесвуменшу обидели (согласен, нехорошо), а тут товарищ внаглую врет уже 20 лет, а миллионы воспринимают его как солидный источник. Создается впечатление, что ответа от Архимеда мне придется ждать долго, а через неделю-две-месяц снова на ДК появится очередной форумец, который будет выдавать подтасовки Резуна за чистую монету. Не важно, намеренно или сам веря в "резунщину". А сколько таких ДК в инете... Вот и формируется общественное сознание. А ведь пользователи инета - самый активный слой общества. Вот и приходится задуматься о манипуляциях и промывке наших мозгов. И хоть минимально этому противостоять.
16.06.11 15:05
так он писатель, а не историк..а в художественных произведениях сами знаете...фантазии не запрещены)) да он и сам это понимает, что не историк)
Виктор Суворов: Потому что мне говорят, что я - фальсификатор истории, я искажаю историю. На что я говорю: «А где эта история? Покажите ее. Ее нет». Шестьдесят лет после окончания войны, а историю никак не могут «сочинить». Поэтому, если бы она была, я бы ее искажал, но ее нет.
http://www.voanews.com/russian/news/a-33-2009-02-04-voa14.html
это для вас новость? в ДК не принято признавать ошибки)
в ответ DVS 16.06.11 14:45
В ответ на:
а миллионы воспринимают его как солидный источник.
а миллионы воспринимают его как солидный источник.
так он писатель, а не историк..а в художественных произведениях сами знаете...фантазии не запрещены)) да он и сам это понимает, что не историк)
Виктор Суворов: Потому что мне говорят, что я - фальсификатор истории, я искажаю историю. На что я говорю: «А где эта история? Покажите ее. Ее нет». Шестьдесят лет после окончания войны, а историю никак не могут «сочинить». Поэтому, если бы она была, я бы ее искажал, но ее нет.
http://www.voanews.com/russian/news/a-33-2009-02-04-voa14.html
В ответ на:
Создается впечатление, что ответа от Архимеда мне придется ждать долго
Создается впечатление, что ответа от Архимеда мне придется ждать долго
это для вас новость? в ДК не принято признавать ошибки)

16.06.11 15:09
Найти то не сложно, но из них торчат волчьи уши из под овечьих шкур.
Всем известны крылатые фразы, типа "говорим ленин, подразумеваем партия". Санитарка бросила своего ребёнка на попечении престарелых родителей, а сама ушла на фрон, защищать всех детей мира.

Так всётаки жду ответа сначала на мой вопрос, почему опровергатели не надёргают таких же цитат как Резун?
в ответ DVS 16.06.11 14:18
В ответ на:
1. В смысле "не надергают"? Вас интересуют цитаты о мирных намерениях СССР? Вы считаете, что такие цитаты сложно найти?
1. В смысле "не надергают"? Вас интересуют цитаты о мирных намерениях СССР? Вы считаете, что такие цитаты сложно найти?
Найти то не сложно, но из них торчат волчьи уши из под овечьих шкур.
Всем известны крылатые фразы, типа "говорим ленин, подразумеваем партия". Санитарка бросила своего ребёнка на попечении престарелых родителей, а сама ушла на фрон, защищать всех детей мира.


Так всётаки жду ответа сначала на мой вопрос, почему опровергатели не надёргают таких же цитат как Резун?
16.06.11 15:26
Помимо просиживания времени возле компа у меня есть много других более интересных заняти. Сейчас как раз собираюсь на рыбалку, а перед этим почти час гулял с собакиным.
В от личии от Вас, я не собираюсь в этом плане кому то противостоять.
Да и мне никто за такое противостояни платить не будет.
Меня вся это писанная и не писанная история интерисует просто как любителя.
Мне до фени кто там на кого первый напал, кто проиграл.
Важнее то, кто от этого что поимел и имеет.
Главный приз, как всегда достался не тому, кто его заслужил, а тем кто всегда финансировал и продолжает финансировать войны.
в ответ DVS 16.06.11 14:45
В ответ на:
Создается впечатление, что ответа от Архимеда мне придется ждать долго,
Создается впечатление, что ответа от Архимеда мне придется ждать долго,
Помимо просиживания времени возле компа у меня есть много других более интересных заняти. Сейчас как раз собираюсь на рыбалку, а перед этим почти час гулял с собакиным.
В ответ на:
Вот и приходится задуматься о манипуляциях и промывке наших мозгов. И хоть минимально этому противостоять.
Вот и приходится задуматься о манипуляциях и промывке наших мозгов. И хоть минимально этому противостоять.
В от личии от Вас, я не собираюсь в этом плане кому то противостоять.
Да и мне никто за такое противостояни платить не будет.
Меня вся это писанная и не писанная история интерисует просто как любителя.
Мне до фени кто там на кого первый напал, кто проиграл.
Важнее то, кто от этого что поимел и имеет.
Главный приз, как всегда достался не тому, кто его заслужил, а тем кто всегда финансировал и продолжает финансировать войны.

16.06.11 16:07
Это правильно, причем в такую погоду. Даже завидую Вам по-доброму. Дело не в скорости ответа. Дело в аргументах.
А мне просто доставляет истинное удовольствие противостоять фальсификаторам. Они такие милые и беззащитные. Даже обидно иногда становится.
И мне не платят. Уверен на 99%, что тут на ДК нет ни одного "платного" форумца. Все в равных условиях.
Не Вы ли привели мне цитаты Резуна, а когда убедились в том, что они имеют отдаленное отношение к реально сказанному и написанному, вдруг решили уйти в пофигизм? Впрочем, дело Ваше.
в ответ -Archimed- 16.06.11 15:26
В ответ на:
Помимо просиживания времени возле компа у меня есть много других более интересных заняти. Сейчас как раз собираюсь на рыбалку, а перед этим почти час гулял с собакиным.
Помимо просиживания времени возле компа у меня есть много других более интересных заняти. Сейчас как раз собираюсь на рыбалку, а перед этим почти час гулял с собакиным.
Это правильно, причем в такую погоду. Даже завидую Вам по-доброму. Дело не в скорости ответа. Дело в аргументах.
В ответ на:
В отличии от Вас, я не собираюсь в этом плане кому то противостоять.
В отличии от Вас, я не собираюсь в этом плане кому то противостоять.
А мне просто доставляет истинное удовольствие противостоять фальсификаторам. Они такие милые и беззащитные. Даже обидно иногда становится.

В ответ на:
Да и мне никто за такое противостояни платить не будет.
Да и мне никто за такое противостояни платить не будет.
И мне не платят. Уверен на 99%, что тут на ДК нет ни одного "платного" форумца. Все в равных условиях.
В ответ на:
Мне до фени кто там на кого первый напал, кто проиграл.
Важнее то, кто от этого что поимел и имеет.
Мне до фени кто там на кого первый напал, кто проиграл.
Важнее то, кто от этого что поимел и имеет.
Не Вы ли привели мне цитаты Резуна, а когда убедились в том, что они имеют отдаленное отношение к реально сказанному и написанному, вдруг решили уйти в пофигизм? Впрочем, дело Ваше.
16.06.11 16:16
в ответ DVS 16.06.11 13:38
Это я удачно зашёл... (с)
Каким образом контекст фразы меняет смысл? Уточните.
Речь 5 августа
Именно поскольку к 7.11.1940 действия СССР по отношению к своим соседям являются агрессией, фраза "не нам, бойцам Красной Армии, зазнаваться и успокаиваться на достигнутом" является призывом к продолжению агрессии.
Пример Финляндии чётко демонстрирует, что именно понимали под нападением в Кремле. Факт.
Нет. Это Вас выдаёт неуверенность в собственной правоте, вот и повторяете как попка "Резун врёт, Резун врёт..." за неимением аргументов, полностью разбивающих тезисы Резуна, а не оставляющих вопрос открытым.
В ответ на:
"Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний." Почему-то Резун "забыл" про колонии и финансовый кризис. А это полностью меняет смысл сказанного.
"Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из-за дележа колоний." Почему-то Резун "забыл" про колонии и финансовый кризис. А это полностью меняет смысл сказанного.
Каким образом контекст фразы меняет смысл? Уточните.
В ответ на:
Вот оригинал речи: http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/st1-8-27.html Помогите мне, пожалуйста, найти данную цитату в первоисточнике.
Вот оригинал речи: http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/st1-8-27.html Помогите мне, пожалуйста, найти данную цитату в первоисточнике.
Речь 5 августа
В ответ на:
СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но как бы ни велики были наши достижения, не нам, бойцам Красной Армии, зазнаваться и успокаиваться на достигнутом.
СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить. Но как бы ни велики были наши достижения, не нам, бойцам Красной Армии, зазнаваться и успокаиваться на достигнутом.
Именно поскольку к 7.11.1940 действия СССР по отношению к своим соседям являются агрессией, фраза "не нам, бойцам Красной Армии, зазнаваться и успокаиваться на достигнутом" является призывом к продолжению агрессии.
В ответ на:
В напряженной международной обстановке, чреватой различными неожиданностями, мы должны проявить максимальную бдительность и всегда помнить указания товарища Сталина о том, что “нужно весь народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая случайность и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох”. ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%... Выделено мной. Итак, проявлять бдительность перед лицом возможного нападения, а не, как это пытался представить Резун, не останавливаться на достигнутом и шагать дальше в Европу.
В напряженной международной обстановке, чреватой различными неожиданностями, мы должны проявить максимальную бдительность и всегда помнить указания товарища Сталина о том, что “нужно весь народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая случайность и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох”. ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%... Выделено мной. Итак, проявлять бдительность перед лицом возможного нападения, а не, как это пытался представить Резун, не останавливаться на достигнутом и шагать дальше в Европу.
Пример Финляндии чётко демонстрирует, что именно понимали под нападением в Кремле. Факт.
В ответ на:
Вывод: Резун врет, не гнушается вырывать слова из контекста, перевирая первоисточники и предавая им совсем иной смысл, чем тот, что в них вкладывали авторы и ораторы.
Вывод: Резун врет, не гнушается вырывать слова из контекста, перевирая первоисточники и предавая им совсем иной смысл, чем тот, что в них вкладывали авторы и ораторы.
Нет. Это Вас выдаёт неуверенность в собственной правоте, вот и повторяете как попка "Резун врёт, Резун врёт..." за неимением аргументов, полностью разбивающих тезисы Резуна, а не оставляющих вопрос открытым.
16.06.11 16:30
Вам бы надо серьёзно заняться Вашим историческим образованием, а то Вы всё ещё в плену советских мифов.
Рекомендую начать с Ernst Nolte и известного Historikerstreit, где о первопричине фашизма и антисимитизма как немецкой реакции
на людоедство 1917 и российский большевизм вообще.
Но по тутошней теме рекомендую срочно приобрести книгу известного немецкого генерала и историка Schulze-Rhonhof
"Der Krieg der viele Väter hatte" . Или хотя бы посмотреть его лекции http://www.youtube.com/watch?v=g3AOisgy_FQ
найдите тут соответствующий раздел
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ventivkriegsthese
Рекомендую начать с Ernst Nolte и известного Historikerstreit, где о первопричине фашизма и антисимитизма как немецкой реакции
на людоедство 1917 и российский большевизм вообще.
Но по тутошней теме рекомендую срочно приобрести книгу известного немецкого генерала и историка Schulze-Rhonhof
"Der Krieg der viele Väter hatte" . Или хотя бы посмотреть его лекции http://www.youtube.com/watch?v=g3AOisgy_FQ
найдите тут соответствующий раздел
http://de.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A4ventivkriegsthese