Lageberichte der Abteilung Fremde Heere Ost im Frühjahr 1941:
Lagebericht Nr.1 vom 15.3.1941:
"Seit der erkennbaren Verstärkung unserer Kräfte im Osten wurden folgende russische Maßnahmen festgestellt und bestätigt: 1.) Durchführung einer Teil-Mobilmachung...2.) Truppenverlegungen...sowie Marschbewegungen im Baltikum in Richtung auf die deutsche Grenze zeigen, dass die russischen Truppen z.Zt. an der Westgrenze aufschließen...Beurteilung: Teilmobilmachung und Aufschließen russischer Truppen zur Grenze ist Defensiv-Maßnahme und dient lediglich zur Verstärkung der Grenzsicherung."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722)
Feindbeurteilung vom 20.5.1941:
"Die Rote Armee steht mit der Masse der Verbände des europäischen Teils der UdSSR, d.h. mit rund 130 Schützendivisionen - 21 Kavalleriedivisionen - 5 Panzerdivisionen - 36 mot.-mech. Panzerbrigaden entlang der Westgrenze von Czernowitz bis Murmansk...Die Tatsache, dass bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkrieges (schwache Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden, ferner das gerade in letzter Zeit fühlbare politische Entgegenkommen und festzustellende Bestreben der Vermeidung möglicher Reibungspunkte lassen eine Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen... Grenznahe, zähe Verteidigung, verbunden mit Teilangriffen zu Beginn des Krieges und während der Operationen als Gegenangriffe gegen den durchgebrochenen Feind...erscheint aufgrund der politischen Verhältnisse und des bisher erkennbaren Aufmarsches am wahrscheinlichsten."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 2/1983)
Lagebericht Nr.5 vom 13.6.1941:
"Seit 20.5. sind im wesentlichen folgende Veränderungen eingetreten: Die Gesamtstärke der Roten Armee im europäischen Teil der UdSSR hat sich...auf 150 Schützendivisionen - 25 1/2 Kavalleriedivisionen - 7 Panzerdivisionen - 38 mot.-mech. Panzerbrigaden erhöht...Starke bewegliche Gruppen in Südbessarabien und um Czernowitz unmittelbar an der Grenze in Verbindung mit Meldungen über weiteres Aufschließen an der unteren Pruth und Bereitstellung von Übersetzmaterial lassen örtliche Offensivvorstöße der Russen nicht unmöglich erscheinen...Im übrigen ist jedoch nach wie vor im großen gesehen, defensives Verhalten zu erwarten."
(Quelle: BA-MA Freiburg, RH 19 III/722)

Да РФ уже там... внутри... Вы шо, не видите это по действиям кремля?... Я щас подумал, может быть даже уже и нет смысла РФ делить, а проглотить её целиком... осталось уговорить русаков, шо это совсем не больно... чем, кстати, пятая колонна щас усиленно и занимается... вырвалось же у Ганапольского: "Это уже не ваша страна"... плюс паника по поводу "поднятия с колен"...

Ну и логика. У Штатов тогда к 41 году армия должна была быть примерно как и у России с Германией в тот же период. Население и территория, ёпт...

Цельным куском никак. Подавятся. Уже и сами поняли, что подавятся. Поэтому принято решение частями.

Ну вот аргументы кончились, пустили в ход тяжёлую артилерию.

На последнего.
http://video.yandex.ru/users/raminolchik/view/103

Wer einmal ligt dem klaubt man nicht und wen er gleich die Warheit spricht! Немецкая пословица, отражающая суть происходящего. Вокруг этой войны уже столько вранья наворочено, что люди официальным историкам уже не верят! Ведь с самого начала этой войны руководство страны врало своему народу. Враньё продолжается. Очень возмущаются, когда замечают враньё западного историка, а сами продолжают врать до конца! В период службы в СА, был у нас механик - инструктор старшина Рубайло. Весь парадный мундир его был завешан орденами и медалями. Причём не юбилейными, а "Орден Славы""Ленина" "Красного знамени,"Звезды" и пр. На праздниках он выступать не любил. Когда я уже сам стал инструктором, мы молодые спрашивали, почему он не хочет выступать. На это он ответил"Надоело врать! Перед выступлением политребята обязательно бумажку сунут и проинструктируют, что говорить, что не говорить! Сам ведь засранец молодой пороха не нюхал, а как о войне рассказывать знает!" Даже маршала Жукова много раз заставляли переписывать свои "Воспоминания"! И всегда "В свете требований..."

спасибо за ссылку, интересно было взглянуть в "аргументацию" всяких российских кланов.
По Мединскому, нельзя отказываться от мифов так как это развалит Россию. Аргумент Мединского, отказались
от Октябрьских Мифов распался СССР.
Опускались до убогости: Геринг, герой лётчик 1МВ, учился в СССР летать и имел любимую девушку.
У Гозмана тоже по теме только сюсюканье - плохой предатель Сталин, не верил советским шпионам.
Реплики Дымарского понравились.
Интересно расцветут Заградительные Мифы в современной России как при Брежневе или увянут?!
После бурного расцвета Октябрьских Мифов в эпоху Брежнева, СССР всё равно распался.

Я тоже не увидел в доводах Мединского никаких аргументов, достойных уважения, равно как и в Гозмане некой фактологии.

100%. Я раньше в реале как-то болезненно на это реагировал, старался что-то доказать, как, мол, ведь это было так-то... Сейчас уже нет никакого желания. Потому что, повторю в который раз, резунизм превратился в религию. А с религиозными фанатиками бесполезно говорить об их божествах. Вот и не углубляюсь.

Но всё же результаты Вашей работы имеются! Меня Вы убедили, что тов. Резун врёт! Но Вы до сих пор убеждаете меня, что и Стариков не прав, тут у нас расхождения!

Вообще-то в России 22 июня носит название "День памяти и скорби". Вполне нормально, что нация вспоминает о начале самой кровопролитной войны в ее истории.

Не мешает это переадресовать немецким СМИ. А то при любом поводе или отсутствии такового, включая 22.06, обязательно нужно сказать о Путине, который в 1941 г. еще даже не родился. Читали сборник статей, выпущенный к 70-тию специальным приложением к Die Zeit? А ведь не самая плохая газета...

Ничего подобного. Давайте судить.

И какой тут шаблон, если этого в реальности не произошло?

Безусловно. Потому что в указанном 1927 г. Сталин мыслил клише 1 МВ. Колониальная война, классическая империалистическая. А 2 МВ была принципиально иной войной. Чего Сталин предугадать не мог. И не предугадал. Ибо, хоть и штудировал перевод Майн Кампфа с красным карандашом, но и предположить не мог, что сие произведение станет идеологическим фундаментом Германии. Трещат Ваши предположения по швам. Не было в реальности империалистической войны из-за колоний. Не было 1 МВ-два. А была 2 МВ.

Вот-вот, с этого нужно и начинать.

И как можно опровергнуть Ваше "домысливание", коему нет никаких подтверждений? Вот я Вам скажу, что Вы хотите ограбить соседа и забрать у него телевизор. Пожалуйста, опровергайте. Вы можете 100 раз говорить, что у Вас есть свой ТВ, что Вы с соседом хотите быть в более-менее сносных отношениях, что сосед сильнее Вас и у него связи, он может жестко наказать за попытку грабежа, но я буду настаивать на своем: докажите, мол, что Вы не собираетесь ограбить соседа. Так нравится?

Что-то непонятное происходит с Вашей логикой. Итак, я привел Вам ряд исторических событий, происходивших как раз в 1927 г. У Сталина разрыв дип. отношений со сверхдержавой, с Британией. У Сталина "печёт" под боком в Китае. Сталинских послов убивают. Зап. государства отвергают сталинские инициативы, мол, мы и далее будем вооружаться, т.е. дружить "против вас". Это самый тяжелый год для СССР с момента окончания Гражданской. Сталин воевать не хочет (или не может, оценивая боеспособность своей армии и состояние, т.е. фактически отсутствие тяж.прома). Вот и говорит: смотрите, война неизбежна, тучи сгущаются, но войну можно оттянуть. Вообще-то, как показывают известные нам всем, а не "домысленные" Вами события, Москва как раз и пошла по этому пути, что и вылилось в предложения по системе коллективной безопасности и предложению т.н. "Восточного пакта". Факты.

Слова-то мои, а вот выводы Ваши. Снова упираемся в то самое "домысливание" и предположение без всяких на то документальных оснований. Вроде это Вы сказали, что теоретически нельзя исключать и возможность высадки марсиан. Сталин действительно не был в 1927. ни единоличным лидером и не мог точно предвидеть индустриализацию и его итоги. Мы даже видим, что он ошибся в своей оценке картины будущего мира и будущей войны. Поэтому снова: великим провидцем Сталина почему-то считают только сталинисты и сторонники "превентивного тезиса".
Остальная часть Вашего поста, пардон, уже флуд. Понимаю, сказать-то Вам по теме уже нечего.

Может быть было так?
1. Нападать на Германию Сталину, по крайней мере сразу после трудной Финской войны, не хотелось. В том числе летом 1941. Может быть, когда-нибудь попозже . 1942-1943 (Или уж, если сперва другие страны Германию потрепают.)
2. В случае же нападения Германии на СССР, (или возможного вступлении в войну на стороне США и Англии) предполагалось перейти в наступательные действия и идти вперёд, насколько это возможно.
3. Отсюда и приготовления к движению вперёд, о которых часто говорит Суворов.

Не превратился.
Пока нет религиозной атрибутики, бога, святых, бесприкословно верующих.
Почитатели В.Суворова - это люди ищущие правды, истины, после полувекового засилия лжи и пропагандыъВот Вы профессиональный историк и чем вы здесь занимаетесь?
Отвечать не надо, Вы вначале сами в этом признались, что занимаетесь на форумах разъяснительной РАБОТОЙ.
Я и мне подобные здесь на форумах занимаемся поиском исторических ФАКТОВ и таковые находим, как бы они не были глубоко запрятаны профессиональными переписывателями истории.
Вам нам не чего предоставить - только выкрутасы и пропагандисткую ЛОЖ.

Мне непонятен сама причина нападения. Я уже выше написал, что объяснять серьезные геополитические процессы просто маниакальным желанием ставить повсюду красные флаги, просто смешно.

Да, это исходило из тогдашней доктрины активной обороны в виде контрнаступления, которая была характерна не только для СССР.

Ого! Где короны выдают?

Этому я рад.

Расхождения - это нормально. Стариков публицист, он не историк. Он ИМХО гипертрофирует значение англо-американского влияния на восхождение Гитлера, зацикленность наблюдается. Подкармливали в какой-то степени - да. Но дураками они не были, чтобы досыта накормить "цепного пса", который мог на них бросится. И бросился. Главные причины гитлеровской карьеры - Версаль и процессы внутри Германии.

Верно. Я перечислил процессы по состоянию на 1941 г. О том, что могло быть дальше, я не знаю. Ибо дальше напал Гитлер.

Вы говорите о "превентивном ударе" как о якобы доказанном Вами факте. А ничего не доказано. Наоборот, представленные доказательства говорят о том, что Берлин резко недооценивал РККА, не говоря о каком-то страхе перед нанесением удара по Германии.
Гитлер как раз ударил в тот момент, когда он мог максимально расчитывать на успех. Сама по себе авантюра была гиблой, но из всех гиблых вариантов этот был наименее гиблым. Грубо говоря, с одним шансом на миллион, а не на миллиард.
Также не забывайте, что это Гитлер 15 лет талдычил про "жизненное пространство на Востоке", а не Сталин про "жизненное пространство на Западе". Для Гитлера нападение на СССР было хоть и самоубийственным шагом, но в какой-то мере действием, вытекавшим из нацистского мировоззрения.

Вы невнимательны и домысливаете за оппонента. Сталинистов не слушайте. Поскольку Вы ответили мне, то под "полит. процессами 30-ых" имелись в виду не дословно открытые процессы или репрессии, а внешнеполитические инициативы НКИД от системы коллективной безопасности и Восточного пакта до переговоров по защите Чехословакии и переговоров об англо-франко-советском альянсе. Очень странные действия для страны, якобы готовившей агрессию.