Deutsch

Корни исламского экстремизма

2363  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен24.06.04 13:39
Мущщщина
24.06.04 13:39 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 13:32
Есессна, любому нормальному человеку видно, откуда ноги торчат.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
delomann коренной житель24.06.04 13:43
delomann
24.06.04 13:43 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 13:33
Естественно.
С чего бы это нам Тору не евреям демонстрировать?
Желания кого-то миссионировать у нас нет.

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 свой человек24.06.04 13:45
Mutaborr13
24.06.04 13:45 
в ответ delomann 24.06.04 13:43
Естественно.
С чего бы это нам Тору не евреям демонстрировать?
Желания кого-то миссионировать у нас нет.

А хто ТЫ такой, чтобы решать, что МНЕ покажут и что - нет? Ты что, внучатый племянник П.С?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель24.06.04 13:46
delomann
24.06.04 13:46 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 13:45


* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 свой человек24.06.04 13:48
Mutaborr13
24.06.04 13:48 
в ответ delomann 24.06.04 13:46
.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Mutaborr13 свой человек24.06.04 13:54
Mutaborr13
24.06.04 13:54 
в ответ Мущщщина 24.06.04 13:39
Есессна, любому нормальному человеку видно, откуда ноги торчат.
Речь не про человека, а применение характерных фраз.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
Leo_lisard старожил24.06.04 14:40
Leo_lisard
24.06.04 14:40 
в ответ Мущщщина 24.06.04 13:26
В ответ на:

Советую также послушать его песню "Антисемиты" (и она, представьте себе такое жестокое заблуждение Владимира Семеновича, вовсе не про арабов!



Как же не про арабов?
Мишка сразу впал в экстаз
После литра выпитой.
Говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"

Früher an Später denken!
  Вика оторва24.06.04 15:19
24.06.04 15:19 
в ответ delomann 23.06.04 21:28
В ответ на:

Я бы даже сказал, что мир постепенно все больше и больше
принимает те самые правила по которым евреи живут со
времен "эпохи бронзы".
Рассказать как имеенно?
Так вообщем то они довольно известны:
Не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д


Ой, какая веточка интересная! А вот скажите, Деломанн, вот евреи, как Вы говорите, с бронзового века живут по заповедям, данным им богом, соблюдают их (не убий, не укради), а почему же тогда во время исхода из Египта эти заповеди по наущению самого учителя были нарушены? (Библия, Ветхий Завет, Исход, гл. 3, 11, 12).
А потом мы с Вами еще и о царе Давиде поговорим, аха ?
Мущщщина, про экспроприацию экспроприаторов чур не надо √ речь о двойных стандартах и о модификации заповедей в связи с ╚политическим моментом╩
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

  Олменд знакомое лицо24.06.04 15:40
24.06.04 15:40 
в ответ Мущщщина 24.06.04 13:22, Последний раз изменено 24.06.04 15:46 (Олменд)

Напротив, это у вас серьезные проблемы и комплексы, от чего вы и городите себе тут образ врага в лице евреев с назойливостью, достойной лучшего применения.
Господи, ну сколько обьяснять?
У меня уже места на полке не хватает от книг еврейских авторов, которых я обожаю и от которых я в восторге (в том числе и Ильф с Петровым), а вы мне про комплекс врага? Если я не согласен с религиозным мракобесием и в частности с Деломанном и с вами и еще кое с кем на данном форуме, то это еще ни о чем не говорит.
Речь не о вас, а о древних иудеях, ноарода, который жил 3 тысячи лет назад!
Любой европеец (и я в том чилсе) может (теоретически) претендовать на то, что один из его древнейших предков был библейским иудеем, ну и что?
Этот народ давно растворился в других народах. Некоторые люди (и не только исповедующие иудаизм, но и христианские секты, типа английских пуританe - потерянное колено Давыдова) считают себя прямыми потомками того древнего народа, но это всего лишь религиозная догма, структура, являющаяся субьектом, неужели непонятно?
От того народа остались книги, в которых очень много чего написано. Эти книги вошли в Библию (ветхий завет). Христиане читают эти книги, но в основном не принимают все, что там написано, буквально.
Мои далекие предки принимали все буквально, и это побудило их в 1817 году покинуть Германию, так как они ожидали конца света и поэтому хотели обосноваться в Израиле.
Но русские власти их уговорили остаться в России, и они поселились на Кавказе.
Слава Богу что не доехали до Израиля, а то я сегодня был бы палестинцем или или иудеем

Jahrhunderte lang hatte man ihnen eingehämmert, dass alle Schriften des Alten und Neuen Testaments Gottes Wort seien. Endlich saß es auch in den dicksten Schwabenschädeln. Und nachdem sie einmal Ja dazu gesagt hatten, blieben sie nun auch dabei und richteten ihr Leben danach. Zu den Anschauungen der Bibel gehört auch der Glaube an das ■Tausendjährige Reich■. Er ist jüdischen Ursprungs. Das Alte Testament verheißt dem ■auserwählten Volke■ Jahves die Aufrichtung der jüdischen Weltherrschaft durch den zu erwartenden Messias, das Neue Testament übernahm die Vorstellung vom Messias, den es in Christus sieht. Es verheißt den Gläubigen mit der Wiederkunft Christi die Errichtung eines tausendjährigen Friedensreiches auf Erden unter dem Zepter des Sohnes Gottes. Für die Zeit der Wiederkunft Christi sind in der Bibel besondere Kennzeichen angegeben: Krieg und Geschrei von Kriegen; Zwietracht der Völker, Pestilenz und Teuerung; Verfolgung und Trübsal der Gläubigen; Zeichen am Himmel und andere. Nun hatte es in der ganzen christlichen Ära vielleicht noch keine Zeit gegeben, wo diese Kennzeichen so vollzählig eingetroffen wären, wie in der Zeit der Napoleonischen Kriege am Anfang des vorigen Jahrhunderts. Ganz Europa war ein Kriegsbrand, in dem besonders das württembergische Heer ungeheure Verluste erlitt, ja einige male fast ganz aufgerieben wurde. Gleichzeitig mußte das Volk die ununterbrochene Reihe Fehlernten von 1812 bis 1815 und das totale Missjahr von 1816 ertragen neben unerhörten Steuern, Kriegsfronen und Kriegsabgaben, wodurch viele Bauern und Handwerker an den Bettelstab kamen. Dazu war Württemberg der beispiellosen Willkür eines Despoten ausgesetzt, der keine freie Meinungsäußerung geschweige denn Widerspruch duldete. Mancher Vorfahr der heutigen Kolonisten in Transkaukasien büßte auf dem Asperg oder in Gotteszell wiederholt dafür, dass er sich den kirchlichen Neuerungen widersetzte. Noch heute spricht das Volk von jener schweren Zeit. Noch heute spricht es auch von dem großen Kometen von 1811, dessen nie gesehene Größe und schreckliche Pracht noch Ungeheureres ahnen ließ.
Das alles waren in den Augen der Gläubigen die in der Schrift angegebenen Vorzeichen der letzten Zeit. In dieser Ansicht wurden sie bis zur Gewissheit bestärkt durch die Berechnungen des berühmten ■Auslegers■ der Offenbarung Johannis, Bengel▓s, der das Ende der gegenwärtigen Weltära auf das Jahr 1836 festgesetzt hatte. In der Bibel aber heißt es in bezug auf die Zeichen der letzten Zeit: ■Wenn ihr solches alles sehet, so fliehe in die Berge, wer im Lande ist.■ Also schickten sie sich an, aus dem Lande ihrer Väter zu entfliehen.
(Auszug aus dem Buch von Immanuel Walker, "Fatma, Eine wahre Lebensgeschichte"
Herausgeber: Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e.V., 3 Auflage, 1996)
.......

Andere, welche schon früher mit den Schriften des württembergischen Prälaten J. A. Bengel und denen des badischen Hofrats Jung-Stilling bekannt geworden waren, oder auch sonst apokalyptische und mystische Bücher gelesen hatten, ließen sich durch die Einführung neuer Lehren in ihrer Landeskirche und durch die Bedrückungen, welche sie wegen ihres Widerspruchs gegen dieselbe erfuhren, zu der Ansicht verleiten, dass jetzt der völlige Abfall und das persönliche Auftreten des Antichrists vor der Türe sei. Sie scheuten sich nicht, die Kirche für ein völliges Babel zu erklären, von dem der Christ ausgehen müsse, sich selbst aber für das Weib, mit der Sonne bekleidet (Off. Joh. 12, 1), auszugeben, welches der Herr aus der Verfolgung erretten und an einen stillen Bergungsort führen werde auf so lange, bis Er alle seine Auserwählten sammeln und mit ihnen das tausendjährige Friedensreich auf Erden aufrichten werde.
Während daher viele nach Nordamerika zogen, richteten alle diejenigen, welche dieser chiliastischen Richtung anhingen, ihre Blicke gegen Osten, wohin namentlich Stilling gewiesen hatte, und glaubten in den südlichen Gegenden Russlands den ersehnten Bergungsort für die Gläubigen erblicken zu dürfen. In dieser Meinung wurden sie noch bestärkt durch die hochherzigen Kundgebungen des damaligen russischen Kaisers Alexander I., der nämlich geneigt war, Christen von den verschiedensten Glaubensansichten Schutz und Duldung zu gewähren, wenn sie sich als Kolonisten in verschiedenen Provinzen seines Reiches ansiedeln wollten. Als nun in Württemberg noch das Gerücht sich verbreitete, dass der russische Monarch beim Wiener Kongress im Jahre 1815 mit dem König von Württemberg die Verabredung getroffen habe, dass derselbe 6 Jahre lang allen seinen auswanderungslustigen Untertanen freien Abzug nach Russland gestatten solle, so gedieh in sehr vielen Württembergern der Entschluss nach Russland zu ziehen bald zur völligen Reife, und schon fingen sie im stillen an darauf zu sinnen, wie sie ihre Habseligkeiten verkaufen und zum Aufbruch sich rüsten sollten.
(Auszug aus dem Buch "Geschichte der Deutschen in Transkaukasien", Herausgeber: Emil Biedlingmeier, Verlag Pfälzer Kunst, 1997)

~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Mutaborr13 свой человек24.06.04 15:43
Mutaborr13
24.06.04 15:43 
в ответ Вика 24.06.04 15:19

Начало его ответа может быть:
"
Но слова эти не были здесь сказаны Моше в первый раз. ...
Еще в глубокой древности наши ненавистники различных сортов уцепились за этот момент исхода наших предков из Египта и сделали его поводом для обвинений в обмане и грабеже......"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель24.06.04 16:09
delomann
24.06.04 16:09 
в ответ Олменд 24.06.04 15:40
Если я не согласен с религиозным мракобесием и в частности с Деломанном и с вами и еще кое с кем на данном форуме, то это еще ни о чем не говорит.
Речь не о вас, а о древних иудеях, ноарода, который жил 3 тысячи лет назад!
Любой европеец (и я в том чилсе) может (теоретически) претендовать на то, что один из его древнейших предков был библейским иудеем, ну и что?
Этот народ давно растворился в других народах. Некоторые люди (и не только исповедующие иудаизм, но и христианские секты, типа английских пуританe - потерянное колено Давыдова) считают себя прямыми потомками того древнего народа, но это всего лишь религиозная догма, структура, являющаяся субьектом, неужели непонятно?

Есть только одна небольшая неувязочка.
Евреи присутствуют в Европе не меньше 2000 лет.
За это время, а это можно подтвердить различными письменными
источниками, артефактами ит.д. ит.п. мы никуда ни исчезали, а
следовательно вполне можем претендовать на отношение к нашим
предкам по крайней мере по культуре, которая для нас равна
религии.
Так не стоит нас списывать.
Мы, слава Б-гу, вполне еще живы!

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель24.06.04 16:21
delomann
24.06.04 16:21 
в ответ Вика 24.06.04 15:19
Ой, какая веточка интересная! А вот скажите, Деломанн, вот евреи, как Вы говорите, с бронзового века живут по заповедям, данным им богом, соблюдают их (не убий, не укради), а почему же тогда во время исхода из Египта эти заповеди по наущению самого учителя были нарушены? (Библия, Ветхий Завет, Исход, гл. 3, 11, 12).
А потом мы с Вами еще и о царе Давиде поговорим, аха ?

Во первых, что значит по наущению?
Может все таки по приказу?
(нарушены то же сликом верно....)
Во вторых здесь небольшая ошибка со временем проиходящего
дарование Торы 50 дней после исхода.
в третьих. Интересно, что этот вопрос уже поднимался при, если
я не путаю, Адриане. Тогда представители Египта требовали
возмещения ущерба, но что представители Израиля попросили
компенсацию за 200 лет катаржных работ в Египте целого народа.
Тема была тут же закрыта.
В четвертых. Я, к сожалению, выдаю немного желаемое за
действительное. Если бы евреи действительно все соблюдали
заповеди Вс-вышнего, то мы в частности вот уже 2000 лет не
находились бы изгнании.
Это кстати и к вопросу о Давиде... Хотя с ним не таквсе просто...
Как дополнение. Тебе известен еще один назовем это народный
эпос в котором не было бы ни одного в идеале позитивного
персонажа?

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Вика оторва24.06.04 16:41
24.06.04 16:41 
в ответ delomann 24.06.04 16:21
по наущению ли, по приказу - смысл-то разве от этого изменился? Это - во-первых.
Во-вторых, эт что ж получается - сегодня я своей дочке скажу - иди, отбери у соседской девочки куклу, а через пять-десять дней начну ее за это наказывать немилосердно? И что у меня из ребенка тогда вырастет? Ну, это не в смысле - уж что выросло, то выросло ... Или этот самый создатель всего так лихо свои принципы меняет в зависимости от настроения, расположения звезд Сад-ад-Забих и попавшей в миску с любимым щербетом мухи?
В-третьих - а почему только за двести лет? В Исходе говорится о четырехсот тридцати
И в-четвертых. А, может, это просто потому, что этот самый Вс-вышний сами не знают, чаво оне хочут? (Если меня завтра не буит в дырнете, то можете верить в то, что руки у меня отсохли, язык отвалился и комп взорвался... вместе со стиральной машиной, телевизором и любимой кофеваркой ... и все за мысли мои )
И последнее - а что, есть еще народные эпосы, стремящиеся на роль истины в последней инстанции и божественном откровении для всех народов Земли ? Ну, типа, вот если бы все так жили правильно, как мы, то был бы давно рай на земле ?
Ой, не видеть мне таинства рая, Ой, не лазить по райским садам... (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Олменд знакомое лицо24.06.04 16:56
24.06.04 16:56 
в ответ Вика 24.06.04 16:41
а мне не смешно - мне грусно...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
delomann коренной житель24.06.04 17:01
delomann
24.06.04 17:01 
в ответ Олменд 24.06.04 16:56
Это пройдет!

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Mutaborr13 свой человек24.06.04 17:06
Mutaborr13
24.06.04 17:06 
в ответ Олменд 24.06.04 16:56
Каждая реплика такого рода позволяет деломанну от темы уходить.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
delomann коренной житель24.06.04 17:14
delomann
24.06.04 17:14 
в ответ Вика 24.06.04 16:41
по наущению ли, по приказу - смысл-то разве от этого изменился? Это - во-первых.

Приказ слово нетральное, наущение имеет негативный оттенок.
Во-вторых, эт что ж получается - сегодня я своей дочке скажу - иди, отбери у соседской девочки куклу, а через пять-десять дней начну ее за это наказывать немилосердно? И что у меня из ребенка тогда вырастет? Ну, это не в смысле - уж что выросло, то выросло ... Или этот самый создатель всего так лихо свои принципы меняет в зависимости от настроения, расположения звезд Сад-ад-Забих и попавшей в миску с любимым щербетом мухи?

Ну не совсем так.
Во первых мы все таки не о теье с куклой.
Как известно хаШем непогрешим.
(Сразу для определенных личностей, либо нерогрешим, либо ни
кто ни у кого ничего не занимал)
Во вторых возможное обяснение почему приказ был именно таким
я уже приводил.
В-третьих - а почему только за двести лет? В Исходе говорится о четырехсот тридцати
Подщет начинается с рождения Ицхака.
И в-четвертых. А, может, это просто потому, что этот самый Вс-вышний сами не знают, чаво оне хочут? (Если меня завтра не буит в дырнете, то можете верить в то, что руки у меня отсохли, язык отвалился и комп взорвался... вместе со стиральной машиной, телевизором и любимой кофеваркой ... и все за мысли мои )
Ну, что ты!
Буду рад теья видеть здесь на форуме и завтра!
Тут воот с каанитскими народами хаШем 400 лет ждал, пока вина
из полна будет.
Ад меа ве ессрим шана (до 120!!!)
И последнее - а что, есть еще народные эпосы, стремящиеся на роль истины в последней инстанции и божественном откровении для всех народов Земли ? Ну, типа, вот если бы все так жили правильно, как мы, то был бы давно рай на земле ?
Ой, не видеть мне таинства рая, Ой, не лазить по райским садам... (с)

Так энто ж все токма Христианские представления.
Тора то только для евреев...
(Да и сада нам никто не общает... )

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель24.06.04 17:16
delomann
24.06.04 17:16 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 17:06
Не бойся. Я тебе предоставлю достаточно возможности пошуметь...

* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Вика оторва24.06.04 17:21
24.06.04 17:21 
в ответ Олменд 24.06.04 16:56
Ай, бросьте, Олменд - смотрите на жизнь проще ...
Вот, скажем, объявлю я себя лично избранницей бога, расскажу, что в горящем кусте увидела золотой город с семью всадниками во всем белом, которые умудрились напоить меня молоком с медом, да при всем при том еще и обещали всяческую поддержку и помощь, а потом скажу, что если кто мне не верит, так в 2012 году им за это будет прохождение Венеры по Солнцу, вот!
Как Вы думаете, долго ли я окажусь на свободе и полиция не будет меня проверять на предмет курения шЫшек и жевания очень полезных грибов, мухоморами рекомых? Вот также относитесь и Вы ко всем предложениям поверить в избранность того или другого народа... Возможно, это наиболее простая форма убедить себя в собственной инакости и отличии от всего остального мира... Разновидность т.н. патриотизма, которое дает повод гордится принадлежностью к какому-нито народу (ну, когда больше гордиться уже нечем )... в общем, очередной повод сказать
"- Армяне лучше, чем грузины!
- А чем лучше?
- Чем грузины!"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Олменд знакомое лицо24.06.04 17:22
24.06.04 17:22 
в ответ Mutaborr13 24.06.04 17:06
Я себе мысленно представил, что я родился 3,3 тысячи лет назад в палестинском городке Ерихо, Аи или как их еще там. Ну не сделал обрезание, молюсь идолам, но в остальном приличный декханин, никому никакого зла не делал.
И тут приходит какой-то народ из Египета, которому их Бог сказал, что мой город обещан им и меня и всю мою семью, как и всех жителей города вырезают...

Как-то несправедливо получается. Ветхий завет - это книга не для слабонервных...
Я в такого Бога не верю, это не мой Бог.
Поэтму протестанты и ограничиваются Евангелиями, Gideon's Bible.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все