Login
Корни исламского экстремизма
23.06.04 11:00
Извиняюсь заранее за надоевшую тему.
Вчера одного товарища пытался убедить, что корни экстремизма не в самом Исламе а в общей религиозности и плохих условиях жизни в исламских странах. И убедил.
А потом подумал, и вспомнил о Тибете - не менее религиозный регион, а условия жизни большинства населения еще плачевнее чем на Ближнем Востоке. И никакого экстремизма (по крайней мере я не слышал о буддисцком терроре).
Значит, проблема все же в религии?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Вчера одного товарища пытался убедить, что корни экстремизма не в самом Исламе а в общей религиозности и плохих условиях жизни в исламских странах. И убедил.
А потом подумал, и вспомнил о Тибете - не менее религиозный регион, а условия жизни большинства населения еще плачевнее чем на Ближнем Востоке. И никакого экстремизма (по крайней мере я не слышал о буддисцком терроре).
Значит, проблема все же в религии?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
23.06.04 11:02
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
Еще один факт. Во времена крестовых походов агрессия исходила от христианства, но и условия жизни в Европе были куда хуже чем в мусульманских странах
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
23.06.04 11:06
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
Я думаю, в интерпретации Коранa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 11:12
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 11:06
Ты в Коран хоть разок заглядывал? В заявлениях экстремистов никакого Корана и близко нет.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
23.06.04 11:21
in Antwort Findеr 23.06.04 11:12
Ты в Коран хоть разок заглядывал? В заявлениях экстремистов никакого Корана и близко нет.
Уважаемый Поисковик, АГРЕССИЯ В РАВНОЙ МЕРЕ СОДЕРЖИТьСЯ В ТОРЕ ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ И КОРАНЕ.
Главное, ее найти и подать в соотв. виде.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Уважаемый Поисковик, АГРЕССИЯ В РАВНОЙ МЕРЕ СОДЕРЖИТьСЯ В ТОРЕ ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ И КОРАНЕ.
Главное, ее найти и подать в соотв. виде.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 11:35
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 11:21
>>>Главное, ее найти и подать в соотв. виде.
... соответственно настроенным массам... (Базис - надстройка) Гитлер в своё время сказал: "если б евреев не было, их следовало б выдумать" Или что-то в этом роде, дословно не помню.
Благодарю за внимание
... соответственно настроенным массам... (Базис - надстройка) Гитлер в своё время сказал: "если б евреев не было, их следовало б выдумать" Или что-то в этом роде, дословно не помню.
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
23.06.04 12:46
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
корни экстремизма не в самом Исламе а в общей религиозности и плохих условиях жизни в исламских странах
Зачем тиражировать ветки и создавать клонов? Этот вопрос как раз и обсуждается в ветке "Апокалиптическое мышление".
Bсе крупные террористы хорошо образованы и живут безбедно. Многие долгое время жили на западе. Корни экстремизма следует искать в религии, в ветхом завете. Семитские народы всегда были склонны к терроризму из религиозных побуждений, взять хотя бы Зелотов.
Терроризм в основном применялся в борьбе с иноземными захватчиками. Фашисты, между прочим, счтитали партизан террористами.
Вот цитаты:
Apokalyptiker: Weltuntergang und Strafgericht
Eine Spielart der apokalyptischen Bewegung ist die nationalreligiöse Widerstandsbewegung, die mit z.T. terroristischen Methoden gegen fremde kulturelle Einflüsse und insbesondere gegen die Fremdherrschaft kämpft. Zur Zeit der griechischen Herrschaft über Palästina waren dies die Makkabäer, zur Zeit der Römer die Zeloten [Eiferer].
http://religion.geschichte-schweiz.ch/bibel.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Зачем тиражировать ветки и создавать клонов? Этот вопрос как раз и обсуждается в ветке "Апокалиптическое мышление".
Bсе крупные террористы хорошо образованы и живут безбедно. Многие долгое время жили на западе. Корни экстремизма следует искать в религии, в ветхом завете. Семитские народы всегда были склонны к терроризму из религиозных побуждений, взять хотя бы Зелотов.
Терроризм в основном применялся в борьбе с иноземными захватчиками. Фашисты, между прочим, счтитали партизан террористами.
Вот цитаты:
Apokalyptiker: Weltuntergang und Strafgericht
Eine Spielart der apokalyptischen Bewegung ist die nationalreligiöse Widerstandsbewegung, die mit z.T. terroristischen Methoden gegen fremde kulturelle Einflüsse und insbesondere gegen die Fremdherrschaft kämpft. Zur Zeit der griechischen Herrschaft über Palästina waren dies die Makkabäer, zur Zeit der Römer die Zeloten [Eiferer].
http://religion.geschichte-schweiz.ch/bibel.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 12:47
in Antwort Findеr 23.06.04 11:12
На Тибете, наверно, травка другая. Положительные гормоны вырабатыет. 
Благодарю за внимание
Благодарю за внимание
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
23.06.04 12:58
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 11:21, Zuletzt geändert 23.06.04 12:59 (zak!)
>>>>>>>>>Уважаемый Поисковик
Если он поисковик то ты его зухмашина.
Wenn schon - denn schon!
Если он поисковик то ты его зухмашина.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
23.06.04 13:18
in Antwort SobakaNaSene 23.06.04 11:35
Гитлер в своё время сказал: "если б евреев не было, их следовало б выдумать" Или что-то в этом роде, дословно не помню.
Да, действительно давненько с ним встречались....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Да, действительно давненько с ним встречались....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 13:39
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
На мои имхо религии они развиваються. Человечество развиваеться и религии тоже потихоньку изменяються,реформируються сменяют друг дружку.
Возможно предположить что каждая религия имеет периоды зарождения, "взрослости" и и.т.д.
Можно ли в етом аспекте говорить что каждая (или есч╦ лучьше многие) религии имеют такие фазы развития когда они проявляют себя агрессивно, --Крестовые походы, Джихады, .... .
Возможно предположить что каждая религия имеет периоды зарождения, "взрослости" и и.т.д.
Можно ли в етом аспекте говорить что каждая (или есч╦ лучьше многие) религии имеют такие фазы развития когда они проявляют себя агрессивно, --Крестовые походы, Джихады, .... .
23.06.04 13:43
in Antwort Олменд 23.06.04 12:46
Корни экстремизма следует искать в религии, в ветхом завете.
И много вы экстремистов знаете, придерживающихся Ветхого завета? Напомню на всякий случай, если запамятовали, что это христианская такая книжка.
Семитские народы всегда были склонны к терроризму из религиозных побуждений, взять хотя бы Зелотов.
А зелоты - это народ такой?
Вот не знал 
Спасибо, Олменд есть, просветил
Да, горбатого могила исправит...
И много вы экстремистов знаете, придерживающихся Ветхого завета? Напомню на всякий случай, если запамятовали, что это христианская такая книжка.
Семитские народы всегда были склонны к терроризму из религиозных побуждений, взять хотя бы Зелотов.
А зелоты - это народ такой?
Вот не знал Спасибо, Олменд есть, просветил Да, горбатого могила исправит...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 13:51
in Antwort Мущщщина 23.06.04 13:43
АГРЕССИЯ В РАВНОЙ МЕРЕ СОДЕРЖИТьСЯ В ТОРЕ ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ И КОРАНЕ.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 14:03
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 13:51
А опровдание обоснование воины в библии тоже есть ?
23.06.04 14:18
in Antwort Мущщщина 23.06.04 13:43
Зелоты - это террористы древности (ревнители), и они были семитами....
23.06.04 14:28
А опровдание обоснование воины в библии тоже есть ?
Ну конечно есть. Бог приказал захватить какую либо землю и убить коренное население...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
in Antwort planethouse2003 23.06.04 14:03
А опровдание обоснование воины в библии тоже есть ?
Ну конечно есть. Бог приказал захватить какую либо землю и убить коренное население...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 14:36
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
Да, Финдер, вы действительно затронули эту тему.
Все, пропал форум.
Сначала в сортирах замерзнут трубы....
Боже, что будет с паровым отоплением?
Все, пропал форум.
Сначала в сортирах замерзнут трубы....
Боже, что будет с паровым отоплением?
23.06.04 14:40
in Antwort Че_ 23.06.04 14:36
Сначала в сортирах замерзнут трубы....
Боже, что будет с паровым отоплением?
стихи пишемс?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Боже, что будет с паровым отоплением?
стихи пишемс?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 14:45
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 14:40, Zuletzt geändert 23.06.04 14:54 (Че_)
почему стихи? если эта роль ругательная, прошу ее ко мне не применять!
да это же москвошвея, "Собачье сердце", профессор Преображенский
А ведь если немного первую строчку поправить получится хайку
да это же москвошвея, "Собачье сердце", профессор Преображенский
А ведь если немного первую строчку поправить получится хайку
23.06.04 14:49
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 14:40
23.06.04 14:57
in Antwort Олменд 23.06.04 14:28
Вообсчето хотелось каго нибудъ конкретного примера с текстом и номеромм абзатца. ну ничего может кто нибудь есч╦ напишит.
П.с. разделяю мнение о химике-юзере. И надзиратель тоже верно толъко звучит так не очень.
П.с. разделяю мнение о химике-юзере. И надзиратель тоже верно толъко звучит так не очень.
23.06.04 15:06
in Antwort planethouse2003 23.06.04 14:57
см ссылки на ветке апокалиптическое мышление...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 15:19
in Antwort Олменд 23.06.04 14:18
Хуже того, Олменд, они были даже евреями, и если верить ислледователям, среди них был Иисус Христос и его апостолы. Даже в евангелиях два апостола напрямую названы зелотами (несмотря на то, что авторы евангелий всячески пытались откреститься от еврейства и убедить всех в своей лояльности Риму). Впрочем, если людей, боровшихся с оккупантами Иудеи римлянами называть террористами, то весь древний мир так и кишит террористами. А также средневековье и новое время, не говоря уж о новейшем.
А Вы, как всегда, в луже с вашими расистскими теориями о "семитах-террористах". И если вы всерьез думаете, что Северянин, говоря о фашистах на жомани.ру, имел в виду не вас, то Вы явно себе льстите.
А Вы, как всегда, в луже с вашими расистскими теориями о "семитах-террористах". И если вы всерьез думаете, что Северянин, говоря о фашистах на жомани.ру, имел в виду не вас, то Вы явно себе льстите.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 15:29
in Antwort Мущщщина 23.06.04 15:19
"-Скажите, а погромы будут?
- Да отвяжись ты!
- Я так и знал.."
Нда, опять пауки в банке Вам пора лечиться электричеством.
Зачем вы человека фашистом обозвали?
- Да отвяжись ты!
- Я так и знал.."
Нда, опять пауки в банке
Вам пора лечиться электричеством. Зачем вы человека фашистом обозвали?
23.06.04 15:31
in Antwort Мущщщина 23.06.04 15:19, Zuletzt geändert 23.06.04 15:39 (Олменд)
Впрочем, если людей, боровшихся с оккупантами Иудеи римлянами называть террористами, то весь древний мир так и кишит террористами.
То же самое наверное сказали бы современные религиозные фанатики - террористы...
Ну а слово "фашист" и "антисемит" все же не надо девальвировать, применяя его на каждом шагу, и не к месту....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
То же самое наверное сказали бы современные религиозные фанатики - террористы...
Ну а слово "фашист" и "антисемит" все же не надо девальвировать, применяя его на каждом шагу, и не к месту....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 15:39
in Antwort Олменд 23.06.04 15:31
Так возможно стоило быдать определение слова терорист?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 15:41
in Antwort Мущщщина 23.06.04 15:19
Господин Мущщщина,
убедительная просьба прекратить спекуляции на тему, кого имел в виду Северянин и воздержаться от перехода на личности оппонентов. Это последнее предупреждение.
Speak My Language
убедительная просьба прекратить спекуляции на тему, кого имел в виду Северянин и воздержаться от перехода на личности оппонентов. Это последнее предупреждение.
Speak My Language
Speak My Language
23.06.04 15:44
in Antwort delomann 23.06.04 15:39
Eine Spielart der apokalyptischen Bewegung ist die nationalreligiöse Widerstandsbewegung, die mit z.T. terroristischen Methoden gegen fremde kulturelle Einflüsse und insbesondere gegen die Fremdherrschaft kämpft. Zur Zeit der griechischen Herrschaft über Palästina waren dies die Makkabäer, zur Zeit der Römer die Zeloten [Eiferer].
http://religion.geschichte-schweiz.ch/bibel.html
Terrorismus (v. französ.: terrorisme bzw. lateinisch terror, der Schrecken) ist die Einstellung und Verhaltensweise, politische Ziele durch Terror, die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durchzusetzen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
http://religion.geschichte-schweiz.ch/bibel.html
Terrorismus (v. französ.: terrorisme bzw. lateinisch terror, der Schrecken) ist die Einstellung und Verhaltensweise, politische Ziele durch Terror, die systematische Verbreitung von Angst und Schrecken durchzusetzen.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 15:47
in Antwort Олменд 23.06.04 15:31, Zuletzt geändert 23.06.04 15:52 (Мущщщина)
Олменд, я Вас этим словом не называл, если Вы внимательно читали, хотя порой и хочется Не догадываетесь почему?
Меня тут не было долгое время, а вот вернулся и вижу, как Вы опять свою любимую тему мусолите, прямо пунктик какой-то Чувствуется, что евреи все ваши котлеты съели. Вам бы эту энергию да на благое дело какое-нибудь... цветочки поливать не пробовали? 
Очень, очень успокаивает 
Не догадываетесь почему?Меня тут не было долгое время, а вот вернулся и вижу, как Вы опять свою любимую тему мусолите, прямо пунктик какой-то
Чувствуется, что евреи все ваши котлеты съели. Вам бы эту энергию да на благое дело какое-нибудь... цветочки поливать не пробовали? Очень, очень успокаивает Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 15:50
in Antwort olya.de 23.06.04 15:41, Zuletzt geändert 23.06.04 15:58 (Мущщщина)
Это не спекуляции, я это точно знаю от него самого. Что касается Олменда, так по мне, пущай дальше резвится, я его больше не трогаю 
И, кстати, вопросик... чисто теоретический... ну, тока чтобы я не путался больше по поводу правил форума... вот ежели некий ник регулярно открывает топики по одной теме, а тема эта: все германцы, а в частности, немцы, - прирожденные террористы, что доказывают все их тексты, от рунических письмен до National-Zeitung, это не вошло бы, скажем, в противоречие с правилами форума?
И, кстати, вопросик... чисто теоретический... ну, тока чтобы я не путался больше по поводу правил форума... вот ежели некий ник регулярно открывает топики по одной теме, а тема эта: все германцы, а в частности, немцы, - прирожденные террористы, что доказывают все их тексты, от рунических письмен до National-Zeitung, это не вошло бы, скажем, в противоречие с правилами форума?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 15:51
in Antwort Мущщщина 23.06.04 15:50
Это не спекуляции, я это точно знаю от него самого. Что касается Олменда, так по мне, пущай дальше резвится, я его больше не трогаю
Прикинь, и я знаю, хоть не сын, и не родственник, не "соратник".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Прикинь, и я знаю, хоть не сын, и не родственник, не "соратник".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 15:55
in Antwort Мущщщина 23.06.04 15:47
Успокойтесь, Мущщина, речь не о вас, и даже не о евреях, во всяком случае не тех, у кого в сов. паспорте была такая запись.
Речь об апокалиптическом мышлении, которое было распространено не только среди библейских иудеев, но и среди других семитских народов древности. Почему это так было? Я не знаю ответа.
И как сказал Zak (очень умный парень), религия исчезает, а идеология и менталитет остается. И тут мы подходим к теме дискуссии: апокалиптическое мышлеие - это определенная структура, она сама ( а не народы, которые ее прдеживаются ) является историческим субьектом. Если я изьяснился туманно, то почитайте Дерриду. Его родители тоже исповедовали иудаизм, но это ему не мешало мыслить ярко и оригинально. За это я его и уважаю....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Речь об апокалиптическом мышлении, которое было распространено не только среди библейских иудеев, но и среди других семитских народов древности. Почему это так было? Я не знаю ответа.
И как сказал Zak (очень умный парень), религия исчезает, а идеология и менталитет остается. И тут мы подходим к теме дискуссии: апокалиптическое мышлеие - это определенная структура, она сама ( а не народы, которые ее прдеживаются ) является историческим субьектом. Если я изьяснился туманно, то почитайте Дерриду. Его родители тоже исповедовали иудаизм, но это ему не мешало мыслить ярко и оригинально. За это я его и уважаю....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 15:57
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
Не в религии проблема а в людских душах, прикрываясь именем ислама разжигают в людях ч╦рную ненависть к себе подобным вот и вс╦ обьяснение. Но если бы не было этого в человеческой природе то и разжигать бы было нечего. Вопрос глобальный философский отчего есть семена зла и хаоса в нашем мире. И как изжить это зло...
23.06.04 15:59
in Antwort Олменд 23.06.04 15:55
Вот последней фразочки я не понял. Какое отношение имеет вероисповедание родителей к способности мыслить ярко и оригинально?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
23.06.04 16:10
in Antwort Олменд 23.06.04 15:44
Угу, на другом сайте с которого тобой была взята эта же цитата,
обяснялось, что апокализм понимается по разному.
Этот не дает, его определения, но судя в частности по напоминанию
о переходе к апокалипсису Иоханеса можно предположить, что
имеется в виду лит. форма, а не христианске представления,
приписываемые тобой де факто иудаизму.
Теперь вопрос, что же конкретно делали Макабеи, Целоты для
занисения их в террористы?
Являются ли партизаны второй мировой - террористами?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
обяснялось, что апокализм понимается по разному.
Этот не дает, его определения, но судя в частности по напоминанию
о переходе к апокалипсису Иоханеса можно предположить, что
имеется в виду лит. форма, а не христианске представления,
приписываемые тобой де факто иудаизму.
Теперь вопрос, что же конкретно делали Макабеи, Целоты для
занисения их в террористы?
Являются ли партизаны второй мировой - террористами?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 16:14
in Antwort Findеr 23.06.04 15:59
Ты знаешь, как читается имя Федер на иврите?
Приблизительно так я пытался прочитать твою подпись....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Приблизительно так я пытался прочитать твою подпись....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 16:17
in Antwort Олменд 23.06.04 15:55
Если я изьяснился туманно, то почитайте Дерриду. Его родители тоже исповедовали иудаизм, но это ему не мешало мыслить ярко и оригинально. За это я его и уважаю....
А я, представьте, нет. Вы, наверное, полагаете, что я должен уважать любого философа, лишь бы его родители исповедовали иудаизм, так вот, должен Вас огорчить, я не уважаю Деррида (а равно Фуко и Лиотара), и дело вовсе не в его заумном стиле, мне не нравится его крайний нигилизм, его артикулируемый имморализм и отсутствие логики. Я вообще не считаю ни структурализм, ни постструктурализм философией, по-моему, это просто литературщина.
А я, представьте, нет. Вы, наверное, полагаете, что я должен уважать любого философа, лишь бы его родители исповедовали иудаизм, так вот, должен Вас огорчить, я не уважаю Деррида (а равно Фуко и Лиотара), и дело вовсе не в его заумном стиле, мне не нравится его крайний нигилизм, его артикулируемый имморализм и отсутствие логики. Я вообще не считаю ни структурализм, ни постструктурализм философией, по-моему, это просто литературщина.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 16:26
in Antwort Олменд 23.06.04 15:55, Zuletzt geändert 23.06.04 16:34 (Мущщщина)
Успокойтесь, Мущщина, речь не о вас, и даже не о евреях, во всяком случае не тех, у кого в сов. паспорте была такая запись.
Ага, понятно, спасибо, я забыл, что по вашей теории не имею к семитам никакого отношения и, стало быть, не потомок янычаров и имею ещё в душе остатки жалости к женщинам, детям и подпольным миллионерам... и на том, как говорится, спасибо
И как сказал Zak (очень умный парень), религия исчезает, а идеология и менталитет остается.
Так исчезает, слава Б-гу, не у нас, а истинных семитов... т.е. арабов, тогда как мы - потомственные гунны со славяно-германскими примесями (я ничего не путаю?) Значит, это Вы про арабов, про истинных семитов? Вот как Вы переменили, значит, свои взгляды?
Речь об апокалиптическом мышлении, которое было распространено не только среди библейских иудеев, но и среди других семитских народов древности. Почему это так было? Я не знаю ответа.
А что, среди несемитов апокалиптическое мышление не имело место? Это, по-Вашему, генетический феномен?
Очень, очень интересно...
Ага, понятно, спасибо, я забыл, что по вашей теории не имею к семитам никакого отношения и, стало быть, не потомок янычаров и имею ещё в душе остатки жалости к женщинам, детям и подпольным миллионерам... и на том, как говорится, спасибо
И как сказал Zak (очень умный парень), религия исчезает, а идеология и менталитет остается.
Так исчезает, слава Б-гу, не у нас, а истинных семитов... т.е. арабов, тогда как мы - потомственные гунны со славяно-германскими примесями (я ничего не путаю?) Значит, это Вы про арабов, про истинных семитов? Вот как Вы переменили, значит, свои взгляды?
Речь об апокалиптическом мышлении, которое было распространено не только среди библейских иудеев, но и среди других семитских народов древности. Почему это так было? Я не знаю ответа.
А что, среди несемитов апокалиптическое мышление не имело место? Это, по-Вашему, генетический феномен?
Очень, очень интересно...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 16:29
in Antwort delomann 23.06.04 16:10
Являются ли партизаны второй мировой - террористами?
Дa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Дa
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 16:30
in Antwort delomann 23.06.04 16:14
Пилять. Мне что, огласовки еще проставить? 
Тогда пожалуйте патах на пэй и сэголь на далет.
ЗЫ. А где это в имени Федер ╦д?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Тогда пожалуйте патах на пэй и сэголь на далет.
ЗЫ. А где это в имени Федер ╦д?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
23.06.04 16:37
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 16:29
Слава Б-гу, вот и разобрались. А фашисты были освободителями народов Европы от жидомасонского гнета. Бинго!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 16:39
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 16:29
Возможная трактовка.
А они хорошие или плохие были?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А они хорошие или плохие были?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 16:42
in Antwort Findеr 23.06.04 16:30
Не обижайся!
Это просто первое, так сказать беглое прочтение, и
попытка вспомнить, что на иврите значит: "пейндер"....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это просто первое, так сказать беглое прочтение, и
попытка вспомнить, что на иврите значит: "пейндер"....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 17:18
in Antwort Tushkan 23.06.04 17:11
Ничего.
Или по крайней мере мне это слово не известно.
Но Финдер думаю поймет о чем я.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Или по крайней мере мне это слово не известно.
Но Финдер думаю поймет о чем я.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 17:26
in Antwort Мущщщина 23.06.04 16:37
Слава Б-гу, вот и разобрались. А фашисты были освободителями народов Европы от жидомасонского гнета. Бинго!
Не лепи того, чего я не говорил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не лепи того, чего я не говорил.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 17:28
in Antwort delomann 23.06.04 16:39
А они хорошие или плохие были?
Кто - они?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кто - они?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 17:39
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 17:26, Zuletzt geändert 23.06.04 17:41 (Мущщщина)
Кстати, Дойсекс (DeusEx) - это твой прежний ник, или я прав?
Если соврешь, модераторы это всё равно заметят, если ты кампутер с тех пор не поменял.
Ещё советовал бы тебе почитать внимательно свою собственную подпись.
Если соврешь, модераторы это всё равно заметят, если ты кампутер с тех пор не поменял.
Ещё советовал бы тебе почитать внимательно свою собственную подпись.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 17:42
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 17:28
партизаны.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 18:01
in Antwort Мущщщина 23.06.04 17:39
Для этого мушшшина вовсе не обязательно точку менять. Достаточно например просто переинсталлироваться. Есть еще способы. Но не посвященным легче всего просто переинсталлироваться (комплетт!).
Инфа тем кого часто банят.
Wenn schon - denn schon!
Инфа тем кого часто банят.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
23.06.04 18:10
in Antwort zak! 23.06.04 18:01
Ага, ты прав. Но он мог этого не знать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 18:27
in Antwort Мущщщина 23.06.04 18:10
23.06.04 18:35
in Antwort zak! 23.06.04 18:27
А ты сомневаешься?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
23.06.04 18:37
in Antwort Findеr 23.06.04 11:02
В ответ на:Еще один факт. Во времена крестовых походов агрессия исходила от христианства, но и условия жизни в Европе были куда хуже чем в мусульманских странах
Если прочитаете вот это http://foren.germany.ru/arch/86401/f/1640134.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=... и представите, что ситуация с исламом сейчас такая же, как была с христианством в средние века, то многое станет ясным.
Всё проходит. И это пройдёт.
23.06.04 19:12
in Antwort Мущщщина 23.06.04 17:39
Кстати, Дойсекс (DeusEx) - это твой прежний ник, или я прав?
Если соврешь, модераторы это всё равно заметят, если ты кампутер с тех пор не поменял.
Ещё советовал бы тебе почитать внимательно свою собственную подпись.
Подпись меня устраиваает. Детектор Лжи из тебя не получиться. У хитросделанные формулировки, в которых за "или" следует то же самое оставь для лОхов.
Неожиданный я помощник или биг-машина тебе не узнать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если соврешь, модераторы это всё равно заметят, если ты кампутер с тех пор не поменял.
Ещё советовал бы тебе почитать внимательно свою собственную подпись.
Подпись меня устраиваает. Детектор Лжи из тебя не получиться. У хитросделанные формулировки, в которых за "или" следует то же самое оставь для лОхов.
Неожиданный я помощник или биг-машина тебе не узнать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 19:14
in Antwort delomann 23.06.04 17:42
партизаны.
Опять эллипсы
Эллипсом и отвечу:
Да
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Опять эллипсы
Эллипсом и отвечу:
Да
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 19:27
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 19:14
Вопрос хорошие или плохие.
Ответ да.
Гениально.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ответ да.
Гениально.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 19:36
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 19:14
В ответ на:партизаны.
Опять эллипсы
Эллипсом и отвечу:
Да
Ну тогда Аль-Каида обсчество кристально чистых людеи беззаветные борцы.
Скажу так по синусоиде.
23.06.04 19:41
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
in Antwort planethouse2003 23.06.04 19:36
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 20:00
in Antwort planethouse2003 23.06.04 19:36
Ну тогда Аль-Каида обсчество кристально чистых людеи беззаветные борцы.
Скажу так по синусоиде.
Смешные вы, "знатоки".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Скажу так по синусоиде.
Смешные вы, "знатоки".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 20:05
in Antwort delomann 23.06.04 19:27
Гениально.
А ты определение террористов приведи, а потом по шеме икс наложи на партизанские действия,
Но вот в чем проблема твоя, ты себе представить даже не можешь, что такое быть можеть. Стереотипный ты.
Из того,что партизаны были терросистами не следует, что армия Гитлеровской коалиции добрые дела делала. Или, что прав был Гитлер. или еше кака херня, которяй может неискушонному логикой разуму в голову полезть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А ты определение террористов приведи, а потом по шеме икс наложи на партизанские действия,
Но вот в чем проблема твоя, ты себе представить даже не можешь, что такое быть можеть. Стереотипный ты.
Из того,что партизаны были терросистами не следует, что армия Гитлеровской коалиции добрые дела делала. Или, что прав был Гитлер. или еше кака херня, которяй может неискушонному логикой разуму в голову полезть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
23.06.04 20:12
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 11:21
В ответ на:Уважаемый Поисковик, АГРЕССИЯ В РАВНОЙ МЕРЕ СОДЕРЖИТьСЯ В ТОРЕ ВЕТХОМ И НОВОМ ЗАВЕТЕ И КОРАНЕ.
Совершенно верно. Торы, Библия и Коран - это как три нап╦рства в руках у ловкого мошенника- нап╦рсточника.
23.06.04 20:25
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 20:05
Из того,что партизаны были терросистами не следует, что армия Гитлеровской коалиции добрые дела делала. Или, что прав был Гитлер. или еше кака херня, которяй может неискушонному логикой разуму в голову полезть.
Прости, но в тот момент когда ты перестаешь постить чужие
мысли и начинаешь кидать свои выглядит это как-то не слишком
корректно...
Имеет смысл мне продолжать дискуссию?
Я вполне могу найти и другие занятия не вечер.
Кстати мысли приписываемые тобой моему "неискушонному
логикой разуму" никак не следуют ни из онго моего поста.
Жду ответа.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Прости, но в тот момент когда ты перестаешь постить чужие
мысли и начинаешь кидать свои выглядит это как-то не слишком
корректно...
Имеет смысл мне продолжать дискуссию?
Я вполне могу найти и другие занятия не вечер.
Кстати мысли приписываемые тобой моему "неискушонному
логикой разуму" никак не следуют ни из онго моего поста.
Жду ответа.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 20:39
in Antwort delomann 23.06.04 16:14
Так "нун" у "Федора" отсутствует , а в "Финдере" (прошу пардону) присутствует. Тяжело перепутать.
23.06.04 20:58
in Antwort delomann 23.06.04 16:10, Zuletzt geändert 23.06.04 21:03 (Олменд)
Угу, на другом сайте с которого тобой была взята эта же цитата,
обяснялось, что апокализм понимается по разному.
Если вы под словом "апокализм" понимаете апокалипсис, то пожалуйста обьясните, как это слово следует понимать с вашей точки зрения.
А то вы так часто и загадочно повторяете, что у приверженцев иудаизма за последние три с лишним тысячи лет ничего не изменилось.
Вот и расскажите нам, как можно жить в современном мире с менталитетом эпохи бронзы, придерживаясь морали той эпохи.
Очень буду признателен.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
обяснялось, что апокализм понимается по разному.
Если вы под словом "апокализм" понимаете апокалипсис, то пожалуйста обьясните, как это слово следует понимать с вашей точки зрения.
А то вы так часто и загадочно повторяете, что у приверженцев иудаизма за последние три с лишним тысячи лет ничего не изменилось.
Вот и расскажите нам, как можно жить в современном мире с менталитетом эпохи бронзы, придерживаясь морали той эпохи.
Очень буду признателен.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 21:03
in Antwort sameach 23.06.04 20:39
Нун и хто? возразил шепехлявя Деловар из племени обрезанных иудеев готовяшийся к равинации.
23.06.04 21:07
in Antwort Tushkan 23.06.04 21:03, Zuletzt geändert 23.06.04 21:10 (sameach)
"Нун" - это такая буква в иврите, которую Деломан не заметил, пытаясь прочесть "Финдер" на иврите.
Но он это и сам понял чуть выше. А я... Я просто поддержала тему
Согласись, что всегда интереснее вести такую беседу (например, об иврите) с теми, кто не рассуждает о языке, не зная предмета разговора, а с теми, кто, как минимум, пытается читать и писать
Но он это и сам понял чуть выше. А я... Я просто поддержала тему
Согласись, что всегда интереснее вести такую беседу (например, об иврите) с теми, кто не рассуждает о языке, не зная предмета разговора, а с теми, кто, как минимум, пытается читать и писать
23.06.04 21:10
in Antwort sameach 23.06.04 21:07
23.06.04 21:11
in Antwort Мущщщина 23.06.04 16:17
Я вообще не считаю ни структурализм, ни постструктурализм философией, по-моему, это просто литературщина.
Это ваше святое право, но мое святое право с этим не согласиться.
У меня одна к вам просьба: не становитесь сразу в позу жертвы. На топике "Апокалиптическое мышление" обсуждались чукчи, тувинцы, индусы, китайцы, древние русы итд., но никому не пришло в голову сразу встать в позу жертвы из за того, что обсуждались события тысячелетней давности. Только деломанн и ему подобные идентифицируют себя с событиями глубокой древности.
----
Мишка тут же впал в экстаз
После литры выпитой.
И говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"
"Оскорбления простить
Я, — гврит, — Не могу такого!"
"И я, — гврит, — позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
В.В.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Это ваше святое право, но мое святое право с этим не согласиться.
У меня одна к вам просьба: не становитесь сразу в позу жертвы. На топике "Апокалиптическое мышление" обсуждались чукчи, тувинцы, индусы, китайцы, древние русы итд., но никому не пришло в голову сразу встать в позу жертвы из за того, что обсуждались события тысячелетней давности. Только деломанн и ему подобные идентифицируют себя с событиями глубокой древности.
----
Мишка тут же впал в экстаз
После литры выпитой.
И говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"
"Оскорбления простить
Я, — гврит, — Не могу такого!"
"И я, — гврит, — позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
В.В.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 21:15
in Antwort Tushkan 23.06.04 21:10
Финдер - он всегда "сам за себя" скажет и доказать легко сумеет.
Ему ничья поддержка не нужна.
А с Деломаном мы уже коротко говорили о языке, в другой ветке.
По поводу буквы - да, твоя догадка верна
Ему ничья поддержка не нужна.
А с Деломаном мы уже коротко говорили о языке, в другой ветке.
По поводу буквы - да, твоя догадка верна
23.06.04 21:18
in Antwort Олменд 23.06.04 21:11
"И я, ≈ гврит, ≈ позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
Вот и пример других людей, которых заботит событие правда
всего лишь двух тычячелетней давности...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
С Рождества Христова!"
Вот и пример других людей, которых заботит событие правда
всего лишь двух тычячелетней давности...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 21:21
in Antwort sameach 23.06.04 21:15
Ну, что ты нун я конечно приметил, но прочел прочел для
начало это все конечно как "пейндор".
(е - краткий практически не произносимый звук)
Что напомнило старый рассказ про девочку, которая по прихое
домой сообщила маме о том, что им задали прочесть
Пидора Достоевского.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
начало это все конечно как "пейндор".
(е - краткий практически не произносимый звук)
Что напомнило старый рассказ про девочку, которая по прихое
домой сообщила маме о том, что им задали прочесть
Пидора Достоевского.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 21:28
in Antwort Олменд 23.06.04 20:58
Если вы под словом "апокализм" понимаете апокалипсис, то пожалуйста обьясните, как это слово следует понимать с вашей точки зрения.
Я же уже приводил цитаты 3-4 эниклопедий.
Апокалипсис практичеси это христянские представления о конце
мира опсанные в откровении Иоханеса которое и именуется
Апокалипсис.
А то вы так часто и загадочно повторяете, что у приверженцев иудаизма за последние три с лишним тысячи лет ничего не изменилось.
Вот и расскажите нам, как можно жить в современном мире с менталитетом эпохи бронзы, придерживаясь морали той эпохи.
Я бы даже сказал, что мир постепенно все больше и больше
принимает те самые правила по которым евреи живут со
времен "эпохи бронзы".
Рассказать как имеенно?
Так вообщем то они довольно известны:
Не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я же уже приводил цитаты 3-4 эниклопедий.
Апокалипсис практичеси это христянские представления о конце
мира опсанные в откровении Иоханеса которое и именуется
Апокалипсис.
А то вы так часто и загадочно повторяете, что у приверженцев иудаизма за последние три с лишним тысячи лет ничего не изменилось.
Вот и расскажите нам, как можно жить в современном мире с менталитетом эпохи бронзы, придерживаясь морали той эпохи.
Я бы даже сказал, что мир постепенно все больше и больше
принимает те самые правила по которым евреи живут со
времен "эпохи бронзы".
Рассказать как имеенно?
Так вообщем то они довольно известны:
Не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 21:37
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
так на тибете проповедуют буддизм, а он старше ислама, и соответственно мудрее... тибетчане и наверное какмандучане разговаривают с природой более, а не с всевышнем...
разговаривают с природой более, а не с всевышнем...майнер майнунг нах...
23.06.04 21:48
in Antwort delomann 23.06.04 21:18
"И я, ≈ гврит, ≈ позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
---Вот и пример других людей, которых заботит событие правда
всего лишь двух тычячелетней давности...
Вы так плохо думаете о Володе Высоцком?
У вас зачатки чувство юмора имеются?
Вы иронию хоть понимаете?
Или вас так рано изолировали от людей, что вам это уже недоступно?
Я вам начинаю завидовать, как и Voss.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
С Рождества Христова!"
---Вот и пример других людей, которых заботит событие правда
всего лишь двух тычячелетней давности...
Вы так плохо думаете о Володе Высоцком?
У вас зачатки чувство юмора имеются?
Вы иронию хоть понимаете?
Или вас так рано изолировали от людей, что вам это уже недоступно?
Я вам начинаю завидовать, как и Voss.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 21:55
in Antwort Олменд 23.06.04 21:48
Вообще то я о персонаже песни...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.06.04 22:32
in Antwort delomann 23.06.04 21:28
Я бы даже сказал, что мир постепенно все больше и больше
принимает те самые правила по которым евреи живут со
времен "эпохи бронзы".
Рассказать как имеенно?
Так вообщем то они довольно известны:
Не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д.
Да это про "не убий, не укради" мы знаем. Это знали все христиане, и даже крестоносцы.
Вы забыли сказать, что все это относится к "хорошим людям", а "плохих людей" можно убивать и обворовывать.
Деление на "хорошие" и "плохие" - сугубо прагматическое дело. Своих к "плохим" никто не причислит.
Так что с одной стороны "не убий, не кради", а с другой:
Nachdem Mose, der Knecht des HERRN, gestorben war, sprach der HERR zu Josua, dem Sohn Nuns, Moses Diener: 2Mein KnechtaMose ist gestorben; so mach dich nun auf und zieh über den Jordan, du und dies ganze Volk, in das Land, das ich ihnen, den Israeliten, gegeben habe. 3Jede Stätte, auf die eure Fußsohlen treten werden, habe ich euch gegeben, wie ich Mose zugesagt habe. Von der Wüste bis zum Libanon und von dem großen Strom Euphrat bis an das große Meer gegen Sonnenuntergang, das ganze Land der Hetiter, soll euer Gebiet sein.
...
Eroberung der Stadt Ai
1Und der HERR sprach zu Josua: Fürchte dich nicht und verzage nicht! Nimm mit dir das ganze Kriegsvolk und mache dich auf und zieh hinauf nach Ai! Sieh, ich habe den König von Ai samt seinem Volk in seiner Stadt und seinem Land in deine Hände gegeben. 2Und du sollst mit Ai und seinem König tun, wie du mit Jericho und seinem König getan hast, nur daß ihr die Beute und das Vieh unter euch teilen sollt....
Und als Josua und ganz Israel sahen, daß der Hinterhalt die Stadt eingenommen hatte, weil von der Stadt Rauch aufstieg, kehrten sie um und schlugen die Männer von Ai. 22Und die in der Stadt kamen auch heraus ihnen entgegen, und die Männer von Ai gerieten mitten unter Israel, von hierher und von dorther. Und sie erschlugen sie, bis niemand mehr von ihnen übrigblieb noch entrinnen konnte, 23und ergriffen den König von Ai lebendig und brachten ihn zu Josua. 24Und als Israel alle Einwohner von Ai getötet hatte auf dem Felde und in der Wüste, wohin sie ihnen nachgejagt waren, und alle durch die Schärfe des Schwerts gefallen und umgekommen waren, da kehrte sich ganz Israel gegen Ai und schlug es mit der Schärfe des Schwerts. 25Und alle, die an diesem Tage fielen, Männer und Frauen, waren zwölftausend, alle Leute von Ai. 26Josua aber zog nicht eher seine Hand zurück, mit der er die Lanze ausgestreckt hatte, bis der Bann vollstreckt war an allen Einwohnern von Ai. 27Nur das Vieh und die Beute der Stadt teilte Israel unter sich nach dem Wort des HERRN, das er Josua geboten hatte. 28Und Josua brannte Ai nieder und machte es zu einem Schutthaufen für immer, der noch heute daliegt, 29und aließ den König von Ai an einen Baum hängen bis zum Abend. Als aber die Sonne untergegangen war, gebot er, daß man seinen Leichnam vom Baum nehmen sollte, und sie warfen ihn unter das Stadttor und machten einen großen Steinhaufen über ihm, der bis auf diesen Tag da ist.
DAS BUCH JOSUA / Kapitel 1-8
http://www.bibel-online.net/buch/06.josua/8.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
принимает те самые правила по которым евреи живут со
времен "эпохи бронзы".
Рассказать как имеенно?
Так вообщем то они довольно известны:
Не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д.
Да это про "не убий, не укради" мы знаем. Это знали все христиане, и даже крестоносцы.
Вы забыли сказать, что все это относится к "хорошим людям", а "плохих людей" можно убивать и обворовывать.
Деление на "хорошие" и "плохие" - сугубо прагматическое дело. Своих к "плохим" никто не причислит.
Так что с одной стороны "не убий, не кради", а с другой:
Nachdem Mose, der Knecht des HERRN, gestorben war, sprach der HERR zu Josua, dem Sohn Nuns, Moses Diener: 2Mein KnechtaMose ist gestorben; so mach dich nun auf und zieh über den Jordan, du und dies ganze Volk, in das Land, das ich ihnen, den Israeliten, gegeben habe. 3Jede Stätte, auf die eure Fußsohlen treten werden, habe ich euch gegeben, wie ich Mose zugesagt habe. Von der Wüste bis zum Libanon und von dem großen Strom Euphrat bis an das große Meer gegen Sonnenuntergang, das ganze Land der Hetiter, soll euer Gebiet sein.
...
Eroberung der Stadt Ai
1Und der HERR sprach zu Josua: Fürchte dich nicht und verzage nicht! Nimm mit dir das ganze Kriegsvolk und mache dich auf und zieh hinauf nach Ai! Sieh, ich habe den König von Ai samt seinem Volk in seiner Stadt und seinem Land in deine Hände gegeben. 2Und du sollst mit Ai und seinem König tun, wie du mit Jericho und seinem König getan hast, nur daß ihr die Beute und das Vieh unter euch teilen sollt....
Und als Josua und ganz Israel sahen, daß der Hinterhalt die Stadt eingenommen hatte, weil von der Stadt Rauch aufstieg, kehrten sie um und schlugen die Männer von Ai. 22Und die in der Stadt kamen auch heraus ihnen entgegen, und die Männer von Ai gerieten mitten unter Israel, von hierher und von dorther. Und sie erschlugen sie, bis niemand mehr von ihnen übrigblieb noch entrinnen konnte, 23und ergriffen den König von Ai lebendig und brachten ihn zu Josua. 24Und als Israel alle Einwohner von Ai getötet hatte auf dem Felde und in der Wüste, wohin sie ihnen nachgejagt waren, und alle durch die Schärfe des Schwerts gefallen und umgekommen waren, da kehrte sich ganz Israel gegen Ai und schlug es mit der Schärfe des Schwerts. 25Und alle, die an diesem Tage fielen, Männer und Frauen, waren zwölftausend, alle Leute von Ai. 26Josua aber zog nicht eher seine Hand zurück, mit der er die Lanze ausgestreckt hatte, bis der Bann vollstreckt war an allen Einwohnern von Ai. 27Nur das Vieh und die Beute der Stadt teilte Israel unter sich nach dem Wort des HERRN, das er Josua geboten hatte. 28Und Josua brannte Ai nieder und machte es zu einem Schutthaufen für immer, der noch heute daliegt, 29und aließ den König von Ai an einen Baum hängen bis zum Abend. Als aber die Sonne untergegangen war, gebot er, daß man seinen Leichnam vom Baum nehmen sollte, und sie warfen ihn unter das Stadttor und machten einen großen Steinhaufen über ihm, der bis auf diesen Tag da ist.
DAS BUCH JOSUA / Kapitel 1-8
http://www.bibel-online.net/buch/06.josua/8.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 22:40
in Antwort delomann 23.06.04 21:55
Вообще то я о персонаже песни...
Повторяю: вы так плохо думаете о Володе Высоцком, что считаете, что он на полном "сурьезе" создал положительный персонаж Мишки Шифмана?
Вы кроме религиозных книг хоть что-нибудь другое читаете?
ВЫСОЦКИЙ
Мишка Шифман башковит,
У его — предвиденье.
"Что мы видим, — говорит, —
Кроме телевиденья?
Смотришь конкурс в Сопоте
И глотаешь пыль,
А кого ни попадя
Пускают в Израиль!"
Мишка также сообщил
По дороге в Мнёвники:
Гврить: "Голду Меир я словил
В радиоприёмнике," —
И такое рассказал,
Ну до того красиво,
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива!
Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я.
Говорю: "Моше Даян —
Сука одноглазая!
Агрессивный, бестия,
Ну чистый фараон!
Ну, а там, где...
Ну, а где агрессия, —
Там мне не резон!"
Мишка тут же впал в экстаз
После литры выпитой.
И говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"
"Оскорбления простить
Я, — гврит, — Не могу такого!"
"И я, — гврит, — позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
Мишка взял меня за грудь:
Говорит: "Мене нужна компания!
Ведь мы ж с тобой не как-нибудь,
Там, это — "Здравствуй — до свидания".
Мы побредем в паломники,
Чувства придавив..."
Гврит: " Ну хрена ли нам Мнёвники?
Едем в Тель-Авив!"
Я сказал: "Я — вот он весь.
Ведь ты же меня спас в порту.
Но, — говорю, — загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
У меня только русские в родне!
Прадед мой — самарин...
Ну, если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин".
Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой — прочь сомнения!
У него евреи — сплошь,
Вон, в каждом поколении.
Вон, дед, параличом разбит, —
Бывший врач-вредитель...
А у мене — антисемит
На антисемите.
Мишка — врач, он вдруг затих:
В Израиле — бездна их,
Там, вон, гинекологов одних —
Как собак нерезанных.
И нет зубным врачам пути:
Слишком много просится.
Ну, а где на всех зубов найти?
Значит — безработица!
Мишка мой кричит: "К чертям!
Виза — или ванная!
Едем, Коля! Море там
Израилеванное!"
Видя Мишкину тоску —
А он в тоске опасный, —
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"
...Хвост огромный в кибенет —
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали: "Нет!"
Ну, а мне: "Пожалуйста!"
Он кричал: "Ошибка тут!"
"Это, — гврит, — я — еврей!"
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"
Мишку мучает вопрос,
Кто же враг таинственный,
А ответ безумно прост,
И ответ — единственный.
Я — в порядке (тьфу, тьфу, тьфу),
Мишка — пьёт проклятую.
И говорит, что за графу
Не пустили, пятую.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Повторяю: вы так плохо думаете о Володе Высоцком, что считаете, что он на полном "сурьезе" создал положительный персонаж Мишки Шифмана?
Вы кроме религиозных книг хоть что-нибудь другое читаете?
ВЫСОЦКИЙ
Мишка Шифман башковит,
У его — предвиденье.
"Что мы видим, — говорит, —
Кроме телевиденья?
Смотришь конкурс в Сопоте
И глотаешь пыль,
А кого ни попадя
Пускают в Израиль!"
Мишка также сообщил
По дороге в Мнёвники:
Гврить: "Голду Меир я словил
В радиоприёмнике," —
И такое рассказал,
Ну до того красиво,
Что я чуть было не попал
В лапы Тель-Авива!
Я сперва-то был не пьян,
Возразил два раза я.
Говорю: "Моше Даян —
Сука одноглазая!
Агрессивный, бестия,
Ну чистый фараон!
Ну, а там, где...
Ну, а где агрессия, —
Там мне не резон!"
Мишка тут же впал в экстаз
После литры выпитой.
И говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"
"Оскорбления простить
Я, — гврит, — Не могу такого!"
"И я, — гврит, — позор желаю смыть
С Рождества Христова!"
Мишка взял меня за грудь:
Говорит: "Мене нужна компания!
Ведь мы ж с тобой не как-нибудь,
Там, это — "Здравствуй — до свидания".
Мы побредем в паломники,
Чувства придавив..."
Гврит: " Ну хрена ли нам Мнёвники?
Едем в Тель-Авив!"
Я сказал: "Я — вот он весь.
Ведь ты же меня спас в порту.
Но, — говорю, — загвоздка есть:
Русский я по паспорту.
У меня только русские в родне!
Прадед мой — самарин...
Ну, если кто и влез ко мне,
Так и тот — татарин".
Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой — прочь сомнения!
У него евреи — сплошь,
Вон, в каждом поколении.
Вон, дед, параличом разбит, —
Бывший врач-вредитель...
А у мене — антисемит
На антисемите.
Мишка — врач, он вдруг затих:
В Израиле — бездна их,
Там, вон, гинекологов одних —
Как собак нерезанных.
И нет зубным врачам пути:
Слишком много просится.
Ну, а где на всех зубов найти?
Значит — безработица!
Мишка мой кричит: "К чертям!
Виза — или ванная!
Едем, Коля! Море там
Израилеванное!"
Видя Мишкину тоску —
А он в тоске опасный, —
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"
...Хвост огромный в кибенет —
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали: "Нет!"
Ну, а мне: "Пожалуйста!"
Он кричал: "Ошибка тут!"
"Это, — гврит, — я — еврей!"
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"
Мишку мучает вопрос,
Кто же враг таинственный,
А ответ безумно прост,
И ответ — единственный.
Я — в порядке (тьфу, тьфу, тьфу),
Мишка — пьёт проклятую.
И говорит, что за графу
Не пустили, пятую.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 22:41
in Antwort Олменд 23.06.04 22:32
А что по Вашему евреи обладавшие самой прогресивной на тот момент религией в регионе должны были погибнуть от голода в пустыне, или опять попасть в рабство и асимилироватся?
23.06.04 22:47
in Antwort Tushkan 23.06.04 22:41, Zuletzt geändert 23.06.04 22:48 (Олменд)
А что по Вашему евреи обладавшие самой прогресивной на тот момент религией в регионе должны были погибнуть от голода в пустыне, или опять попасть в рабство и асимилироватся?
Да что вы! Ассимилироваться - какой ужас!
Тут столько добычи было и столько городов!
Оставалось только вырезать население и оправдать это религией.
Я просто не знаю, как быть с "не убий, не укради".
Как-то не клеится все это, и умещается только в голове религиозного догматика.
Книга Йошуа - это законы, по которым иудеи жили три тысячи лет назад, а Деломанн уверяет, что современные люди, которые исповедуют иудаизм, живут по тем же законам и принципам.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Да что вы! Ассимилироваться - какой ужас!
Тут столько добычи было и столько городов!
Оставалось только вырезать население и оправдать это религией.
Я просто не знаю, как быть с "не убий, не укради".
Как-то не клеится все это, и умещается только в голове религиозного догматика.
Книга Йошуа - это законы, по которым иудеи жили три тысячи лет назад, а Деломанн уверяет, что современные люди, которые исповедуют иудаизм, живут по тем же законам и принципам.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
23.06.04 23:03
in Antwort Олменд 23.06.04 22:47
Ну Книга Исуса Навина по моему в тору не входит хотя об этом лучше мутабора спросить. А вобше когда я ветхий завет читал то тоже таким вопросом задавался мне думается в данном случае имело место превышение полномочий, и представление ветхозаветного Бога как своеброзного мелкого садиста и мстителя не соответствует реальности.
Так что думается это происки сатаны и верных служителей хаоса которые и сюда приложили ручку.
Так что думается это происки сатаны и верных служителей хаоса которые и сюда приложили ручку.
24.06.04 00:06
in Antwort delomann 23.06.04 21:28
те самые правила по которым евреи живут со
времен "эпохи бронзы".
Вы хотели сказать - иудеи, не так ли? Где-то еще встречалось такое обобщение.
По содержанию- промолчу пока.
времен "эпохи бронзы".
Вы хотели сказать - иудеи, не так ли? Где-то еще встречалось такое обобщение.
По содержанию- промолчу пока.
24.06.04 03:23
in Antwort Олменд 23.06.04 22:47
Книга Йошуа - это законы, по которым иудеи жили три тысячи лет назад, а Деломанн уверяет, что современные люди, которые исповедуют иудаизм, живут по тем же законам и принципам.
Так мы и делаем то, что нам приказал Г-сподь.
(Когда не делаем получаем по шее)
А теперь интересный вопрос откуда известно, что евреи кого-то
убили не из той же ли книги, которая говорит, что это был приказ
Создателя?
А почему Он так распорядился поступить с этими народами
ему виднее. Он кстати ждал 400 лет пока этот приказ был отдан
к исполнению.
Кстати евреи таки, как это к сожалению слишком часто бывает
не послушались и не уничтожили эти народы целиком, за что
расплачиваемся по сей день.
И еще раз нам религией прикрываться незачем.
По поводу плохой|хороший Тора не говорит.
Она говорит не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д. и за
соблюдение|не соблюдение этих заповедей с каждого еврея
можно спросить. А вот по каким критериям оценивать
деятельность в частности партизан во вторую мировую здесь
на форуме мнения уже разошлись.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Так мы и делаем то, что нам приказал Г-сподь.
(Когда не делаем получаем по шее)
А теперь интересный вопрос откуда известно, что евреи кого-то
убили не из той же ли книги, которая говорит, что это был приказ
Создателя?
А почему Он так распорядился поступить с этими народами
ему виднее. Он кстати ждал 400 лет пока этот приказ был отдан
к исполнению.
Кстати евреи таки, как это к сожалению слишком часто бывает
не послушались и не уничтожили эти народы целиком, за что
расплачиваемся по сей день.
И еще раз нам религией прикрываться незачем.
По поводу плохой|хороший Тора не говорит.
Она говорит не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д. и за
соблюдение|не соблюдение этих заповедей с каждого еврея
можно спросить. А вот по каким критериям оценивать
деятельность в частности партизан во вторую мировую здесь
на форуме мнения уже разошлись.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 03:25
in Antwort Олменд 23.06.04 22:40
Повторяю: вы так плохо думаете о Володе Высоцком, что считаете, что он на полном "сурьезе" создал положительный персонаж Мишки Шифмана?
Вы кроме религиозных книг хоть что-нибудь другое читаете?
Да читаю.
А что я где то утверждал позитивный образ?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Вы кроме религиозных книг хоть что-нибудь другое читаете?
Да читаю.
А что я где то утверждал позитивный образ?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 03:30
in Antwort Oleandra_da 24.06.04 00:06, Zuletzt geändert 24.06.04 03:31 (delomann)
Вы хотели сказать - иудеи, не так ли? Где-то еще встречалось такое обобщение.
По содержанию- промолчу пока.
Я не делаю разделения.
Не смотря на то, что Учасником был найден словарь Ушакова,
который это утверждает, это не освобождает еврея от
необходимости соблюдать заповеди.
Мне нужно снова давать определение еврея?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
По содержанию- промолчу пока.
Я не делаю разделения.
Не смотря на то, что Учасником был найден словарь Ушакова,
который это утверждает, это не освобождает еврея от
необходимости соблюдать заповеди.
Мне нужно снова давать определение еврея?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 07:56
in Antwort delomann 24.06.04 03:30
Я не делаю разделения.
Не смотря на то, что Учасником был найден словарь Ушакова,
который это утверждает, это не освобождает еврея от
необходимости соблюдать заповеди.
Мне нужно снова давать определение еврея?
Апдайр произведи. Участник давным давно уже более углубилйса в ету тему.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не смотря на то, что Учасником был найден словарь Ушакова,
который это утверждает, это не освобождает еврея от
необходимости соблюдать заповеди.
Мне нужно снова давать определение еврея?
Апдайр произведи. Участник давным давно уже более углубилйса в ету тему.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 07:58
Олменд 23/6/04 22:47
"Книга Йошуа - это законы, по которым иудеи жили три тысячи лет назад, а Деломанн уверяет, что современные люди, которые исповедуют иудаизм, живут по тем же законам и принципам. "
delomann 24/6/04 03:23
"Tак мы и делаем то, что нам приказал Г-сподь.
.....
Кстати евреи таки, как это к сожалению слишком часто бывает
не послушались и не уничтожили эти народы целиком, за что
расплачиваемся по сей день."
No comments!
P.S.
"Вера - это инструмент, который позволяет трансформировать Добро в Зло
(и обратно) без моральных страданий"
(Неизвестный автор).
in Antwort delomann 24.06.04 03:23, Zuletzt geändert 24.06.04 08:02 (Олменд)
Олменд 23/6/04 22:47
"Книга Йошуа - это законы, по которым иудеи жили три тысячи лет назад, а Деломанн уверяет, что современные люди, которые исповедуют иудаизм, живут по тем же законам и принципам. "
delomann 24/6/04 03:23
"Tак мы и делаем то, что нам приказал Г-сподь.
.....
Кстати евреи таки, как это к сожалению слишком часто бывает
не послушались и не уничтожили эти народы целиком, за что
расплачиваемся по сей день."
No comments!
P.S.
"Вера - это инструмент, который позволяет трансформировать Добро в Зло
(и обратно) без моральных страданий"
(Неизвестный автор).
24.06.04 10:27
in Antwort delomann 23.06.04 21:21
сообщила маме о том, что им задали прочесть
Пидора Достоевского
Надо признать, довольно оригинальный переход от евреев к пидорам
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Пидора Достоевского
Надо признать, довольно оригинальный переход от евреев к пидорам
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
24.06.04 10:52
in Antwort Findеr 24.06.04 10:27
24.06.04 12:48
No comments!
Вот и славненько.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
in Antwort Олменд 24.06.04 07:58
No comments!
Вот и славненько.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:17
in Antwort Mutaborr13 23.06.04 19:12
Без надобности, я и так знаю, что ты Дойсекс. Такой невообразимой смеси суетливой безграмотности и тотального нахапавыния чужих мыслей и текстов простынями из инета для раздувания собственной значимости, я думаю, больше ни у кого и не встретишь. Ты уникален Вот только когда ты был Дойсексом, то ещ╦ не боялся сказать, что твой папа, к твоему прискорбию, еврей, хотя и тогда ты ему простить этого не мог. А теперь увиливаешь, когда Деломанн тебя об этом спрашивает
Вот только когда ты был Дойсексом, то ещ╦ не боялся сказать, что твой папа, к твоему прискорбию, еврей, хотя и тогда ты ему простить этого не мог. А теперь увиливаешь, когда Деломанн тебя об этом спрашивает Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.06.04 13:20
in Antwort moskit2002 23.06.04 20:12
Это ж скока зим, скока лет... И вс╦ та же дурацкая шапка И в голове явно мало что поменялось к лучшему
И вс╦ та же дурацкая шапка И в голове явно мало что поменялось к лучшему Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.06.04 13:22
in Antwort Олменд 23.06.04 21:11
У меня одна к вам просьба: не становитесь сразу в позу жертвы.
Жертвы? Б-же упаси, Олменд, или вы себя всерьез вообразили чудищем облым? Напротив, это у вас серьезные проблемы и комплексы, от чего вы и городите себе тут образ врага в лице евреев с назойливостью, достойной лучшего применения.
Жертвы? Б-же упаси, Олменд, или вы себя всерьез вообразили чудищем облым?
Напротив, это у вас серьезные проблемы и комплексы, от чего вы и городите себе тут образ врага в лице евреев с назойливостью, достойной лучшего применения.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.06.04 13:26
in Antwort Олменд 23.06.04 22:40, Zuletzt geändert 24.06.04 13:32 (Мущщщина)
Повторяю: вы так плохо думаете о Володе Высоцком, что считаете, что он на полном "сурьезе" создал положительный персонаж Мишки Шифмана?
Если Вы полагаете, что Мишка Шифман - отрицательный персонаж, то у Вас самого серьезные проблемы как с пониманием литературных текстов, так и с чуством юмора, что я, правда, замечал уже и раньше. И высмеивается в песне не столько герой, сколько дискриминационные совковые порядки. Советую также послушать его песню "Антисемиты" (и она, представьте себе такое жестокое заблуждение Владимира Семеновича, вовсе не про арабов!), чтоб уж никаких сомнений больше не осталось.
Если Вы полагаете, что Мишка Шифман - отрицательный персонаж, то у Вас самого серьезные проблемы как с пониманием литературных текстов, так и с чуством юмора, что я, правда, замечал уже и раньше. И высмеивается в песне не столько герой, сколько дискриминационные совковые порядки. Советую также послушать его песню "Антисемиты" (и она, представьте себе такое жестокое заблуждение Владимира Семеновича, вовсе не про арабов!
), чтоб уж никаких сомнений больше не осталось.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.06.04 13:27
in Antwort Мущщщина 24.06.04 13:17
А теперь увиливаешь, когда Деломанн тебя об этом спрашивает
Хочу только заметить, что мой вопрос носил абсолютно прагматический
характер - просто г-н Мутаборр13 собрался в синагогу и мне хоелось
выяснить могу ли я ему помоч таки разок увидить Тору, о которой
он столько времени пишет.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Хочу только заметить, что мой вопрос носил абсолютно прагматический
характер - просто г-н Мутаборр13 собрался в синагогу и мне хоелось
выяснить могу ли я ему помоч таки разок увидить Тору, о которой
он столько времени пишет.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:28
in Antwort Мущщщина 24.06.04 13:26
и она, представьте себе такое жестокое заблуждение Владимира Семеновича, вовсе про арабов!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:31
in Antwort Мущщщина 24.06.04 13:17
Без надобности, я и так знаю, что ты Дойсекс.
Если знаешь, зачем спрашиваешь?
Такой невообразимой смеси суетливой безграмотности и тотального нахапавыния чужих мыслей и текстов простынями из инета для раздувания собственной значимости, я думаю, больше ни у кого и не встретишь.
Может быть. Вот есть Мущщщина, например.
А теперь увиливаешь, когда Деломанн тебя об этом спрашивает
Значит ты - недалек, коль увиливание видишь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если знаешь, зачем спрашиваешь?Такой невообразимой смеси суетливой безграмотности и тотального нахапавыния чужих мыслей и текстов простынями из инета для раздувания собственной значимости, я думаю, больше ни у кого и не встретишь.
Может быть. Вот есть Мущщщина, например.
А теперь увиливаешь, когда Деломанн тебя об этом спрашивает
Значит ты - недалек, коль увиливание видишь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:32
in Antwort Мущщщина 24.06.04 13:22
Напротив, это у вас серьезные проблемы и комплексы, от чего вы и городите себе тут образ врага в лице евреев с назойливостью, достойной лучшего применения.
Знакомая фраза. Сурок нечто подобное сказал.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Знакомая фраза. Сурок нечто подобное сказал.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:33
in Antwort delomann 24.06.04 13:27
Хочу только заметить, что мой вопрос носил абсолютно прагматический
характер - просто г-н Мутаборр13 собрался в синагогу и мне хоелось
выяснить могу ли я ему помоч таки разок увидить Тору, о которой
он столько времени пише
И потому ты про еврея спросил
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
характер - просто г-н Мутаборр13 собрался в синагогу и мне хоелось
выяснить могу ли я ему помоч таки разок увидить Тору, о которой
он столько времени пише
И потому ты про еврея спросил
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:37
in Antwort delomann 24.06.04 13:28
Sorry, как раз не про арабов, это я изволил описАться
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.06.04 13:39
in Antwort Mutaborr13 24.06.04 13:32
Есессна, любому нормальному человеку видно, откуда ноги торчат.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
24.06.04 13:43
in Antwort Mutaborr13 24.06.04 13:33
Естественно.
С чего бы это нам Тору не евреям демонстрировать?
Желания кого-то миссионировать у нас нет.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
С чего бы это нам Тору не евреям демонстрировать?
Желания кого-то миссионировать у нас нет.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:45
in Antwort delomann 24.06.04 13:43
Естественно.
С чего бы это нам Тору не евреям демонстрировать?
Желания кого-то миссионировать у нас нет.
А хто ТЫ такой, чтобы решать, что МНЕ покажут и что - нет? Ты что, внучатый племянник П.С?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
С чего бы это нам Тору не евреям демонстрировать?
Желания кого-то миссионировать у нас нет.
А хто ТЫ такой, чтобы решать, что МНЕ покажут и что - нет? Ты что, внучатый племянник П.С?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:46
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
in Antwort Mutaborr13 24.06.04 13:45
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 13:48
in Antwort delomann 24.06.04 13:46
.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 13:54
in Antwort Мущщщина 24.06.04 13:39
Есессна, любому нормальному человеку видно, откуда ноги торчат.
Речь не про человека, а применение характерных фраз.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Речь не про человека, а применение характерных фраз.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 14:40
in Antwort Мущщщина 24.06.04 13:26
В ответ на:Советую также послушать его песню "Антисемиты" (и она, представьте себе такое жестокое заблуждение Владимира Семеновича, вовсе не про арабов!
Как же не про арабов?
Мишка сразу впал в экстаз
После литра выпитой.
Говорит: "Они же нас
Выгнали с Египета!"
Früher an Später denken!
24.06.04 15:19
in Antwort delomann 23.06.04 21:28
В ответ на:Я бы даже сказал, что мир постепенно все больше и больше
принимает те самые правила по которым евреи живут со
времен "эпохи бронзы".
Рассказать как имеенно?
Так вообщем то они довольно известны:
Не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д
Ой, какая веточка интересная! А вот скажите, Деломанн, вот евреи, как Вы говорите, с бронзового века живут по заповедям, данным им богом, соблюдают их (не убий, не укради), а почему же тогда во время исхода из Египта эти заповеди по наущению самого учителя были нарушены? (Библия, Ветхий Завет, Исход, гл. 3, 11, 12).
А потом мы с Вами еще и о царе Давиде поговорим, аха ?
Мущщщина, про экспроприацию экспроприаторов чур не надо √ речь о двойных стандартах и о модификации заповедей в связи
с ╚политическим моментом╩
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.06.04 15:40
Напротив, это у вас серьезные проблемы и комплексы, от чего вы и городите себе тут образ врага в лице евреев с назойливостью, достойной лучшего применения.
Господи, ну сколько обьяснять?
У меня уже места на полке не хватает от книг еврейских авторов, которых я обожаю и от которых я в восторге (в том числе и Ильф с Петровым), а вы мне про комплекс врага? Если я не согласен с религиозным мракобесием и в частности с Деломанном и с вами и еще кое с кем на данном форуме, то это еще ни о чем не говорит.
Речь не о вас, а о древних иудеях, ноарода, который жил 3 тысячи лет назад!
Любой европеец (и я в том чилсе) может (теоретически) претендовать на то, что один из его древнейших предков был библейским иудеем, ну и что?
Этот народ давно растворился в других народах. Некоторые люди (и не только исповедующие иудаизм, но и христианские секты, типа английских пуританe - потерянное колено Давыдова) считают себя прямыми потомками того древнего народа, но это всего лишь религиозная догма, структура, являющаяся субьектом, неужели непонятно?
От того народа остались книги, в которых очень много чего написано. Эти книги вошли в Библию (ветхий завет). Христиане читают эти книги, но в основном не принимают все, что там написано, буквально.
Мои далекие предки принимали все буквально, и это побудило их в 1817 году покинуть Германию, так как они ожидали конца света и поэтому хотели обосноваться в Израиле.
Но русские власти их уговорили остаться в России, и они поселились на Кавказе.
Слава Богу что не доехали до Израиля, а то я сегодня был бы палестинцем или или иудеем
Jahrhunderte lang hatte man ihnen eingehämmert, dass alle Schriften des Alten und Neuen Testaments Gottes Wort seien. Endlich saß es auch in den dicksten Schwabenschädeln. Und nachdem sie einmal Ja dazu gesagt hatten, blieben sie nun auch dabei und richteten ihr Leben danach. Zu den Anschauungen der Bibel gehört auch der Glaube an das ■Tausendjährige Reich■. Er ist jüdischen Ursprungs. Das Alte Testament verheißt dem ■auserwählten Volke■ Jahves die Aufrichtung der jüdischen Weltherrschaft durch den zu erwartenden Messias, das Neue Testament übernahm die Vorstellung vom Messias, den es in Christus sieht. Es verheißt den Gläubigen mit der Wiederkunft Christi die Errichtung eines tausendjährigen Friedensreiches auf Erden unter dem Zepter des Sohnes Gottes. Für die Zeit der Wiederkunft Christi sind in der Bibel besondere Kennzeichen angegeben: Krieg und Geschrei von Kriegen; Zwietracht der Völker, Pestilenz und Teuerung; Verfolgung und Trübsal der Gläubigen; Zeichen am Himmel und andere. Nun hatte es in der ganzen christlichen Ära vielleicht noch keine Zeit gegeben, wo diese Kennzeichen so vollzählig eingetroffen wären, wie in der Zeit der Napoleonischen Kriege am Anfang des vorigen Jahrhunderts. Ganz Europa war ein Kriegsbrand, in dem besonders das württembergische Heer ungeheure Verluste erlitt, ja einige male fast ganz aufgerieben wurde. Gleichzeitig mußte das Volk die ununterbrochene Reihe Fehlernten von 1812 bis 1815 und das totale Missjahr von 1816 ertragen neben unerhörten Steuern, Kriegsfronen und Kriegsabgaben, wodurch viele Bauern und Handwerker an den Bettelstab kamen. Dazu war Württemberg der beispiellosen Willkür eines Despoten ausgesetzt, der keine freie Meinungsäußerung geschweige denn Widerspruch duldete. Mancher Vorfahr der heutigen Kolonisten in Transkaukasien büßte auf dem Asperg oder in Gotteszell wiederholt dafür, dass er sich den kirchlichen Neuerungen widersetzte. Noch heute spricht das Volk von jener schweren Zeit. Noch heute spricht es auch von dem großen Kometen von 1811, dessen nie gesehene Größe und schreckliche Pracht noch Ungeheureres ahnen ließ.
Das alles waren in den Augen der Gläubigen die in der Schrift angegebenen Vorzeichen der letzten Zeit. In dieser Ansicht wurden sie bis zur Gewissheit bestärkt durch die Berechnungen des berühmten ■Auslegers■ der Offenbarung Johannis, Bengel▓s, der das Ende der gegenwärtigen Weltära auf das Jahr 1836 festgesetzt hatte. In der Bibel aber heißt es in bezug auf die Zeichen der letzten Zeit: ■Wenn ihr solches alles sehet, so fliehe in die Berge, wer im Lande ist.■ Also schickten sie sich an, aus dem Lande ihrer Väter zu entfliehen.
(Auszug aus dem Buch von Immanuel Walker, "Fatma, Eine wahre Lebensgeschichte"
Herausgeber: Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e.V., 3 Auflage, 1996)
.......
Andere, welche schon früher mit den Schriften des württembergischen Prälaten J. A. Bengel und denen des badischen Hofrats Jung-Stilling bekannt geworden waren, oder auch sonst apokalyptische und mystische Bücher gelesen hatten, ließen sich durch die Einführung neuer Lehren in ihrer Landeskirche und durch die Bedrückungen, welche sie wegen ihres Widerspruchs gegen dieselbe erfuhren, zu der Ansicht verleiten, dass jetzt der völlige Abfall und das persönliche Auftreten des Antichrists vor der Türe sei. Sie scheuten sich nicht, die Kirche für ein völliges Babel zu erklären, von dem der Christ ausgehen müsse, sich selbst aber für das Weib, mit der Sonne bekleidet (Off. Joh. 12, 1), auszugeben, welches der Herr aus der Verfolgung erretten und an einen stillen Bergungsort führen werde auf so lange, bis Er alle seine Auserwählten sammeln und mit ihnen das tausendjährige Friedensreich auf Erden aufrichten werde.
Während daher viele nach Nordamerika zogen, richteten alle diejenigen, welche dieser chiliastischen Richtung anhingen, ihre Blicke gegen Osten, wohin namentlich Stilling gewiesen hatte, und glaubten in den südlichen Gegenden Russlands den ersehnten Bergungsort für die Gläubigen erblicken zu dürfen. In dieser Meinung wurden sie noch bestärkt durch die hochherzigen Kundgebungen des damaligen russischen Kaisers Alexander I., der nämlich geneigt war, Christen von den verschiedensten Glaubensansichten Schutz und Duldung zu gewähren, wenn sie sich als Kolonisten in verschiedenen Provinzen seines Reiches ansiedeln wollten. Als nun in Württemberg noch das Gerücht sich verbreitete, dass der russische Monarch beim Wiener Kongress im Jahre 1815 mit dem König von Württemberg die Verabredung getroffen habe, dass derselbe 6 Jahre lang allen seinen auswanderungslustigen Untertanen freien Abzug nach Russland gestatten solle, so gedieh in sehr vielen Württembergern der Entschluss nach Russland zu ziehen bald zur völligen Reife, und schon fingen sie im stillen an darauf zu sinnen, wie sie ihre Habseligkeiten verkaufen und zum Aufbruch sich rüsten sollten.
(Auszug aus dem Buch "Geschichte der Deutschen in Transkaukasien", Herausgeber: Emil Biedlingmeier, Verlag Pfälzer Kunst, 1997)
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
in Antwort Мущщщина 24.06.04 13:22, Zuletzt geändert 24.06.04 15:46 (Олменд)
Напротив, это у вас серьезные проблемы и комплексы, от чего вы и городите себе тут образ врага в лице евреев с назойливостью, достойной лучшего применения.
Господи, ну сколько обьяснять?
У меня уже места на полке не хватает от книг еврейских авторов, которых я обожаю и от которых я в восторге (в том числе и Ильф с Петровым), а вы мне про комплекс врага? Если я не согласен с религиозным мракобесием и в частности с Деломанном и с вами и еще кое с кем на данном форуме, то это еще ни о чем не говорит.
Речь не о вас, а о древних иудеях, ноарода, который жил 3 тысячи лет назад!
Любой европеец (и я в том чилсе) может (теоретически) претендовать на то, что один из его древнейших предков был библейским иудеем, ну и что?
Этот народ давно растворился в других народах. Некоторые люди (и не только исповедующие иудаизм, но и христианские секты, типа английских пуританe - потерянное колено Давыдова) считают себя прямыми потомками того древнего народа, но это всего лишь религиозная догма, структура, являющаяся субьектом, неужели непонятно?
От того народа остались книги, в которых очень много чего написано. Эти книги вошли в Библию (ветхий завет). Христиане читают эти книги, но в основном не принимают все, что там написано, буквально.
Мои далекие предки принимали все буквально, и это побудило их в 1817 году покинуть Германию, так как они ожидали конца света и поэтому хотели обосноваться в Израиле.
Но русские власти их уговорили остаться в России, и они поселились на Кавказе.
Слава Богу что не доехали до Израиля, а то я сегодня был бы палестинцем или или иудеем
Jahrhunderte lang hatte man ihnen eingehämmert, dass alle Schriften des Alten und Neuen Testaments Gottes Wort seien. Endlich saß es auch in den dicksten Schwabenschädeln. Und nachdem sie einmal Ja dazu gesagt hatten, blieben sie nun auch dabei und richteten ihr Leben danach. Zu den Anschauungen der Bibel gehört auch der Glaube an das ■Tausendjährige Reich■. Er ist jüdischen Ursprungs. Das Alte Testament verheißt dem ■auserwählten Volke■ Jahves die Aufrichtung der jüdischen Weltherrschaft durch den zu erwartenden Messias, das Neue Testament übernahm die Vorstellung vom Messias, den es in Christus sieht. Es verheißt den Gläubigen mit der Wiederkunft Christi die Errichtung eines tausendjährigen Friedensreiches auf Erden unter dem Zepter des Sohnes Gottes. Für die Zeit der Wiederkunft Christi sind in der Bibel besondere Kennzeichen angegeben: Krieg und Geschrei von Kriegen; Zwietracht der Völker, Pestilenz und Teuerung; Verfolgung und Trübsal der Gläubigen; Zeichen am Himmel und andere. Nun hatte es in der ganzen christlichen Ära vielleicht noch keine Zeit gegeben, wo diese Kennzeichen so vollzählig eingetroffen wären, wie in der Zeit der Napoleonischen Kriege am Anfang des vorigen Jahrhunderts. Ganz Europa war ein Kriegsbrand, in dem besonders das württembergische Heer ungeheure Verluste erlitt, ja einige male fast ganz aufgerieben wurde. Gleichzeitig mußte das Volk die ununterbrochene Reihe Fehlernten von 1812 bis 1815 und das totale Missjahr von 1816 ertragen neben unerhörten Steuern, Kriegsfronen und Kriegsabgaben, wodurch viele Bauern und Handwerker an den Bettelstab kamen. Dazu war Württemberg der beispiellosen Willkür eines Despoten ausgesetzt, der keine freie Meinungsäußerung geschweige denn Widerspruch duldete. Mancher Vorfahr der heutigen Kolonisten in Transkaukasien büßte auf dem Asperg oder in Gotteszell wiederholt dafür, dass er sich den kirchlichen Neuerungen widersetzte. Noch heute spricht das Volk von jener schweren Zeit. Noch heute spricht es auch von dem großen Kometen von 1811, dessen nie gesehene Größe und schreckliche Pracht noch Ungeheureres ahnen ließ.
Das alles waren in den Augen der Gläubigen die in der Schrift angegebenen Vorzeichen der letzten Zeit. In dieser Ansicht wurden sie bis zur Gewissheit bestärkt durch die Berechnungen des berühmten ■Auslegers■ der Offenbarung Johannis, Bengel▓s, der das Ende der gegenwärtigen Weltära auf das Jahr 1836 festgesetzt hatte. In der Bibel aber heißt es in bezug auf die Zeichen der letzten Zeit: ■Wenn ihr solches alles sehet, so fliehe in die Berge, wer im Lande ist.■ Also schickten sie sich an, aus dem Lande ihrer Väter zu entfliehen.
(Auszug aus dem Buch von Immanuel Walker, "Fatma, Eine wahre Lebensgeschichte"
Herausgeber: Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e.V., 3 Auflage, 1996)
.......
Andere, welche schon früher mit den Schriften des württembergischen Prälaten J. A. Bengel und denen des badischen Hofrats Jung-Stilling bekannt geworden waren, oder auch sonst apokalyptische und mystische Bücher gelesen hatten, ließen sich durch die Einführung neuer Lehren in ihrer Landeskirche und durch die Bedrückungen, welche sie wegen ihres Widerspruchs gegen dieselbe erfuhren, zu der Ansicht verleiten, dass jetzt der völlige Abfall und das persönliche Auftreten des Antichrists vor der Türe sei. Sie scheuten sich nicht, die Kirche für ein völliges Babel zu erklären, von dem der Christ ausgehen müsse, sich selbst aber für das Weib, mit der Sonne bekleidet (Off. Joh. 12, 1), auszugeben, welches der Herr aus der Verfolgung erretten und an einen stillen Bergungsort führen werde auf so lange, bis Er alle seine Auserwählten sammeln und mit ihnen das tausendjährige Friedensreich auf Erden aufrichten werde.
Während daher viele nach Nordamerika zogen, richteten alle diejenigen, welche dieser chiliastischen Richtung anhingen, ihre Blicke gegen Osten, wohin namentlich Stilling gewiesen hatte, und glaubten in den südlichen Gegenden Russlands den ersehnten Bergungsort für die Gläubigen erblicken zu dürfen. In dieser Meinung wurden sie noch bestärkt durch die hochherzigen Kundgebungen des damaligen russischen Kaisers Alexander I., der nämlich geneigt war, Christen von den verschiedensten Glaubensansichten Schutz und Duldung zu gewähren, wenn sie sich als Kolonisten in verschiedenen Provinzen seines Reiches ansiedeln wollten. Als nun in Württemberg noch das Gerücht sich verbreitete, dass der russische Monarch beim Wiener Kongress im Jahre 1815 mit dem König von Württemberg die Verabredung getroffen habe, dass derselbe 6 Jahre lang allen seinen auswanderungslustigen Untertanen freien Abzug nach Russland gestatten solle, so gedieh in sehr vielen Württembergern der Entschluss nach Russland zu ziehen bald zur völligen Reife, und schon fingen sie im stillen an darauf zu sinnen, wie sie ihre Habseligkeiten verkaufen und zum Aufbruch sich rüsten sollten.
(Auszug aus dem Buch "Geschichte der Deutschen in Transkaukasien", Herausgeber: Emil Biedlingmeier, Verlag Pfälzer Kunst, 1997)
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 15:43
Начало его ответа может быть:
"
Но слова эти не были здесь сказаны Моше в первый раз. ...
Еще в глубокой древности наши ненавистники различных сортов уцепились за этот момент исхода наших предков из Египта и сделали его поводом для обвинений в обмане и грабеже......"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Вика 24.06.04 15:19
Начало его ответа может быть:
"
Но слова эти не были здесь сказаны Моше в первый раз. ...
Еще в глубокой древности наши ненавистники различных сортов уцепились за этот момент исхода наших предков из Египта и сделали его поводом для обвинений в обмане и грабеже......"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 16:09
in Antwort Олменд 24.06.04 15:40
Если я не согласен с религиозным мракобесием и в частности с Деломанном и с вами и еще кое с кем на данном форуме, то это еще ни о чем не говорит.
Речь не о вас, а о древних иудеях, ноарода, который жил 3 тысячи лет назад!
Любой европеец (и я в том чилсе) может (теоретически) претендовать на то, что один из его древнейших предков был библейским иудеем, ну и что?
Этот народ давно растворился в других народах. Некоторые люди (и не только исповедующие иудаизм, но и христианские секты, типа английских пуританe - потерянное колено Давыдова) считают себя прямыми потомками того древнего народа, но это всего лишь религиозная догма, структура, являющаяся субьектом, неужели непонятно?
Есть только одна небольшая неувязочка.
Евреи присутствуют в Европе не меньше 2000 лет.
За это время, а это можно подтвердить различными письменными
источниками, артефактами ит.д. ит.п. мы никуда ни исчезали, а
следовательно вполне можем претендовать на отношение к нашим
предкам по крайней мере по культуре, которая для нас равна
религии.
Так не стоит нас списывать.
Мы, слава Б-гу, вполне еще живы!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Речь не о вас, а о древних иудеях, ноарода, который жил 3 тысячи лет назад!
Любой европеец (и я в том чилсе) может (теоретически) претендовать на то, что один из его древнейших предков был библейским иудеем, ну и что?
Этот народ давно растворился в других народах. Некоторые люди (и не только исповедующие иудаизм, но и христианские секты, типа английских пуританe - потерянное колено Давыдова) считают себя прямыми потомками того древнего народа, но это всего лишь религиозная догма, структура, являющаяся субьектом, неужели непонятно?
Есть только одна небольшая неувязочка.
Евреи присутствуют в Европе не меньше 2000 лет.
За это время, а это можно подтвердить различными письменными
источниками, артефактами ит.д. ит.п. мы никуда ни исчезали, а
следовательно вполне можем претендовать на отношение к нашим
предкам по крайней мере по культуре, которая для нас равна
религии.
Так не стоит нас списывать.
Мы, слава Б-гу, вполне еще живы!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 16:21
in Antwort Вика 24.06.04 15:19
Ой, какая веточка интересная! А вот скажите, Деломанн, вот евреи, как Вы говорите, с бронзового века живут по заповедям, данным им богом, соблюдают их (не убий, не укради), а почему же тогда во время исхода из Египта эти заповеди по наущению самого учителя были нарушены? (Библия, Ветхий Завет, Исход, гл. 3, 11, 12).
А потом мы с Вами еще и о царе Давиде поговорим, аха ?
Во первых, что значит по наущению?
Может все таки по приказу?
(нарушены то же сликом верно....)
Во вторых здесь небольшая ошибка со временем проиходящего
дарование Торы 50 дней после исхода.
в третьих. Интересно, что этот вопрос уже поднимался при, если
я не путаю, Адриане. Тогда представители Египта требовали
возмещения ущерба, но что представители Израиля попросили
компенсацию за 200 лет катаржных работ в Египте целого народа.
Тема была тут же закрыта.
В четвертых. Я, к сожалению, выдаю немного желаемое за
действительное. Если бы евреи действительно все соблюдали
заповеди Вс-вышнего, то мы в частности вот уже 2000 лет не
находились бы изгнании.
Это кстати и к вопросу о Давиде... Хотя с ним не таквсе просто...
Как дополнение. Тебе известен еще один назовем это народный
эпос в котором не было бы ни одного в идеале позитивного
персонажа?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А потом мы с Вами еще и о царе Давиде поговорим, аха ?
Во первых, что значит по наущению?
Может все таки по приказу?
(нарушены то же сликом верно....)
Во вторых здесь небольшая ошибка со временем проиходящего
дарование Торы 50 дней после исхода.
в третьих. Интересно, что этот вопрос уже поднимался при, если
я не путаю, Адриане. Тогда представители Египта требовали
возмещения ущерба, но что представители Израиля попросили
компенсацию за 200 лет катаржных работ в Египте целого народа.
Тема была тут же закрыта.
В четвертых. Я, к сожалению, выдаю немного желаемое за
действительное. Если бы евреи действительно все соблюдали
заповеди Вс-вышнего, то мы в частности вот уже 2000 лет не
находились бы изгнании.
Это кстати и к вопросу о Давиде... Хотя с ним не таквсе просто...
Как дополнение. Тебе известен еще один назовем это народный
эпос в котором не было бы ни одного в идеале позитивного
персонажа?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 16:41
in Antwort delomann 24.06.04 16:21
по наущению ли, по приказу - смысл-то разве от этого изменился? Это - во-первых.
Во-вторых, эт что ж получается - сегодня я своей дочке скажу - иди, отбери у соседской девочки куклу, а через пять-десять дней начну ее за это наказывать немилосердно? И что у меня из ребенка тогда вырастет? Ну, это не в смысле - уж что выросло, то выросло ... Или этот самый создатель всего так лихо свои принципы меняет в зависимости от настроения, расположения звезд Сад-ад-Забих и попавшей в миску с любимым щербетом мухи?
В-третьих - а почему только за двести лет? В Исходе говорится о четырехсот тридцати
И в-четвертых. А, может, это просто потому, что этот самый Вс-вышний сами не знают, чаво оне хочут? (Если меня завтра не буит в дырнете, то можете верить в то, что руки у меня отсохли, язык отвалился и комп взорвался... вместе со стиральной машиной, телевизором и любимой кофеваркой... и все за мысли мои )
И последнее - а что, есть еще народные эпосы, стремящиеся на роль истины в последней инстанции и божественном откровении для всех народов Земли ? Ну, типа, вот если бы все так жили правильно, как мы, то был бы давно рай на земле ?
Ой, не видеть мне таинства рая, Ой, не лазить по райским садам... (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Во-вторых, эт что ж получается - сегодня я своей дочке скажу - иди, отбери у соседской девочки куклу, а через пять-десять дней начну ее за это наказывать немилосердно? И что у меня из ребенка тогда вырастет? Ну, это не в смысле - уж что выросло, то выросло
... Или этот самый создатель всего так лихо свои принципы меняет в зависимости от настроения, расположения звезд Сад-ад-Забих и попавшей в миску с любимым щербетом мухи?В-третьих - а почему только за двести лет? В Исходе говорится о четырехсот тридцати
И в-четвертых. А, может, это просто потому, что этот самый Вс-вышний сами не знают, чаво оне хочут? (Если меня завтра не буит в дырнете, то можете верить в то, что руки у меня отсохли, язык отвалился и комп взорвался... вместе со стиральной машиной, телевизором и любимой кофеваркой
... и все за мысли мои )И последнее - а что, есть еще народные эпосы, стремящиеся на роль истины в последней инстанции и божественном откровении для всех народов Земли
? Ну, типа, вот если бы все так жили правильно, как мы, то был бы давно рай на земле ?Ой, не видеть мне таинства рая, Ой, не лазить по райским садам... (с)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.06.04 16:56
in Antwort Вика 24.06.04 16:41
24.06.04 17:01
in Antwort Олменд 24.06.04 16:56
Это пройдет!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:06
in Antwort Олменд 24.06.04 16:56
Каждая реплика такого рода позволяет деломанну от темы уходить.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 17:14
in Antwort Вика 24.06.04 16:41
по наущению ли, по приказу - смысл-то разве от этого изменился? Это - во-первых.
Приказ слово нетральное, наущение имеет негативный оттенок.
Во-вторых, эт что ж получается - сегодня я своей дочке скажу - иди, отбери у соседской девочки куклу, а через пять-десять дней начну ее за это наказывать немилосердно? И что у меня из ребенка тогда вырастет? Ну, это не в смысле - уж что выросло, то выросло ... Или этот самый создатель всего так лихо свои принципы меняет в зависимости от настроения, расположения звезд Сад-ад-Забих и попавшей в миску с любимым щербетом мухи?
Ну не совсем так.
Во первых мы все таки не о теье с куклой.
Как известно хаШем непогрешим.
(Сразу для определенных личностей, либо нерогрешим, либо ни
кто ни у кого ничего не занимал)
Во вторых возможное обяснение почему приказ был именно таким
я уже приводил.
В-третьих - а почему только за двести лет? В Исходе говорится о четырехсот тридцати
Подщет начинается с рождения Ицхака.
И в-четвертых. А, может, это просто потому, что этот самый Вс-вышний сами не знают, чаво оне хочут? (Если меня завтра не буит в дырнете, то можете верить в то, что руки у меня отсохли, язык отвалился и комп взорвался... вместе со стиральной машиной, телевизором и любимой кофеваркой ... и все за мысли мои )
Ну, что ты!
Буду рад теья видеть здесь на форуме и завтра!
Тут воот с каанитскими народами хаШем 400 лет ждал, пока вина
из полна будет.
Ад меа ве ессрим шана (до 120!!!)
И последнее - а что, есть еще народные эпосы, стремящиеся на роль истины в последней инстанции и божественном откровении для всех народов Земли ? Ну, типа, вот если бы все так жили правильно, как мы, то был бы давно рай на земле ?
Ой, не видеть мне таинства рая, Ой, не лазить по райским садам... (с)
Так энто ж все токма Христианские представления.
Тора то только для евреев...
(Да и сада нам никто не общает...)
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Приказ слово нетральное, наущение имеет негативный оттенок.
Во-вторых, эт что ж получается - сегодня я своей дочке скажу - иди, отбери у соседской девочки куклу, а через пять-десять дней начну ее за это наказывать немилосердно? И что у меня из ребенка тогда вырастет? Ну, это не в смысле - уж что выросло, то выросло ... Или этот самый создатель всего так лихо свои принципы меняет в зависимости от настроения, расположения звезд Сад-ад-Забих и попавшей в миску с любимым щербетом мухи?
Ну не совсем так.
Во первых мы все таки не о теье с куклой.
Как известно хаШем непогрешим.
(Сразу для определенных личностей, либо нерогрешим, либо ни
кто ни у кого ничего не занимал)
Во вторых возможное обяснение почему приказ был именно таким
я уже приводил.
В-третьих - а почему только за двести лет? В Исходе говорится о четырехсот тридцати
Подщет начинается с рождения Ицхака.
И в-четвертых. А, может, это просто потому, что этот самый Вс-вышний сами не знают, чаво оне хочут? (Если меня завтра не буит в дырнете, то можете верить в то, что руки у меня отсохли, язык отвалился и комп взорвался... вместе со стиральной машиной, телевизором и любимой кофеваркой ... и все за мысли мои )
Ну, что ты!
Буду рад теья видеть здесь на форуме и завтра!
Тут воот с каанитскими народами хаШем 400 лет ждал, пока вина
из полна будет.
Ад меа ве ессрим шана (до 120!!!)
И последнее - а что, есть еще народные эпосы, стремящиеся на роль истины в последней инстанции и божественном откровении для всех народов Земли ? Ну, типа, вот если бы все так жили правильно, как мы, то был бы давно рай на земле ?
Ой, не видеть мне таинства рая, Ой, не лазить по райским садам... (с)
Так энто ж все токма Христианские представления.
Тора то только для евреев...
(Да и сада нам никто не общает...
)* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:16
in Antwort Mutaborr13 24.06.04 17:06
Не бойся. Я тебе предоставлю достаточно возможности пошуметь...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 17:21
in Antwort Олменд 24.06.04 16:56
Ай, бросьте, Олменд - смотрите на жизнь проще ...
Вот, скажем, объявлю я себя лично избранницей бога, расскажу, что в горящем кусте увидела золотой город с семью всадниками во всем белом, которые умудрились напоить меня молоком с медом, да при всем при том еще и обещали всяческую поддержку и помощь, а потом скажу, что если кто мне не верит, так в 2012 году им за это будет прохождение Венеры по Солнцу, вот!
Как Вы думаете, долго ли я окажусь на свободе и полиция не будет меня проверять на предмет курения шЫшек и жевания очень полезных грибов, мухоморами рекомых? Вот также относитесь и Вы ко всем предложениям поверить в избранность того или другого народа... Возможно, это наиболее простая форма убедить себя в собственной инакости и отличии от всего остального мира... Разновидность т.н. патриотизма, которое дает повод гордится принадлежностью к какому-нито народу (ну, когда больше гордиться уже нечем)... в общем, очередной повод сказать
"- Армяне лучше, чем грузины!
- А чем лучше?
- Чем грузины!"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Вот, скажем, объявлю я себя лично избранницей бога, расскажу, что в горящем кусте увидела золотой город с семью всадниками во всем белом, которые умудрились напоить меня молоком с медом, да при всем при том еще и обещали всяческую поддержку и помощь, а потом скажу, что если кто мне не верит, так в 2012 году им за это будет прохождение Венеры по Солнцу, вот!
Как Вы думаете, долго ли я окажусь на свободе и полиция не будет меня проверять на предмет курения шЫшек и жевания очень полезных грибов, мухоморами рекомых? Вот также относитесь и Вы ко всем предложениям поверить в избранность того или другого народа... Возможно, это наиболее простая форма убедить себя в собственной инакости и отличии от всего остального мира... Разновидность т.н. патриотизма, которое дает повод гордится принадлежностью к какому-нито народу (ну, когда больше гордиться уже нечем
)... в общем, очередной повод сказать "- Армяне лучше, чем грузины!
- А чем лучше?
- Чем грузины!"
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.06.04 17:22
in Antwort Mutaborr13 24.06.04 17:06
Я себе мысленно представил, что я родился 3,3 тысячи лет назад в палестинском городке Ерихо, Аи или как их еще там. Ну не сделал обрезание, молюсь идолам, но в остальном приличный декханин, никому никакого зла не делал.
И тут приходит какой-то народ из Египета, которому их Бог сказал, что мой город обещан им и меня и всю мою семью, как и всех жителей города вырезают...
Как-то несправедливо получается. Ветхий завет - это книга не для слабонервных...
Я в такого Бога не верю, это не мой Бог.
Поэтму протестанты и ограничиваются Евангелиями, Gideon's Bible.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
И тут приходит какой-то народ из Египета, которому их Бог сказал, что мой город обещан им и меня и всю мою семью, как и всех жителей города вырезают...
Как-то несправедливо получается. Ветхий завет - это книга не для слабонервных...
Я в такого Бога не верю, это не мой Бог.
Поэтму протестанты и ограничиваются Евангелиями, Gideon's Bible.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
24.06.04 17:35
in Antwort delomann 24.06.04 17:14
Приказ слово нетральное, наущение имеет негативный оттенок.
гыыыыыыыыыы... а смысл от этого меняется? или в случае, если применить слово "приказ", воровство перестает быть воровством и становится.. гхм... контрибуцией ? Кстати, а почему работы все-таки были каторжными, если евреи спокойно жили в соседстве с египтянами (наверняка, в таких же домах, если им даже метки специальные пришлось делать, чтоб дома не перепутали, когда казни египетсткие творились )?
Как известно хаШем непогрешим.
То есть, если он предлагает украсть, убить, попрелюбодействовать, то это уже не грех? Не, такой подход мне нравится ... В общем, индульгенция была выписана враз и навсегда
Подщет начинается с рождения Ицхака.
Не, ну там же говорится о 430, при чем тут Исхак?
Тут воот с каанитскими народами хаШем 400 лет ждал, пока вина
из полна будет.
Да-да, вот, кстати, насчет Ханаана - за что дедушка Ной мальчонку проклял, если тот ни сном ни духом? И почему бог пьяницу послушал, тем более непроспавшегося? Не, одни сплошь критические мысли у меня последнее время - не иначе, как комп точно сломается
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
гыыыыыыыыыы
... а смысл от этого меняется? или в случае, если применить слово "приказ", воровство перестает быть воровством и становится.. гхм... контрибуцией ? Кстати, а почему работы все-таки были каторжными, если евреи спокойно жили в соседстве с египтянами (наверняка, в таких же домах, если им даже метки специальные пришлось делать, чтоб дома не перепутали, когда казни египетсткие творились )?Как известно хаШем непогрешим.
То есть, если он предлагает украсть, убить, попрелюбодействовать, то это уже не грех? Не, такой подход мне нравится
... В общем, индульгенция была выписана враз и навсегда Подщет начинается с рождения Ицхака.
Не, ну там же говорится о 430, при чем тут Исхак?
Тут воот с каанитскими народами хаШем 400 лет ждал, пока вина
из полна будет.
Да-да, вот, кстати, насчет Ханаана - за что дедушка Ной мальчонку проклял, если тот ни сном ни духом? И почему бог пьяницу послушал, тем более непроспавшегося? Не, одни сплошь критические мысли у меня последнее время - не иначе, как комп точно сломается
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.06.04 17:39
in Antwort Mutaborr13 24.06.04 17:06
Каждая реплика такого рода позволяет деломанну от темы уходить.
Битва не на жизнь, а на смерть?
А зачем тебе эта победа?
Битва не на жизнь, а на смерть?
А зачем тебе эта победа?
24.06.04 17:48
in Antwort Олменд 24.06.04 17:22
Я в такого Бога не верю, это не мой Бог.
Поэтму протестанты и ограничиваются Евангелиями, Gideon's Bible.
Ну, ежели Чикатилу причесать, помыть и прилично одеть - так и он на приличного человека похож будет
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Поэтму протестанты и ограничиваются Евангелиями, Gideon's Bible.
Ну, ежели Чикатилу причесать, помыть и прилично одеть - так и он на приличного человека похож будет
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.06.04 17:53
in Antwort delomann 24.06.04 17:14
(Сразу для определенных личностей, либо нерогрешим, либо ни кто ни у кого ничего не занимал)
Сразу, для определенных личностей - такое "либо-либо" катит только для В-Е-Р-У-Ю-Щ-И-Х в Него. Для неверующих в иудейского Бога - ограничение ТАКИМИ двумя вариантами - мимо барабана.
(Алекс, блин, ну что с твоей абстракцией? Неужели трудно бывает взглянуть на дело с другого набора аксиом? Хоть на пару минут.)
Ты бы вот лучше собрался с мыслями и объяснил бы мне, считают ли иудеи мир детерменированным, али нет... Есть свобода воли у человека и откуда она берется при всемогущем и всеведающем, все заранее запланировавшем.
Сразу, для определенных личностей - такое "либо-либо" катит только для В-Е-Р-У-Ю-Щ-И-Х в Него. Для неверующих в иудейского Бога - ограничение ТАКИМИ двумя вариантами - мимо барабана.
(Алекс, блин, ну что с твоей абстракцией? Неужели трудно бывает взглянуть на дело с другого набора аксиом? Хоть на пару минут.)
Ты бы вот лучше собрался с мыслями и объяснил бы мне, считают ли иудеи мир детерменированным, али нет... Есть свобода воли у человека и откуда она берется при всемогущем и всеведающем, все заранее запланировавшем.
24.06.04 17:56
Люди!Буквально крик о помощи.Загляните в"Вопрос на засыпку",этот ответ пришел мне .но дочитать до конца не смогла.Я в шоке.Боюсь ответить что-нибудь нехорошее.Это печально.
я понимаю не по теме ,но успокоиться не могу,Адам 5 метров высотой,все в кучу ,при этом радость несказанная,просто жуть...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
in Antwort Вика 24.06.04 17:48
Люди!Буквально крик о помощи.Загляните в"Вопрос на засыпку",этот ответ пришел мне .но дочитать до конца не смогла.Я в шоке.Боюсь ответить что-нибудь нехорошее.Это печально.
я понимаю не по теме ,но успокоиться не могу,Адам 5 метров высотой,все в кучу ,при этом радость несказанная,просто жуть...
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
24.06.04 18:00
in Antwort Вика 24.06.04 17:35
Это сразу ответ в общем.
Ты хочешь, что бы я тебе объяснил, что и за, что?
Это не так просто.
По каким моральным критериям я это должен делать?
Откуда они взялись?
По поводу избранного народа.
И не надейся полиция к тебе не приедет.
Скорее всего даже никто не заинтересуется.
А вот евреями. Которых всего то 18000000, то есть на фоне
населения Земли вообще почти нет, почему то интересуются...
Странно...
Кстати у каждого есть возможность при желании стать частью
этого самого народа...
Да, но нужно помнить, что при этом придется соблюдать 613
заповедей, не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ты хочешь, что бы я тебе объяснил, что и за, что?
Это не так просто.
По каким моральным критериям я это должен делать?
Откуда они взялись?
По поводу избранного народа.
И не надейся полиция к тебе не приедет.
Скорее всего даже никто не заинтересуется.
А вот евреями. Которых всего то 18000000, то есть на фоне
населения Земли вообще почти нет, почему то интересуются...
Странно...
Кстати у каждого есть возможность при желании стать частью
этого самого народа...
Да, но нужно помнить, что при этом придется соблюдать 613
заповедей, не убей, не укради, не прилюбодействуй ит.д.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:08
in Antwort Alec 24.06.04 17:53
Алик, ты же знаешь, что вообщем то я вполне могу нормально
рассматривать не мой мир...
Мои проблеммы начинаются, когда приходят некоторые личности
и начинают мне рассказывать какие мы с нашим Б-гом сволочи.
При этом пользуясь свжепридуманной спецально по этому случаю
моралью...
Вне как исторических представлений, так и вне представлений
Иудаизма.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
рассматривать не мой мир...
Мои проблеммы начинаются, когда приходят некоторые личности
и начинают мне рассказывать какие мы с нашим Б-гом сволочи.
При этом пользуясь свжепридуманной спецально по этому случаю
моралью...
Вне как исторических представлений, так и вне представлений
Иудаизма.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:10
in Antwort Олменд 24.06.04 17:22
Я в такого Бога не верю, это не мой Бог.
Дык, наздоровьеце.
Только будь добр оставить других делать то, что они хотят.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Дык, наздоровьеце.
Только будь добр оставить других делать то, что они хотят.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 18:11
in Antwort delomann 24.06.04 18:08
24.06.04 18:13
На вопрос обязательно отвечу, но это не на пять минут....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
in Antwort Alec 24.06.04 18:11
На вопрос обязательно отвечу, но это не на пять минут....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.06.04 20:10
in Antwort delomann 24.06.04 18:08
Мои проблеммы начинаются, когда приходят некоторые личности
и начинают мне рассказывать какие мы с нашим Б-гом сволочи.
Опять в роли жертвы себя видеть хочешь?
Ты мне другое скажи, где определено, что Бог "Б-г" писать надо? А?
Ты же пректастно знаешь, КАКОГО слово на др.евр. замена при произношении касается.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
и начинают мне рассказывать какие мы с нашим Б-гом сволочи.
Опять в роли жертвы себя видеть хочешь?
Ты мне другое скажи, где определено, что Бог "Б-г" писать надо? А?
Ты же пректастно знаешь, КАКОГО слово на др.евр. замена при произношении касается.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 07:25
in Antwort Mutaborr13 24.06.04 20:10
И чего энто все должно значить?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 07:26
in Antwort delomann 24.06.04 18:00
Да, я хочу, чтобы ты мне объяснил, почему заповеди, которые были придуманы не через пятьдесят дней после Исхода, самим же заповедующим нарушаемы были. И почему ты с уверенностью говоришь о том, что мир только приближается к тому, чтобы жить по этим заповедям. Ну, а по поводу заинтересованности... Знаешь, очень многие интересуются коренным населением острова Пасхи, аборигенами Австралии и пигмеями. Но те, отчего-то, не встают по этому поводу в позу и не говорят о том, что надо стремиться жить так, как живут они и тогда всем людям будет Щасте ...
Без обид, но мне подобное самовосхваление несколько не понятно - оно для меня слишком иррационально...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
...Без обид, но мне подобное самовосхваление несколько не понятно - оно для меня слишком иррационально...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
25.06.04 08:01
in Antwort Alec 24.06.04 17:53
Ты бы вот лучше собрался с мыслями и объяснил бы мне, считают ли иудеи мир детерменированным, али нет... Есть свобода воли у человека и откуда она берется при всемогущем и всеведающем, все заранее запланировавшем.
Как ты понимаешь одна из самых сложных тем вообще.
Но в отличее от понятия Б-га, все таки попробую ответить открыто
на форуме.
Хотя должен сразу заметить, что скорее всего при определенном
развитии следствий мы залезем в область, которая мне еще месяц
назад казалась абсолютно простой и понятной, но после того как
я тут по поводу в Ешиве пообщался нужно начинать ее учить с
самого начала...
Но все равно попробуем.
Итак.
ХаШем творец вселенной, т.е. всего. Т.е. времени тоже.
Дальше, можно исходить из того, что у Него есть план.
И этот план уж точно будет притворен в жизнь.
С другой стороны человек существо обладающее свободой воли.
Т.е. в возможности человека входит, как либо делать то, что от
него требуется, либо отказаться от этого.
Требования к человеку предявлены.
И теперь казалось бы если человек не делает, то что от него требуется,
то нарушается план.
Но это не так.
Причина. План предпологает возможность отказа от выролнение роли. Что в этом случае следует?
Вот тут интересный вопрос...
Зная о том, что хаШем вне времени, можно ли говорить о причинно-
следственной связи в плане?
Я бы с точки зрения ограниченного временным пониманием человека
ответил бы - да.
То есть за решением человека делать или не делать следует развитие
в соответствии с этим решением но оно влияет на план (здесь и
далее план только с "Земной" точки зрения) только локально.
Вроде более не мение объяснил.
Попробую на примере.
Здесь он уже приводился.
Народы населявшие Канаан.
хаШем сообщает Аврааму, (цитата по памяти) 400 лет будут потомки
твои в чужой земле ибо не полна еще вина...
Предположим на 399 году эти народы взяли бы да и раскаялись в
содеяном?
Что бы происходило дальше?
Ответить на этот вопрос конечно однозначно не возможно.
Земля была обещана, значит евреи должны были отправиться в ней
жить.
Но есть альтернативные варианты развития:
1. Евреям не нужно было бы уничтожать эти народы.
2. Эти народы могли бы переселиться.
3. Эти народы могли бы просто наконец смешаться с евреями.
Но раскаяния не происходит.
Евреи получают приказ избавить землю от этих народов.
Но приказа не исполняют.
Это кстати не смотря на предупреждение о том, что эти народы станут
западней.
Результат....
Ситуация в Израиле становиться такой ужастной, что приходиться
установить царство, как меньшее из зол.
В свою очередь возможность необходимости поставить царя
предусмотрена еще Торой...
Спрашивается, если хаШем эту возможность предусмотрел, то как
бы видимо ожидалось, что она пригодиться, но с другой стороны
веди себя евреи, как подобает без нее можно было бы видимо
обойтись.
Итак говоря о плане следует представлять просто, что конечная
цель будет дстигнута не смотря на возможно разные пути к ней.
Надеюсь это было более ни мение понятно...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Как ты понимаешь одна из самых сложных тем вообще.
Но в отличее от понятия Б-га, все таки попробую ответить открыто
на форуме.
Хотя должен сразу заметить, что скорее всего при определенном
развитии следствий мы залезем в область, которая мне еще месяц
назад казалась абсолютно простой и понятной, но после того как
я тут по поводу в Ешиве пообщался нужно начинать ее учить с
самого начала...
Но все равно попробуем.
Итак.
ХаШем творец вселенной, т.е. всего. Т.е. времени тоже.
Дальше, можно исходить из того, что у Него есть план.
И этот план уж точно будет притворен в жизнь.
С другой стороны человек существо обладающее свободой воли.
Т.е. в возможности человека входит, как либо делать то, что от
него требуется, либо отказаться от этого.
Требования к человеку предявлены.
И теперь казалось бы если человек не делает, то что от него требуется,
то нарушается план.
Но это не так.
Причина. План предпологает возможность отказа от выролнение роли. Что в этом случае следует?
Вот тут интересный вопрос...
Зная о том, что хаШем вне времени, можно ли говорить о причинно-
следственной связи в плане?
Я бы с точки зрения ограниченного временным пониманием человека
ответил бы - да.
То есть за решением человека делать или не делать следует развитие
в соответствии с этим решением но оно влияет на план (здесь и
далее план только с "Земной" точки зрения) только локально.
Вроде более не мение объяснил.
Попробую на примере.
Здесь он уже приводился.
Народы населявшие Канаан.
хаШем сообщает Аврааму, (цитата по памяти) 400 лет будут потомки
твои в чужой земле ибо не полна еще вина...
Предположим на 399 году эти народы взяли бы да и раскаялись в
содеяном?
Что бы происходило дальше?
Ответить на этот вопрос конечно однозначно не возможно.
Земля была обещана, значит евреи должны были отправиться в ней
жить.
Но есть альтернативные варианты развития:
1. Евреям не нужно было бы уничтожать эти народы.
2. Эти народы могли бы переселиться.
3. Эти народы могли бы просто наконец смешаться с евреями.
Но раскаяния не происходит.
Евреи получают приказ избавить землю от этих народов.
Но приказа не исполняют.
Это кстати не смотря на предупреждение о том, что эти народы станут
западней.
Результат....
Ситуация в Израиле становиться такой ужастной, что приходиться
установить царство, как меньшее из зол.
В свою очередь возможность необходимости поставить царя
предусмотрена еще Торой...
Спрашивается, если хаШем эту возможность предусмотрел, то как
бы видимо ожидалось, что она пригодиться, но с другой стороны
веди себя евреи, как подобает без нее можно было бы видимо
обойтись.
Итак говоря о плане следует представлять просто, что конечная
цель будет дстигнута не смотря на возможно разные пути к ней.
Надеюсь это было более ни мение понятно...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 08:21
in Antwort Вика 25.06.04 07:26
Ну, а по поводу заинтересованности... Знаешь, очень многие интересуются коренным населением острова Пасхи, аборигенами Австралии и пигмеями. Но те, отчего-то, не встают по этому поводу в позу и не говорят о том, что надо стремиться жить так, как живут они и тогда всем людям будет Щасте ...
Без обид, но мне подобное самовосхваление несколько не понятно - оно для меня слишком иррационально...
Не, ты не права.
Только евреи должны так жить.
Да и особенно нам за это в таком вот земном понимании никто
ничего не обещает.
Проблема в том, что постоянно кто то чувствует себя по поводу
того, что евреи так живут чем то обделенным...
Тут надо заметить, что евреи никого не только не заставляют так
жить, но даже и не призывают, скорее наоборот.
Первый вопрос который задается человеку собравшемуся стать
евреем: "Зачем тебе это? Тебе, что так плохо живется?"
Да, я хочу, чтобы ты мне объяснил, почему заповеди, которые были придуманы не через пятьдесят дней после Исхода, самим же заповедующим нарушаемы были. И почему ты с уверенностью говоришь о том, что мир только приближается к тому, чтобы жить по этим заповедям.
То есть ты уже осудила, вынесла приговор ит.д.
Замечательно.
А по каким же критериям ты судишь?
Если по тем которые Он заповедал евреям, то не получиться
причин хоть отбавляй.
Но это уже следующая ступень.
Для начала следовало бы вспомнить, что ты собираешься судить не
ограниченное существо называемое человек, но как раз этого
самого создателя человека.
Итак, человек может только в соответствии с законом рассмотреть
случай материального ущерба и вынести приговор о компенсации.
В случае же со Вс-вышним Он может так же, обединяя все три формы
власти в одном "лице", решать судьбу Земли как таковую.
Впринцепе даже без объяснения прин своего решения.
Но в конкретном случае же с Египтянами, как раз легко провести
паралель между законами данными 50 дней спустя евреям и тем,
что постигло Египет.
Общий прнцип мера за меру.
Более ни мение ясно?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Без обид, но мне подобное самовосхваление несколько не понятно - оно для меня слишком иррационально...
Не, ты не права.
Только евреи должны так жить.
Да и особенно нам за это в таком вот земном понимании никто
ничего не обещает.
Проблема в том, что постоянно кто то чувствует себя по поводу
того, что евреи так живут чем то обделенным...
Тут надо заметить, что евреи никого не только не заставляют так
жить, но даже и не призывают, скорее наоборот.
Первый вопрос который задается человеку собравшемуся стать
евреем: "Зачем тебе это? Тебе, что так плохо живется?"
Да, я хочу, чтобы ты мне объяснил, почему заповеди, которые были придуманы не через пятьдесят дней после Исхода, самим же заповедующим нарушаемы были. И почему ты с уверенностью говоришь о том, что мир только приближается к тому, чтобы жить по этим заповедям.
То есть ты уже осудила, вынесла приговор ит.д.
Замечательно.
А по каким же критериям ты судишь?
Если по тем которые Он заповедал евреям, то не получиться
причин хоть отбавляй.
Но это уже следующая ступень.
Для начала следовало бы вспомнить, что ты собираешься судить не
ограниченное существо называемое человек, но как раз этого
самого создателя человека.
Итак, человек может только в соответствии с законом рассмотреть
случай материального ущерба и вынести приговор о компенсации.
В случае же со Вс-вышним Он может так же, обединяя все три формы
власти в одном "лице", решать судьбу Земли как таковую.
Впринцепе даже без объяснения прин своего решения.
Но в конкретном случае же с Египтянами, как раз легко провести
паралель между законами данными 50 дней спустя евреям и тем,
что постигло Египет.
Общий прнцип мера за меру.
Более ни мение ясно?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 09:02
in Antwort delomann 25.06.04 08:21
Проблема в том, что постоянно кто то чувствует себя по поводу
того, что евреи так живут чем то обделенным...
Да? А мне кажется - наоборот... потому как то, что евреи живут так, а не иначе, мне, например, абсолютно фиолетово. Но когда мне говорят, что эти законы идеальны, у меня возникает логическая цепочка: еврейские законы идеальны -> законы остального мира неидеальны. И появляется вопрос - ПОЧЕМУ? Ответ обычно выглядит в стиле "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" (чуть из-за этого не завалила обществоведение, потому как попросила объяснить, почему же оно верно, зато ответ был восхитительный - "Потому что оно всесильно!" гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...)
То есть ты уже осудила, вынесла приговор ит.д.
Не-а, я просто конкретный вопрос задала...
А по каким же критериям ты судишь?
По тем, которые были даны моим предкам их богами, потому как эти критерии единственно правильные и идеальные .
Для начала следовало бы вспомнить, что ты собираешься судить не
ограниченное существо называемое человек, но как раз этого
самого создателя человека.
Итак, человек может только в соответствии с законом рассмотреть
случай материального ущерба и вынести приговор о компенсации.
В случае же со Вс-вышним Он может так же, обединяя все три формы
власти в одном "лице", решать судьбу Земли как таковую.
А вот фигушки - этот самый создатель создал евреев, а моих предков создали их создатели, равно как и египтян их боги создали. Так что нефиг тут локальному племенному богу решать судьбу всей Земли
А по поводу отсутствия миссионерства в иудаизме одно могу сказать - умный был человек, который внес такое правило, потому как начни этот достаточно невоинственный (из Библии это следует, потому как находясь в течение почти полутысячи лет в плену даже мало-мальски захудаленького восстания не подняли, несмотря на то, что их было достаточно для того, чтобы хотя бы попытаться бежать из египетского плена) народ нести свою религию "огнем и мечом" - вряд ли мы бы сейчас беседовали о достоверности Торы...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
того, что евреи так живут чем то обделенным...
Да? А мне кажется - наоборот... потому как то, что евреи живут так, а не иначе, мне, например, абсолютно фиолетово. Но когда мне говорят, что эти законы идеальны, у меня возникает логическая цепочка: еврейские законы идеальны -> законы остального мира неидеальны. И появляется вопрос - ПОЧЕМУ? Ответ обычно выглядит в стиле "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" (чуть из-за этого не завалила обществоведение, потому как попросила объяснить, почему же оно верно, зато ответ был восхитительный - "Потому что оно всесильно!" гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
...)То есть ты уже осудила, вынесла приговор ит.д.
Не-а, я просто конкретный вопрос задала...
А по каким же критериям ты судишь?
По тем, которые были даны моим предкам их богами, потому как эти критерии единственно правильные и идеальные
.Для начала следовало бы вспомнить, что ты собираешься судить не
ограниченное существо называемое человек, но как раз этого
самого создателя человека.
Итак, человек может только в соответствии с законом рассмотреть
случай материального ущерба и вынести приговор о компенсации.
В случае же со Вс-вышним Он может так же, обединяя все три формы
власти в одном "лице", решать судьбу Земли как таковую.
А вот фигушки - этот самый создатель создал евреев, а моих предков создали их создатели, равно как и египтян их боги создали. Так что нефиг тут локальному племенному богу решать судьбу всей Земли
А по поводу отсутствия миссионерства в иудаизме одно могу сказать - умный был человек, который внес такое правило, потому как начни этот достаточно невоинственный (из Библии это следует, потому как находясь в течение почти полутысячи лет в плену даже мало-мальски захудаленького восстания не подняли, несмотря на то, что их было достаточно для того, чтобы хотя бы попытаться бежать из египетского плена) народ нести свою религию "огнем и мечом" - вряд ли мы бы сейчас беседовали о достоверности Торы...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
25.06.04 09:03
in Antwort delomann 25.06.04 08:01
Спасибо за ответ!
Все более-менее ясно. Но есть уточнающий вопрос.
Обладает ли хаШем всеведением?
Т.е. есть ли у него достоверное знание о любом событии и исходе ситуации протекающей во времени? Т.е. о том, как конкретно исполнился его план. Который для него, как я понимаю, как кинолента с уже снятым фильмом. Мы же - как герои этой ленты из кадра N, для которых фильм еще продолжается.
Все более-менее ясно. Но есть уточнающий вопрос.
Обладает ли хаШем всеведением?
Т.е. есть ли у него достоверное знание о любом событии и исходе ситуации протекающей во времени? Т.е. о том, как конкретно исполнился его план. Который для него, как я понимаю, как кинолента с уже снятым фильмом. Мы же - как герои этой ленты из кадра N, для которых фильм еще продолжается.
25.06.04 09:14
in Antwort Вика 25.06.04 09:02
Вот и чудненько.
То есть локальный божок, какого то там крохотного народа, чего то
там сказал. Более того, даже не он сам то сказал, а всего лишь
какой то там его приверженец.
(Вообще говоря только отбивался от каких то абсурдных утверждений)
И вместо того, что бы это проигнорировать, ты вот уже кричишь:
"Но когда мне говорят, что эти законы идеальны, у меня возникает логическая цепочка: еврейские законы идеальны -> законы остального мира неидеальны."
Так самое смешное, что и эти законы никто кроме евреев и соблюдать
то не обязан.
А от меня вот уже один как это сам выразил "русский в десятом
колене" с пеной у рта требовал объяснить ему это почему же это
он должен делать обрезание.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
То есть локальный божок, какого то там крохотного народа, чего то
там сказал. Более того, даже не он сам то сказал, а всего лишь
какой то там его приверженец.
(Вообще говоря только отбивался от каких то абсурдных утверждений)
И вместо того, что бы это проигнорировать, ты вот уже кричишь:
"Но когда мне говорят, что эти законы идеальны, у меня возникает логическая цепочка: еврейские законы идеальны -> законы остального мира неидеальны."
Так самое смешное, что и эти законы никто кроме евреев и соблюдать
то не обязан.
А от меня вот уже один как это сам выразил "русский в десятом
колене" с пеной у рта требовал объяснить ему это почему же это
он должен делать обрезание.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 09:16
Евреи получают приказ избавить землю от этих народов.
Но приказа не исполняют.
А можно поподробнее об этом ужасном ослушании: ⌠не избавить землю от определенных народов■?
Ведь вроде старались, многие города вырезали. Почему не довершили дело до конца? Лень было, устали, или может быть.... (о ужас!) жалко стало этих "грешников"?
Поведайте нам, что об этом сказано в книге, плз.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
in Antwort delomann 25.06.04 08:01
Евреи получают приказ избавить землю от этих народов.
Но приказа не исполняют.
А можно поподробнее об этом ужасном ослушании: ⌠не избавить землю от определенных народов■?
Ведь вроде старались, многие города вырезали. Почему не довершили дело до конца? Лень было, устали, или может быть.... (о ужас!) жалко стало этих "грешников"?
Поведайте нам, что об этом сказано в книге, плз.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 09:17
in Antwort Вика 25.06.04 09:02
Так что нефиг тут локальному племенному богу решать судьбу всей Земли
Одни из их "мудрецов" прокоммнетирова слова "вначале был свет" как создание Праторы. Создание Земли, тоже было сделано для иудеев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Одни из их "мудрецов" прокоммнетирова слова "вначале был свет" как создание Праторы. Создание Земли, тоже было сделано для иудеев.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 09:19
in Antwort delomann 25.06.04 09:14
А от меня вот уже один как это сам выразил "русский в десятом
колене" с пеной у рта требовал объяснить ему это почему же это
он должен делать обрезание.
10 колен. Одно колено 45 лет. 450 Лет. Как он смог это доказатъ-Та?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
колене" с пеной у рта требовал объяснить ему это почему же это
он должен делать обрезание.
10 колен. Одно колено 45 лет. 450 Лет. Как он смог это доказатъ-Та?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 09:24
in Antwort Alec 25.06.04 09:03
⌠Который для него, как я понимаю, как кинолента с уже снятым фильмом. Мы же - как герои этой ленты из кадра N, для которых фильм еще продолжается.■
Wir sind einfach in einem falschen Film, Alec.
Тушите свет....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Wir sind einfach in einem falschen Film, Alec.
Тушите свет....
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 09:24
in Antwort Alec 25.06.04 09:03
Алик, тут прежде всего нужно осознать, что наше видение мира
ограниченно временем.
Не только временем как отрезком от общего времени, но само
представление о мире это представление временнОе.
По этому кинопленка с фильмом это всего лишь наше предсавление
о плане, частью которого мы являемся в кадре.
Мне не приходит в голову никакого сравнения, которое бы моголо
соответствовать вневременному пониманию.
Возможно. Следовало бы попробовать представить себе как
одномерное существо пытается представить трехмерное пространство.
Если теперь взять теперь эн-мерное пространство, где эн=бесконечность,
то вот так вот можно попытаться представить вневременное.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
ограниченно временем.
Не только временем как отрезком от общего времени, но само
представление о мире это представление временнОе.
По этому кинопленка с фильмом это всего лишь наше предсавление
о плане, частью которого мы являемся в кадре.
Мне не приходит в голову никакого сравнения, которое бы моголо
соответствовать вневременному пониманию.
Возможно. Следовало бы попробовать представить себе как
одномерное существо пытается представить трехмерное пространство.
Если теперь взять теперь эн-мерное пространство, где эн=бесконечность,
то вот так вот можно попытаться представить вневременное.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 09:27
in Antwort Олменд 25.06.04 09:16
А можно поподробнее об этом ужасном ослушании: ⌠не избавить землю от определенных народов■?
Ведь вроде старались, многие города вырезали. Почему не довершили дело до конца? Лень было, устали, или может быть.... (о ужас!) жалко стало этих "грешников"?
Зачем тебе это?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Ведь вроде старались, многие города вырезали. Почему не довершили дело до конца? Лень было, устали, или может быть.... (о ужас!) жалко стало этих "грешников"?
Зачем тебе это?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 09:29
in Antwort delomann 25.06.04 09:24, Zuletzt geändert 25.06.04 09:31 (Mutaborr13)
Если теперь взять теперь эн-мерное пространство, где эн=бесконечность,
то вот так вот можно попытаться представить вневременное.
У людей "крышу" сносило при попытке бесконечность представить...
Тебе еще А.Азимова и К.Саймака с "петлей времени" - све будет в "ажуре":
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
то вот так вот можно попытаться представить вневременное.
У людей "крышу" сносило при попытке бесконечность представить...
Тебе еще А.Азимова и К.Саймака с "петлей времени" - све будет в "ажуре":
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 09:40
in Antwort delomann 25.06.04 09:14
⌠Так самое смешное, что и эти законы никто кроме евреев и соблюдать то не обязан.■
Все зависит от того, какие законы (или приказы бога) исполнять, а какие нет.
Представьте себе, что бог другого племени отдает приказ истребить иудеев. Ну дал приказ, не исполнишь -значить согрешишь!
Кстати, говорят, что такая мысль приходила в голову психопату-Алойзовичу. Он тоже общался с потусторонним миром и получил якобы приказ.
Мне кажется, что такая мораль (уничтожать целые народы) - до добра не доводит. Или, как говорил кот Леопольд: давайте жить дружно.... - и не истреблять друг друга, даже если это ослушание - большой "грех".
Давайте не будем исполнять таких приказов. Или, как говорил Кант и его приверженец Дердиедас:
Oтнось к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Все зависит от того, какие законы (или приказы бога) исполнять, а какие нет.
Представьте себе, что бог другого племени отдает приказ истребить иудеев. Ну дал приказ, не исполнишь -значить согрешишь!
Кстати, говорят, что такая мысль приходила в голову психопату-Алойзовичу. Он тоже общался с потусторонним миром и получил якобы приказ.
Мне кажется, что такая мораль (уничтожать целые народы) - до добра не доводит. Или, как говорил кот Леопольд: давайте жить дружно.... - и не истреблять друг друга, даже если это ослушание - большой "грех".
Давайте не будем исполнять таких приказов. Или, как говорил Кант и его приверженец Дердиедас:
Oтнось к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 09:42
in Antwort Mutaborr13 25.06.04 09:29
Они (Деломанн) снова перешли на "ты".
Случай очень серьезный, дискуссия с ним закончена.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Случай очень серьезный, дискуссия с ним закончена.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 09:48
in Antwort Олменд 25.06.04 09:40
Давайте не будем исполнять таких приказов. Или, как говорил Кант и его приверженец Дердиедас:
Oтнось к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе.
Вот тут в точку.
Все зависит от того, какие законы (или приказы бога) исполнять, а какие нет.
Представьте себе, что бог другого племени отдает приказ истребить иудеев. Ну дал приказ, не исполнишь -значить согрешишь!
Кстати, говорят, что такая мысль приходила в голову психопату-Алойзовичу. Он тоже общался с потусторонним миром и получил якобы приказ.
Так все таки мне нужно некое решение - либо Б-г это тот, кто
даровал Тору, Он же творец мира ит.д. ну соответственно непогрешим
в своих решениях.
Либо Тора не правда (не дай Б-г), но тогда где доказательства того,
что евреи кого то вообще пальцем тронули?
Тут вот в свое время некоторые субъекты утверждали, что и
господин Гитлер то никого не убивал....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Oтнось к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе.
Вот тут в точку.
Все зависит от того, какие законы (или приказы бога) исполнять, а какие нет.
Представьте себе, что бог другого племени отдает приказ истребить иудеев. Ну дал приказ, не исполнишь -значить согрешишь!
Кстати, говорят, что такая мысль приходила в голову психопату-Алойзовичу. Он тоже общался с потусторонним миром и получил якобы приказ.
Так все таки мне нужно некое решение - либо Б-г это тот, кто
даровал Тору, Он же творец мира ит.д. ну соответственно непогрешим
в своих решениях.
Либо Тора не правда (не дай Б-г), но тогда где доказательства того,
что евреи кого то вообще пальцем тронули?
Тут вот в свое время некоторые субъекты утверждали, что и
господин Гитлер то никого не убивал....
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 09:50
in Antwort Олменд 25.06.04 09:42
Снова могу только просить прощения.
Действительно не со зла.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Действительно не со зла.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 09:53
in Antwort Олменд 25.06.04 09:42
Они (Деломанн) снова перешли на "ты".
Случай очень серьезный, дискуссия с ним закончена.
Так он же как марковский процесс - последущее состояние не помнит о предыдущем.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Случай очень серьезный, дискуссия с ним закончена.
Так он же как марковский процесс - последущее состояние не помнит о предыдущем.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 10:01
in Antwort Mutaborr13 25.06.04 09:53
Я ведь уже доказал, что ты мертвец?
А ты все не веришь.
Но вот прочти вот это:
....
Вобще говоря хватила меня не на долго.
Нет все таки, что бы постить тексты от фанаря, только потому,
что в них встречается знакомое слово нужен талант.
Не могу сказать, что я завидую его у тебя наличию, но факт
остается фактом он несомненно присутствует.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А ты все не веришь.
Но вот прочти вот это:
....
Вобще говоря хватила меня не на долго.
Нет все таки, что бы постить тексты от фанаря, только потому,
что в них встречается знакомое слово нужен талант.
Не могу сказать, что я завидую его у тебя наличию, но факт
остается фактом он несомненно присутствует.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 10:03
in Antwort delomann 25.06.04 09:24
Алик, тут прежде всего нужно осознать, что наше видение мира ограниченно временем.
Я это учитываю.
"кинопленка с фильмом это всего лишь наше предсавление
о плане"
Я использовал эту аналогию всего лишь как модель. Для иллюстрации. Естественно, что аналогия всегда страдает неполной аналогичностью.
Мне не приходит в голову никакого сравнения, которое бы моголо соответствовать вневременному пониманию.
Так ведь речь и не о вневременности, а о нашей свободе воли... Которая обычно декларируется, как некая очевидная аксиома. как нечто, само собой разумеющееся. А откуда она взялась, эта декларация? "Свобода воли" - это тоже предмет веры?
Вневременность мне и не нужна для рассуждений. Я же задал уточняющий вопрос - "Всезнающ ли Творец всего?".
одномерное существо пытается представить трехмерное пространство
А мы не будем ударяться в фантазии. Для того, чтобы показать внутреннюю логическую противоречивость системы догм, нам этого не нужно. (я четко осознаю, что следует из того, что мы сами находимся в границах этой системы и пользуемся внутренней логикой этой системы.)
Для чего это нужно? Чтобы четко определять догмы, которые являются предметами веры, а не логическими выводами.
Я это учитываю.
"кинопленка с фильмом это всего лишь наше предсавление
о плане"
Я использовал эту аналогию всего лишь как модель. Для иллюстрации. Естественно, что аналогия всегда страдает неполной аналогичностью.
Мне не приходит в голову никакого сравнения, которое бы моголо соответствовать вневременному пониманию.
Так ведь речь и не о вневременности, а о нашей свободе воли... Которая обычно декларируется, как некая очевидная аксиома. как нечто, само собой разумеющееся. А откуда она взялась, эта декларация? "Свобода воли" - это тоже предмет веры?
Вневременность мне и не нужна для рассуждений. Я же задал уточняющий вопрос - "Всезнающ ли Творец всего?".
одномерное существо пытается представить трехмерное пространство
А мы не будем ударяться в фантазии. Для того, чтобы показать внутреннюю логическую противоречивость системы догм, нам этого не нужно. (я четко осознаю, что следует из того, что мы сами находимся в границах этой системы и пользуемся внутренней логикой этой системы.)
Для чего это нужно? Чтобы четко определять догмы, которые являются предметами веры, а не логическими выводами.
25.06.04 10:03
in Antwort delomann 25.06.04 10:01
Вобще говоря хватила меня не на долго.
Нет все таки, что бы постить тексты от фанаря, только потому,
что в них встречается знакомое слово нужен талант.
Не могу сказать, что я завидую его у тебя наличию, но факт
остается фактом он несомненно присутствует.
Одобрям. К тебе подходит 100%ов. Особенно в купе историков и "мудрецов".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Нет все таки, что бы постить тексты от фанаря, только потому,
что в них встречается знакомое слово нужен талант.
Не могу сказать, что я завидую его у тебя наличию, но факт
остается фактом он несомненно присутствует.
Одобрям. К тебе подходит 100%ов. Особенно в купе историков и "мудрецов".
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 10:04
in Antwort Олменд 25.06.04 09:24
25.06.04 10:05
"Действительно не со зла."
ОК, поверю наслово.
У вас какое-то бинарное мышление: "или"-"или", тетьего не дано.
А незадумывались вы над тем, что в Библии правда перемешана с вымыслом?
Например, какое-то египетское племя семитов решило завоевать землю Канаан. Ну и конечно, как и водилось в те времена, все это окружалось религиозной мистикой.
У чукч шаманы общаются с потусторонним миром, и потом либо идет дождь и ловится зверь - либо шаман плохой, либо в племени кто-то согрешил и его приносят в жертву....
Еще раз повторяю: меня не шокирует сами факты геноцида, которые происходили в глубокой древности, меня шокирует ваше отношение к этому факту, даже если этот геноцид не имел места, хотя такое поведение людей было вполне обычным в древности.
Речь все же идет о морали людей бронзового века, что с них взять?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
in Antwort delomann 25.06.04 09:50
"Действительно не со зла."
ОК, поверю наслово.
У вас какое-то бинарное мышление: "или"-"или", тетьего не дано.
А незадумывались вы над тем, что в Библии правда перемешана с вымыслом?
Например, какое-то египетское племя семитов решило завоевать землю Канаан. Ну и конечно, как и водилось в те времена, все это окружалось религиозной мистикой.
У чукч шаманы общаются с потусторонним миром, и потом либо идет дождь и ловится зверь - либо шаман плохой, либо в племени кто-то согрешил и его приносят в жертву....
Еще раз повторяю: меня не шокирует сами факты геноцида, которые происходили в глубокой древности, меня шокирует ваше отношение к этому факту, даже если этот геноцид не имел места, хотя такое поведение людей было вполне обычным в древности.
Речь все же идет о морали людей бронзового века, что с них взять?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 10:07
in Antwort Alec 25.06.04 10:04
А у нас есть выбор?
Конечно! Хочу смотрю фильм, хочу встаю и покидаю кинозал. Хочу исполняю все приказы, как робот, хочу прислушиваюсь к моей совести (если она есть), хочу применяю двойную мораль, итд...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Конечно! Хочу смотрю фильм, хочу встаю и покидаю кинозал. Хочу исполняю все приказы, как робот, хочу прислушиваюсь к моей совести (если она есть), хочу применяю двойную мораль, итд...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 10:24
in Antwort Alec 25.06.04 10:03
Если я правильно понял то ты собираешься противопоставить
свободу воли человека вездесущности Вс-вышнего?
Но, Алик, как это должно выглядеть?
Во первых как ты себе представляешь вездесущесть?
Второе, свобода воли это тоже всего лишь понятие описывающее
определенные людские качества.
Так в частности человек огрничнен, назавем это законами физики.
В том числе и временем (не рождение-смерть).
Попробую еще один пример:
Это попытка сравнения множества с бесконечным колличеством
челенов с бесконечным колличеством качеств с подмножеством
челенов с ограниченным колличеством челенов с ограниченным
колличеством качеств в рамках этого подмножества.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
свободу воли человека вездесущности Вс-вышнего?
Но, Алик, как это должно выглядеть?
Во первых как ты себе представляешь вездесущесть?
Второе, свобода воли это тоже всего лишь понятие описывающее
определенные людские качества.
Так в частности человек огрничнен, назавем это законами физики.
В том числе и временем (не рождение-смерть).
Попробую еще один пример:
Это попытка сравнения множества с бесконечным колличеством
челенов с бесконечным колличеством качеств с подмножеством
челенов с ограниченным колличеством челенов с ограниченным
колличеством качеств в рамках этого подмножества.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 10:32
in Antwort Олменд 25.06.04 10:07
Конечно! Хочу смотрю фильм, хочу встаю и покидаю кинозал.
??? Никогда не видел, чтобы герой киноленты покидал кинозал.
??? Никогда не видел, чтобы герой киноленты покидал кинозал.
25.06.04 12:28
in Antwort Alec 25.06.04 10:32
Как же, было же еще какое то кино со Шварцнегером...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 12:29
in Antwort delomann 25.06.04 10:24
Если я правильно понял то ты собираешься противопоставить
свободу воли человека вездесущности Вс-вышнего?
Нет. Я же написал: "Всезнающ ли Творец всего?"
Соответственно - атрибуту всезнания. (Учитывая чья воля творит.)
Для чего я это делаю, я тоже написал.
Для того, чтобы показать, что свобода воли является догмой и предметом веры, а не выводится очевидно из другого. (не является теоремой.) И что система догм является внутренне противоречивой, в рамках логики этой системы. (Т.е. практически "Верую, ибо абсурдно!")
Это попытка сравнения множества с бесконечным колличеством
челенов с бесконечным колличеством качеств с подмножеством
челенов с ограниченным колличеством челенов с ограниченным
колличеством качеств в рамках этого подмножества.
Сравнение не подходит. Какое именно это множество "с ограниченным колличеством челенов с ограниченным колличеством качеств в рамках этого подмножества" известно заранее. Более того, оно именно таким и было задано заранее (создано). (Если я все правильно понял в твоем примере.)
свободу воли человека вездесущности Вс-вышнего?
Нет. Я же написал: "Всезнающ ли Творец всего?"
Соответственно - атрибуту всезнания. (Учитывая чья воля творит.)
Для чего я это делаю, я тоже написал.
Для того, чтобы показать, что свобода воли является догмой и предметом веры, а не выводится очевидно из другого. (не является теоремой.
) И что система догм является внутренне противоречивой, в рамках логики этой системы. (Т.е. практически "Верую, ибо абсурдно!")Это попытка сравнения множества с бесконечным колличеством
челенов с бесконечным колличеством качеств с подмножеством
челенов с ограниченным колличеством челенов с ограниченным
колличеством качеств в рамках этого подмножества.
Сравнение не подходит. Какое именно это множество "с ограниченным колличеством челенов с ограниченным колличеством качеств в рамках этого подмножества" известно заранее. Более того, оно именно таким и было задано заранее (создано). (Если я все правильно понял в твоем примере.)
25.06.04 12:47
in Antwort Alec 25.06.04 10:32, Zuletzt geändert 25.06.04 12:56 (Олменд)
Конечно! Хочу смотрю фильм, хочу встаю и покидаю кинозал.
>>??? Никогда не видел, чтобы герой киноленты покидал кинозал.
Хорошо, если вам не нравится эта метафора, возьмем другую: актер может послать режиссера подальше, если ему роль не нравится, или, если у него нет воли, продолжать играть.
Я понимаю ваши мысли: субьектность личности ограничена. Но давайте не будем снова играть в "или-или". Структурализм оперирует понятием децентрализованого субьекта, если вам нравится, то назовите его Богом, потусторонней силой итд. Структуралисты исходят из того, что не человек субьект, а структура, и структурой может быть, например, язык (его символика, в частности писанный язык, то есть писание, в том числе и святое). человек впитывает в себя символику писанного текста и становится в большей или меньшей степени роботом. Если он уже совсем отказался от своей субьектности и становится роботом (как, похоже, Деломанн), то такому легче жить: его не мучает совесть, он слепо что-то исполняет (в данном случае запаведи) и его не мучает моральная сторона вопроса, так как мораль Бога непонятна для людей.
Захотел Бог, чтобы иудеи уничтожили Канаанит, значить нужно исполнять приказ, Богу виднее.
Таким людям хочется, чтобы мир не изменялся, и чтобы все пророчества сбывались.
Но такая идеология/религия очень опасна, имхо. Может иметь место эффект Self fullfilling profecy.
The concept of the self-fulfilling prophecy can be summarized in these key principles:
- We form certain expectations of people or events
- We communicate those expectations with various cues.
- People tend to respond to these cues by adjusting their behavior to match them.
- The result is that the original expectation becomes true.
This creates a circle of self-fulfilling prophecies.
SELF-FULFILLING PROPHESY
A forecast (see prediction) which, by the very fact that it is stated, has the effect of bringing about what it claims and thereby making it more "true" than it would have been without publication. The implicit self-reference includes the acts of individuals who believe in the truth of the prophesy and are capable of either influencing or interpreting the course of events in the prophecy's domain. The self-referential loop is rarely cognized by the believer. Besides many religious examples, such as miraculous healings, many phenomena, such as ethnic prejudices, teacher's evaluation of student's capabilities, etc. are largely self-fulfilling in this sense (see self-fulfilling hypothesis). (Krippendorff)
http://pespmc1.vub.ac.be/ASC/SELF-F_PROPH.html
Self-fulfilling prophecy
From Wikipedia, the free encyclopedia.
A self-fulfilling prophecy is a prediction that, in being made, actually causes itself to become true. For example, in the stock market, if it is widely believed that a crash is imminent, this may reduce confidence and actually cause such a crash. Or, if a candidate in an election openly declares he does not believe he can win, this may increase voter apathy and result in poor support for his campaign.
Self-fulfilling prophecy is a manifestation of positive feedback in human society. In short, because the prophecy was known, and was sufficiently credible, it affected people's actions and caused itself. Robert K. Merton is usually acknowledged as the maker of this phrase and using it in sociology.
Another example is Moore's law in semiconductor industry.
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-fulfilling_prophecy
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
>>??? Никогда не видел, чтобы герой киноленты покидал кинозал.
Хорошо, если вам не нравится эта метафора, возьмем другую: актер может послать режиссера подальше, если ему роль не нравится, или, если у него нет воли, продолжать играть.
Я понимаю ваши мысли: субьектность личности ограничена. Но давайте не будем снова играть в "или-или". Структурализм оперирует понятием децентрализованого субьекта, если вам нравится, то назовите его Богом, потусторонней силой итд. Структуралисты исходят из того, что не человек субьект, а структура, и структурой может быть, например, язык (его символика, в частности писанный язык, то есть писание, в том числе и святое). человек впитывает в себя символику писанного текста и становится в большей или меньшей степени роботом. Если он уже совсем отказался от своей субьектности и становится роботом (как, похоже, Деломанн), то такому легче жить: его не мучает совесть, он слепо что-то исполняет (в данном случае запаведи) и его не мучает моральная сторона вопроса, так как мораль Бога непонятна для людей.
Захотел Бог, чтобы иудеи уничтожили Канаанит, значить нужно исполнять приказ, Богу виднее.
Таким людям хочется, чтобы мир не изменялся, и чтобы все пророчества сбывались.
Но такая идеология/религия очень опасна, имхо. Может иметь место эффект Self fullfilling profecy.
The concept of the self-fulfilling prophecy can be summarized in these key principles:
- We form certain expectations of people or events
- We communicate those expectations with various cues.
- People tend to respond to these cues by adjusting their behavior to match them.
- The result is that the original expectation becomes true.
This creates a circle of self-fulfilling prophecies.
SELF-FULFILLING PROPHESY
A forecast (see prediction) which, by the very fact that it is stated, has the effect of bringing about what it claims and thereby making it more "true" than it would have been without publication. The implicit self-reference includes the acts of individuals who believe in the truth of the prophesy and are capable of either influencing or interpreting the course of events in the prophecy's domain. The self-referential loop is rarely cognized by the believer. Besides many religious examples, such as miraculous healings, many phenomena, such as ethnic prejudices, teacher's evaluation of student's capabilities, etc. are largely self-fulfilling in this sense (see self-fulfilling hypothesis). (Krippendorff)
http://pespmc1.vub.ac.be/ASC/SELF-F_PROPH.html
Self-fulfilling prophecy
From Wikipedia, the free encyclopedia.
A self-fulfilling prophecy is a prediction that, in being made, actually causes itself to become true. For example, in the stock market, if it is widely believed that a crash is imminent, this may reduce confidence and actually cause such a crash. Or, if a candidate in an election openly declares he does not believe he can win, this may increase voter apathy and result in poor support for his campaign.
Self-fulfilling prophecy is a manifestation of positive feedback in human society. In short, because the prophecy was known, and was sufficiently credible, it affected people's actions and caused itself. Robert K. Merton is usually acknowledged as the maker of this phrase and using it in sociology.
Another example is Moore's law in semiconductor industry.
http://en.wikipedia.org/wiki/Self-fulfilling_prophecy
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 12:56
in Antwort Олменд 25.06.04 10:05
ОК, поверю наслово.
Это чистая правда!
У вас какое-то бинарное мышление: "или"-"или", тетьего не дано.
А незадумывались вы над тем, что в Библии правда перемешана с вымыслом?
Например, какое-то египетское племя семитов решило завоевать землю Канаан. Ну и конечно, как и водилось в те времена, все это окружалось религиозной мистикой.
У чукч шаманы общаются с потусторонним миром, и потом либо идет дождь и ловится зверь - либо шаман плохой, либо в племени кто-то согрешил и его приносят в жертву....
Еще раз повторяю: меня не шокирует сами факты геноцида, которые происходили в глубокой древности, меня шокирует ваше отношение к этому факту, даже если этот геноцид не имел места, хотя такое поведение людей было вполне обычным в древности.
Речь все же идет о морали людей бронзового века, что с них взять?
В общем то да, действительно бинарное.
Если часть правда, а часть не нет, то часть являющеяся правдой
уже не имеет значения, так как определить, что правда, а что ложь
невозможно.
Что же касается моего отношения к цытируемому тексту, которое
так шокирует, то его легко можно объяснить.
Во первых для того, что бы взглянуть на уничтожения целых народов
не обязательно нужно отправляться к событиям 3000 летней давности.
Но это просто как показатель того, что мир и в этом отношении за
3000 лет не изменился и более того я склонен подозревать, что и
не измениться, т.к. не меняется человеческая сущность.
Во вторых. Я не могу рассматривать какие то куски в отрыве от общего.
Если хаШем по каким либо причинам считает, что эти народы не имеют
более право на существование, то это его право принимать такое решение.
Тем более, что это решение в Торе скорее исключительно.
(Для одного субъекта, в данном случае слова Тора следеут понимать,
как совокупность письменного учения)
Можно например вспомнить историю Ионы, который пытается отказаться
от выполнения свой задачи пророка с мотивировкой, что в конце
концов хаШем всеравно простит провинившихся, что и проиходит.
Ну и в заключение меня удивляет почему выберается именно этот
отрывок, ведь больше всего наказывается как раз сам народ Израиля?
Кстати делает дополнительно странным теорию о том, что этот
отрывок внесен некими жрецами. Чего ради спрашивается?
Во первых для того, что б пойти чего-нибудь завоевывать и по сей
день достаточно просто военного превосходства.
Во вторых зачем же в этой же книги постоянно напоминать о том,
какие мы то как раз жестоковыйные.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это чистая правда!
У вас какое-то бинарное мышление: "или"-"или", тетьего не дано.
А незадумывались вы над тем, что в Библии правда перемешана с вымыслом?
Например, какое-то египетское племя семитов решило завоевать землю Канаан. Ну и конечно, как и водилось в те времена, все это окружалось религиозной мистикой.
У чукч шаманы общаются с потусторонним миром, и потом либо идет дождь и ловится зверь - либо шаман плохой, либо в племени кто-то согрешил и его приносят в жертву....
Еще раз повторяю: меня не шокирует сами факты геноцида, которые происходили в глубокой древности, меня шокирует ваше отношение к этому факту, даже если этот геноцид не имел места, хотя такое поведение людей было вполне обычным в древности.
Речь все же идет о морали людей бронзового века, что с них взять?
В общем то да, действительно бинарное.
Если часть правда, а часть не нет, то часть являющеяся правдой
уже не имеет значения, так как определить, что правда, а что ложь
невозможно.
Что же касается моего отношения к цытируемому тексту, которое
так шокирует, то его легко можно объяснить.
Во первых для того, что бы взглянуть на уничтожения целых народов
не обязательно нужно отправляться к событиям 3000 летней давности.
Но это просто как показатель того, что мир и в этом отношении за
3000 лет не изменился и более того я склонен подозревать, что и
не измениться, т.к. не меняется человеческая сущность.
Во вторых. Я не могу рассматривать какие то куски в отрыве от общего.
Если хаШем по каким либо причинам считает, что эти народы не имеют
более право на существование, то это его право принимать такое решение.
Тем более, что это решение в Торе скорее исключительно.
(Для одного субъекта, в данном случае слова Тора следеут понимать,
как совокупность письменного учения)
Можно например вспомнить историю Ионы, который пытается отказаться
от выполнения свой задачи пророка с мотивировкой, что в конце
концов хаШем всеравно простит провинившихся, что и проиходит.
Ну и в заключение меня удивляет почему выберается именно этот
отрывок, ведь больше всего наказывается как раз сам народ Израиля?
Кстати делает дополнительно странным теорию о том, что этот
отрывок внесен некими жрецами. Чего ради спрашивается?
Во первых для того, что б пойти чего-нибудь завоевывать и по сей
день достаточно просто военного превосходства.
Во вторых зачем же в этой же книги постоянно напоминать о том,
какие мы то как раз жестоковыйные.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 13:01
in Antwort Олменд 25.06.04 12:47
деломанн становится одержимым. Или уже им стал. Таких самое время подбелы рученки и к санитарам.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 13:06
in Antwort Alec 25.06.04 12:29
Извини но я так и не понял.
Всезнающ - да.
(Это следует из вездесущести, так как ничего нет кроме Б-га)
Если можно поясни, что ты имеешь в виду.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Всезнающ - да.
(Это следует из вездесущести, так как ничего нет кроме Б-га)
Если можно поясни, что ты имеешь в виду.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 13:10
in Antwort Олменд 25.06.04 12:47
Я понимаю ваши мысли: субьектность личности ограничена.
Нет, Олменд, я не об этом. На самом деле вс╦, что я хотел сказать, намного проще. Из догмы о всеведении Творца необходимо следует предопределеннось, детерминированность мира. Какая уж тут свобода воли, при отсутствии свободы выбора? Профанация.
А связь с персонажами фильма, суть моей аналогии, проста - если бы участники уже отснятой киноленты на полке, могли бы себя осознавать, они сколько угодно могли бы тешить себя разговорами о свободе воли и возможностбю поступать так, как "они хотят". Но мы то знаем, что никакого выбора и никакой свободы у них нет. Фильм задуман и сделан режиссером. И все, что произойдет в кадре N+1, хотя и является для героев кадра N неопределенным будущим, уже случившийся факт для режиссера. И выбор, который "могут" сделать персонажи - единственный и безвариантный. Где тут прячется свобода?..
Нет, Олменд, я не об этом. На самом деле вс╦, что я хотел сказать, намного проще. Из догмы о всеведении Творца необходимо следует предопределеннось, детерминированность мира. Какая уж тут свобода воли, при отсутствии свободы выбора? Профанация.
А связь с персонажами фильма, суть моей аналогии, проста - если бы участники уже отснятой киноленты на полке, могли бы себя осознавать, они сколько угодно могли бы тешить себя разговорами о свободе воли и возможностбю поступать так, как "они хотят". Но мы то знаем, что никакого выбора и никакой свободы у них нет. Фильм задуман и сделан режиссером. И все, что произойдет в кадре N+1, хотя и является для героев кадра N неопределенным будущим, уже случившийся факт для режиссера. И выбор, который "могут" сделать персонажи - единственный и безвариантный. Где тут прячется свобода?..
25.06.04 13:11
in Antwort Олменд 25.06.04 12:47
Если он уже совсем отказался от своей субьектности и становится роботом (как, похоже, Деломанн), то такому легче жить: его не мучает совесть, он слепо что-то исполняет (в данном случае запаведи) и его не мучает моральная сторона вопроса, так как мораль Бога непонятна для людей.
Я просто хочу напомнить, что мораль вполне может отличаться...
Да и совесть всего-лишь абстрактное понятие.
И их привязывают Всегда к неким догмам, мне дарованные хаШемом
наравятся несколько больше, чем любые другие возможные варианты.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Я просто хочу напомнить, что мораль вполне может отличаться...
Да и совесть всего-лишь абстрактное понятие.
И их привязывают Всегда к неким догмам, мне дарованные хаШемом
наравятся несколько больше, чем любые другие возможные варианты.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 13:15
in Antwort delomann 25.06.04 12:56
В общем то да, действительно бинарное.
Если часть правда, а часть не нет, то часть являющеяся правдой
уже не имеет значения, так как определить, что правда, а что ложь
невозможно.
??? Еще КАК возможно! Для этого нужна третья точка. (Выход за пределы "либо-либо")
Например - факты из практической реальности. Или - другие независимые источники.
Троя так бы и оставалась мифом из поэмы Гомера, если бы не Шлиманн...
Если часть правда, а часть не нет, то часть являющеяся правдой
уже не имеет значения, так как определить, что правда, а что ложь
невозможно.
??? Еще КАК возможно! Для этого нужна третья точка. (Выход за пределы "либо-либо")
Например - факты из практической реальности. Или - другие независимые источники.
Троя так бы и оставалась мифом из поэмы Гомера, если бы не Шлиманн...
25.06.04 13:19
in Antwort delomann 25.06.04 13:06
Извини но я так и не понял.
Всезнающ - да.
А я еще ничего и не сказал, только подбираюсь, уточняя догмы.
Ок. Ты ответил. Всезнающ.
А следует ли из Всезнания Творца то, что для любого события в нашем мире он обладает достоверным знанием об исходе этого события? И так - для всех событий?
Если нет, то что ты называешь "Всезнанием"?
Всезнающ - да.
А я еще ничего и не сказал, только подбираюсь, уточняя догмы.
Ок. Ты ответил. Всезнающ.
А следует ли из Всезнания Творца то, что для любого события в нашем мире он обладает достоверным знанием об исходе этого события? И так - для всех событий?
Если нет, то что ты называешь "Всезнанием"?
25.06.04 13:21
in Antwort Alec 25.06.04 13:10
Нет, Олменд, я не об этом. На самом деле всё, что я хотел сказать, намного проще. Из догмы о всеведении Творца необходимо следует предопределеннось, детерминированность мира. Какая уж тут свобода воли, при отсутствии свободы выбора? Профанация.
А связь с персонажами фильма, суть моей аналогии, проста - если бы участники уже отснятой киноленты на полке, могли бы себя осознавать, они сколько угодно могли бы тешить себя разговорами о свободе воли и возможностбю поступать так, как "они хотят". Но мы то знаем, что никакого выбора и никакой свободы у них нет. Фильм задуман и сделан режиссером. И все, что произойдет в кадре N+1, хотя и является для героев кадра N неопределенным будущим, уже случившийся факт для режиссера. И выбор, который "могут" сделать персонажи - единственный и безвариантный. Где тут прячется свобода?..
Теперь понял.
Ты просто расматриваешь все в линейной временной сущности и
забываешь о том, что Творец ей не ограничен.
Я не знаю какое сравнения я мог бы еще привести которое было бы
более ни мение корректно и при это понятно.
Приеду не корректное.
Если взять человека с линейным временным представлением и показать
ему картину мира Тварца то это было бы вероятно бесконечное
колличество пленок.
Важно отметить, что я все больше влезаю в области в которых
мне приходиться прибегать не к знаниям, а развитию теорий на базе
каких то мной полученных знаний.
Так, что оставляю за собой право на ошибку!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А связь с персонажами фильма, суть моей аналогии, проста - если бы участники уже отснятой киноленты на полке, могли бы себя осознавать, они сколько угодно могли бы тешить себя разговорами о свободе воли и возможностбю поступать так, как "они хотят". Но мы то знаем, что никакого выбора и никакой свободы у них нет. Фильм задуман и сделан режиссером. И все, что произойдет в кадре N+1, хотя и является для героев кадра N неопределенным будущим, уже случившийся факт для режиссера. И выбор, который "могут" сделать персонажи - единственный и безвариантный. Где тут прячется свобода?..
Теперь понял.
Ты просто расматриваешь все в линейной временной сущности и
забываешь о том, что Творец ей не ограничен.
Я не знаю какое сравнения я мог бы еще привести которое было бы
более ни мение корректно и при это понятно.
Приеду не корректное.
Если взять человека с линейным временным представлением и показать
ему картину мира Тварца то это было бы вероятно бесконечное
колличество пленок.
Важно отметить, что я все больше влезаю в области в которых
мне приходиться прибегать не к знаниям, а развитию теорий на базе
каких то мной полученных знаний.
Так, что оставляю за собой право на ошибку!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 13:26
in Antwort Alec 25.06.04 13:15
??? Еще КАК возможно! Для этого нужна третья точка. (Выход за пределы "либо-либо")
Например - факты из практической реальности. Или - другие независимые источники.
Троя так бы и оставалась мифом из поэмы Гомера, если бы не Шлиманн...
Абсолютно верно.
Но во первых нахождение Трои Шлиманом так и не подтвердило
факта вручения яблока.
Во вторых речь ведь не о попытке разобраться были ли в Канаане
жители или о том был ли исходи из Египта, речь идет о том
имеют ли моральные представления евреев право на существование.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Например - факты из практической реальности. Или - другие независимые источники.
Троя так бы и оставалась мифом из поэмы Гомера, если бы не Шлиманн...
Абсолютно верно.
Но во первых нахождение Трои Шлиманом так и не подтвердило
факта вручения яблока.
Во вторых речь ведь не о попытке разобраться были ли в Канаане
жители или о том был ли исходи из Египта, речь идет о том
имеют ли моральные представления евреев право на существование.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 13:35
in Antwort delomann 25.06.04 13:21
Ты просто расматриваешь все в линейной временной сущности и забываешь о том, что Творец ей не ограничен.
А это что, не так для нас?
Естественно, мы ведь говорим про наш мир и про нашу свободу воли. А не о Творце. Режисер тоже не ограничен фильмом. Это персонажи им ограниченны.
Если взять человека с линейным временным представлением и показать ему картину мира Тварца то это было бы вероятно бесконечное колличество пленок.
И на каждой пленке присутствовал бы ты, как единственная личность? Это где про такое видение в иудаизме можно посмотреть?
Так, что оставляю за собой право на ошибку!
Не боись, я не потребую с тебя денег в этом случае.
Кроме того, мне неизвестен результат разговора, самому интересно. Я то ведь как раз "существо в линейном времени"
А это что, не так для нас?
Естественно, мы ведь говорим про наш мир и про нашу свободу воли. А не о Творце. Режисер тоже не ограничен фильмом.
Это персонажи им ограниченны.Если взять человека с линейным временным представлением и показать ему картину мира Тварца то это было бы вероятно бесконечное колличество пленок.
И на каждой пленке присутствовал бы ты, как единственная личность? Это где про такое видение в иудаизме можно посмотреть?
Так, что оставляю за собой право на ошибку!
Не боись, я не потребую с тебя денег в этом случае.
Кроме того, мне неизвестен результат разговора, самому интересно. Я то ведь как раз "существо в линейном времени"
25.06.04 13:43
in Antwort delomann 25.06.04 12:56
Во первых для того, что бы взглянуть на уничтожения целых народов
не обязательно нужно отправляться к событиям 3000 летней давности.
Но это просто как показатель того, что мир и в этом отношении за
3000 лет не изменился и более того я склонен подозревать, что и
не измениться, т.к. не меняется человеческая сущность.
Это только на первый взгяд так кажется. Никакому нормальному человеку сегодня не придет в голву оправдывать политику нацистов какой-либо религией. Если Гитлер даже и слышал голос из потустороннего мира (с экзальтированными и лабильными людьми такое бывает), это ни в коей мере не служит каким-либо оправданием для него и его попытки уничтожить физически или в переносном смысле какие-либо народы. Нормальный человек дает однозначную оценку такой политике: этобыл геноцид.
В наши дни Буш, который тоже регулярно общается с Богом, решил, что бог призвал его принести счастье иракскому народу (ну не скажет же он, что за нефтью направился?). Вроде вначале ему даже поверили, но потом потребовали фактов: где ОМП? А потом увидели, что пророчество, которое ему якобы шепнул на ухо всевышний, почему-то не сбывается. В результате Буш может когда-нибудь предстать перед судом.
В эпоху бронзы политика Гитлера и им подобных не вызвала бы осуждения, но сегодня такой номер уже не проходит.
Если хаШем по каким либо причинам считает, что эти народы не имеют
более право на существование, то это его право принимать такое решение.
Извините, а где доказательство, что хаШем именно так и думал? И если кто-то думает, что хаШем так думал, то он расист, имхо.
Ну и в заключение меня удивляет почему выберается именно этот
отрывок, ведь больше всего наказывается как раз сам народ Израиля?
Потoму что вы очень назойливо утверждали, что вы живете по законам 3,3 тыс. летней давности, вот я и привел вам один пример из тех законов (мог бы привести еще).
А вы неспособны дать моральную оченку геноциду 3,3 тыс. летней давности, воспринимаете критику этого геноцида как богохульство и личное оскорбление.
Какое полсе этого право имеете вы (и вам подобные) читать мораль другим?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
не обязательно нужно отправляться к событиям 3000 летней давности.
Но это просто как показатель того, что мир и в этом отношении за
3000 лет не изменился и более того я склонен подозревать, что и
не измениться, т.к. не меняется человеческая сущность.
Это только на первый взгяд так кажется. Никакому нормальному человеку сегодня не придет в голву оправдывать политику нацистов какой-либо религией. Если Гитлер даже и слышал голос из потустороннего мира (с экзальтированными и лабильными людьми такое бывает), это ни в коей мере не служит каким-либо оправданием для него и его попытки уничтожить физически или в переносном смысле какие-либо народы. Нормальный человек дает однозначную оценку такой политике: этобыл геноцид.
В наши дни Буш, который тоже регулярно общается с Богом, решил, что бог призвал его принести счастье иракскому народу (ну не скажет же он, что за нефтью направился?). Вроде вначале ему даже поверили, но потом потребовали фактов: где ОМП? А потом увидели, что пророчество, которое ему якобы шепнул на ухо всевышний, почему-то не сбывается. В результате Буш может когда-нибудь предстать перед судом.
В эпоху бронзы политика Гитлера и им подобных не вызвала бы осуждения, но сегодня такой номер уже не проходит.
Если хаШем по каким либо причинам считает, что эти народы не имеют
более право на существование, то это его право принимать такое решение.
Извините, а где доказательство, что хаШем именно так и думал? И если кто-то думает, что хаШем так думал, то он расист, имхо.
Ну и в заключение меня удивляет почему выберается именно этот
отрывок, ведь больше всего наказывается как раз сам народ Израиля?
Потoму что вы очень назойливо утверждали, что вы живете по законам 3,3 тыс. летней давности, вот я и привел вам один пример из тех законов (мог бы привести еще).
А вы неспособны дать моральную оченку геноциду 3,3 тыс. летней давности, воспринимаете критику этого геноцида как богохульство и личное оскорбление.
Какое полсе этого право имеете вы (и вам подобные) читать мораль другим?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 14:06
in Antwort delomann 25.06.04 09:14
Я кричу? не-а, эт ты мне не отвечаешь, а пытаешься все перевести к тому, что тебя не понимают . Видишь ли, когда я говорю о Старшей и Младшей Эддах, о Велесовой книге, о Ведах - я в первую очередь говорю о народных эпосах, в которых органично сплетены мифология, этика и мораль того времени. Ты же о Торе говоришь как о единственном и неповторимом руководстве. Вот чего я не могу понять - так это как нормальный, взрослый, образованный (надеюсь ) человек может действительно верить в в эту интересную (не скрою) но все-таки полуправду-полусказку? И пытаюсь понять, задавался ли ты хоть чуточку критическими вопросами, или принял все на веру? Если верно второе - то придется действительно игнорировать - от общения
с фанатиками, слышащими только себя, я, честно говоря, уже подустала...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
. Видишь ли, когда я говорю о Старшей и Младшей Эддах, о Велесовой книге, о Ведах - я в первую очередь говорю о народных эпосах, в которых органично сплетены мифология, этика и мораль того времени. Ты же о Торе говоришь как о единственном и неповторимом руководстве. Вот чего я не могу понять - так это как нормальный, взрослый, образованный (надеюсь ) человек может действительно верить в в эту интересную (не скрою) но все-таки полуправду-полусказку? И пытаюсь понять, задавался ли ты хоть чуточку критическими вопросами, или принял все на веру? Если верно второе - то придется действительно игнорировать - от общения
с фанатиками, слышащими только себя, я, честно говоря, уже подустала...Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
25.06.04 14:35
in Antwort Mutaborr13 25.06.04 13:01
В ответ на:деломанн становится одержимым. Или уже им стал. Таких самое время подбелы рученки и к санитарам.
А тебя ?
25.06.04 14:44
in Antwort Alec 25.06.04 13:35
А это что, не так для нас?
Естественно, мы ведь говорим про наш мир и про нашу свободу воли. А не о Творце. Режисер тоже не ограничен фильмом. Это персонажи им ограниченны.
Я уже вышел за рамки корректности по отношению к видению мира.
Всего лишь модель.
Итак некое существо К с линейным восприятеем времени стоит в
кинозале.
Рассматривается всего 1 кадр Н.
На самом кадре существо Ч со свободой воли (но всего 2 возможности А и Б).
В зависимости от решения Ч вколючается соответственно камера
А или Б с кадром Н+1.
Рассмотрен естественно только частный случай.
Расмотреть подобным оразом кадр Н+2 от отправной точки Н уже
невозможно.
Так как переход от частного решения к общей програме не имеет
четкой границы.
Ну и естественно система разбирается только в условиях линейности
времени, что уже не верно если расматривать не модель.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Естественно, мы ведь говорим про наш мир и про нашу свободу воли. А не о Творце. Режисер тоже не ограничен фильмом. Это персонажи им ограниченны.
Я уже вышел за рамки корректности по отношению к видению мира.
Всего лишь модель.
Итак некое существо К с линейным восприятеем времени стоит в
кинозале.
Рассматривается всего 1 кадр Н.
На самом кадре существо Ч со свободой воли (но всего 2 возможности А и Б).
В зависимости от решения Ч вколючается соответственно камера
А или Б с кадром Н+1.
Рассмотрен естественно только частный случай.
Расмотреть подобным оразом кадр Н+2 от отправной точки Н уже
невозможно.
Так как переход от частного решения к общей програме не имеет
четкой границы.
Ну и естественно система разбирается только в условиях линейности
времени, что уже не верно если расматривать не модель.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 14:52
in Antwort Олменд 25.06.04 13:43
Какое полсе этого право имеете вы (и вам подобные) читать мораль другим?
Да мы вобщем то и не пробуем.
Мы просто живем по нормам нашей морали.
И каждую конкретно складывающуюся ситуацию разбираем при
помощи этих норм.
Но то, что Вами высказывалось на этом форуме несомнено несет
в себе порицане нашей морали.
Так, что тот же самый вопрос я хотел бы адрессовать Вам.
Так по какому праву Вы берете на себя право утверждать, что наша
мораль аморальна (простите за каламбур)?
И самое главное как выглядит Ваша мораль?
Она завтра будет такой же?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Да мы вобщем то и не пробуем.
Мы просто живем по нормам нашей морали.
И каждую конкретно складывающуюся ситуацию разбираем при
помощи этих норм.
Но то, что Вами высказывалось на этом форуме несомнено несет
в себе порицане нашей морали.
Так, что тот же самый вопрос я хотел бы адрессовать Вам.
Так по какому праву Вы берете на себя право утверждать, что наша
мораль аморальна (простите за каламбур)?
И самое главное как выглядит Ваша мораль?
Она завтра будет такой же?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 15:07
in Antwort Вика 25.06.04 14:06
Ну, что ж для начала я естественно фанатик.
Могу ли я слышать других. Не знаю другим виднее.
"Полуправду-полусказку" - ок. Но наверное нужно как то доказать,
что то, что я воспринимаю как правду таковой не является.
Кроме того я жалуюсь не на то, что меня не понимают.
Я жалуюсь на то, что люди выносят некие представления, а подчас
и просто предрасудки выдавая их за истину и мне приходиться
объяснять, что это не так.
При чем меня вообще удивляет откуда столько интереса к нам и
нашей религи осоьенно если учесть, что мы ее никому не
навязываем. Впрочем я уже об этом писал.
Тебя еще интересует заповедь о кашруте?
Или развитие общества?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Могу ли я слышать других. Не знаю другим виднее.
"Полуправду-полусказку" - ок. Но наверное нужно как то доказать,
что то, что я воспринимаю как правду таковой не является.
Кроме того я жалуюсь не на то, что меня не понимают.
Я жалуюсь на то, что люди выносят некие представления, а подчас
и просто предрасудки выдавая их за истину и мне приходиться
объяснять, что это не так.
При чем меня вообще удивляет откуда столько интереса к нам и
нашей религи осоьенно если учесть, что мы ее никому не
навязываем. Впрочем я уже об этом писал.
Тебя еще интересует заповедь о кашруте?
Или развитие общества?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 15:07
in Antwort delomann 25.06.04 14:44
На самом кадре существо Ч со свободой воли (но всего 2 возможности А и Б).
Откуда это у него взялись эти две возможности? Это оно может считать, что у него их две. Но на самом деле - возможность единственная! Та, про которую точно знает Бог (да собствено сам все так и устроил). Вторая - только видимость визможности. Которая никогда, НИКОГДА не имеет возможноссти быть выбранной, иначе - Бог не знает о результате выбора, т.е. - НЕ-всеведущ.
Но ты так еще и не ответил на мой вопрос:
А следует ли из Всезнания Творца то, что для любого события в нашем мире он обладает достоверным знанием об исходе этого события? И так - для всех событий?
Если нет, то что ты называешь "Всезнанием"?
Если да, то не находишь ли ты, что тогда получается мир полностью предопределен, детерминирован?
Откуда это у него взялись эти две возможности?
Это оно может считать, что у него их две. Но на самом деле - возможность единственная! Та, про которую точно знает Бог (да собствено сам все так и устроил). Вторая - только видимость визможности. Которая никогда, НИКОГДА не имеет возможноссти быть выбранной, иначе - Бог не знает о результате выбора, т.е. - НЕ-всеведущ.Но ты так еще и не ответил на мой вопрос:
А следует ли из Всезнания Творца то, что для любого события в нашем мире он обладает достоверным знанием об исходе этого события? И так - для всех событий?
Если нет, то что ты называешь "Всезнанием"?
Если да, то не находишь ли ты, что тогда получается мир полностью предопределен, детерминирован?
25.06.04 15:18
in Antwort delomann 25.06.04 15:07
"Полуправду-полусказку" - ок. Но наверное нужно как то доказать,
что то, что я воспринимаю как правду таковой не является.
Деломанн, ты же вчера про Филькенштейна гипотезу говорил (громко заявляя про то, что "Египт"-Истории не было")( точнее ты как всегда обобщил, сказав, "ИСТОРИКИ", хотя это всего 1 историк. ). Сегодня ты доказательств что это сказка требуешь, а завтра заявишь что доказуемость в древnем мире невозmожна, но после завтра вновь при упоминании артефакотв сосшлешся на археологов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
что то, что я воспринимаю как правду таковой не является.
Деломанн, ты же вчера про Филькенштейна гипотезу говорил (громко заявляя про то, что "Египт"-Истории не было")( точнее ты как всегда обобщил, сказав, "ИСТОРИКИ", хотя это всего 1 историк. ). Сегодня ты доказательств что это сказка требуешь, а завтра заявишь что доказуемость в древnем мире невозmожна, но после завтра вновь при упоминании артефакотв сосшлешся на археологов.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 15:44
in Antwort Вика 24.06.04 16:41
В ответ на:(Если меня завтра не буит в дырнете, то можете верить в то, что руки у меня отсохли, язык отвалился и комп взорвался... вместе со стиральной машиной, телевизором и любимой кофеваркой
Проверьте, есть ли вода в кране...
Früher an Später denken!
25.06.04 16:03
Деломанн, ты же вчера про Филькенштейна гипотезу говорил
Вот, Лео, теперь говоря о теории Финкельштейна ты сможешь
упоминать не только о тебе знакомых толковых и высокообразованых
людях ее поддерживающих но и об одном религиозном мракобесе...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
in Antwort Leo_lisard 25.06.04 15:44
Деломанн, ты же вчера про Филькенштейна гипотезу говорил
Вот, Лео, теперь говоря о теории Финкельштейна ты сможешь
упоминать не только о тебе знакомых толковых и высокообразованых
людях ее поддерживающих но и об одном религиозном мракобесе...
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 16:04
in Antwort Alec 25.06.04 15:07
Должен сейчс уходить продолжим в другой раз.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 16:08
in Antwort delomann 25.06.04 16:03
Ты ничего не путаешь? Что за гипотеза Финкельштейна? Я про такого не знаю
Früher an Später denken!
25.06.04 16:09
in Antwort Leo_lisard 25.06.04 16:08
На сколько я знаю отсутствие древнего мира как такого.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 16:10
in Antwort Leo_lisard 25.06.04 15:44
В ответ на:Проверьте, есть ли вода в кране.
Там кроються ектремизма исламсого корни?
25.06.04 16:13
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00, Zuletzt geändert 07.07.04 22:47 (planethouse2003)
Ну вот уже и 10 страниц наобсуждали сообсчя.
Пришло обсчество к какому либо мнению по сусчеству вопроса.
Резюме уже где можно почитать?
Пришло обсчество к какому либо мнению по сусчеству вопроса.
Резюме уже где можно почитать?
25.06.04 16:15
http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2002_01_GEO_01_moses/index....
Religionsgeschichte: War Moses ein Ägypter?
In einem neuen Buch benennt der Berliner Ägyptologe Rolf Krauss das historische Vorbild des Mannes, der Israel aus der Knechtschaft geführt haben soll
****
Nach der biblischen Version war Moses der Sohn eines hebräischen Paares in ägyptischer Gefangenschaft; um dem Gebot des Pharaos zu entgehen, wonach jedes männliche jüdische Kind zu töten sei, überantwortete Moses▓ Mutter den Säugling in einem Binsenkörbchen den Wellen des Nils. Doch die Tochter des Pharao fischte das Kind heraus, ließ es aus Mitleid am Leben und später gar am Hofe des Pharao aufziehen. Als junger Mann erschlug Moses eines Tages einen Ägypter, weil dieser einen Hebräer bei der Fronarbeit geprügelt hatte, floh vor dem Pharao, kehrte aber nach dessen Tod auf Geheiß Gottes zurück und führte sein Volk nach 430 Jahren Frondienst in die Freiheit.
Erfunden, sagen inzwischen die meisten Forscher; und "mehr als 90 Prozent aller Gelehrten stimmen darin überein", so der Archäologe Israel Finkelstein von der Universität Tel Aviv, "dass es keinen Exodus des Volkes Israel aus Ägypten gab". Grabungen in der Wüste Sinai, durch die das Volk Israel 40 Jahre geirrt sein soll, blieben ergebnislos. Und, so Krauss, "weder schriftliche noch archäologische Quellen lassen auf die Existenz einer Gruppe von staatlichen Zwangsarbeitern schließen, die zur fraglichen Zeit im östlichen Nildelta ansässig war".
Dennoch sei nicht alles fiktiv, schreibt Krauss in seinem neuen Buch "Das Moses Rätsel" (Ullstein Verlag). Der erdichteten Bibelfigur liege ein historisches Vorbild zugrunde: ein ägyptischer Vizekönig, der im 13. Jahrhundert v. Chr. Krieg gegen den Pharao Sethos II. (1203-1198 v. Chr.) führte.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Leo_lisard 25.06.04 16:08
http://www.geo.de/GEO/kultur_gesellschaft/geschichte/2002_01_GEO_01_moses/index....
Religionsgeschichte: War Moses ein Ägypter?
In einem neuen Buch benennt der Berliner Ägyptologe Rolf Krauss das historische Vorbild des Mannes, der Israel aus der Knechtschaft geführt haben soll
****
Nach der biblischen Version war Moses der Sohn eines hebräischen Paares in ägyptischer Gefangenschaft; um dem Gebot des Pharaos zu entgehen, wonach jedes männliche jüdische Kind zu töten sei, überantwortete Moses▓ Mutter den Säugling in einem Binsenkörbchen den Wellen des Nils. Doch die Tochter des Pharao fischte das Kind heraus, ließ es aus Mitleid am Leben und später gar am Hofe des Pharao aufziehen. Als junger Mann erschlug Moses eines Tages einen Ägypter, weil dieser einen Hebräer bei der Fronarbeit geprügelt hatte, floh vor dem Pharao, kehrte aber nach dessen Tod auf Geheiß Gottes zurück und führte sein Volk nach 430 Jahren Frondienst in die Freiheit.
Erfunden, sagen inzwischen die meisten Forscher; und "mehr als 90 Prozent aller Gelehrten stimmen darin überein", so der Archäologe Israel Finkelstein von der Universität Tel Aviv, "dass es keinen Exodus des Volkes Israel aus Ägypten gab". Grabungen in der Wüste Sinai, durch die das Volk Israel 40 Jahre geirrt sein soll, blieben ergebnislos. Und, so Krauss, "weder schriftliche noch archäologische Quellen lassen auf die Existenz einer Gruppe von staatlichen Zwangsarbeitern schließen, die zur fraglichen Zeit im östlichen Nildelta ansässig war".
Dennoch sei nicht alles fiktiv, schreibt Krauss in seinem neuen Buch "Das Moses Rätsel" (Ullstein Verlag). Der erdichteten Bibelfigur liege ein historisches Vorbild zugrunde: ein ägyptischer Vizekönig, der im 13. Jahrhundert v. Chr. Krieg gegen den Pharao Sethos II. (1203-1198 v. Chr.) führte.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 16:16
in Antwort delomann 25.06.04 16:09
На сколько я знаю отсутствие древнего мира как такого.
нет. См. Пост в А. С. или у Лео-V
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
нет. См. Пост в А. С. или у Лео-V
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 16:18
in Antwort Leo_lisard 25.06.04 15:44
Проверьте, есть ли вода в кране...
Не знаю, не знаю... Но вот пошел за газ.водой на работе - а автомат только сироп наливает.
Неужели уже...? А на вид вроде фрицы спошные...
Мюллер - Штирлицу:
- Штирлиц, Вы еврей!
- НЕТ! Я РУССКИЙ!
- А я немецкий.
Не знаю, не знаю... Но вот пошел за газ.водой на работе - а автомат только сироп наливает.
Неужели уже...? А на вид вроде фрицы спошные...
Мюллер - Штирлицу:
- Штирлиц, Вы еврей!
- НЕТ! Я РУССКИЙ!
- А я немецкий.
25.06.04 16:23
in Antwort Alec 25.06.04 16:18
Проверьте, есть ли вода в кране...
Не знаю, не знаю... Но вот пошел за газ.водой на работе - а автомат только сироп наливает.
Неужели уже...? А на вид вроде фрицы спошные...
Мюллер - Штирлицу:
- Штирлиц, Вы еврей!
- НЕТ! Я РУССКИЙ!
- А я немецкий.
Ашкеназииииииииi
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не знаю, не знаю... Но вот пошел за газ.водой на работе - а автомат только сироп наливает.
Неужели уже...? А на вид вроде фрицы спошные...
Мюллер - Штирлицу:
- Штирлиц, Вы еврей!
- НЕТ! Я РУССКИЙ!
- А я немецкий.
Ашкеназииииииииi
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 20:00
in Antwort Mutaborr13 25.06.04 16:23, Zuletzt geändert 25.06.04 20:00 (delomann)
Ашкенази это не Штирлиц это один хроший друг.
Шаббат Шалом всем!!!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Шаббат Шалом всем!!!
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.06.04 20:11
in Antwort delomann 25.06.04 20:00
Ашкенази это не Штирлиц это один хроший друг.
Лучший пианист
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Лучший пианист
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 21:17
in Antwort Вика 24.06.04 15:19
Мущщщина, про экспроприацию экспроприаторов чур не надо √ речь о двойных стандартах и о модификации заповедей в связи с ╚политическим моментом╩
Вик, я уже не раз подробно излагал свои мнения и аргументы по данному вопросу, в последний раз в ветке Дердиедаса, и у меня нет желания повторять вс╦ ещ╦ раз для прапорщиков и мичманов, тем более это абсолютно бесполезно, мне просто жаль тратить на это время. Никто никогда не открывал тут топиков с выковыриванием злодеяний других древних народов и религий, а эта тема обсасывается тут ежедневно, с утра до вечера, когда не придешь, это всегда сверхактуально, что написано в древней книге 3000 лет назад, и если даже ты не видишь в этом закономерности и предпочитаешь спорить на стороне параноиков при некормленных муже и ребенке, то это смутно мне напоминает... нет, не то, что все подумали, а ионесковских бегемотов
Темой топика, кстати, был заявлен, помнится, исламский икстримизьм, г-жа модераторша
Вик, я уже не раз подробно излагал свои мнения и аргументы по данному вопросу, в последний раз в ветке Дердиедаса, и у меня нет желания повторять вс╦ ещ╦ раз для прапорщиков и мичманов, тем более это абсолютно бесполезно, мне просто жаль тратить на это время. Никто никогда не открывал тут топиков с выковыриванием злодеяний других древних народов и религий, а эта тема обсасывается тут ежедневно, с утра до вечера, когда не придешь, это всегда сверхактуально, что написано в древней книге 3000 лет назад, и если даже ты не видишь в этом закономерности и предпочитаешь спорить на стороне параноиков при некормленных муже и ребенке, то это смутно мне напоминает... нет, не то, что все подумали, а ионесковских бегемотов
Темой топика, кстати, был заявлен, помнится, исламский икстримизьм, г-жа модераторша
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.06.04 21:22
in Antwort Олменд 24.06.04 15:40
Олменд, к Вам это относится более всех, ну, ответьте, и дались Вам древние иудеи? Или Вы как объявленный потомок застыдилися предков? Почему бы Вам не поморализировать в таком случае, не погрозить пальчиком древним вавилонянам, каким-нибудь зороастрицам, германцам, наконец?
Слава Богу что не доехали до Израиля, а то я сегодня был бы палестинцем или или иудеем
Что Вы говорите? Да, это действительно утрата... Впрочем, ещ╦ не все потеряно... сообщите мне Ваши данные и я попробую договориться, может ещ╦ доедете... В крайнем случае, помогу Вам сделать гиюр, честное пионэрское...
Любой европеец (и я в том чилсе) может (теоретически) претендовать на то, что один из его древнейших предков был библейским иудеем, ну и что?
Этот народ давно растворился в других народах. Некоторые люди (и не только исповедующие иудаизм, но и христианские секты, типа английских пуританe - потерянное колено Давыдова) считают себя прямыми потомками того древнего народа, но это всего лишь религиозная догма, структура, являющаяся субьектом, неужели непонятно?
Олменд, Вам действительно ещ╦ не надоело городить эту чушь?
Обращаюсь к Вам, как к заслуженному иудею республики
Auszug aus dem Buch von Immanuel Walker, "Fatma, Eine wahre Lebensgeschichte"
Herausgeber: Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e.V., 3 Auflage, 1996
А что, у Landsmannschaft der Deutschen aus Russland своих проблем нет, им бы все еврейские порешать?
Слава Богу что не доехали до Израиля, а то я сегодня был бы палестинцем или или иудеем
Что Вы говорите? Да, это действительно утрата... Впрочем, ещ╦ не все потеряно... сообщите мне Ваши данные и я попробую договориться, может ещ╦ доедете... В крайнем случае, помогу Вам сделать гиюр, честное пионэрское...
Любой европеец (и я в том чилсе) может (теоретически) претендовать на то, что один из его древнейших предков был библейским иудеем, ну и что?
Этот народ давно растворился в других народах. Некоторые люди (и не только исповедующие иудаизм, но и христианские секты, типа английских пуританe - потерянное колено Давыдова) считают себя прямыми потомками того древнего народа, но это всего лишь религиозная догма, структура, являющаяся субьектом, неужели непонятно?
Олменд, Вам действительно ещ╦ не надоело городить эту чушь?
Обращаюсь к Вам, как к заслуженному иудею республики
Auszug aus dem Buch von Immanuel Walker, "Fatma, Eine wahre Lebensgeschichte"
Herausgeber: Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e.V., 3 Auflage, 1996
А что, у Landsmannschaft der Deutschen aus Russland своих проблем нет, им бы все еврейские порешать?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.06.04 22:28
in Antwort Мущщщина 25.06.04 21:17
"....это всегда сверхактуально, что написано в древней книге 3000 лет назад...."
Эта претензия не по адресу. Эти упреки предьявляйте не Вике, и не мне, а Деломанну. Именно он и туверждает на полнум "сурьезе" что все это сверхактуально и что все евреи (если вы так не считаете, то пожалуйста возразите Деломанну) живут по моральным принципам эпохи бронзы.
Ну а если по существу, по теме ветки: где вы видите корни илсамского экстремизма, если не в авраамической религии? Не в буддизме же и не в языческих богах острова пасхи? А тему топика придумал Файндер, с него и спрос.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Эта претензия не по адресу. Эти упреки предьявляйте не Вике, и не мне, а Деломанну. Именно он и туверждает на полнум "сурьезе" что все это сверхактуально и что все евреи (если вы так не считаете, то пожалуйста возразите Деломанну) живут по моральным принципам эпохи бронзы.
Ну а если по существу, по теме ветки: где вы видите корни илсамского экстремизма, если не в авраамической религии? Не в буддизме же и не в языческих богах острова пасхи? А тему топика придумал Файндер, с него и спрос.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
25.06.04 22:42
in Antwort Мущщщина 25.06.04 21:22, Zuletzt geändert 27.06.04 13:31 (Олменд)
"...Почему бы Вам не поморализировать в таком случае, не погрозить пальчиком древним вавилонянам, каким-нибудь зороастрицам, германцам, наконец?.."
Да все и вся на ДК уже обсуждалось и будет обсуждаться: и Германцы, и Русы, и Индусы, и Монголы, и Чукчи, и Китайцы, и Египтяне, и даже неандертальцы (хотя Деломанн не верит в то, что они существовали). Почему обсуждение истории древних иудеев протекает более болезненно, чем обсуждение истории монголов, чукч, китайцев или неандертальцев? Наверное потому, что никто не чувствует себя задетым, когда моются косточки неандертальцев или китайцев (таких нет на данном форуме) и многие чувствуют себя задетыми, когда обсуждается тема библейских евреев, германцев или славян.
Почему дискуссия всегда сьезжает на "еврейскую тему"? Наверное потому, что на данном форуме больше конти, или они активнее. Даже обсуждение поведения Киркорова немедленно сьехала на оскорбление им в США какого-то ювелира и его манеры произносить слово Jeweler.
P.S.
Если вы думаете, что я сразу стану в позу жертвы, если вы начнете обсуждать историю древних германцев, то мне вас придется разочаровать: я не придерживаюсь той морали, которой придерживались древние германцы и я не считаю, что "немцы" и "германцы" одно и то же.
С удовольствием подискутирую на данную тему.
Тема совместных страниц истории России и Германии меня интересует намного больше, чем тема ближнего востока.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Да все и вся на ДК уже обсуждалось и будет обсуждаться: и Германцы, и Русы, и Индусы, и Монголы, и Чукчи, и Китайцы, и Египтяне, и даже неандертальцы (хотя Деломанн не верит в то, что они существовали). Почему обсуждение истории древних иудеев протекает более болезненно, чем обсуждение истории монголов, чукч, китайцев или неандертальцев? Наверное потому, что никто не чувствует себя задетым, когда моются косточки неандертальцев или китайцев (таких нет на данном форуме) и многие чувствуют себя задетыми, когда обсуждается тема библейских евреев, германцев или славян.
Почему дискуссия всегда сьезжает на "еврейскую тему"? Наверное потому, что на данном форуме больше конти, или они активнее. Даже обсуждение поведения Киркорова немедленно сьехала на оскорбление им в США какого-то ювелира и его манеры произносить слово Jeweler.
P.S.
Если вы думаете, что я сразу стану в позу жертвы, если вы начнете обсуждать историю древних германцев, то мне вас придется разочаровать: я не придерживаюсь той морали, которой придерживались древние германцы и я не считаю, что "немцы" и "германцы" одно и то же.
С удовольствием подискутирую на данную тему.
Тема совместных страниц истории России и Германии меня интересует намного больше, чем тема ближнего востока.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
26.06.04 01:14
in Antwort Олменд 25.06.04 22:42
В ответ на:Даже обсуждение поведения Киркорова немедленно сьехала на оскорбление им в США какого-то ювелира и его манеры произносить слово Jeweler.
Вот в этом месте - поподробнее. Тема "съехала" не сама по себе, а с чьей-то помощью.
И кто же этот "кто-то"?
26.06.04 02:26
in Antwort Олменд 25.06.04 22:28
Упреки мои не Деломанну, который исповедует свою религию и никому при этом не мешает и не предъявляет никаких претензий, а Вам, регулярно открывающему юдофобские топики и жующего по тысячу раз одну и ту же жвачку. Семитское происхождение евреев, которое Вы тут также беспрерывно обсасываете, тоже не имеет никакого отношения ни к древней книге, ни к деломанновой вере, а имеет прямое отношение к вашим юдофобским комплексам.
А корни исламского терроризма я вижу не в ╚авраамической религии╩, к коей относятся также иудаизм с христианством, НЕ порождающие терроризм, а в исламе, превратишем арабо-исламский мир в мировой отстойник чудовищной злобы, отсталости, зависти, нищеты, зверства, тирании, неспособности производить что-либо полезное, кроме добываемой иностранцами нефти, и, как следствие, терроризма и экстремизма.
А корни исламского терроризма я вижу не в ╚авраамической религии╩, к коей относятся также иудаизм с христианством, НЕ порождающие терроризм, а в исламе, превратишем арабо-исламский мир в мировой отстойник чудовищной злобы, отсталости, зависти, нищеты, зверства, тирании, неспособности производить что-либо полезное, кроме добываемой иностранцами нефти, и, как следствие, терроризма и экстремизма.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.06.04 02:29
in Antwort Олменд 25.06.04 22:42
Я что-то не припомню, чтобы монголы с неандертальцами обсуждались бы в таком критическом, мягко говоря, ключе, как евреи, чтобы обсасывались их преступления, отрицательные качества, вменялось в вину, например, людоедство, человеческие жертвоприношения, которые совершали все народы, окружавшие древних евреев, кроме них самих, и т.д.
Тема совместных страниц истории России и Германии меня интересует намного больше, чем тема ближнего востока.
Вот и обсуждайте, битте, то, что вам ближе к телу. Для разнообразия можете разок пообсуждать преступления фашизма. Все-таки, согласитесь, они произошли во-первых, в той стране, где мы с Вами живем, во-2-х, совершены немцами, в-3-х, чудовищны и не сравнимы ни с какими преступлениями прошлого, а в-4-х, гораздо ближе к нам по времени, это вам не 3000 лет назад, а всего каких-нибудь 60. Тот же совет я бы дал и Landsmannschaft der Deutschen aus Russland, проявляющей такой трогательный интерес к еврейской тематике, что она уже бросилась издавать тексты на эту животрепещущую тему. Я себе представляю Ваше возмущение, если Центральный Совет нем. евреев начнет издавать злобно-критические документы на тему аусзидлеров: Вы и ваши единомышленники уже захлебнулись бы дерьмом от возмущения.
Тема совместных страниц истории России и Германии меня интересует намного больше, чем тема ближнего востока.
Вот и обсуждайте, битте, то, что вам ближе к телу. Для разнообразия можете разок пообсуждать преступления фашизма. Все-таки, согласитесь, они произошли во-первых, в той стране, где мы с Вами живем, во-2-х, совершены немцами, в-3-х, чудовищны и не сравнимы ни с какими преступлениями прошлого, а в-4-х, гораздо ближе к нам по времени, это вам не 3000 лет назад, а всего каких-нибудь 60. Тот же совет я бы дал и Landsmannschaft der Deutschen aus Russland, проявляющей такой трогательный интерес к еврейской тематике, что она уже бросилась издавать тексты на эту животрепещущую тему. Я себе представляю Ваше возмущение, если Центральный Совет нем. евреев начнет издавать злобно-критические документы на тему аусзидлеров: Вы и ваши единомышленники уже захлебнулись бы дерьмом от возмущения.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.06.04 03:05
in Antwort Олменд 25.06.04 09:40
Или, как говорил Кант и его приверженец Дердиедас:
Oтнось к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе.
Кант и его приверженец Дердиедас только повторили эти слова, которые есть как в Ветхом так и в Новом Завете.
Oтнось к другим так, как ты бы хотел, чтобы относились к тебе.
Кант и его приверженец Дердиедас только повторили эти слова, которые есть как в Ветхом так и в Новом Завете.
26.06.04 03:10
in Antwort Alec 25.06.04 10:03
Так ведь речь и не о вневременности, а о нашей свободе воли... Которая обычно декларируется, как некая очевидная аксиома. как нечто, само собой разумеющееся. А откуда она взялась, эта декларация? "Свобода воли" - это тоже предмет веры?
У Адама был выбор между соблюдением того, что ему сказал Бог и не соблюдением.
В этом я усматриваю проявление свободы воли Адама, первого человека.
У Адама был выбор между соблюдением того, что ему сказал Бог и не соблюдением.
В этом я усматриваю проявление свободы воли Адама, первого человека.
26.06.04 03:37
in Antwort Мущщщина 26.06.04 02:29, Zuletzt geändert 26.06.04 03:38 (Manns)
Что товарищ еврей , не сидится тебе спокойно пока смуту не наведёшь, корень от понимаешь разыскивает. Так ты же сам знаешь, что тебе ещё познать надобно от других? На борьбу всеобщую , революцию массы двинуть против Исламского мира вздумал или просто турков в Германии погонять желаешь? Одна вонь да балонь от вас.
26.06.04 09:33
in Antwort Manns 26.06.04 03:37
Сначала язык русский освой, потом мысленки свои сформулируй, если они у тебя вообще имеются, а потом садись писать, а не наоборот
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.06.04 10:05
in Antwort Мущщщина 26.06.04 09:33
Господа,
убедительная просьба вернуться к теме топика и воздержаться от переходов на личности. Спасибо.
Speak My Language
убедительная просьба вернуться к теме топика и воздержаться от переходов на личности. Спасибо.
Speak My Language
Speak My Language
27.06.04 13:43
in Antwort sameach 26.06.04 01:14
Вот в этом месте - поподробнее. Тема "съехала" не сама по себе, а с чьей-то помощью.
И кто же этот "кто-то"?
Пожалуйста:
igmaks
(Pooh-Bah)
22/6/04 20:53
Re: Киркоров
In Antwort Iskrinka 22/6/04 10:15
Новости с фронта:
http://www.utro.ru/articles/2004/06/22/321520.shtml
Кличко поставил Киркорова на колени
Анастасия ИВАНОВА, 22 июня, 15:54
.....
Знаменитая доктор Рут Вестхаймер, бывшая узница Холокоста, создавшая целое направление в медицине, вышла, чтобы поздравить группу "Чай вдвоем". Пожилая женщина не смогла сама подняться на сцену, и ее поддерживали двое мужчин. А Филипп орал: "Эй, ты, держись поближе к этим двум самцам, они тебе помогут!"
Скажите пожалуйста, зачем ИВАНОВА в этом контексте упомянула "узников Холокоста".
Можно было просто сказать, что Киркоров по-свински отнесся к пожилому человеку.
Или к не "узникам Холокоста" можно относиться по свински?
Да, как вообще понимать "узник Холокоста", звучит как-то странно...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
И кто же этот "кто-то"?
Пожалуйста:
igmaks
(Pooh-Bah)
22/6/04 20:53
Re: Киркоров
In Antwort Iskrinka 22/6/04 10:15
Новости с фронта:
http://www.utro.ru/articles/2004/06/22/321520.shtml
Кличко поставил Киркорова на колени
Анастасия ИВАНОВА, 22 июня, 15:54
.....
Знаменитая доктор Рут Вестхаймер, бывшая узница Холокоста, создавшая целое направление в медицине, вышла, чтобы поздравить группу "Чай вдвоем". Пожилая женщина не смогла сама подняться на сцену, и ее поддерживали двое мужчин. А Филипп орал: "Эй, ты, держись поближе к этим двум самцам, они тебе помогут!"
Скажите пожалуйста, зачем ИВАНОВА в этом контексте упомянула "узников Холокоста".
Можно было просто сказать, что Киркоров по-свински отнесся к пожилому человеку.
Или к не "узникам Холокоста" можно относиться по свински?
Да, как вообще понимать "узник Холокоста", звучит как-то странно...
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 15:23
in Antwort Мущщщина 26.06.04 02:26
"...Вам, регулярно открывающему юдофобские топики..."
Голословно и абсурдно: где факты?
Вот топики, которые я открывал за последний год:
Апокалиптическое мышление Олменд 1507 250 27/6/04 13:24
что означает слово модератор? Олменд 471 42 22/6/04 19:58
Historiker Wolffsohn rechtfertigt Folter... Олменд 501 44 20/6/04 14:12
Избранный народ согласно Павлу... Олменд 694 46 19/5/04 18:43
Немецкий язык... über alles? Олменд 594 38 6/5/04 06:53
Я, как и все... Олменд 151 8 27/4/04 05:18
Kulturschock! Олменд 3006 335 18/4/04 21:58
Verzerrtes Bild über Russlanddeutsche... Олменд 565 24 9/4/04 11:56
Sir Peter Ustinov ist tot +++ Олменд 387 28 2/4/04 17:42
Дискуссия о дискуссии Allmend 749 110 11/12/03 13:20
Кому и зачем нужна "политкорректность"? Allmend 1630 186 10/12/03 07:16
Что такое стыд? Allmend 390 42 9/12/03 00:18
Почему итальянцы гордятся, а немцы стыдятся? Allmend 1297 171 3/12/03 16:02
Преемственность поколений и пост-модерн Allmend 523 58 16/10/03 19:15
Евгеника Allmend 397 69 19/10/03 00:22
Диалектика и диалекты Allmend 356 43 6/10/03 03:55
Ingenieur vs Engineer Allmend 429 34 1/10/03 20:03
В ветке Апокалиптическое мышление вскользь упоминаются библейские иудеи, но в этой важной теме их просто трудно игнорировать.
Вольфсон действительно гражданин Израиля, но его интервью просто всех шокировало, об этом говорили во всех газетах....
Избранный народ согласно Павлу... - тут речь о христианских сектах и о профанации религиозного догмата избранности. Я, как христианин, имею право обсуждать догматы моей религии, и если вы из моего тезиса: "избранных народов нет" делаете вывод о моем "юдофобстве", то я лучше промолчу...
Диалектика и диалекты - тут речь шла о германских диалектах и в том числе о Идиш, но ничего "юдофобского" там нет.
Ветку My Big Fat Greek Wedding я действительно открыл специально для вас. Аналогии между старым греком в США, который считал, что все на свете вертится вокруг греков - и вами - это меня так поразило, что я не удержался.... виноват, каюсь!
Но фильм все же советую вам посмотреть!
Итак, из 19 веток я открыл только одну с прямой целью, обсудить тему "евреи", это всего 5% из всех открытых мною за последний год веток!
Если еще приплюсовать ветки, в которых косвенно речь заходила о евреях, то наберется 25% (т.е. всего лишь 1/4).
И нигде, ни в одной ветке, я не осуждал огульно всех евреев, а всего лишь отдельные личности и отдельные идеологии, как напр. сионизм.
Ну а вы, мущщина, огульно агитируете против всех мусульман и против ислама в целом... я бы на такое никогда бы не пошел.
Есть разные мусульмане, разные христиане, разные иудеи - не будем всех грести под одну гребенку и не будем голословно навешивать ярлыки!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Голословно и абсурдно: где факты?
Вот топики, которые я открывал за последний год:
Апокалиптическое мышление Олменд 1507 250 27/6/04 13:24
что означает слово модератор? Олменд 471 42 22/6/04 19:58
Historiker Wolffsohn rechtfertigt Folter... Олменд 501 44 20/6/04 14:12
Избранный народ согласно Павлу... Олменд 694 46 19/5/04 18:43
Немецкий язык... über alles? Олменд 594 38 6/5/04 06:53
Я, как и все... Олменд 151 8 27/4/04 05:18
Kulturschock! Олменд 3006 335 18/4/04 21:58
Verzerrtes Bild über Russlanddeutsche... Олменд 565 24 9/4/04 11:56
Sir Peter Ustinov ist tot +++ Олменд 387 28 2/4/04 17:42
Дискуссия о дискуссии Allmend 749 110 11/12/03 13:20
Кому и зачем нужна "политкорректность"? Allmend 1630 186 10/12/03 07:16
Что такое стыд? Allmend 390 42 9/12/03 00:18
Почему итальянцы гордятся, а немцы стыдятся? Allmend 1297 171 3/12/03 16:02
Преемственность поколений и пост-модерн Allmend 523 58 16/10/03 19:15
Евгеника Allmend 397 69 19/10/03 00:22
Диалектика и диалекты Allmend 356 43 6/10/03 03:55
Ingenieur vs Engineer Allmend 429 34 1/10/03 20:03
В ветке Апокалиптическое мышление вскользь упоминаются библейские иудеи, но в этой важной теме их просто трудно игнорировать.
Вольфсон действительно гражданин Израиля, но его интервью просто всех шокировало, об этом говорили во всех газетах....
Избранный народ согласно Павлу... - тут речь о христианских сектах и о профанации религиозного догмата избранности. Я, как христианин, имею право обсуждать догматы моей религии, и если вы из моего тезиса: "избранных народов нет" делаете вывод о моем "юдофобстве", то я лучше промолчу...
Диалектика и диалекты - тут речь шла о германских диалектах и в том числе о Идиш, но ничего "юдофобского" там нет.
Ветку My Big Fat Greek Wedding я действительно открыл специально для вас. Аналогии между старым греком в США, который считал, что все на свете вертится вокруг греков - и вами - это меня так поразило, что я не удержался.... виноват, каюсь!
Но фильм все же советую вам посмотреть!
Итак, из 19 веток я открыл только одну с прямой целью, обсудить тему "евреи", это всего 5% из всех открытых мною за последний год веток!
Если еще приплюсовать ветки, в которых косвенно речь заходила о евреях, то наберется 25% (т.е. всего лишь 1/4).
И нигде, ни в одной ветке, я не осуждал огульно всех евреев, а всего лишь отдельные личности и отдельные идеологии, как напр. сионизм.
Ну а вы, мущщина, огульно агитируете против всех мусульман и против ислама в целом... я бы на такое никогда бы не пошел.
Есть разные мусульмане, разные христиане, разные иудеи - не будем всех грести под одну гребенку и не будем голословно навешивать ярлыки!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 15:37
in Antwort Мущщщина 26.06.04 02:29
"...Я что-то не припомню, чтобы монголы с неандертальцами обсуждались бы в таком критическом, мягко говоря, ключе, как евреи, чтобы обсасывались их преступления, отрицательные качества, вменялось в вину, например, людоедство, человеческие жертвоприношения, которые совершали все народы, окружавшие древних евреев, кроме них самих, и т.д..."
Плохи читаете....
Олменд
(addict)
12/6/04 23:41
Re: Чем вам плохо в Израиле?
In Antwort zak! 12/6/04 23:00
.....
Но неужели убеждения евреев так и остались на уровне 3,5 тысячелетней давности! Ведь в то время еще процветал каннибализм и люди верили в ведьм и злых духов!
А как же с эволюцией, с прогрессом, с эпохой просвещения?
Мне становится жутко от мысли, что немцы могли бы сегодня иметь убеждения германских варваров, а 3,5 тыс. лет назад они еще были людоедами.
Бррррр...
Как видите, в указанной ветке обсуждается каннибализм германцев (см. всю ветку), и никто не кричит: "караул! антигерманизьм!"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Плохи читаете....
Олменд
(addict)
12/6/04 23:41
Re: Чем вам плохо в Израиле?
In Antwort zak! 12/6/04 23:00
.....
Но неужели убеждения евреев так и остались на уровне 3,5 тысячелетней давности! Ведь в то время еще процветал каннибализм и люди верили в ведьм и злых духов!
А как же с эволюцией, с прогрессом, с эпохой просвещения?
Мне становится жутко от мысли, что немцы могли бы сегодня иметь убеждения германских варваров, а 3,5 тыс. лет назад они еще были людоедами.
Бррррр...
Как видите, в указанной ветке обсуждается каннибализм германцев (см. всю ветку), и никто не кричит: "караул! антигерманизьм!"
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 15:42
in Antwort Олменд 27.06.04 15:37
Как видите, в указанной ветке обсуждается каннибализм германцев
Да. Это и из названия ветки сразу видно.
Да. Это и из названия ветки сразу видно.
27.06.04 15:47
in Antwort Мущщщина 26.06.04 02:29, Zuletzt geändert 27.06.04 16:25 (Олменд)
"...Тот же совет я бы дал и Landsmannschaft der Deutschen aus Russland, проявляющей такой трогательный интерес к еврейской тематике, что она уже бросилась издавать тексты на эту животрепещущую тему...."
Книга "Фатма", предисловие из которой я процитировал, была издана еще до октябрьской революции, тогда еще даже землячества русских немцев не было. Государства Израиль в то время еще не существовало.
Мои далекие предки были очень религиозными людьми, они думали, что наступает конец света, и решили (как и многие швабы в 1815 году) укрыться в Палестине и ждать там конца света. Этот исторический факт, напрямую связанный с историей русских немцев упоминается в книге "Фатма" и других книгах по истории русских немцев. Именно поэтому и упоминался ветхий завет и Палестина.
Так что ваше подозрение в "трогательном интересе к еврейской тематике" притянуто за уши.
Или вы серьезно считаете, что прежде чем где-то упомянуть слово "евреи" или "Израиль" нужно у вас лично спросить разрешения?
"...Для разнообразия можете разок пообсуждать преступления фашизма.
Почему "для разнообразия"? Это обсуждается чуть-ли не в каждом третьем топике.
Все-таки, согласитесь, они произошли во-первых, в той стране, где мы с Вами живем
Мы живем в демократической Германии, а преступления были совершены в фашистской Германии, то есть в другой стране.
во-2-х, совершены немцами
Не немцами, а фашистами. Многие немцы были такими же жертвами, как и цыгане, евреи итд.
Русские немцы были одними из первых жертв.
"...чудовищны и не сравнимы ни с какими преступлениями прошлого..."
Чудувищны- да. Но почему-же несравнимы? Да хотя бы с большевистким террором следовало бы сравнить!
Да и сегодня, чуть что, так то Милошевича с Гитлером сравнивают, то еще кого.....
Все познается в сравнении - давайте изучать факты и сравнивать!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Книга "Фатма", предисловие из которой я процитировал, была издана еще до октябрьской революции, тогда еще даже землячества русских немцев не было. Государства Израиль в то время еще не существовало.
Мои далекие предки были очень религиозными людьми, они думали, что наступает конец света, и решили (как и многие швабы в 1815 году) укрыться в Палестине и ждать там конца света. Этот исторический факт, напрямую связанный с историей русских немцев упоминается в книге "Фатма" и других книгах по истории русских немцев. Именно поэтому и упоминался ветхий завет и Палестина.
Так что ваше подозрение в "трогательном интересе к еврейской тематике" притянуто за уши.
Или вы серьезно считаете, что прежде чем где-то упомянуть слово "евреи" или "Израиль" нужно у вас лично спросить разрешения?
"...Для разнообразия можете разок пообсуждать преступления фашизма.
Почему "для разнообразия"? Это обсуждается чуть-ли не в каждом третьем топике.
Все-таки, согласитесь, они произошли во-первых, в той стране, где мы с Вами живем
Мы живем в демократической Германии, а преступления были совершены в фашистской Германии, то есть в другой стране.
во-2-х, совершены немцами
Не немцами, а фашистами. Многие немцы были такими же жертвами, как и цыгане, евреи итд.
Русские немцы были одними из первых жертв.
"...чудовищны и не сравнимы ни с какими преступлениями прошлого..."
Чудувищны- да. Но почему-же несравнимы? Да хотя бы с большевистким террором следовало бы сравнить!
Да и сегодня, чуть что, так то Милошевича с Гитлером сравнивают, то еще кого.....
Все познается в сравнении - давайте изучать факты и сравнивать!
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 15:54
in Antwort Сурок 27.06.04 15:42
"...Да. Это и из названия ветки сразу видно..."
1.Эти притензии просьба направить автору названия топика.
2. Название топика никак не исключает тот факт, что в ветке обсуждался каннибализм германцев в эпоху бронзы.
3. Что вы вообще хотели сказать по существу?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
1.Эти притензии просьба направить автору названия топика.
2. Название топика никак не исключает тот факт, что в ветке обсуждался каннибализм германцев в эпоху бронзы.
3. Что вы вообще хотели сказать по существу?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 17:25
in Antwort Олменд 27.06.04 15:54
В ответ на:2. Название топика никак не исключает тот факт, что в ветке обсуждался каннибализм германцев в эпоху бронзы.
Обычно Вы аргументируете свои слова, а здесь...
Вы что, присутствовали при этом или на древних стоянках германцев были найдены человеческие кости носившие следы термообработки?
В противовес могу напомнить текст причастия "цивилизованных" христиан:"Отведай плоти и крови христовой....."
Мало того, что призывают к людоедству, так ещ╦ и приглашают "любимого" бога отведать.
27.06.04 17:52
in Antwort Сурок 27.06.04 15:42
Отправитель: Сурок
Заголовок: Re: Корни исламского экстремизма
Как видите, в указанной ветке обсуждается каннибализм германцев
Да. Это и из названия ветки сразу видно.
Ну та ветка ждет и вас
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Заголовок: Re: Корни исламского экстремизма
Как видите, в указанной ветке обсуждается каннибализм германцев
Да. Это и из названия ветки сразу видно.
Ну та ветка ждет и вас
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.06.04 18:00
in Antwort Олменд 27.06.04 15:47
Не немцами, а фашистами. Многие немцы были такими же жертвами, как и цыгане, евреи итд.
Русские немцы были одними из первых жертв.
Не немцами, а....Н-Ц-ми.
Не все немцы были жертвами на окуп.тер.ях
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Русские немцы были одними из первых жертв.
Не немцами, а....Н-Ц-ми.
Не все немцы были жертвами на окуп.тер.ях
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
27.06.04 18:53
in Antwort moskit2002 27.06.04 17:25
"...Вы что, присутствовали при этом или на древних стоянках германцев были найдены человеческие кости носившие следы термообработки?..."
Да, второе: на древних стоянках германцев были найдены человеческие кости, носившие следы термообработки. Впрочем, может они тогда еще даже не были германцами, а всего лишь индогерманцами, ведь век бронзы, как никак.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Да, второе: на древних стоянках германцев были найдены человеческие кости, носившие следы термообработки. Впрочем, может они тогда еще даже не были германцами, а всего лишь индогерманцами, ведь век бронзы, как никак.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 18:58
in Antwort Mutaborr13 27.06.04 18:00
"...Не все немцы были жертвами на окуп.тер.ях..."
А я разве говорил, что все. И не все украинцы были жертвами, не все русские, не все поляки, не все французы итд. Но русские немцы, как общность, понесли большую жертву: они потеряли родину, были депортированы, подверглись геноциду и дискриминировались вплоть до 1990 года.
Назовите еще одну этническую группу, которая страдала бы от последствий нац. социализма в Германии так долго.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
А я разве говорил, что все. И не все украинцы были жертвами, не все русские, не все поляки, не все французы итд. Но русские немцы, как общность, понесли большую жертву: они потеряли родину, были депортированы, подверглись геноциду и дискриминировались вплоть до 1990 года.
Назовите еще одну этническую группу, которая страдала бы от последствий нац. социализма в Германии так долго.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 19:23
in Antwort Олменд 27.06.04 15:47
Все-таки, согласитесь, они произошли во-первых, в той стране, где мы с Вами живем
Мы живем в демократической Германии, а преступления были совершены в фашистской Германии, то есть в другой стране.
во-2-х, совершены немцами
Не немцами, а фашистами. Многие немцы были такими же жертвами, как и цыгане, евреи итд.
Русские немцы были одними из первых жертв.
"...чудовищны и не сравнимы ни с какими преступлениями прошлого..."
Чудувищны- да. Но почему-же несравнимы? Да хотя бы с большевистким террором следовало бы сравнить!
Да и сегодня, чуть что, так то Милошевича с Гитлером сравнивают, то еще кого.....
Все познается в сравнении - давайте изучать факты и сравнивать!
Все вышеизложенное либо свидетельствует о незнании истории
этого госсударства в последние 60 лет, либо является сознательной
провокацией.
ФРГ является правоприемником нацисткой Германии.
"Хисторикерштрайт" 80х показал опасность выхода тем "сравнений"
тоталитарных режимов 20 века за пределы научных изысканий и
подобное обсуждение считается мягко говоря плохим тоном в
этой стране.
Сравнение Милошевича с Гитлером вызвало бурю протеста.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Мы живем в демократической Германии, а преступления были совершены в фашистской Германии, то есть в другой стране.
во-2-х, совершены немцами
Не немцами, а фашистами. Многие немцы были такими же жертвами, как и цыгане, евреи итд.
Русские немцы были одними из первых жертв.
"...чудовищны и не сравнимы ни с какими преступлениями прошлого..."
Чудувищны- да. Но почему-же несравнимы? Да хотя бы с большевистким террором следовало бы сравнить!
Да и сегодня, чуть что, так то Милошевича с Гитлером сравнивают, то еще кого.....
Все познается в сравнении - давайте изучать факты и сравнивать!
Все вышеизложенное либо свидетельствует о незнании истории
этого госсударства в последние 60 лет, либо является сознательной
провокацией.
ФРГ является правоприемником нацисткой Германии.
"Хисторикерштрайт" 80х показал опасность выхода тем "сравнений"
тоталитарных режимов 20 века за пределы научных изысканий и
подобное обсуждение считается мягко говоря плохим тоном в
этой стране.
Сравнение Милошевича с Гитлером вызвало бурю протеста.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 20:12
in Antwort delomann 27.06.04 19:23
"ФРГ является правоприемником нацисткой Германии."
Ну и что из этого следует? В ФРГ другая идеология, другая мораль, другие законы, другие люди.
Те, кто были причастны к преступлениям, тех судили и наказали. Сегодняшние немцы не имеют к этим преступлениям никакого отношения (кроме юридического).
Вот если бы немцы заявляли, что мы живем по таким же законам и по таким же моральным принципам, что и третий рейх, то это было бы та же страна. А так - осталось одно название. И не права переняла ФРГ, а долги.
"Хисторикерштрайт" 80х показал опасность выхода тем "сравнений"
тоталитарных режимов 20 века за пределы научных изысканий и
подобное обсуждение считается мягко говоря плохим тоном в
этой стране.
В СССР много чего нельзя было обсуждать. Все это политическая коньюнктура. Историю следует отделять от политики, как церковь от государства.
История - это наука, и политикам нечего лезть в науку.
Наука оперирует категориями: правда - вымысел.
Полезно это или не полезно для какой-либо религиозной или политической догмы или идеологии - это не должно волновать науку.
Если бы ученым запретили бы расследовать подробности геноцида над польскими офицерами в Катыни, то так и считалось бы, что геноцид учинили фашисты, а не коммунисты.
И другие случаи геноцида должны расследовать эксперты, может еще кое-какие новые факты увидят свет.
Запретить такие исследования может лишь тот, кто чего-то боится или скрывает.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ну и что из этого следует? В ФРГ другая идеология, другая мораль, другие законы, другие люди.
Те, кто были причастны к преступлениям, тех судили и наказали. Сегодняшние немцы не имеют к этим преступлениям никакого отношения (кроме юридического).
Вот если бы немцы заявляли, что мы живем по таким же законам и по таким же моральным принципам, что и третий рейх, то это было бы та же страна. А так - осталось одно название. И не права переняла ФРГ, а долги.
"Хисторикерштрайт" 80х показал опасность выхода тем "сравнений"
тоталитарных режимов 20 века за пределы научных изысканий и
подобное обсуждение считается мягко говоря плохим тоном в
этой стране.
В СССР много чего нельзя было обсуждать. Все это политическая коньюнктура. Историю следует отделять от политики, как церковь от государства.
История - это наука, и политикам нечего лезть в науку.
Наука оперирует категориями: правда - вымысел.
Полезно это или не полезно для какой-либо религиозной или политической догмы или идеологии - это не должно волновать науку.
Если бы ученым запретили бы расследовать подробности геноцида над польскими офицерами в Катыни, то так и считалось бы, что геноцид учинили фашисты, а не коммунисты.
И другие случаи геноцида должны расследовать эксперты, может еще кое-какие новые факты увидят свет.
Запретить такие исследования может лишь тот, кто чего-то боится или скрывает.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 20:54
in Antwort Олменд 27.06.04 20:12
Понял.
То есть это не провокация, а действительное непонимание.
Быть правоприемником это определенный термин имеющий в
практике как определенные позитивные и негативные стороны.
В частности в случае ФРГ не только долги но золотой запас.
Касательно же т.н. "Хисторикерштрайт" предлогаю обратиться
к соответствующей литературе.
Предпологаю, зная склонности определенных участников форума,
что несколько статей по этой тематике будут в ближайшее время
перепечатаны. Но подозреваю, что они будут односторонии и
неполны.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
То есть это не провокация, а действительное непонимание.
Быть правоприемником это определенный термин имеющий в
практике как определенные позитивные и негативные стороны.
В частности в случае ФРГ не только долги но золотой запас.
Касательно же т.н. "Хисторикерштрайт" предлогаю обратиться
к соответствующей литературе.
Предпологаю, зная склонности определенных участников форума,
что несколько статей по этой тематике будут в ближайшее время
перепечатаны. Но подозреваю, что они будут односторонии и
неполны.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.06.04 22:21
in Antwort delomann 27.06.04 20:54
Быть юридическим наследником государства - это не более, чем перенять обонкротившуюся корпорацию, со всеми долгами (если бы имелись бы богатства, то корпорация бы не обонкротилась). Имеются юридические обьязанности, но не моральные, тем более, если в корпорации уже сменилось поколение "служащих".
Ну а на счет второго (спора историков) я с вами спорить не собираюсь.
С человеком, который боится расстаться с догмами и который боится науки, это бесполезно.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ну а на счет второго (спора историков) я с вами спорить не собираюсь.
С человеком, который боится расстаться с догмами и который боится науки, это бесполезно.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
27.06.04 22:45
in Antwort Олменд 27.06.04 22:21
Ну а на счет второго (спора историков) я с вами спорить не собираюсь.
С человеком, который боится расстаться с догмами и который боится науки, это бесполезно.
Речь шла о явлении в немецкой жизни 80х, имеющем определенные
последствия до сего дня, именуемым "Хисторикерштрайт".
Быть юридическим наследником государства - это не более, чем перенять обонкротившуюся корпорацию, со всеми долгами (если бы имелись бы богатства, то корпорация бы не обонкротилась). Имеются юридические обьязанности, но не моральные, тем более, если в корпорации уже сменилось поколение "служащих".
Понятия моральный долг вообще не может существовать в
юриспруденции, т.к. юристпруденция моральными принципами
занимается только настолько насколько они являются частью
законодательства или же настолько насколько законодательство
требует определения этих принципов.
Что же касается банкротства ФРГ после 45, то может быть
стоило бы вспомнить чем были подкреплены деньги ФРГ в 49?
Кроме американских кредитов, насколько я помню.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
С человеком, который боится расстаться с догмами и который боится науки, это бесполезно.
Речь шла о явлении в немецкой жизни 80х, имеющем определенные
последствия до сего дня, именуемым "Хисторикерштрайт".
Быть юридическим наследником государства - это не более, чем перенять обонкротившуюся корпорацию, со всеми долгами (если бы имелись бы богатства, то корпорация бы не обонкротилась). Имеются юридические обьязанности, но не моральные, тем более, если в корпорации уже сменилось поколение "служащих".
Понятия моральный долг вообще не может существовать в
юриспруденции, т.к. юристпруденция моральными принципами
занимается только настолько насколько они являются частью
законодательства или же настолько насколько законодательство
требует определения этих принципов.
Что же касается банкротства ФРГ после 45, то может быть
стоило бы вспомнить чем были подкреплены деньги ФРГ в 49?
Кроме американских кредитов, насколько я помню.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.06.04 10:16
in Antwort cboris 26.06.04 03:10, Zuletzt geändert 28.06.04 10:16 (Alec)
У Адама был выбор между соблюдением того, что ему сказал Бог и не соблюдением.
Я понимаю.
Но это - видимость выбора, безальтернативный выбор. Вторая альтернатива - фикция, существующая только теоретически. Адам мог поступить только так, как это знает/предвидел Бог. Это качество предопределенного мира.
Трамвай перед перекрестком сколько угодно может думать, что он свободен поехать направо или налево. Но стрелочнику заранее известно, куда он направится...
Не забывайте, что кроме того, что Он всеведущ, Он сам и творит мир.
Я понимаю.
Но это - видимость выбора, безальтернативный выбор. Вторая альтернатива - фикция, существующая только теоретически. Адам мог поступить только так, как это знает/предвидел Бог. Это качество предопределенного мира.
Трамвай перед перекрестком сколько угодно может думать, что он свободен поехать направо или налево. Но стрелочнику заранее известно, куда он направится...
Не забывайте, что кроме того, что Он всеведущ, Он сам и творит мир.
28.06.04 11:18
in Antwort Alec 28.06.04 10:16
28.06.04 12:00
in Antwort Schachspiler 28.06.04 11:18
Вот только имеет ли смысл приводить логику верующим?
Конечно имеет.
Люди ошибочно полагают подобные догмы логическими следствиями из других догм, из-за чего и возникает подавляющее большинство споров по религиозным темам.
Т.е. объяви человек сразу - "Я в это ВЕРЮ! Это предмет моей веры." - и вопросов больше не останется. Мало ли кто во что верит... Но человеку, существу с рассудочным мышлением, очень хочется вывести этот предмет из области слепой веры в область рассудочную, поддающююся логическому анализу. Вот тут и начинаются попытки доказательств принципиально недоказуемого. В результате, вместо "возлюби ближнего..." возникает только горячее желание настучать по кумполу упрямцам...
Конечно имеет.
Люди ошибочно полагают подобные догмы логическими следствиями из других догм, из-за чего и возникает подавляющее большинство споров по религиозным темам.
Т.е. объяви человек сразу - "Я в это ВЕРЮ! Это предмет моей веры." - и вопросов больше не останется. Мало ли кто во что верит... Но человеку, существу с рассудочным мышлением, очень хочется вывести этот предмет из области слепой веры в область рассудочную, поддающююся логическому анализу. Вот тут и начинаются попытки доказательств принципиально недоказуемого. В результате, вместо "возлюби ближнего..." возникает только горячее желание настучать по кумполу упрямцам...
28.06.04 15:01
in Antwort Олменд 27.06.04 15:37
Я не веду статистики Ваших топиков, мне вполне достаточно тех, что я видел, а видел я уже немало, и Вы забыли ещ╦ топики, начинавшиеся не Вами и на другую тему, такие, как этот, который Вы успешно свернули на любимую тему. Кстати, порассуждайте-ка на тему исламского экстремизма и его причин, может, у Вас найдется что-нибудь поинтереснее смехотворного утверждения, что его единственной причиной является "авраамическая религия"?
Высказывание Вольфзона было очень робкой попыткой противостоять господствующему в Германии и Европе идеологическим догмам, препятствующим любой эффективной борьбе с терроризмом. Я бы высказался на его месте куда более радикально.
"Мне становится жутко от мысли, что немцы могли бы сегодня иметь убеждения германских варваров, а 3,5 тыс. лет назад они еще были людоедами.
Бррррр..."
Как видите, в указанной ветке обсуждается каннибализм германцев (см. всю ветку), и никто не кричит: "караул! антигерманизьм!"
Нет, мой дорогой, тут Вами утверждается нечто совершенно иное: что немцы далеко ушли от варварства и стали цивилизованными, а евреи так и остаются варварами. И это - чистейшей воды юдофобство и антисемитизм. Опубликуй Вы такое в любой немецкой газете, в Германии это расценили бы именно так, при том, что тут с евреями тоже не всегда сильно церемонятся.
"ФРГ является правоприемником нацисткой Германии."
Ну и что из этого следует? В ФРГ другая идеология, другая мораль, другие законы, другие люди.
Вот тут Вы ошибаетесь, люди-то как раз те же самые либо их прямые потомки. И если страна поменяла свои идеологические установки и государственный строй, то это не освободило автоматически от ответственности за преступления живущих в ней людей.
История - это наука, и политикам нечего лезть в науку.
А дилетантам вроде Вас? Или Вы считаете себя представителем исторической науки?
Высказывание Вольфзона было очень робкой попыткой противостоять господствующему в Германии и Европе идеологическим догмам, препятствующим любой эффективной борьбе с терроризмом. Я бы высказался на его месте куда более радикально.
"Мне становится жутко от мысли, что немцы могли бы сегодня иметь убеждения германских варваров, а 3,5 тыс. лет назад они еще были людоедами.
Бррррр..."
Как видите, в указанной ветке обсуждается каннибализм германцев (см. всю ветку), и никто не кричит: "караул! антигерманизьм!"
Нет, мой дорогой, тут Вами утверждается нечто совершенно иное: что немцы далеко ушли от варварства и стали цивилизованными, а евреи так и остаются варварами. И это - чистейшей воды юдофобство и антисемитизм. Опубликуй Вы такое в любой немецкой газете, в Германии это расценили бы именно так, при том, что тут с евреями тоже не всегда сильно церемонятся.
"ФРГ является правоприемником нацисткой Германии."
Ну и что из этого следует? В ФРГ другая идеология, другая мораль, другие законы, другие люди.
Вот тут Вы ошибаетесь, люди-то как раз те же самые либо их прямые потомки. И если страна поменяла свои идеологические установки и государственный строй, то это не освободило автоматически от ответственности за преступления живущих в ней людей.
История - это наука, и политикам нечего лезть в науку.
А дилетантам вроде Вас? Или Вы считаете себя представителем исторической науки?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.06.04 15:37
in Antwort Мущщщина 28.06.04 15:01
И если страна поменяла свои идеологические установки и государственный строй, то это не освободило автоматически от ответственности за преступления живущих в ней людей.
А вот тут я не соглашусь. Все зависит от того, как определять преступление. Вряд-ли можно судить солдата, выполнявшего приказ. А офицеров, эти приказы отдававших, сейчас на пальцах сосчитать можно, кто живой еще. Судить же детей за преступления родителей - ветхозаветный подход, современным обществом давно отвергнутый.
А от ответственности никто никого не освобождал - был нюрнбергский процесс, да и после него Моссад поработал.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
А вот тут я не соглашусь. Все зависит от того, как определять преступление. Вряд-ли можно судить солдата, выполнявшего приказ. А офицеров, эти приказы отдававших, сейчас на пальцах сосчитать можно, кто живой еще. Судить же детей за преступления родителей - ветхозаветный подход, современным обществом давно отвергнутый.
А от ответственности никто никого не освобождал - был нюрнбергский процесс, да и после него Моссад поработал.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
28.06.04 15:44
in Antwort Findеr 28.06.04 15:37
Судить же детей за преступления родителей - ветхозаветный подход, современным обществом давно отвергнутый.
Что бы это значило?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Что бы это значило?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.06.04 15:46
in Antwort Findеr 28.06.04 15:37
Все зависит от того, как определять преступление. Вряд-ли можно судить солдата, выполнявшего приказ.
А можно ли судить офицера отавшего приказ?
По какому закону его судить?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
А можно ли судить офицера отавшего приказ?
По какому закону его судить?
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
28.06.04 15:47
└...Нет, мой дорогой, тут Вами утверждается нечто совершенно иное: что немцы далеко ушли от варварства и стали цивилизованными, а евреи так и остаются варварами. И это - чистейшей воды юдофобство и антисемитизм....⌠
Извините, но вы не умеете конгруэнтно мыслить.
Я говорил о кулинарных предпочтениях германцев, а не семитов.
Возможно семиты в то время были вегетарианцами, но я исходил из того (так учили в школе), что в эпоху бронзы люди все же были не совсем цивилизованными, вне зависимости от региона прoживания и от религии.
Если я не верю в то, что евреи сегодня живут по древним законам, а Деломанн верит, то при чем тут вообще я?
Если вы с убеждением Деломанна не согласны, то спорьте с ним, а не со мной.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
in Antwort Мущщщина 28.06.04 15:01, Zuletzt geändert 28.06.04 16:09 (Олменд)
└...Нет, мой дорогой, тут Вами утверждается нечто совершенно иное: что немцы далеко ушли от варварства и стали цивилизованными, а евреи так и остаются варварами. И это - чистейшей воды юдофобство и антисемитизм....⌠
Извините, но вы не умеете конгруэнтно мыслить.
Я говорил о кулинарных предпочтениях германцев, а не семитов.
Возможно семиты в то время были вегетарианцами, но я исходил из того (так учили в школе), что в эпоху бронзы люди все же были не совсем цивилизованными, вне зависимости от региона прoживания и от религии.
Если я не верю в то, что евреи сегодня живут по древним законам, а Деломанн верит, то при чем тут вообще я?
Если вы с убеждением Деломанна не согласны, то спорьте с ним, а не со мной.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
28.06.04 18:41
in Antwort Findеr 28.06.04 15:37
Вряд-ли можно судить солдата, выполнявшего приказ.
Если этот солдат выполнял преступный приказ, к примеру, кидал детей в газовую печь, то не только можно, но и нужно.
А офицеров, эти приказы отдававших, сейчас на пальцах сосчитать можно, кто живой еще
Это вообще очень удобный подход: солдаты ни при ч╦м, офицеры - тоже ни при ч╦м, им же вышестоящие вс╦ приказывали, значит, они тоже только приказ выполняли... и в итоге получается, что во всем виноват один Гитлер, да и с него-то какой спрос, он же псих, гомик, еврей... (выбрать по вкусу)... в общем, никто не виноват...
Судить же детей за преступления родителей - ветхозаветный подход, современным обществом давно отвергнутый.
Я не предлагаю судить детей. Дети несут ответственность. Это раз. А два: речь шла о правопреемстве ФРГ в 1949 году. Тогда в стране военных преступников было ещ╦ битком.
А от ответственности никто никого не освобождал - был нюрнбергский процесс
Который осудил весьма небольшое количество преступников, да и то большинство посаженных вскоре вышли и встали во главе Бундесвера, разведок и т.д. А кое-кто из военных преступников входил правительство, возглавлял земельные правительства, был даже один бундесканцлер - бывший высокопоставленный нацист. И вообще речь о другом: никакой нюрнбергский процесс, который не был выражением национального покаяния, а, напротив, был судом победившей Германию коалиции и был воспринят в Германии враждебно большинством населения, не освобождает никого от моральной ответственности и не вернул к жизни десятки миллионов жертв фашизма.
да и после него Моссад поработал.
И как же он интересно поработал? Кроме того, что поймал Эйхмана?
Если этот солдат выполнял преступный приказ, к примеру, кидал детей в газовую печь, то не только можно, но и нужно.
А офицеров, эти приказы отдававших, сейчас на пальцах сосчитать можно, кто живой еще
Это вообще очень удобный подход: солдаты ни при ч╦м, офицеры - тоже ни при ч╦м, им же вышестоящие вс╦ приказывали, значит, они тоже только приказ выполняли... и в итоге получается, что во всем виноват один Гитлер, да и с него-то какой спрос, он же псих, гомик, еврей... (выбрать по вкусу)... в общем, никто не виноват...
Судить же детей за преступления родителей - ветхозаветный подход, современным обществом давно отвергнутый.
Я не предлагаю судить детей. Дети несут ответственность. Это раз. А два: речь шла о правопреемстве ФРГ в 1949 году. Тогда в стране военных преступников было ещ╦ битком.
А от ответственности никто никого не освобождал - был нюрнбергский процесс
Который осудил весьма небольшое количество преступников, да и то большинство посаженных вскоре вышли и встали во главе Бундесвера, разведок и т.д. А кое-кто из военных преступников входил правительство, возглавлял земельные правительства, был даже один бундесканцлер - бывший высокопоставленный нацист. И вообще речь о другом: никакой нюрнбергский процесс, который не был выражением национального покаяния, а, напротив, был судом победившей Германию коалиции и был воспринят в Германии враждебно большинством населения, не освобождает никого от моральной ответственности и не вернул к жизни десятки миллионов жертв фашизма.
да и после него Моссад поработал.
И как же он интересно поработал? Кроме того, что поймал Эйхмана?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.06.04 18:45
in Antwort Олменд 28.06.04 15:47, Zuletzt geändert 28.06.04 19:11 (Мущщщина)
Извините, но вы не умеете конгруэнтно мыслить.
Я говорил о кулинарных предпочтениях германцев, а не семитов.
Ах, конгруэнтный Вы мой, Вы всегда говорите о птичках... я-то знаю
Если я не верю в то, что евреи сегодня живут по древним законам, а Деломанн верит, то при чем тут вообще я?
Насколько я помню, Вы утверждали как раз обратное, а впрочем, мне надоело... До завтра...
Я говорил о кулинарных предпочтениях германцев, а не семитов.
Ах, конгруэнтный Вы мой, Вы всегда говорите о птичках... я-то знаю
Если я не верю в то, что евреи сегодня живут по древним законам, а Деломанн верит, то при чем тут вообще я?
Насколько я помню, Вы утверждали как раз обратное, а впрочем, мне надоело... До завтра...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.06.04 02:12
in Antwort Alec 28.06.04 10:16
Я понимаю.
Но это - видимость выбора, безальтернативный выбор. Вторая альтернатива - фикция, существующая только теоретически. Адам мог поступить только так, как это знает/предвидел Бог. Это качество предопределенного мира.
Логично.
Но! - знать и предвидеть - это не заставлять поступать так или иначе.
Трамвай перед перекрестком сколько угодно может думать, что он свободен поехать направо или налево. Но стрелочнику заранее известно, куда он направится...
Трамвай конечно да, на то у него колея, но Автобус выедет из А и приедет в Б, а путь может быть различный и по км. и по времени.
Человек родится и умрет, но живет сам.
Мир создан и он погибнет, но когда и от чего - это зависит от людей.
Человек поверит в Бога, но когда и как глубоко - зависит от человека.
Не забывайте, что кроме того, что Он всеведущ, Он сам и творит мир.
Творит ли Он перманентно или нет?
.
1. Мир был сотворен один раз.
2. Дальнейшее вмешательство происходит а) по просьбе - молитве человека б) в определенные исторические переломные моменты ( потоп, выбор Авраама, исход из Египта, приход Иисуса Христа и другие)
Мой ответ нет, не перманентно.
Вот место про Адама и запрет -
Бытие гл. 2
16 И Господь Бог заповедал человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь
По Вашей логике этот запрет - фикция. Бог обманул Адама.
Я считаю, что был сделан именно выбор - умереть смертью ( вследствии обмана со стороны змия).
2 И женщина сказала змею: плоды с деревьев мы можем есть, 3 но не плодов дерева, которое среди рая, Бог сказал, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вы не умерли. 4 И змей сказал женщине: нет, не умрете ...
Если бы Адам послушал Бога, то на Земле наверное был бы "сплошной Эдем"
Бытие гл. 1
27 И Бог сотворил человека по Своему образу, по Божьему образу сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И Бог благословил их, и Бог сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ей, и владычествуйте над рыбами в море и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
Но это - видимость выбора, безальтернативный выбор. Вторая альтернатива - фикция, существующая только теоретически. Адам мог поступить только так, как это знает/предвидел Бог. Это качество предопределенного мира.
Логично.
Но! - знать и предвидеть - это не заставлять поступать так или иначе.
Трамвай перед перекрестком сколько угодно может думать, что он свободен поехать направо или налево. Но стрелочнику заранее известно, куда он направится...
Трамвай конечно да, на то у него колея, но Автобус выедет из А и приедет в Б, а путь может быть различный и по км. и по времени.
Человек родится и умрет, но живет сам.
Мир создан и он погибнет, но когда и от чего - это зависит от людей.
Человек поверит в Бога, но когда и как глубоко - зависит от человека.
Не забывайте, что кроме того, что Он всеведущ, Он сам и творит мир.
Творит ли Он перманентно или нет?
.
1. Мир был сотворен один раз.
2. Дальнейшее вмешательство происходит а) по просьбе - молитве человека б) в определенные исторические переломные моменты ( потоп, выбор Авраама, исход из Египта, приход Иисуса Христа и другие)
Мой ответ нет, не перманентно.
Вот место про Адама и запрет -
Бытие гл. 2
16 И Господь Бог заповедал человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь
По Вашей логике этот запрет - фикция. Бог обманул Адама.
Я считаю, что был сделан именно выбор - умереть смертью ( вследствии обмана со стороны змия).
2 И женщина сказала змею: плоды с деревьев мы можем есть, 3 но не плодов дерева, которое среди рая, Бог сказал, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вы не умерли. 4 И змей сказал женщине: нет, не умрете ...
Если бы Адам послушал Бога, то на Земле наверное был бы "сплошной Эдем"
Бытие гл. 1
27 И Бог сотворил человека по Своему образу, по Божьему образу сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И Бог благословил их, и Бог сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ей, и владычествуйте над рыбами в море и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
29.06.04 02:13
in Antwort moskit2002 27.06.04 17:25
В противовес могу напомнить текст причастия "цивилизованных" христиан:"Отведай плоти и крови христовой....."
Мало того, что призывают к людоедству, так ещё и приглашают "любимого" бога отведать.
от Матфея гл. 26
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: примите, ешьте: это √ Моё Тело. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все, 28 ибо это √ Моя Кровь Нового Завета, за многих изливаемая для отпущения грехов.
1 Koринфянам гл. 11
... Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: "приимите, едите, это √ Моё Тело, за вас ломимое; это творите в Моё воспоминание". 25 Также и чашу после вечери, и сказал: "эта чаша √ новый завет в Моей Крови; это творите, когда только будете пить, в Моё воспоминание".
Мало того, что призывают к людоедству, так ещё и приглашают "любимого" бога отведать.
от Матфея гл. 26
26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: примите, ешьте: это √ Моё Тело. 27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из неё все, 28 ибо это √ Моя Кровь Нового Завета, за многих изливаемая для отпущения грехов.
1 Koринфянам гл. 11
... Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: "приимите, едите, это √ Моё Тело, за вас ломимое; это творите в Моё воспоминание". 25 Также и чашу после вечери, и сказал: "эта чаша √ новый завет в Моей Крови; это творите, когда только будете пить, в Моё воспоминание".
29.06.04 08:32
in Antwort Мущщщина 28.06.04 18:45, Zuletzt geändert 29.06.04 09:00 (Олменд)
└Я не веду статистики Ваших топиков, мне вполне достаточно тех, что я видел, а видел я уже немало, и Вы забыли ещё топики, начинавшиеся не Вами и на другую тему, такие, как этот, который Вы успешно свернули на любимую тему.⌠
Вы только что утверждали, что я открываю "юдофобские" ветки, теперь вы не моргнув глазом от этого отказываетесь....
Это все плод вашей возбужденной фантазии. Меня интересует "еврейский вопрос" nur am Rande. Все └ходы⌠ записаны, все можно проверить. В контексте "исламского экстремизма" я упоминал всего лишь авраамические религии. Если вы это с чем-то ассоциируете и принимаете на свой счет, то это ваша проблема.
└Насколько я помню, Вы утверждали как раз обратное, а впрочем, мне надоело... └
Тут помню, тут не помню... Впрочем, мне тоже надоело что-то вам доказывать. Почему я должен перед вами оправдываться: вы как тот серый волк, который хотел сьесть ягненка:
"Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что.... мне очень хочестся вести борьбу с "антисемитизьмом".
Если его нет, то его надо выдумать!
Вы только что утверждали, что я открываю "юдофобские" ветки, теперь вы не моргнув глазом от этого отказываетесь....
Это все плод вашей возбужденной фантазии. Меня интересует "еврейский вопрос" nur am Rande. Все └ходы⌠ записаны, все можно проверить. В контексте "исламского экстремизма" я упоминал всего лишь авраамические религии. Если вы это с чем-то ассоциируете и принимаете на свой счет, то это ваша проблема.
└Насколько я помню, Вы утверждали как раз обратное, а впрочем, мне надоело... └
Тут помню, тут не помню... Впрочем, мне тоже надоело что-то вам доказывать. Почему я должен перед вами оправдываться: вы как тот серый волк, который хотел сьесть ягненка:
"Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок! Ты виноват уж тем, что.... мне очень хочестся вести борьбу с "антисемитизьмом".
Если его нет, то его надо выдумать!
29.06.04 10:52
in Antwort Олменд 29.06.04 08:32
Вы только что утверждали, что я открываю "юдофобские" ветки, теперь вы не моргнув глазом от этого отказываетесь...
Где я от этого отказывался? И свои открываете, и чужие на любимую тему перекручиваете, одно другого не отменяет.
Это все плод вашей возбужденной фантазии. Меня интересует "еврейский вопрос" nur am Rande.
И я Вам, конечно, верю... И остальные - вместе со мной...
Все └ходы⌠ записаны, все можно проверить.
Вотыменна!
В контексте "исламского экстремизма" я упоминал всего лишь авраамические религии.
И предпочли далее отмолчаться на эту тему. А почему, собственно? Вы тут писали, что исповедуете христианство (одну из авраамических религий), и тут же - что авраамические религии порождают терроризм. Так Вы террорист? Или сочувствующий?
Ты виноват уж тем, что.... мне очень хочестся вести борьбу с "антисемитизьмом".
Если его нет, то его надо выдумать!
Ах, Олменд, если б его не было... Он есть и не уменьшается, иногда приводит к погромам и газовым камерам, иногда - к слегка завуалированным речам вроде Ваших, когда шаг вперед - два шага назад, затеять провокацию и потом попылать праведным гневчиком на тему "Невиноватая я... это вс╦ евреи происки антисемитов ищут"... любите Вы повихлять попкой таким макаром, хлебом не корми...
Где я от этого отказывался? И свои открываете, и чужие на любимую тему перекручиваете, одно другого не отменяет.
Это все плод вашей возбужденной фантазии. Меня интересует "еврейский вопрос" nur am Rande.
И я Вам, конечно, верю... И остальные - вместе со мной...
Все └ходы⌠ записаны, все можно проверить.
Вотыменна!
В контексте "исламского экстремизма" я упоминал всего лишь авраамические религии.
И предпочли далее отмолчаться на эту тему. А почему, собственно? Вы тут писали, что исповедуете христианство (одну из авраамических религий), и тут же - что авраамические религии порождают терроризм. Так Вы террорист? Или сочувствующий?
Ты виноват уж тем, что.... мне очень хочестся вести борьбу с "антисемитизьмом".
Если его нет, то его надо выдумать!
Ах, Олменд, если б его не было... Он есть и не уменьшается, иногда приводит к погромам и газовым камерам, иногда - к слегка завуалированным речам вроде Ваших, когда шаг вперед - два шага назад, затеять провокацию и потом попылать праведным гневчиком на тему "Невиноватая я... это вс╦ евреи происки антисемитов ищут"... любите Вы повихлять попкой таким макаром, хлебом не корми...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.06.04 10:55
in Antwort Мущщщина 29.06.04 10:52
Ах, Олменд, если б его не было... Он есть и не уменьшается, иногда приводит к погромам и газовым камерам, иногда - к слегка завуалированным речам вроде Ваших, когда шаг вперед - два шага назад, затеять провокацию и потом попылать праведным гневчиком на тему "Невиноватая я... это всё евреи происки антисемитов ищут"... любите Вы повихлять попкой таким макаром, хлебом не корми...
А ты, значит, говоря,что Ислам виновен, не занимаешся провокациями?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А ты, значит, говоря,что Ислам виновен, не занимаешся провокациями?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
29.06.04 16:08
in Antwort Мущщщина 29.06.04 10:52
Я не католик, но для северных ирландцев и басков слово терроризм покажется родным и близким.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
29.06.04 16:47
in Antwort Олменд 29.06.04 16:08
К христианству этот территориальный конфликт никакого отношения не имеет. И является исключением в христианском мире. В отличие от исламского, где это норма.
Вы не католик, но христианин, следовательно, по Вашей логике, - террорист.
Вы не католик, но христианин, следовательно, по Вашей логике, - террорист.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.07.04 11:25
in Antwort cboris 29.06.04 02:12
Логично.
Но! - знать и предвидеть - это не заставлять поступать так или иначе.
Конечно.
Я и не утверждаю отсутствие свободы воли, как таковой. Я только говорю, что свобода воли, в отсутствие свободы выбора - профанация, не имеет никакого смысла. Как у тех самоосознающих героев киноленты.
Знать и предвидеть - не заставлять. Все верно. Но есть огромная разница между, например, моим знанием того, что камень обязательно упадет на землю, а не взмоет в небеса, и знанием Бога. А именно (на что я неоднократно показывал), что он и есть творец всего!
Творит ли Он перманентно или нет?
Мой ответ нет, не перманентно.
Этими словами Вы сами подтверждаете, что свободы выбора - нет. Есть, наверное, почти бесконечное множество альтернанив развития событий, исходя из всех комбинаций возможного выбора. Но истинная траектория событий, та, которая произошла/происходит/будет происходить - всего одна, из всего этого множества. А именно та, о которой достоверно знает Бог и никакая другая.
Но кроме того, что Он это знает, Он еще и Творец ВСЕГО.
Или только со-творец?
PS. Со свободой воли в христианстве вообще происходят непонятные мне метаморфозы. Утверждается, например, что знание о Боге отберет эту самую свободу. А вера, мол, - нет. Только непонятно, как в этом случае обстояли дела со свободой воли у Адама, например. Или - у апостолов. Или - у Моисея. (Уж им то не приходилось верить, они именно знали.)
И уж совсем "весело" в этом свете выглядят попытки верующих доказать Его существование. Мало того, что это принципиально невозможно, так ведь это еще и лишит свободы воли...
PSS. Кстати, Вам, как личности в ДК -. Примите мои расшаркивания в уважении.
Но! - знать и предвидеть - это не заставлять поступать так или иначе.
Конечно.
Я и не утверждаю отсутствие свободы воли, как таковой. Я только говорю, что свобода воли, в отсутствие свободы выбора - профанация, не имеет никакого смысла. Как у тех самоосознающих героев киноленты.
Знать и предвидеть - не заставлять. Все верно. Но есть огромная разница между, например, моим знанием того, что камень обязательно упадет на землю, а не взмоет в небеса, и знанием Бога. А именно (на что я неоднократно показывал), что он и есть творец всего!
Творит ли Он перманентно или нет?
Мой ответ нет, не перманентно.
Этими словами Вы сами подтверждаете, что свободы выбора - нет. Есть, наверное, почти бесконечное множество альтернанив развития событий, исходя из всех комбинаций возможного выбора. Но истинная траектория событий, та, которая произошла/происходит/будет происходить - всего одна, из всего этого множества. А именно та, о которой достоверно знает Бог и никакая другая.
Но кроме того, что Он это знает, Он еще и Творец ВСЕГО.
Или только со-творец?
PS. Со свободой воли в христианстве вообще происходят непонятные мне метаморфозы. Утверждается, например, что знание о Боге отберет эту самую свободу. А вера, мол, - нет. Только непонятно, как в этом случае обстояли дела со свободой воли у Адама, например. Или - у апостолов. Или - у Моисея. (Уж им то не приходилось верить, они именно знали.)
И уж совсем "весело" в этом свете выглядят попытки верующих доказать Его существование. Мало того, что это принципиально невозможно, так ведь это еще и лишит свободы воли...
PSS. Кстати, Вам, как личности в ДК -
. Примите мои расшаркивания в уважении.
01.07.04 13:43
in Antwort Мущщщина 29.06.04 16:47
Я разделяю евангелические моральные принципы, но я не буквоед и не воспронимаю святое писание быквально и не одобряю никакие призывы к геноциду, если даже речь идет о якобы приказе бога.
Но есть и другие верующие, которые истолковывают все иначе.
Bы не сможете отрицать, что буддистский монах имеет меньше шансов стать террористом, чем приверженец авраамической религии?
У вас какое-то бинарное мышление, как и у вашего коллеги деломанна, которого я уважаю за его откровенность (в отличие от вас).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Но есть и другие верующие, которые истолковывают все иначе.
Bы не сможете отрицать, что буддистский монах имеет меньше шансов стать террористом, чем приверженец авраамической религии?
У вас какое-то бинарное мышление, как и у вашего коллеги деломанна, которого я уважаю за его откровенность (в отличие от вас).
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
01.07.04 21:31
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
если коротко почему произошел исламский терроризм, я вам отвечу по простому, но ясно.
Короче шел по моем 13 век. Книг нету, читать нечего. Мухамед читает Библию. Вокруг его все ненавидят евреев. Атмосфера такая была. Люди дикие. Ну тем более Азия. Там народ до сих пор забитый и дикий( я там 3 года жил в Узбекистане). ПОверте на слово. Щас там даже сейчас им дать пособие для ананистов они его в святую книгу преврятят. А в 13 веке вообще если в книге что-то хреновое про евреев написано, это уже что-то. Короче когда Мухамеда били припадки, и он выходя из них и во время их что-то говорил, то это внимательно слушали и спустя лет так двадцать кто что помнил, кто что добавил записали, отредактировали, добавили ненависти к евреям, и получился коран. Как сказал ВВП надо было все это дело замочить в сортире, ан нет, другой книги тогда не было. Я имею в виду пособия для возбуждения ненависти такого пошиба не было. Ну как известно самое низменное и гадкое распространяется в народе быстро (наркота, разврат, воровство и т.д.), так и коран пошел гулят по свету в той части мира, где для него была нужная почва для его произрастания. Ты попробуй что-то хорошее про евреев напиши в Палестине. ЩАс наверное все дружно заржали. ТАк вот семя упало в благодатную почву. Туповатая простая книга объясняла, что нужно делать беднякам, а чего нельзя. В коране такая мешанина, что неудивительно, что террористы могут найти для себы кучу полезных советов, хорошие люди тоже, но все равно семя зла и ненависти засеиваются в душах простых ничего не понимающих людей, притупляют его ум. Вообще я в азии кроме евреев пожалуй умных людей не встречал. были умные узбеки, но обрусевшие или же смешанные браки или же у них были родители обрусевшие. В кишлаке невозможно было найти человека со среднем образованием, который бы быстро ответил на вопрос сколько же будет дважды два. ХОтя каждый имел за плечами десять лет школы. Они дружно нанавидели евреев и русских. Больше всего за то, что те были умнее их. Чем отличается Азия от Ближнего и среднего востока. Да ничем. Те же туповатые дехкане, готовые собираться в толпы и идти громить всех, на кого покажет их главный "шишкарь". Не задумываясь, со словами Алах Акбар. Здесь проповедывается психология толпы. Где в стаде они себя чувствуют спокойно и комфортно. Баранье стадо готово слушать и делать все, что ему скажет духовный лидер. Чем отличается палестинец от узбека? Да ничем. Тот же дикий взгляд и желание убивать убивать и еще раз убивать. Русские которые сейчас живут в России - безбожники, и у них тоже стала почти такой же психология, убить. Чем же тогда безбожник отличается от мусульманина? Да ничем. Все это религия дьявола. И что от нее можно ждать?
Короче шел по моем 13 век. Книг нету, читать нечего. Мухамед читает Библию. Вокруг его все ненавидят евреев. Атмосфера такая была. Люди дикие. Ну тем более Азия. Там народ до сих пор забитый и дикий( я там 3 года жил в Узбекистане). ПОверте на слово. Щас там даже сейчас им дать пособие для ананистов они его в святую книгу преврятят. А в 13 веке вообще если в книге что-то хреновое про евреев написано, это уже что-то. Короче когда Мухамеда били припадки, и он выходя из них и во время их что-то говорил, то это внимательно слушали и спустя лет так двадцать кто что помнил, кто что добавил записали, отредактировали, добавили ненависти к евреям, и получился коран. Как сказал ВВП надо было все это дело замочить в сортире, ан нет, другой книги тогда не было. Я имею в виду пособия для возбуждения ненависти такого пошиба не было. Ну как известно самое низменное и гадкое распространяется в народе быстро (наркота, разврат, воровство и т.д.), так и коран пошел гулят по свету в той части мира, где для него была нужная почва для его произрастания. Ты попробуй что-то хорошее про евреев напиши в Палестине. ЩАс наверное все дружно заржали. ТАк вот семя упало в благодатную почву. Туповатая простая книга объясняла, что нужно делать беднякам, а чего нельзя. В коране такая мешанина, что неудивительно, что террористы могут найти для себы кучу полезных советов, хорошие люди тоже, но все равно семя зла и ненависти засеиваются в душах простых ничего не понимающих людей, притупляют его ум. Вообще я в азии кроме евреев пожалуй умных людей не встречал. были умные узбеки, но обрусевшие или же смешанные браки или же у них были родители обрусевшие. В кишлаке невозможно было найти человека со среднем образованием, который бы быстро ответил на вопрос сколько же будет дважды два. ХОтя каждый имел за плечами десять лет школы. Они дружно нанавидели евреев и русских. Больше всего за то, что те были умнее их. Чем отличается Азия от Ближнего и среднего востока. Да ничем. Те же туповатые дехкане, готовые собираться в толпы и идти громить всех, на кого покажет их главный "шишкарь". Не задумываясь, со словами Алах Акбар. Здесь проповедывается психология толпы. Где в стаде они себя чувствуют спокойно и комфортно. Баранье стадо готово слушать и делать все, что ему скажет духовный лидер. Чем отличается палестинец от узбека? Да ничем. Тот же дикий взгляд и желание убивать убивать и еще раз убивать. Русские которые сейчас живут в России - безбожники, и у них тоже стала почти такой же психология, убить. Чем же тогда безбожник отличается от мусульманина? Да ничем. Все это религия дьявола. И что от нее можно ждать?
02.07.04 01:51
in Antwort Alec 01.07.04 11:25, Zuletzt geändert 02.07.04 02:09 (cboris)
PSS...
Спасибо!
Я и не утверждаю отсутствие свободы воли, как таковой. Я только говорю, что свобода воли, в отсутствие свободы выбора - профанация, не имеет никакого смысла. Как у тех самоосознающих героев киноленты.
Я полагаю, что ошибочно сравнивать с кинолентой. Это наше человеческое видение и понимание. Мы ограничены тем, что в нашем мире нет подобного (и многих других) примера (мне не известен), который бы можно было привести как показатель того, что можно одновременно быть героями киноленты и одновременно сценаристами. Наше кино - это не только застывшее движение пленки с героями на ней, но и если можно так сказать содействие в последовательности кадров - их появления или исчезновения.
Я думаю, что понимаю Ваше видение. Я не могу на 100% сказать согласен ли. На примере Адама и яблока мы видим, что у него была свобода воли. Вы говорите, что при этом у него отсутствовал выбор - это была программа - так и не иначе. Я полагаю, что все же свобода выбора тоже была и в зависимости от этого изменился бы сценарий нашего кино, т.е. в зависимости от выбора Адама. Иначе действительно свобода воли без свободы выбора - чистой воды профанация. Поэтому я склоняюсь к своему варианту и считаю, что Адам был выгнан из рая, обрел смерть и т.д. не по программе, а по свободной воле сделав свободный выбор.
Но есть огромная разница между, например, моим знанием того, что камень обязательно упадет на землю, а не взмоет в небеса, и знанием Бога. А именно (на что я неоднократно показывал), что он и есть творец всего!
Конечно же наши знания - это не знания Бога. Будучи Творцом всего, Он сотворил соавтора - человека и "пустил" его в "свободное плавание" со свободой воли и свободой выбора, при этом не теряя над ним (человеком) контроля. ( Сравните - человек и искуственный интелект)
Творит ли Он перманентно или нет?
Мой ответ нет, не перманентно.
Этими словами Вы сами подтверждаете, что свободы выбора - нет.
Извиняюсь, что ввел в заблуждение. Этими словами я имел ввиду нечто иное. Я имел ввиду, что Он не перманентно творит за человека, что Он сотворил уже человека со свободой совести и выбора и дал человеку возможность творить самому (при определенных правилах - в оновном моральных)
Есть, наверное, почти бесконечное множество альтернанив развития событий, исходя из всех комбинаций возможного выбора. Но истинная траектория событий, та, которая произошла/происходит/будет происходить - всего одна, из всего этого множества. А именно та, о которой достоверно знает Бог и никакая другая.
К сожалению не могу согласиться.
Но кроме того, что Он это знает, Он еще и Творец ВСЕГО.
Или только со-творец?
Он Творец со-творца.
PS. Со свободой воли в христианстве вообще происходят непонятные мне метаморфозы. Утверждается, например, что знание о Боге отберет эту самую свободу. А вера, мол, - нет. Только непонятно, как в этом случае обстояли дела со свободой воли у Адама, например. Или - у апостолов. Или - у Моисея. (Уж им то не приходилось верить, они именно знали.)
И уж совсем "весело" в этом свете выглядят попытки верующих доказать Его существование. Мало того, что это принципиально невозможно, так ведь это еще и лишит свободы воли...
Мне трудно комментировать эти примеры утверждений христиан. Я не знаю контекста и что этим хотели сказать. От себя скажу, что ни Адам, ни Апостолы, ни Моисей не знали ВСЕГО. Они знали нечто и это давало им веру с целое. Так и у остальных верующих. У них нет и близко знаний которые были и у Адама и у Моисея и у Апостолов, но у каждого верующего есть (должно быть) нечто из области знаний Бога (не о Боге, а именно Бога) для веры в остальное.
Доказательства существования Бога как раз строятся от уверенности в этом малом и вере в большое. Но как рассказать слепым о свете, если его не пощупать и не услышать? Вот так и живем
Спасибо!
Я и не утверждаю отсутствие свободы воли, как таковой. Я только говорю, что свобода воли, в отсутствие свободы выбора - профанация, не имеет никакого смысла. Как у тех самоосознающих героев киноленты.
Я полагаю, что ошибочно сравнивать с кинолентой. Это наше человеческое видение и понимание. Мы ограничены тем, что в нашем мире нет подобного (и многих других) примера (мне не известен), который бы можно было привести как показатель того, что можно одновременно быть героями киноленты и одновременно сценаристами. Наше кино - это не только застывшее движение пленки с героями на ней, но и если можно так сказать содействие в последовательности кадров - их появления или исчезновения.
Я думаю, что понимаю Ваше видение. Я не могу на 100% сказать согласен ли. На примере Адама и яблока мы видим, что у него была свобода воли. Вы говорите, что при этом у него отсутствовал выбор - это была программа - так и не иначе. Я полагаю, что все же свобода выбора тоже была и в зависимости от этого изменился бы сценарий нашего кино, т.е. в зависимости от выбора Адама. Иначе действительно свобода воли без свободы выбора - чистой воды профанация. Поэтому я склоняюсь к своему варианту и считаю, что Адам был выгнан из рая, обрел смерть и т.д. не по программе, а по свободной воле сделав свободный выбор.
Но есть огромная разница между, например, моим знанием того, что камень обязательно упадет на землю, а не взмоет в небеса, и знанием Бога. А именно (на что я неоднократно показывал), что он и есть творец всего!
Конечно же наши знания - это не знания Бога. Будучи Творцом всего, Он сотворил соавтора - человека и "пустил" его в "свободное плавание" со свободой воли и свободой выбора, при этом не теряя над ним (человеком) контроля. ( Сравните - человек и искуственный интелект)
Творит ли Он перманентно или нет?
Мой ответ нет, не перманентно.
Этими словами Вы сами подтверждаете, что свободы выбора - нет.
Извиняюсь, что ввел в заблуждение. Этими словами я имел ввиду нечто иное. Я имел ввиду, что Он не перманентно творит за человека, что Он сотворил уже человека со свободой совести и выбора и дал человеку возможность творить самому (при определенных правилах - в оновном моральных)
Есть, наверное, почти бесконечное множество альтернанив развития событий, исходя из всех комбинаций возможного выбора. Но истинная траектория событий, та, которая произошла/происходит/будет происходить - всего одна, из всего этого множества. А именно та, о которой достоверно знает Бог и никакая другая.
К сожалению не могу согласиться.
Но кроме того, что Он это знает, Он еще и Творец ВСЕГО.
Или только со-творец?
Он Творец со-творца.
PS. Со свободой воли в христианстве вообще происходят непонятные мне метаморфозы. Утверждается, например, что знание о Боге отберет эту самую свободу. А вера, мол, - нет. Только непонятно, как в этом случае обстояли дела со свободой воли у Адама, например. Или - у апостолов. Или - у Моисея. (Уж им то не приходилось верить, они именно знали.)
И уж совсем "весело" в этом свете выглядят попытки верующих доказать Его существование. Мало того, что это принципиально невозможно, так ведь это еще и лишит свободы воли...
Мне трудно комментировать эти примеры утверждений христиан. Я не знаю контекста и что этим хотели сказать. От себя скажу, что ни Адам, ни Апостолы, ни Моисей не знали ВСЕГО. Они знали нечто и это давало им веру с целое. Так и у остальных верующих. У них нет и близко знаний которые были и у Адама и у Моисея и у Апостолов, но у каждого верующего есть (должно быть) нечто из области знаний Бога (не о Боге, а именно Бога) для веры в остальное.
Доказательства существования Бога как раз строятся от уверенности в этом малом и вере в большое. Но как рассказать слепым о свете, если его не пощупать и не услышать? Вот так и живем
02.07.04 07:07
in Antwort delomann 25.06.04 13:26
Абсолютно верно.
Но во первых нахождение Трои Шлиманом
Одно маааленькое уточнение про то, кто что на самом деле нашел и как:(на эту тему есть по-моему и в Фокусе кое-что)
Но во первых нахождение Трои Шлиманом
Одно маааленькое уточнение про то, кто что на самом деле нашел и как:(на эту тему есть по-моему и в Фокусе кое-что)
В ответ на:
Troja,
Troia, Ilios, Ilion, lateinisch Ilium, Stadt, die Schauplatz von Homers Trojanischem Krieg ist und die nach Homers geographischen Angaben bereits von dem amerikanischen Konsul Frank Calvert u.a. an der Nordwestspitze Kleinasiens (in 4,5 km Entfernung von den Dardanellen) in der Troas im rd. 20m hohen Ruinenhügel von Hissarlik (Hisarlk) vermutet wurde. Die Ausgrabungen des Hügels begann H.Schliemann 1870, sie wurden 1893 von W.Dörpfeld fortgesetzt; 1932 grub C.W. Blegen, und 1988 nahm Manfred Korfmann mit einem internationalen Team die Grabungen wieder auf, nachdem er bereits 1982 die Besikbucht 7km südwestlich des Burghügels erforscht hatte.
Archäologisch sind bislang in mehreren Schichten des Hügels Zerstörungen nachgewiesen, als deren Ursachen Brände, Erdbeben, aber auch Kriege denkbar sind. Schliemann vermutete die legendären kriegerischen Ereignisse in Periode II, in deren Schicht er reiche Schatzfunde machte (╩Schatz des Priamos╚; seit dem 2. Weltkrieg verschollen, inzwischen wurde bekannt, dass er sich im Moskauer Puschkin-Museum befindet), Dörpfeld in Periode VI und Blegen in Periode VIIa. Auch Griechen und Römer sahen in diesem Hügel die Stätte der von Homer beschriebenen Stadt Ilios oder Troia.
....
Literatur:
W.Dörpfeld: T. u. Ilion, 2Bde. (Athen 1902, Nachdr. 1968,0);
Troy. Excavations..., 19321938, hg. v. C.W. Blegen u.a., 8Tle. u. 4Suppl.-Bde. (Princeton, N.J., 195082,0);
F.W. Goethert u. H.Schleif: Der Athenatempel von Ilion (1962,0);
C.Blegen: Troy and the Trojans (London 1963,0);
Werner Müller: T. (Leipzig 1972,0);
M.Wood: Der Krieg um T. Gesch. der Stadt, ihrer Wiederentdeckung u. der neuesten Grabungen (a.d. Engl., 1985,0);
Studia Troica, auf mehrere Bde. ber. (1991ff.,0);
Der Schatz aus T. Schliemann u. der Mythos des Priamos-Goldes, Beitrr. v. W.P. Tolstikow u. M.J. Trejster, Ausst.-Kat. Moskau (1996,0);
B.Brandau: Troia. Eine Stadt u. ihr Mythos (1997,0);
M.Korfmann u. D. Mannsperger: Troia. Ein histor. Überblick u. Rundgang (1998,0);
D.Hertel: Troia. Archäologie, Gesch., Mythos (2001,0);
M.Siebler: Troia. Mythos u. Wirklichkeit (2001,0);
Troia. Traum u. Wirklichkeit, hg.v. Archäolog. Landesmuseum Bad.-Württ., Ausst.-Kat. Stuttgart (2001).
(c) Bibliographisches Institut & F. A. Brockhaus AG, 2002,
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
02.07.04 07:41
in Antwort ШШмель 01.07.04 21:31, Zuletzt geändert 02.07.04 08:08 (Олменд)
"Короче шел по моем 13 век. Книг нету, читать нечего. Мухамед читает Библию"
Мдаааа.....
К тому времени Салладин уже выиграл войну с христианским террором и прогнал со святой земли террористов-крестоносцев.
Именно с этого и началась радикализация миролюбивого ислама.
P.S.
Ислам довольно уважительно относится к людя писания (т.е. к иудеям и христианам), они не считаются "неверными".
К "неверным" относятся в исламе язычники.
Мдаааа.....
К тому времени Салладин уже выиграл войну с христианским террором и прогнал со святой земли террористов-крестоносцев.
Именно с этого и началась радикализация миролюбивого ислама.
P.S.
Ислам довольно уважительно относится к людя писания (т.е. к иудеям и христианам), они не считаются "неверными".
К "неверным" относятся в исламе язычники.
02.07.04 21:21
in Antwort Олменд 02.07.04 07:41, Zuletzt geändert 02.07.04 21:22 (Manns)
шмель, это реальный лох, евангелик он понимаешь ли, морда то как у типичного грязного алкана , даун полный.
Папа римский целует Священный Коран.
http://www.compuex.com/ad101/popekiss.jpg
Папа римский целует Священный Коран.
http://www.compuex.com/ad101/popekiss.jpg
02.07.04 23:06
in Antwort Manns 02.07.04 21:21
03.07.04 00:02
in Antwort Alec 01.07.04 11:25, Zuletzt geändert 03.07.04 00:06 (cboris)
Пользуясь тем, что Вы еще не ответили, у меня родилось желание переехать с нашей темой на новую ветку - "Свобода воли при или без свободы выбора..."
Если Вы не против, то продолжим там.
Если Вы не против, то продолжим там.
03.07.04 22:13
in Antwort olya.de 02.07.04 23:06
Олюнь я уже привык, что он набрасывается на меня, он, Мансур, даже обещал меня убить. Пускай резвиться. Я живу среди мусульман. Так что к их выходкам уже привык. Я в отличае от многих форумчан не по наслышке знаю, что это такое исламский экстремизм, и дикие выходки мусульман.
Если вас ударят в глаз,
Вы конечно вскрикните.
Если вас ударят два,
Вы уже привыкните.
А вообще я даже Мансура люблю. Он ведь мой брат, а как брата я должен его любить. Я буду молиться за него, чтобы колдовство корана на него перестало действовать. Я ведь не ненавижу людей за их нацию, я жалею просто что коран а не Библия оказалась у бедных людей в их душах. Когда он говорит такие слова, ведь в нем говорит не Бог, а дьявол. Он не волен поменять своего взгляда, так как слаб волей от природы, а именно на слабых людей и направлен коран. Чтобы полюбить Иисуса нужно столько сил, чтобы в мусульманском мире поверить в него. Для свободы выбора нужна свободна воля.А для него это слабо. Я вот окружен и мусульманами и провославными, и давление испытываю с обоих сторон. Я ведь евангелик. ТЫ бы знала какое давление испытываю я и со стороны провославных родственников. Даже со стороны мусульман такого нету, как не странно. Но уменя есть воля и сильная вера в Бога, который призывает меня к смирению. А вот Мансуру тяжело измениться. Если хочешь убей меня Мансур, за Христа я пострадаю с превиликим удовольствием. Если это спасет твою душу.
Если вас ударят в глаз,
Вы конечно вскрикните.
Если вас ударят два,
Вы уже привыкните.
А вообще я даже Мансура люблю. Он ведь мой брат, а как брата я должен его любить. Я буду молиться за него, чтобы колдовство корана на него перестало действовать. Я ведь не ненавижу людей за их нацию, я жалею просто что коран а не Библия оказалась у бедных людей в их душах. Когда он говорит такие слова, ведь в нем говорит не Бог, а дьявол. Он не волен поменять своего взгляда, так как слаб волей от природы, а именно на слабых людей и направлен коран. Чтобы полюбить Иисуса нужно столько сил, чтобы в мусульманском мире поверить в него. Для свободы выбора нужна свободна воля.А для него это слабо. Я вот окружен и мусульманами и провославными, и давление испытываю с обоих сторон. Я ведь евангелик. ТЫ бы знала какое давление испытываю я и со стороны провославных родственников. Даже со стороны мусульман такого нету, как не странно. Но уменя есть воля и сильная вера в Бога, который призывает меня к смирению. А вот Мансуру тяжело измениться. Если хочешь убей меня Мансур, за Христа я пострадаю с превиликим удовольствием. Если это спасет твою душу.
03.07.04 22:14
in Antwort Олменд 02.07.04 07:41
Ой, чего-то я правда сморозил. Не 13 век, а 7 век. Зарапартовался понимаете ли:-)
Пардон ошибочка вышла. Я имел в виду, что уже 13 веков как бедным палестинцам и арабам и т.д. забивают этой ерундой (кораном) голову. А так вроде все правильно. А на счет уважения к иудеям и хрисьянам. А ну ка приведите цитаточку, я вам другие цитаточки из корана тогда подкину в ответ. КОторая перечеркивает вашу. Вашим же оружием да по вам.
Пардон ошибочка вышла. Я имел в виду, что уже 13 веков как бедным палестинцам и арабам и т.д. забивают этой ерундой (кораном) голову. А так вроде все правильно. А на счет уважения к иудеям и хрисьянам. А ну ка приведите цитаточку, я вам другие цитаточки из корана тогда подкину в ответ. КОторая перечеркивает вашу. Вашим же оружием да по вам.
03.07.04 22:56
in Antwort ШШмель 03.07.04 22:14
Все зависит от того, как истолковывать Коран. Там действительно имеются призывы к убийству "неверных", есть нелестные отзывы о христианах и иудеях. Но нужно учитывать, что первых мусульман преследовали, они вынуждены были оборонятся. В целом Ислам довольно толерантная религия и в ней о людях писания сказано много теплых слов:
КОНЦЕПЦИЯ ОТНОШЕНИЯ МУСУЛЬМАН К ИНОВЕРЦАМ
Исламский мир в последние несколько веков переживал упадок, в результате которого в начале XX столетия был утерян последний форпост исламской государственности, а с ней и самостоятельность. Такое обстоятельство способствовало образованию многочисленных исламских движений, которые стали носителями возрожденческих идей.
Под воздействием этих возрожденческих настроений попытки отдельных лидеров, партий или правительств руководствоваться принципами своей веры встречают серьезное противодействие со стороны мировых держав, которые помимо разного рода политического и экономического давления не брезгуют применять для этого свою военную мощь.
Сегодня мусульманский мир стремится преодолеть свое раздробленное состояние через консолидацию и создание своей государственности, которая могла бы защищать интересы мусульман на мировой арене. Встречая противодействие на этом пути, некоторые исламские деятели и отдельные группы прибегают к достаточно радикальным мерам, которые они трактуют как джихад.
Джихад - одно из наиболее неверно понимаемых установлений в исламе. Многие мусульмане не имеют четкого и правильного представления об этом установлении. В основе арабского слова 'джихад' лежит корень 'джухд' (прикладывать усилия или старание). 'Муджахед' - это тот, кто прикладывает усилия для исполнения предписаний Всевышнего. Другими словами, джихад - это усилие, целью которого является совершение благого и противостояние злу, а это означает, что данное слово имеет достаточно широкое значение и будет неправильным относить его лишь к военной тематике.
Учитывая тот факт, что большой ажиотаж вокруг слова 'джихад' возникает в связи с вопросом противостояния мусульман с немусульманами, то разберем некоторые важные аспекты, касающееся этой темы, исходя из исламских принципов.
ОТНОШЕНИЕ МУСУЛЬМАН К НЕМУСУЛЬМАНАМ
Всевышний говорит: 'Не запрещает вам Аллах являть добродетель и справедливость к тем, кто не сражается с вами из-за религии и не изгоняет вас из жилищ ваших, ведь любит Он справедливых. Запрещает Аллах вам дружить с теми, кто сражается с вами из-за религии, изгоняет вас из жилищ ваших и способствует выселению вашему. А те, кто заводит дружбу с такими людьми, те - грешники' (Коран, 60:8-9).
Ислам не только ратует за справедливое отношение к немусульманам (в данном случае к идолопоклонникам Мекки), но и требует быть благодетельными по отношению к ним. Слово 'добродетель' (араб. 'бирр') в арабском языке имеет широкий смысл и означает больше, чем справедливость. Это же слово мы встречаем в одной из заповедей ислама, которую проповедовал Пророк (мир ему!), быть 'добродетельными в отношении к своим родителям'. Таким образом, в исламе предписывается быть добродетельными как к своим родителям, так и к иноверцам, которые не враждебны к мусульманам.
ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ ПИСАНИЯ
Если ислам не запрещает быть добродетельным и справедливым по отношению к представителям других религий, а в вышеприведенных двух аятах говорится об идолопоклонниках, то соответственно к людям Писания должно быть более благосклонное отношение, независимо от того, находятся они в исламском мире или за его пределами. Коран обращается к ним не иначе, как ' О люди Писания ' или ' О Вы, обладатели Писания ', подчеркивая тем самым, что изначально они принадлежали к небесной религии и что они имеют с мусульманами общие истоки, изначально принадлежат к единой религии, которую про поведовали все посланные Всевышним Пророки: ' В религии предписал вам (Всевышний) то, что заповедовал Он Ною, то, что внушили Мы (Мухаммаду) в откровении, то, что заповедовали Мы Аврааму, Моисею и Иисусу (,сказав): 'Соблюдайте религию и не разделяйтесь ' (Коран, 42:13).
Мусульманам предписано верить во все Священные Писания и посланников Аллаха, поскольку без этого их вера не будет действительной. ' Скажите: 'Веруем мы в Аллаха и в то, что ниспослано было Аврааму, Исмаилу, Исааку, Якову и потомкам их, в то, что даровано было Моисею и Иисусу и что даровано было пророкам Господом их. Не проводим мы никакого различия между ними и предаемся Ему ' (Коран, 2:136).
И если люди Писания прочтут Коран, то найдут в нем похвалу своим Священным Писаниям, посланникам и пророкам.
Когда мусульмане дискутируют с людьми Писания, то они обязаны избегать того, что приносит огорчение или способствует вражде: ' Если вступаете в спор с людьми Писания, то приводите им доводы наилучшие. И не спорьте с теми из них, кто бесчинствует. Говорите: 'Уверовали мы в то, что ниспослано нам и что ниспослано вам. Бог наш и бог ваш - один, и предаемся мы Ему ' (Коран, 29:46).
Мы уже видели, что ислам разрешает мусульманам употреблять в пищу то, чем питаются люди Писания и забитых ими животных, а также вступать в брак с их женщинами, что само по себе предполагает жизнь в любви и согласии. Об этом Всевышний говорит: ' Дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Дозволены вам для женитьбы женщины целомудренные из уверовавших и женщины целомудренные из числа тех, кому до вас даровано было Писание ' (Коран, 5:5).
Это относится к людям Писания в целом. Однако христиан Коран наделил особым статусом и считает их более близкими для сердца мусульман. ' Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: 'Воистину, христиане мы'. Это оттого, что есть среди них иереи и монахи, что не высокомерны они ' (Коран, 5: 82).
ДРУЖБА С ИНОВЕРЦАМИ
Возможно, возникнет закономерный вопрос: а необходимо ли проявлять добродетель, любовь и добрые отношения к немусульманам, если в Коране запрещается проявлять любовь и дружбу по отношению к неверным: ' О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с иудеями и христианами: дружат они между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он - один из них. Воистину, не поведет Господь нечестивцев путем прямым. Видишь ты, что те, чьи сердца нестойки в вере, спешат подружиться : ' (Коран, 5:51-52)?
Ответом на этот вопрос будет следующее. Вышеприведенные аяты не касаются абсолютно всех иудеев, христиан и представителей других религий, так как такое понимание противоречило бы другим аятам, а также хадисам, которые предписывают относиться с дружелюбием к людям, творящим добро, несмотря на их религиозную принадлежность. То же самое относится и к аятам, в которых разрешается породниться с людьми Писания, вступая в брак с их женщинами. Всевышний, говоря о супружестве, подчеркивает: ' И установил Он любовь и благосклонность между вами ' (Коран, 30:21). А, говоря о христианах, Он сказал: ' Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: 'Воистину, христиане мы ' (Коран, 5:82).
В первом из приведенных аятов говорится о людях, относящихся враждебно к исламу и мусульманам, поэтому недопустимо поддерживать с ними дружеские отношения и оказывать им помощь, чтобы они не выведали тайны мусульман. Такие союзнические отношения навредят мусульманской общине. Об этом Всевышний говорит далее: ' О вы, которые уверовали! Не водите дружбы тесной с кем-либо не из среды вашей. Не преминут они вредить вам и радоваться неудачам вашим. Ненависть их - на устах у них, а ненависть, затаенная в сердцах их, - еще сильнее. Разъяснили Мы вам аяты, если бы только вы уразумели! Вот любите вы их, а они не любят вас! ' (Коран, 3:118-119).
Этот аят проливает свет на сущность этой категории неверных, скрывающих в своих сердцах сильнейшую враждебность и ненависть к мусульманам, с языков которых порой срываются признаки такой враждебности. Аллах также говорит: ' Не найдешь ты среди уверовавших в Бога и в день Судный людей, которые были бы дружелюбны к тем, кто враждебен Господу и Посланнику Его, если даже отцы это их, сыновья, братья и родственники ' (Коран, 58:22).
Противостояние Аллаху не ограничивается одним лишь неверием в Него (куфр), это еще и враждебность к исламу и мусульманам. Аллах также говорит: ' О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с врагами Моими и вашими. Предлагаете вы им дружбу, но ранее отвергли они Истину, которая явилась вам. Изгоняют они Посланника и вас за то, что веруете вы в Аллаха, Господа вашего ' (Коран, 60:1).
Этот аят напоминает о мекканских идолопоклонниках, которые объявили войну Посланнику Всевышнего и изгнали мусульман из их жилищ только за то, что те говорили: 'Аллах - наш Господь'. Дружба с подобными людьми недопустима. И несмотря на это, Коран не оставляет надежды, что в один из дней может наступить примирение; в нем не провозглашается полного и окончательного разрыва с этими людьми. Наоборот, выражены чаяния, что верующие смогут повлиять на них, что ситуация и отношения изменятся. Поэтому в той же суре Аллах далее говорит: ' Быть может, решит Господь установить дружбу между вами и теми, с кем враждуете вы. Ведь Всемогущий Он, Прощающий, Всемилосердный ' (Коран, 60:7). Тем самым Коран предостерегает от возможного обострения конфликта и вражды, поскольку как говорится в хадисе, переданном аль-Бухари, ' злейший твой враг однажды может стать твоим другом '.
Запрет на дружбу усиливается, если враг обладает силой. Так как в подобных случаях лицемеры и те, сердца которых поражены болезнью, идут на такую дружбу, преследуя свой меркантильный интерес, Всевышний говорит: ' Видишь ты, что те, чьи сердца нестойки в вере, спешат подружиться с ними и оправдываются: 'Опасаемся мы, что постигнет нас беда какая-нибудь'. А ведь может случиться так, что дарует Всевышний верующим победу или даст повеление какое-либо от себя. И тогда раскаются (нестойкие в вере) в том, что таили они в душах своих ' (Коран, 5:52).
' Так 'обрадуй' же лицемеров вестью, что уготовано им наказание мучительное, - тех, кто дружит с неверными, а не с верующими. Уж не в дружбе ли с ними хотят обрести они величие? Воистину, все величие - у Аллаха ' (Коран, 4:138-139).
ОБРАЩЕНИЕ ЗА ПОМОЩЬЮ К НЕМУСУЛЬМАНАМ
Нет ничего зазорного в том, что мусульмане обращаются за помощью к немусульманам (будь то частные лица или организации) в решении дел, не касающихся их внутрирелигиозных отношений, например, в области медицины, производства или сельского хозяйства. Хотя предпочтительней, чтобы мусульмане могли решать подобные вопросы самостоятельно.
Мы видим из жизни Пророка (мир ему!), как он взял в качестве своего проводника Абдуллу Ибн Урайкита (идолопоклонника) во время своего перехода (хиджры) из Мекки в Медину. Отсюда ученые сделали вывод, что обозначение 'неверный' не ведет к полному недоверию к нему, так как что могло быть более рискованным для Пророка (мир ему!), чем довериться проводнику при таком опасном переходе.
Более того, ученые утверждают, что руководитель мусульман может обращаться за военной помощью к немусульманам (в частности, к людям Писания), делясь при этом полученными трофеями.
Аз-Зухри передает, что Посланник Аллаха (мир ему!) пользовался помощью иудеев, когда вел войну, при этом делился с ними трофеями. А Сафван Ибн Умайа участвовал в битве при Хунайне на стороне Пророка (мир ему!), будучи идолопоклонником.
Условием, при котором можно обращаться за помощью к немусульманину, является его доброе отношение к мусульманам. Если же он не заслуживает доверия, то нельзя к нему обращаться за помощью, поскольку нельзя этого делать даже по отношению к ненадежным мусульманам.
Мусульманину разрешается дарить и принимать подарки от немусульман. В данном случае достаточно упомянуть, что Пророк (мир ему!) принимал подарки от правителей различных государств, хотя они и не были мусульманами. Исследователи хадисов утверждают, что во многих из них содержатся сообщения о том, что Пророк (мир ему!) принимал подарки от немусульман, а Умм Салама, жена Пророка (мир ему!), рассказывала, как Посланник (мир ему!) сказал ей: 'Я подарил ан-Наджаши (правителю Эфиопии) одеяние и кусок шелка :'.
Ислам уважает человека только лишь за то, что он человек. И почему он не может не уважать людей Писания? Однажды мимо Пророка (мир ему!) проследовала похоронная процессия, и он встал перед ней. После чего кто-то заметил: ' О Посланник Аллаха, это хоронят иудея '. Пророк (мир ему!) ответил ему: ' А разве он не человек?! '. Так что каждому ислам проявляет свое уважение и предоставляет особое место.
Мухамед Саляхетдинов -президент Исламского конгресса России.
http://www.ansar.ru/arhives/pramput1.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
КОНЦЕПЦИЯ ОТНОШЕНИЯ МУСУЛЬМАН К ИНОВЕРЦАМ
Исламский мир в последние несколько веков переживал упадок, в результате которого в начале XX столетия был утерян последний форпост исламской государственности, а с ней и самостоятельность. Такое обстоятельство способствовало образованию многочисленных исламских движений, которые стали носителями возрожденческих идей.
Под воздействием этих возрожденческих настроений попытки отдельных лидеров, партий или правительств руководствоваться принципами своей веры встречают серьезное противодействие со стороны мировых держав, которые помимо разного рода политического и экономического давления не брезгуют применять для этого свою военную мощь.
Сегодня мусульманский мир стремится преодолеть свое раздробленное состояние через консолидацию и создание своей государственности, которая могла бы защищать интересы мусульман на мировой арене. Встречая противодействие на этом пути, некоторые исламские деятели и отдельные группы прибегают к достаточно радикальным мерам, которые они трактуют как джихад.
Джихад - одно из наиболее неверно понимаемых установлений в исламе. Многие мусульмане не имеют четкого и правильного представления об этом установлении. В основе арабского слова 'джихад' лежит корень 'джухд' (прикладывать усилия или старание). 'Муджахед' - это тот, кто прикладывает усилия для исполнения предписаний Всевышнего. Другими словами, джихад - это усилие, целью которого является совершение благого и противостояние злу, а это означает, что данное слово имеет достаточно широкое значение и будет неправильным относить его лишь к военной тематике.
Учитывая тот факт, что большой ажиотаж вокруг слова 'джихад' возникает в связи с вопросом противостояния мусульман с немусульманами, то разберем некоторые важные аспекты, касающееся этой темы, исходя из исламских принципов.
ОТНОШЕНИЕ МУСУЛЬМАН К НЕМУСУЛЬМАНАМ
Всевышний говорит: 'Не запрещает вам Аллах являть добродетель и справедливость к тем, кто не сражается с вами из-за религии и не изгоняет вас из жилищ ваших, ведь любит Он справедливых. Запрещает Аллах вам дружить с теми, кто сражается с вами из-за религии, изгоняет вас из жилищ ваших и способствует выселению вашему. А те, кто заводит дружбу с такими людьми, те - грешники' (Коран, 60:8-9).
Ислам не только ратует за справедливое отношение к немусульманам (в данном случае к идолопоклонникам Мекки), но и требует быть благодетельными по отношению к ним. Слово 'добродетель' (араб. 'бирр') в арабском языке имеет широкий смысл и означает больше, чем справедливость. Это же слово мы встречаем в одной из заповедей ислама, которую проповедовал Пророк (мир ему!), быть 'добродетельными в отношении к своим родителям'. Таким образом, в исламе предписывается быть добродетельными как к своим родителям, так и к иноверцам, которые не враждебны к мусульманам.
ОТНОШЕНИЕ К ЛЮДЯМ ПИСАНИЯ
Если ислам не запрещает быть добродетельным и справедливым по отношению к представителям других религий, а в вышеприведенных двух аятах говорится об идолопоклонниках, то соответственно к людям Писания должно быть более благосклонное отношение, независимо от того, находятся они в исламском мире или за его пределами. Коран обращается к ним не иначе, как ' О люди Писания ' или ' О Вы, обладатели Писания ', подчеркивая тем самым, что изначально они принадлежали к небесной религии и что они имеют с мусульманами общие истоки, изначально принадлежат к единой религии, которую про поведовали все посланные Всевышним Пророки: ' В религии предписал вам (Всевышний) то, что заповедовал Он Ною, то, что внушили Мы (Мухаммаду) в откровении, то, что заповедовали Мы Аврааму, Моисею и Иисусу (,сказав): 'Соблюдайте религию и не разделяйтесь ' (Коран, 42:13).
Мусульманам предписано верить во все Священные Писания и посланников Аллаха, поскольку без этого их вера не будет действительной. ' Скажите: 'Веруем мы в Аллаха и в то, что ниспослано было Аврааму, Исмаилу, Исааку, Якову и потомкам их, в то, что даровано было Моисею и Иисусу и что даровано было пророкам Господом их. Не проводим мы никакого различия между ними и предаемся Ему ' (Коран, 2:136).
И если люди Писания прочтут Коран, то найдут в нем похвалу своим Священным Писаниям, посланникам и пророкам.
Когда мусульмане дискутируют с людьми Писания, то они обязаны избегать того, что приносит огорчение или способствует вражде: ' Если вступаете в спор с людьми Писания, то приводите им доводы наилучшие. И не спорьте с теми из них, кто бесчинствует. Говорите: 'Уверовали мы в то, что ниспослано нам и что ниспослано вам. Бог наш и бог ваш - один, и предаемся мы Ему ' (Коран, 29:46).
Мы уже видели, что ислам разрешает мусульманам употреблять в пищу то, чем питаются люди Писания и забитых ими животных, а также вступать в брак с их женщинами, что само по себе предполагает жизнь в любви и согласии. Об этом Всевышний говорит: ' Дозволена вам пища людей Писания, а ваша пища дозволена им. Дозволены вам для женитьбы женщины целомудренные из уверовавших и женщины целомудренные из числа тех, кому до вас даровано было Писание ' (Коран, 5:5).
Это относится к людям Писания в целом. Однако христиан Коран наделил особым статусом и считает их более близкими для сердца мусульман. ' Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: 'Воистину, христиане мы'. Это оттого, что есть среди них иереи и монахи, что не высокомерны они ' (Коран, 5: 82).
ДРУЖБА С ИНОВЕРЦАМИ
Возможно, возникнет закономерный вопрос: а необходимо ли проявлять добродетель, любовь и добрые отношения к немусульманам, если в Коране запрещается проявлять любовь и дружбу по отношению к неверным: ' О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с иудеями и христианами: дружат они между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он - один из них. Воистину, не поведет Господь нечестивцев путем прямым. Видишь ты, что те, чьи сердца нестойки в вере, спешат подружиться : ' (Коран, 5:51-52)?
Ответом на этот вопрос будет следующее. Вышеприведенные аяты не касаются абсолютно всех иудеев, христиан и представителей других религий, так как такое понимание противоречило бы другим аятам, а также хадисам, которые предписывают относиться с дружелюбием к людям, творящим добро, несмотря на их религиозную принадлежность. То же самое относится и к аятам, в которых разрешается породниться с людьми Писания, вступая в брак с их женщинами. Всевышний, говоря о супружестве, подчеркивает: ' И установил Он любовь и благосклонность между вами ' (Коран, 30:21). А, говоря о христианах, Он сказал: ' Несомненно, убедишься ты, что больше всех дружелюбны к уверовавшим те, кто говорит: 'Воистину, христиане мы ' (Коран, 5:82).
В первом из приведенных аятов говорится о людях, относящихся враждебно к исламу и мусульманам, поэтому недопустимо поддерживать с ними дружеские отношения и оказывать им помощь, чтобы они не выведали тайны мусульман. Такие союзнические отношения навредят мусульманской общине. Об этом Всевышний говорит далее: ' О вы, которые уверовали! Не водите дружбы тесной с кем-либо не из среды вашей. Не преминут они вредить вам и радоваться неудачам вашим. Ненависть их - на устах у них, а ненависть, затаенная в сердцах их, - еще сильнее. Разъяснили Мы вам аяты, если бы только вы уразумели! Вот любите вы их, а они не любят вас! ' (Коран, 3:118-119).
Этот аят проливает свет на сущность этой категории неверных, скрывающих в своих сердцах сильнейшую враждебность и ненависть к мусульманам, с языков которых порой срываются признаки такой враждебности. Аллах также говорит: ' Не найдешь ты среди уверовавших в Бога и в день Судный людей, которые были бы дружелюбны к тем, кто враждебен Господу и Посланнику Его, если даже отцы это их, сыновья, братья и родственники ' (Коран, 58:22).
Противостояние Аллаху не ограничивается одним лишь неверием в Него (куфр), это еще и враждебность к исламу и мусульманам. Аллах также говорит: ' О вы, которые уверовали! Не заводите дружбы с врагами Моими и вашими. Предлагаете вы им дружбу, но ранее отвергли они Истину, которая явилась вам. Изгоняют они Посланника и вас за то, что веруете вы в Аллаха, Господа вашего ' (Коран, 60:1).
Этот аят напоминает о мекканских идолопоклонниках, которые объявили войну Посланнику Всевышнего и изгнали мусульман из их жилищ только за то, что те говорили: 'Аллах - наш Господь'. Дружба с подобными людьми недопустима. И несмотря на это, Коран не оставляет надежды, что в один из дней может наступить примирение; в нем не провозглашается полного и окончательного разрыва с этими людьми. Наоборот, выражены чаяния, что верующие смогут повлиять на них, что ситуация и отношения изменятся. Поэтому в той же суре Аллах далее говорит: ' Быть может, решит Господь установить дружбу между вами и теми, с кем враждуете вы. Ведь Всемогущий Он, Прощающий, Всемилосердный ' (Коран, 60:7). Тем самым Коран предостерегает от возможного обострения конфликта и вражды, поскольку как говорится в хадисе, переданном аль-Бухари, ' злейший твой враг однажды может стать твоим другом '.
Запрет на дружбу усиливается, если враг обладает силой. Так как в подобных случаях лицемеры и те, сердца которых поражены болезнью, идут на такую дружбу, преследуя свой меркантильный интерес, Всевышний говорит: ' Видишь ты, что те, чьи сердца нестойки в вере, спешат подружиться с ними и оправдываются: 'Опасаемся мы, что постигнет нас беда какая-нибудь'. А ведь может случиться так, что дарует Всевышний верующим победу или даст повеление какое-либо от себя. И тогда раскаются (нестойкие в вере) в том, что таили они в душах своих ' (Коран, 5:52).
' Так 'обрадуй' же лицемеров вестью, что уготовано им наказание мучительное, - тех, кто дружит с неверными, а не с верующими. Уж не в дружбе ли с ними хотят обрести они величие? Воистину, все величие - у Аллаха ' (Коран, 4:138-139).
ОБРАЩЕНИЕ ЗА ПОМОЩЬЮ К НЕМУСУЛЬМАНАМ
Нет ничего зазорного в том, что мусульмане обращаются за помощью к немусульманам (будь то частные лица или организации) в решении дел, не касающихся их внутрирелигиозных отношений, например, в области медицины, производства или сельского хозяйства. Хотя предпочтительней, чтобы мусульмане могли решать подобные вопросы самостоятельно.
Мы видим из жизни Пророка (мир ему!), как он взял в качестве своего проводника Абдуллу Ибн Урайкита (идолопоклонника) во время своего перехода (хиджры) из Мекки в Медину. Отсюда ученые сделали вывод, что обозначение 'неверный' не ведет к полному недоверию к нему, так как что могло быть более рискованным для Пророка (мир ему!), чем довериться проводнику при таком опасном переходе.
Более того, ученые утверждают, что руководитель мусульман может обращаться за военной помощью к немусульманам (в частности, к людям Писания), делясь при этом полученными трофеями.
Аз-Зухри передает, что Посланник Аллаха (мир ему!) пользовался помощью иудеев, когда вел войну, при этом делился с ними трофеями. А Сафван Ибн Умайа участвовал в битве при Хунайне на стороне Пророка (мир ему!), будучи идолопоклонником.
Условием, при котором можно обращаться за помощью к немусульманину, является его доброе отношение к мусульманам. Если же он не заслуживает доверия, то нельзя к нему обращаться за помощью, поскольку нельзя этого делать даже по отношению к ненадежным мусульманам.
Мусульманину разрешается дарить и принимать подарки от немусульман. В данном случае достаточно упомянуть, что Пророк (мир ему!) принимал подарки от правителей различных государств, хотя они и не были мусульманами. Исследователи хадисов утверждают, что во многих из них содержатся сообщения о том, что Пророк (мир ему!) принимал подарки от немусульман, а Умм Салама, жена Пророка (мир ему!), рассказывала, как Посланник (мир ему!) сказал ей: 'Я подарил ан-Наджаши (правителю Эфиопии) одеяние и кусок шелка :'.
Ислам уважает человека только лишь за то, что он человек. И почему он не может не уважать людей Писания? Однажды мимо Пророка (мир ему!) проследовала похоронная процессия, и он встал перед ней. После чего кто-то заметил: ' О Посланник Аллаха, это хоронят иудея '. Пророк (мир ему!) ответил ему: ' А разве он не человек?! '. Так что каждому ислам проявляет свое уважение и предоставляет особое место.
Мухамед Саляхетдинов -президент Исламского конгресса России.
http://www.ansar.ru/arhives/pramput1.html
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
04.07.04 00:31
in Antwort ШШмель 03.07.04 22:13
Шмель, привык ты только к одному, к своей слепоте и дремучему невежеству. У тебя галюники насчёт того, что тебя стремятся убить, хотя я не удевлюсь , что изза твоего шайтанского языка ты имел и имеешь много проблем.
Какой я тебе брат и какой ты мне, если ты всей своей душонкой прёшь супротив меня? Нет, ты бери в друзья лучше чикатило, больше выгоды тебе и ему будет.
Я ведь не ненавижу людей за их нацию..
Ты это себе хотел доказывать, потому, что у тебя есть сомнения насчёт, скажи честно, что тебя чаще всего били именно азиаты и твоя душонка от них стрелки переводит на Ислам?
Когда он говорит такие слова, ведь в нем говорит не Бог, а дьявол
Ух ты, слабоватая у тебя защита да и приторная больно. Ты , Игорёк, вызываешь на себя негодование а потом возмущаешься , почему к тебе плохо относятся , ты лицемер который не даёт отчёт своим мыслям и языку , хотя понимаешь,что ты слаб во всех твоих знаниях тем не менее ты прёшь в наглую против того, что тебе абсолютно не под силу, когда же получаешь свою злобу(зло) к тебе обратно, которой именно ты стараешься унизить другого ты кричишь, что обидели тебя доброго и справедливого , которого, якобы, нельзя ударять в ответ . Ты когда брешешь о доброте то и веди себя подобающе, тогда и зло твоё же, брошеное тебе назад бумерангом не придется отдирать от физиономии.
Чтобы полюбить Иисуса нужно столько сил, чтобы в мусульманском мире поверить в него.
Любить надо Творца, который тебя и всё сущее сотворил, как сотворил и посланника Своего - Иисуса. Иисус был человек и создание-раб Творца, посланник Его, не больше не меньше. И пророчествовал то, что Всевышний Господь ему позволял, по Своей воле, пророчествовать, не больше не меньше. Этот посланник принёс то, что ему было предписано принести, не больше не меньше. Вся суть миссий посланников была, чтобы передать людям, что поклонятся нужно только Единому Богу , не придавая Ему ничего в со-товарищи, как это изначально и говорится в Торе, то самое принёс, по воле Творца и следующий посланник Иисус.
Любить Всевышнего, значит следовать Предписанию от Него людям уверовавшим, во благо самим людям.
Любовь Иисуса заключается в том, чтобы ты веровал только в Единого Бога, который создал всё сущее, ты создание Его, ты нуждаешься в Творце, Он же достохвальный не нуждается в людях. Превыше Всевышний того, что делаете вы Ему сотоварищей и делите Его на части, превыше Он от всего, что вы невежды, не имея знания рассуждаете о Нём. Не нуждается Он в помощниках не в сотоварищах ни вчём, превелик Он от всего что вы примешиваете Ему.
Какой я тебе брат и какой ты мне, если ты всей своей душонкой прёшь супротив меня? Нет, ты бери в друзья лучше чикатило, больше выгоды тебе и ему будет.
Я ведь не ненавижу людей за их нацию..
Ты это себе хотел доказывать, потому, что у тебя есть сомнения насчёт, скажи честно, что тебя чаще всего били именно азиаты и твоя душонка от них стрелки переводит на Ислам?
Когда он говорит такие слова, ведь в нем говорит не Бог, а дьявол
Ух ты, слабоватая у тебя защита да и приторная больно. Ты , Игорёк, вызываешь на себя негодование а потом возмущаешься , почему к тебе плохо относятся , ты лицемер который не даёт отчёт своим мыслям и языку , хотя понимаешь,что ты слаб во всех твоих знаниях тем не менее ты прёшь в наглую против того, что тебе абсолютно не под силу, когда же получаешь свою злобу(зло) к тебе обратно, которой именно ты стараешься унизить другого ты кричишь, что обидели тебя доброго и справедливого , которого, якобы, нельзя ударять в ответ . Ты когда брешешь о доброте то и веди себя подобающе, тогда и зло твоё же, брошеное тебе назад бумерангом не придется отдирать от физиономии.
Чтобы полюбить Иисуса нужно столько сил, чтобы в мусульманском мире поверить в него.
Любить надо Творца, который тебя и всё сущее сотворил, как сотворил и посланника Своего - Иисуса. Иисус был человек и создание-раб Творца, посланник Его, не больше не меньше. И пророчествовал то, что Всевышний Господь ему позволял, по Своей воле, пророчествовать, не больше не меньше. Этот посланник принёс то, что ему было предписано принести, не больше не меньше. Вся суть миссий посланников была, чтобы передать людям, что поклонятся нужно только Единому Богу , не придавая Ему ничего в со-товарищи, как это изначально и говорится в Торе, то самое принёс, по воле Творца и следующий посланник Иисус.
Любить Всевышнего, значит следовать Предписанию от Него людям уверовавшим, во благо самим людям.
Любовь Иисуса заключается в том, чтобы ты веровал только в Единого Бога, который создал всё сущее, ты создание Его, ты нуждаешься в Творце, Он же достохвальный не нуждается в людях. Превыше Всевышний того, что делаете вы Ему сотоварищей и делите Его на части, превыше Он от всего, что вы невежды, не имея знания рассуждаете о Нём. Не нуждается Он в помощниках не в сотоварищах ни вчём, превелик Он от всего что вы примешиваете Ему.
04.07.04 04:45
in Antwort Олменд 03.07.04 22:56
Это концепция не общемусульманская, а суфистская. Коран это как ленинское учение - можно любую точку зрения обосновать.
Был на мусульманском форуме, там человек спрашивал об отношении к другим религиям. Ему ответили - мы вас всех зарежим как скотов, потому что вы скоты и есть. И привел цитату из корана.
Потом началась длинная дискуссия среди правоверных, как правильно понимать это место корана. Написано ли "они скоты", и тогда можно резать, или написано "как скоты" и тогда резать нельзя, а надо просто как к скотам относиться. Вот и все отношение к иноверцам.
Был на мусульманском форуме, там человек спрашивал об отношении к другим религиям. Ему ответили - мы вас всех зарежим как скотов, потому что вы скоты и есть. И привел цитату из корана.
Потом началась длинная дискуссия среди правоверных, как правильно понимать это место корана. Написано ли "они скоты", и тогда можно резать, или написано "как скоты" и тогда резать нельзя, а надо просто как к скотам относиться. Вот и все отношение к иноверцам.
04.07.04 05:37
in Antwort ШШмель 03.07.04 22:13
И как же это спас╦т душу Мансура если он тебя убь╦т?
Кстати должен заметить осознанно ли или нет, но зачем то ты провацируеш Мансура а он как горячий "финский" парень на тебя бросается. Должен заметить что встречал и образованных и интилигентных и мусульман и азиатов казахов и то что ты описываеш больше напоминает пропаганду и провакацию, что де те кто называют себя правоверными мусульманами , лучше тех кто называет себя христианами. Честно говоря мне кажется своими постами ты лиш разжигаеш межрелигиозную вражду.
ИМХО
Кстати должен заметить осознанно ли или нет, но зачем то ты провацируеш Мансура а он как горячий "финский" парень на тебя бросается. Должен заметить что встречал и образованных и интилигентных и мусульман и азиатов казахов и то что ты описываеш больше напоминает пропаганду и провакацию, что де те кто называют себя правоверными мусульманами , лучше тех кто называет себя христианами. Честно говоря мне кажется своими постами ты лиш разжигаеш межрелигиозную вражду.
ИМХО
04.07.04 05:48
in Antwort Manns 04.07.04 00:31
В ответ на:
Он от всего, что вы невежды, не имея знания рассуждаете о Н╦м.
Мансур надо ли делать вывод из этого высказывания,что ты и твоя трактовка и понимание корана и твой набор представлений о Боге являются единственно верными если не во всей Вселенной, то хотя бы среди 6 милиардов населения земли?
04.07.04 08:20
in Antwort Сурок 04.07.04 04:45
Это концепция не общемусульманская, а суфистская. Коран это как ленинское учение - можно любую точку зрения обосновать.
Был на мусульманском форуме, там человек спрашивал об отношении к другим религиям. Ему ответили - мы вас всех зарежим как скотов, потому что вы скоты и есть. И привел цитату из корана.
Потом началась длинная дискуссия среди правоверных, как правильно понимать это место корана. Написано ли "они скоты", и тогда можно резать, или написано "как скоты" и тогда резать нельзя, а надо просто как к скотам относиться. Вот и все отношение к иноверцам.
Ответы из форума не явлаются отражением дого, что в Коране прописано. Практика наличия других религий в исламских странах является подтверждением того, что возможно сосуществование. Да и истор.факты это подтверждают. С другой стороны, агрессия и в др. религ течениях есть. Например, слова "кто этот необрезанный васщее" (моя вольная трактовка). Можно расценить как проявление агресси.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Был на мусульманском форуме, там человек спрашивал об отношении к другим религиям. Ему ответили - мы вас всех зарежим как скотов, потому что вы скоты и есть. И привел цитату из корана.
Потом началась длинная дискуссия среди правоверных, как правильно понимать это место корана. Написано ли "они скоты", и тогда можно резать, или написано "как скоты" и тогда резать нельзя, а надо просто как к скотам относиться. Вот и все отношение к иноверцам.
Ответы из форума не явлаются отражением дого, что в Коране прописано. Практика наличия других религий в исламских странах является подтверждением того, что возможно сосуществование. Да и истор.факты это подтверждают. С другой стороны, агрессия и в др. религ течениях есть. Например, слова "кто этот необрезанный васщее" (моя вольная трактовка). Можно расценить как проявление агресси.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.07.04 12:03
in Antwort Mutaborr13 04.07.04 08:20
Ответы из форума не явлаются отражением дого, что в Коране прописано.
Там прописано все что угодно. Очень противоречивая книга и ею можно обосновать любую точку зрения. Важно как к этому относится народ исламский. А народ исламский обсуждает кто мы с вами, просто скоты или скоты которых можно резать. А когда я модератору написал на недопустимость такого, то мне ответили, что на мусульманском сайте действуют мусульманские законы, что я не могу делать на мусульманском сайте замечания мусульманам, а он не может поддержать кяфира в споре с мусульманином, даже если мусульманин не прав.
Там прописано все что угодно. Очень противоречивая книга и ею можно обосновать любую точку зрения. Важно как к этому относится народ исламский. А народ исламский обсуждает кто мы с вами, просто скоты или скоты которых можно резать. А когда я модератору написал на недопустимость такого, то мне ответили, что на мусульманском сайте действуют мусульманские законы, что я не могу делать на мусульманском сайте замечания мусульманам, а он не может поддержать кяфира в споре с мусульманином, даже если мусульманин не прав.
04.07.04 12:33
in Antwort Сурок 04.07.04 12:03
Мне кажется многие забывают , что надо различать ответную реакцию религии, человека, общества на давление из Вне.
Наш мир - это громадьё лжи и двуличностей , созданный США. Как можно осуждать человека или общество, которое противится превращению себя в одну из сериалов Голливуда? Как можно осуждать того , кто хочет жить , как его предки? Как можно осуждать того, кто видит и не хочет стать статистом Голливуда?
И это не Ислам, это его корни в Социуме, который воспитал Ислам.
Наш мир - это громадьё лжи и двуличностей , созданный США. Как можно осуждать человека или общество, которое противится превращению себя в одну из сериалов Голливуда? Как можно осуждать того , кто хочет жить , как его предки? Как можно осуждать того, кто видит и не хочет стать статистом Голливуда?
И это не Ислам, это его корни в Социуме, который воспитал Ислам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.07.04 16:44
in Antwort Сурок 04.07.04 12:03, Zuletzt geändert 04.07.04 16:46 (Олменд)
А когда я модератору написал на недопустимость такого, то мне ответили, что на мусульманском сайте действуют мусульманские законы
Так это просто особенности модерирования определенного форума с определенным, мягко говоря, не совсем интеллигентым контингентом юзеров. Модерирование на некоторых форумах не подлежит обсуждению, так что по некоторым отдельным "мусульманским" форумам не стоит делать вывод об отношении всех мусульман ко всем иноверцам.
На форуме Germany.ru неоднократно и недифференцированно высказывались мнения, оскорбляющие религиозные чувства всех мусульман без исключения, с попустительства модераторв, но из этого еще не следует, что Germany.ru - антиисламский сайт и что все юзеры данного сайта - исламофобы.
Из личного опыта (я вырос в среде мусульман) могу сказать, что мусульмане - очень милосердный, душевный и бескорыстный народ.
Елси бы мусульмане-казахи считали бы всех не мусульман скотами, то они не делили бы с моими родителями, как и со многими немцами, которые были депортированы в 41 в Казахстан, последний кусок хлеба и место у очага.
Таких сердечных людей, как мусульман, еще надо поискать в среде христиан, не говоря уже о .....
К сожалению, за долгие годы совка мусульмане в основном растеряли свои хорошие качества, и многие потомки превратились в обыкновенных "совков".
Может такие "совки" и участвуют и модерируют тот "исламский" форум, который вас так возмутил?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Так это просто особенности модерирования определенного форума с определенным, мягко говоря, не совсем интеллигентым контингентом юзеров. Модерирование на некоторых форумах не подлежит обсуждению, так что по некоторым отдельным "мусульманским" форумам не стоит делать вывод об отношении всех мусульман ко всем иноверцам.
На форуме Germany.ru неоднократно и недифференцированно высказывались мнения, оскорбляющие религиозные чувства всех мусульман без исключения, с попустительства модераторв, но из этого еще не следует, что Germany.ru - антиисламский сайт и что все юзеры данного сайта - исламофобы.
Из личного опыта (я вырос в среде мусульман) могу сказать, что мусульмане - очень милосердный, душевный и бескорыстный народ.
Елси бы мусульмане-казахи считали бы всех не мусульман скотами, то они не делили бы с моими родителями, как и со многими немцами, которые были депортированы в 41 в Казахстан, последний кусок хлеба и место у очага.
Таких сердечных людей, как мусульман, еще надо поискать в среде христиан, не говоря уже о .....
К сожалению, за долгие годы совка мусульмане в основном растеряли свои хорошие качества, и многие потомки превратились в обыкновенных "совков".
Может такие "совки" и участвуют и модерируют тот "исламский" форум, который вас так возмутил?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
04.07.04 17:46
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
Исламский терроризм возник 11 сентября после известных событий. До этого его не было, точнее, для западного мира он не существовал. Ну режут в Чечене русских, так так им и надо, это свобода и борьба за независимость. Биполярный мир кончился, Америка страшно радовалась распаду ╚Империи зла╩ и тут √ бац! √ появляется исламский терроризм, словно чья-то невидимая рука положила на вторую опустевшую чашу весов новый груз, и мир снова стал биполярным. Весы снова пришли в равновесие. Забавно, да?
Всё проходит. И это пройдёт.
04.07.04 17:49
in Antwort Wladimir- 04.07.04 17:46
До этого его не было, точнее, для западного мира он не существовал.
Да, я тоже помню как голос америки и свобода сообщали о доблесных мусульманах, которые спасали мир от коммунистической чумы, в частности в Афганистане.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Да, я тоже помню как голос америки и свобода сообщали о доблесных мусульманах, которые спасали мир от коммунистической чумы, в частности в Афганистане.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
04.07.04 17:50
in Antwort Олменд 04.07.04 16:44
Полностью с Вами согласен(кроме отзывов о христианстве).
Мне кажется , здесь несколько общество не привыкшее к толерантности и "чужим" ему ценностям. IMHO
Мне кажется , здесь несколько общество не привыкшее к толерантности и "чужим" ему ценностям. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.07.04 17:58
Из личного опыта (я вырос в среде мусульман) могу сказать, что мусульмане - очень милосердный, душевный и бескорыстный народ.
Все дело в том, что многие судят косвенно обо всех по поступкам немногих.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Олменд 04.07.04 16:44
Из личного опыта (я вырос в среде мусульман) могу сказать, что мусульмане - очень милосердный, душевный и бескорыстный народ.
Все дело в том, что многие судят косвенно обо всех по поступкам немногих.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.07.04 18:00
in Antwort Сурок 04.07.04 12:03
Там прописано все что угодно. Очень противоречивая книга и ею можно обосновать любую точку зрения
как во всякой религ. книге, торе или п.библии, например.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
как во всякой религ. книге, торе или п.библии, например.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
04.07.04 18:38
in Antwort Mutaborr13 04.07.04 18:00, Zuletzt geändert 04.07.04 18:38 (Manns)
Сура 2. КОРОВА
2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руко╜водством для богобоязненных,
3. которые веруют в сокровен╜ное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
4. которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены в Последней жизни.
Это Писание, только для богобоязных, верующих людей. Из этого мы можем понимать, что для не богобоязных и не верующих это Писание не будет ясным и потому противоречивым. Почему?
7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них √ покры╜вало. Им уготованы великие му╜чения.
8. Среди людей есть такие, которые говорят: ╚Мы уверова╜ли в Аллаха и в Последний день╩. Однако они суть неве╜рующие.
9. Они пытаются обмануть Аллаха и верующих, но обманывают только самих себя и не осознают этого.
2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руко╜водством для богобоязненных,
3. которые веруют в сокровен╜ное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
4. которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены в Последней жизни.
Это Писание, только для богобоязных, верующих людей. Из этого мы можем понимать, что для не богобоязных и не верующих это Писание не будет ясным и потому противоречивым. Почему?
7. Аллах запечатал их сердца и слух, а на глазах у них √ покры╜вало. Им уготованы великие му╜чения.
8. Среди людей есть такие, которые говорят: ╚Мы уверова╜ли в Аллаха и в Последний день╩. Однако они суть неве╜рующие.
9. Они пытаются обмануть Аллаха и верующих, но обманывают только самих себя и не осознают этого.
04.07.04 19:07
in Antwort Manns 04.07.04 18:38
Сура 25 Различение
38 (36). И сказали Мы: "Идите к народу, который считает ложью Наши знамения", - и уничтожили Мы их.
39 (37). И народ Нуха, когда они обвиняли во лжи посланников, - Мы потопили их и сделали для людей знамением и уготовали неправедным мучительное наказание,
46 (44). Или ты думаешь, что большинство слышит или разумеет? Они ведь только - как скоты и даже больше сбились с пути.
38 (36). И сказали Мы: "Идите к народу, который считает ложью Наши знамения", - и уничтожили Мы их.
39 (37). И народ Нуха, когда они обвиняли во лжи посланников, - Мы потопили их и сделали для людей знамением и уготовали неправедным мучительное наказание,
46 (44). Или ты думаешь, что большинство слышит или разумеет? Они ведь только - как скоты и даже больше сбились с пути.
04.07.04 19:30
in Antwort Сурок 04.07.04 19:07
А ты Сурок думаешь, что ты для себя существуешь? Сам себя создал и сам владеешь собой?
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют. Горе же тем, которые не веруют, от Огня!
45/26. Скажи: ╚Аллах дарует вам жизнь, затем умерщвляет вас, а затем Он соберет вас ко Дню воскресения, в котором нет сомнения╩. Однако большинство людей не знает этого.
Сура 35. ТВОРЕЦ
35/15. О люди! Вы нуждаетесь в Аллахе, тогда как Аллах √ Богатый, Достохвальный.
35/16. Если Он пожелает, то погубит вас и приведет новые творения.
35/17. Это нетрудно для Аллаха.
35/18. Ни одна душа не понесет чужого бремени, и если обремененная душа взмолится о том, чтобы ей помогли понести ее ношу, ничто не будет взято из нее, даже если просящий окажется близким родственником. Ты предостерегаешь только тех, которые боятся своего Господа, не видя Его воочию, и совершают намаз. Кто очищается, тот очищается во благо себе, и к Аллаху предстоит прибытие.
35/19. Не равны слепой и зрячий,
35/20. мраки и свет,
35/21. тень и зной.
35/22. Не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует слух тому, кому пожелает, и ты не можешь заставить слышать тех, кто в могиле.
35/23. Ты √ всего лишь предостерегающий увещеватель...
35/44. Разве они не странствовали по земле и не видели, каким был конец тех, кто был до них? Они были сильнее их, но ничто не способно сбежать от Аллаха ни на небесах, ни на земле. Воистину, Он √ Знающий, Всемогущий.
35/45. Если бы Аллах стал наказывать людей за то, что они приобретают, то Он не оставил бы на ее (земли) поверхности ни единого живого существа, но Он предоставляет им отсрочку до назначенного срока. Их срок настанет, и Аллах видит Своих рабов.
Творение человека и мира - дело Рук Аллаха и Он ни в коем случае не совершает бесцельных действий, бесцельно не создает людей, не дает им
пропитание и не умершвляет их и затем вновь не создает и не умершвляет их, бесцельно не создает и не разрушает, не предусмотрев при этом определенную цель.
Так, в создании мира и мирян имеется точно определившаяся цель, которая для самого Аллаха не имеет никакой выгоды и вся выгода лишь для людей.
Священный Коран различными методами и вкратце доводит до сведения, что мир Творения со всеми его составными частями, одним из которых является человек, своим поступательным ходом движется в сторону Господа Бога и настанет день, когда это движение остановится и перед божественным величием полностью лишится своей независимости.
Человек, как составная часть мира Творения, получающий свое совершенство через мышления и знания, также спешит навстречу к своему Господу и в тот день, когда его движение завершится, он воочие убедится в действительности и единственности Господа. Он увидит, что власть и могущество и все совершенные качества заложены в священной сути господней и лишь тогда перед ним раскроется истинная суть всего и вся.
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют. Горе же тем, которые не веруют, от Огня!
45/26. Скажи: ╚Аллах дарует вам жизнь, затем умерщвляет вас, а затем Он соберет вас ко Дню воскресения, в котором нет сомнения╩. Однако большинство людей не знает этого.
Сура 35. ТВОРЕЦ
35/15. О люди! Вы нуждаетесь в Аллахе, тогда как Аллах √ Богатый, Достохвальный.
35/16. Если Он пожелает, то погубит вас и приведет новые творения.
35/17. Это нетрудно для Аллаха.
35/18. Ни одна душа не понесет чужого бремени, и если обремененная душа взмолится о том, чтобы ей помогли понести ее ношу, ничто не будет взято из нее, даже если просящий окажется близким родственником. Ты предостерегаешь только тех, которые боятся своего Господа, не видя Его воочию, и совершают намаз. Кто очищается, тот очищается во благо себе, и к Аллаху предстоит прибытие.
35/19. Не равны слепой и зрячий,
35/20. мраки и свет,
35/21. тень и зной.
35/22. Не равны живые и мертвые. Воистину, Аллах дарует слух тому, кому пожелает, и ты не можешь заставить слышать тех, кто в могиле.
35/23. Ты √ всего лишь предостерегающий увещеватель...
35/44. Разве они не странствовали по земле и не видели, каким был конец тех, кто был до них? Они были сильнее их, но ничто не способно сбежать от Аллаха ни на небесах, ни на земле. Воистину, Он √ Знающий, Всемогущий.
35/45. Если бы Аллах стал наказывать людей за то, что они приобретают, то Он не оставил бы на ее (земли) поверхности ни единого живого существа, но Он предоставляет им отсрочку до назначенного срока. Их срок настанет, и Аллах видит Своих рабов.
Творение человека и мира - дело Рук Аллаха и Он ни в коем случае не совершает бесцельных действий, бесцельно не создает людей, не дает им
пропитание и не умершвляет их и затем вновь не создает и не умершвляет их, бесцельно не создает и не разрушает, не предусмотрев при этом определенную цель.
Так, в создании мира и мирян имеется точно определившаяся цель, которая для самого Аллаха не имеет никакой выгоды и вся выгода лишь для людей.
Священный Коран различными методами и вкратце доводит до сведения, что мир Творения со всеми его составными частями, одним из которых является человек, своим поступательным ходом движется в сторону Господа Бога и настанет день, когда это движение остановится и перед божественным величием полностью лишится своей независимости.
Человек, как составная часть мира Творения, получающий свое совершенство через мышления и знания, также спешит навстречу к своему Господу и в тот день, когда его движение завершится, он воочие убедится в действительности и единственности Господа. Он увидит, что власть и могущество и все совершенные качества заложены в священной сути господней и лишь тогда перед ним раскроется истинная суть всего и вся.
05.07.04 12:35
in Antwort Mutaborr13 04.07.04 18:00
как во всякой религ. книге, торе ...
Протестую.
Не получиться. Все расписано в подробностях.
Так, что все, что угожно обосновать не получится.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Протестую.
Не получиться. Все расписано в подробностях.
Так, что все, что угожно обосновать не получится.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.07.04 13:14
in Antwort delomann 05.07.04 12:35
Протестую.
Не получиться. Все расписано в подробностях.
Так, что все, что угожно обосновать не получится.
Да протестуй скока угодно. Только разберись в начале с 10ю заповедями. И их разночтением.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не получиться. Все расписано в подробностях.
Так, что все, что угожно обосновать не получится.
Да протестуй скока угодно. Только разберись в начале с 10ю заповедями. И их разночтением.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
05.07.04 13:35
in Antwort Mutaborr13 05.07.04 13:14
Дык никакго разночтения нет..
Это указание на два практических аспекта шаббата, которые его
собственно и составляют.
В подробности вдаваться не буду.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
Это указание на два практических аспекта шаббата, которые его
собственно и составляют.
В подробности вдаваться не буду.
* * * или Спокойной Ночи!
http://www.stihi.ru/poems/2004/02/20-258.html
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
05.07.04 16:53
in Antwort Сурок 04.07.04 20:59, Zuletzt geändert 05.07.04 17:49 (Мущщщина)
Забавно, тут есть такие горячие друзья мусульманов типа олменда, думающие, что давно уже безбожные казахи - это мусульмане, но когда появляется действительно типичный образчик такого вот слепоглухонемого мусульманского фанатика вроде нашего друга Mannsура, "получившего свое совершенство через мышления и знания" , они как-то не спешат бросаться такому милому дружбану на шею, уже хотя бы потому, что для него они неверные и он желает им сгореть поскорей в геене огненной от его правоверной бомбы или покрошить их в капусту, правда, Мансурчик? Какой прок от неверных, тока воду мутят и затрудняют "поступательный ход в сторону Господа Бога", который их sowieso прикончит как ненужное дерьмо, включая даже отдельные особо дружественные экземпляры типа Олменда Впрочем, для такого красавца-исламиста взорвать
мечеть с молящимися мусульманами - тоже ведь как два пальца обоссать, как показывает пример Ирака, я уж не говорю о больницах, ООНах и красных крестах (что они больше всего на свете обожают уничтожать немусульман, так это они демонстрируют не только в Ираке, а по всему миру и теперь всё больше в Европе, которую пора таки, пора поучить уму-разуму, тут Олменд с Мансуром ох как правы!). Что и творит оглушенное и одураченное зверье, напичканное исламскими догмами. При том, что рождается на свет нормальными людьми
Много, много иллюзий да заблуждений накопилося, насчёт того, как полезно умиротворять агрессора, умасливать убийцу да класть головку в пасть льву, но недолго им осталось процветать, этим иллюзиям, недолго. Кажется, сегодня закончилось трехмесячное бинладеновское перемирие, это значит, опять будет литься кровь неверных во славу аллаха, будут трещать детские косточки, отрываться детские ручки, ножки и головки, и все во имя "поступательного хода в сторону Господа Бога"
, они как-то не спешат бросаться такому милому дружбану на шею, уже хотя бы потому, что для него они неверные и он желает им сгореть поскорей в геене огненной от его правоверной бомбы или покрошить их в капусту, правда, Мансурчик? Какой прок от неверных, тока воду мутят и затрудняют "поступательный ход в сторону Господа Бога", который их sowieso прикончит как ненужное дерьмо, включая даже отдельные особо дружественные экземпляры типа Олменда Впрочем, для такого красавца-исламиста взорвать
мечеть с молящимися мусульманами - тоже ведь как два пальца обоссать, как показывает пример Ирака, я уж не говорю о больницах, ООНах и красных крестах (что они больше всего на свете обожают уничтожать немусульман, так это они демонстрируют не только в Ираке, а по всему миру и теперь всё больше в Европе, которую пора таки, пора поучить уму-разуму, тут Олменд с Мансуром ох как правы!). Что и творит оглушенное и одураченное зверье, напичканное исламскими догмами. При том, что рождается на свет нормальными людьми Много, много иллюзий да заблуждений накопилося, насчёт того, как полезно умиротворять агрессора, умасливать убийцу да класть головку в пасть льву, но недолго им осталось процветать, этим иллюзиям, недолго. Кажется, сегодня закончилось трехмесячное бинладеновское перемирие, это значит, опять будет литься кровь неверных во славу аллаха, будут трещать детские косточки, отрываться детские ручки, ножки и головки, и все во имя "поступательного хода в сторону Господа Бога"
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.07.04 19:13
in Antwort Мущщщина 05.07.04 16:53
Как вам уже говорили, в любой религии и идеологии есть фанатики, ну а есть и нормальные люди, и таких подовляющее большинство.
Не только мой жизненный опыт, но и жизненный опыт моих родителей говорит о том, что мусульмане - мирные и порядочные люди..
Мой отец мне об этом говорил, и мой дед, которые выросли на кавказе, по соседству с различными этническими группами, включая армян, грузин (христиан) и татар, азербайджанцев, курдов (мусульман), ну и другиx религ. групп, не буду уточнять..
Так вот, с мусульманами у них никаких проблем не было, дружественные отношения, никаких подлостей. С Христианами было сложнее, особенно с армянами, которые охотно шли работать в НКВД.
Сталин, кстати, был не мусульманином....
Меня очень удивило, что в Карабахском конфликте, который в СССР подавался однобоко, симпатии моих родителей были на стороне мусульман, хотя я был уверен, что армяне правы. Но у меня не было опыта общения с этими людьми, поэтому мои оценки скорее всего были наивными.
Так что не знаю, зачем вы так людей исламом пугаете.
Нигде еще мусульмане христиан не вырезали, вон даже в Сирии, Египте и даже Палестине чаcть арабов до сих пор исповедуют хритианство. В Турции достаточно греков, да и глава православной церкви все еще заседает в Констатинопле.
То же самое будет и с Европой: большая часть европейского населения примет ислам (к тому идет), часть останется христианами, никаких проблем. Ведь мусульманином может стать любой, тут родословная не играет никакой роли.
Но европейский ислам скорее всего будет реформированным, появится наш мусульманский "Лютер" и реформирует эту религию для европейских стандартов.
Например, отменит (пардон) обрезание, разрешит потреблять свинину... и чем не религия?
Я может сам в реформированные муслимы пойду, если это поможет оздоровлению немецкого общества.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Не только мой жизненный опыт, но и жизненный опыт моих родителей говорит о том, что мусульмане - мирные и порядочные люди..
Мой отец мне об этом говорил, и мой дед, которые выросли на кавказе, по соседству с различными этническими группами, включая армян, грузин (христиан) и татар, азербайджанцев, курдов (мусульман), ну и другиx религ. групп, не буду уточнять..
Так вот, с мусульманами у них никаких проблем не было, дружественные отношения, никаких подлостей. С Христианами было сложнее, особенно с армянами, которые охотно шли работать в НКВД.
Сталин, кстати, был не мусульманином....
Меня очень удивило, что в Карабахском конфликте, который в СССР подавался однобоко, симпатии моих родителей были на стороне мусульман, хотя я был уверен, что армяне правы. Но у меня не было опыта общения с этими людьми, поэтому мои оценки скорее всего были наивными.
Так что не знаю, зачем вы так людей исламом пугаете.
Нигде еще мусульмане христиан не вырезали, вон даже в Сирии, Египте и даже Палестине чаcть арабов до сих пор исповедуют хритианство. В Турции достаточно греков, да и глава православной церкви все еще заседает в Констатинопле.
То же самое будет и с Европой: большая часть европейского населения примет ислам (к тому идет), часть останется христианами, никаких проблем. Ведь мусульманином может стать любой, тут родословная не играет никакой роли.
Но европейский ислам скорее всего будет реформированным, появится наш мусульманский "Лютер" и реформирует эту религию для европейских стандартов.
Например, отменит (пардон) обрезание, разрешит потреблять свинину... и чем не религия?
Я может сам в реформированные муслимы пойду, если это поможет оздоровлению немецкого общества.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
05.07.04 21:45
in Antwort Олменд 05.07.04 19:13
Как вам уже говорили, в любой религии и идеологии есть фанатики, ну а есть и нормальные люди, и таких подовляющее большинство.
Это было бы почти правильно, Олменд, только имеется небольшое количественное различие, растворяющее словечко "любой" до неузнаваемости, как бумажку в синильной кислоте. В христианском мире Вы почему-то не встретите такой страны, как Судан, где арабы уже истребили миллионы негров и продолжают их истреблять и депортировать, или такой страны, как Алжир, где уже много лет подряд убивают в среднем 40-50 мирных жителей, где правительственные войска и исламские экстремисты соревнуются в том, кто больше пережет горл детям ни в чем не повинных людей, или Конго, где погибли миллионы, или Эфиопия, или Йемен, и перечислять можно дооолго, очень долго...
Не только мой жизненный опыт, но и жизненный опыт моих родителей говорит о том, что мусульмане - мирные и порядочные люди..
Ваш жизненный опыт не простирается дальше знания казахов, которые такие же мусульмане, как я - зороастрист, если Вы мне скажете, что знаете многих казахов, по 5 раз в день совершающих намаз, регулярно читающих коран или хотя бы регулярно ходящих в мечеть, я Вам, извините, просто не поверю. В Казахстане и Средней Азии эту заразу в свое время истребили другой заразой, большевистской, но факт остается фактом.
Нигде еще мусульмане христиан не вырезали
Ну, как же, Олменд, а Йемен? А Ливан? Да и 11 сентября, 11 марта и прочие крупные и мелкие исламистские теракты говорят об обратном, и то ли ещ╦ будет...
Конечно, пока у ярых приверженцев ислама нет клыков - денег, оружия и организации, их религия остается мелкой, злобной и вонючей теорией, какими были коммунистические теории, пока их адепты не пришли к власти. Когда у Магомета появилась власть, он пошел завоевывать страну за страной, огнем и мечом, захватил огромные территории и то же завещал своим наследникам, которые кричат теперь, например, что Испания - это их исконная территория, и испанцев нужно будет выжечь из страны, где будет воссоздан халифат, а их конечной целью является всемирный халифат, т.е всемирное царство ислама, где с неверными гиурами разговор будет ох какой короткий... в том числе и с Вами, Олменд, если Вы не согласитесь принять ислам, вздымать по 5 раз на дню попу к небу, не откажетесь от алкоголя, телевидения, кино, демократических свобод и прочих атрибутов цивилизации, а Ваша жена не согласится ходить в парандже и переносить унижения.
То же самое будет и с Европой: большая часть европейского населения примет ислам (к тому идет), часть останется христианами, никаких проблем.
Типун Вам на язык, Олменд Если Европа начнет становиться мусульманской, то на середине дело не остановится, и это будет сопровождаться религиозными войнами, потерей корней, культуры и всего прочего, что старушка Европа пока ещ╦ имеет гордо предъявить миру, - это будет начало ее конца, и эта агония будет отвратительной и мерзкой. Я все-таки надеюсь, что до этого дело не дойдет.
Я может сам в реформированные муслимы пойду, если это поможет оздоровлению немецкого общества.
Ах, вон оно что... пардон, начал отвечать, не дочитав до конца Вашего послания... Ну, что ж, как говорится, viel Spass!!
Это было бы почти правильно, Олменд, только имеется небольшое количественное различие, растворяющее словечко "любой" до неузнаваемости, как бумажку в синильной кислоте. В христианском мире Вы почему-то не встретите такой страны, как Судан, где арабы уже истребили миллионы негров и продолжают их истреблять и депортировать, или такой страны, как Алжир, где уже много лет подряд убивают в среднем 40-50 мирных жителей, где правительственные войска и исламские экстремисты соревнуются в том, кто больше пережет горл детям ни в чем не повинных людей, или Конго, где погибли миллионы, или Эфиопия, или Йемен, и перечислять можно дооолго, очень долго...
Не только мой жизненный опыт, но и жизненный опыт моих родителей говорит о том, что мусульмане - мирные и порядочные люди..
Ваш жизненный опыт не простирается дальше знания казахов, которые такие же мусульмане, как я - зороастрист, если Вы мне скажете, что знаете многих казахов, по 5 раз в день совершающих намаз, регулярно читающих коран или хотя бы регулярно ходящих в мечеть, я Вам, извините, просто не поверю. В Казахстане и Средней Азии эту заразу в свое время истребили другой заразой, большевистской, но факт остается фактом.
Нигде еще мусульмане христиан не вырезали
Ну, как же, Олменд, а Йемен? А Ливан? Да и 11 сентября, 11 марта и прочие крупные и мелкие исламистские теракты говорят об обратном, и то ли ещ╦ будет...
Конечно, пока у ярых приверженцев ислама нет клыков - денег, оружия и организации, их религия остается мелкой, злобной и вонючей теорией, какими были коммунистические теории, пока их адепты не пришли к власти. Когда у Магомета появилась власть, он пошел завоевывать страну за страной, огнем и мечом, захватил огромные территории и то же завещал своим наследникам, которые кричат теперь, например, что Испания - это их исконная территория, и испанцев нужно будет выжечь из страны, где будет воссоздан халифат, а их конечной целью является всемирный халифат, т.е всемирное царство ислама, где с неверными гиурами разговор будет ох какой короткий... в том числе и с Вами, Олменд, если Вы не согласитесь принять ислам, вздымать по 5 раз на дню попу к небу, не откажетесь от алкоголя, телевидения, кино, демократических свобод и прочих атрибутов цивилизации, а Ваша жена не согласится ходить в парандже и переносить унижения.
То же самое будет и с Европой: большая часть европейского населения примет ислам (к тому идет), часть останется христианами, никаких проблем.
Типун Вам на язык, Олменд
Если Европа начнет становиться мусульманской, то на середине дело не остановится, и это будет сопровождаться религиозными войнами, потерей корней, культуры и всего прочего, что старушка Европа пока ещ╦ имеет гордо предъявить миру, - это будет начало ее конца, и эта агония будет отвратительной и мерзкой. Я все-таки надеюсь, что до этого дело не дойдет.Я может сам в реформированные муслимы пойду, если это поможет оздоровлению немецкого общества.
Ах, вон оно что... пардон, начал отвечать, не дочитав до конца Вашего послания... Ну, что ж, как говорится, viel Spass!!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.07.04 01:40
in Antwort Manns 04.07.04 18:38
Если Вы понимаете то, что копируете в этот форум, тогда объясните мне как понимать слово "Мы" в этом предложении -
3. которые веруют в сокровен╜ное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
Кто это "Мы" ?
3. которые веруют в сокровен╜ное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
Кто это "Мы" ?
06.07.04 01:43
in Antwort Manns 04.07.04 19:30, Zuletzt geändert 06.07.04 01:45 (cboris)
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют. Горе же тем, которые не веруют, от Огня!
В этом стихе опять я встречаю "Мы".
45/26. Скажи: ╚Аллах дарует вам жизнь, затем умерщвляет вас, а затем Он соберет вас ко Дню воскресения, в котором нет сомнения╩. Однако большинство людей не знает этого.
А здесь я читаю - "Он" и "Аллах"
Вопрос - почему в одном случае множественное число, а в другом и многих остальных единственное?
Есть объяснение?
В этом стихе опять я встречаю "Мы".
45/26. Скажи: ╚Аллах дарует вам жизнь, затем умерщвляет вас, а затем Он соберет вас ко Дню воскресения, в котором нет сомнения╩. Однако большинство людей не знает этого.
А здесь я читаю - "Он" и "Аллах"
Вопрос - почему в одном случае множественное число, а в другом и многих остальных единственное?
Есть объяснение?
06.07.04 02:00
in Antwort cboris 06.07.04 01:40, Zuletzt geändert 06.07.04 02:00 (Manns)
06.07.04 02:04
in Antwort Manns 04.07.04 00:31
Иисус был человек и создание-раб Творца, посланник Его, не больше не меньше. И пророчествовал то, что Всевышний Господь ему позволял, по Своей воле, пророчествовать, не больше не меньше. Этот посланник принёс то, что ему было предписано принести, не больше не меньше. Вся суть миссий посланников была, чтобы передать людям, что поклонятся нужно только Единому Богу , не придавая Ему ничего в со-товарищи, как это изначально и говорится в Торе, то самое принёс, по воле Творца и следующий посланник Иисус.
Мы с Вами об этом уже говорили.
Иисус - есть Бог и Человек в одном.
Начнем с начала?
Мы с Вами об этом уже говорили.
Иисус - есть Бог и Человек в одном.
Начнем с начала?
06.07.04 02:08
in Antwort Manns 06.07.04 02:00, Zuletzt geändert 06.07.04 02:10 (cboris)
Я так и полагал - копировать - полный вперед, комментировать - читайте у "дяди Васи".
Вы сами понимаете то, что копируете или слепо доверяете объяснениям - перевертышам и подгонам?
Вы вообще Коран читали или так, на сайтах "набрались"?
Вы сами понимаете то, что копируете или слепо доверяете объяснениям - перевертышам и подгонам?
Вы вообще Коран читали или так, на сайтах "набрались"?
06.07.04 03:08
in Antwort cboris 06.07.04 02:08, Zuletzt geändert 06.07.04 03:19 (Manns)
Пойдёмте следующим путём. Сейчас я вам укажу на качаства Всевышнего Создателя а вы скажите, согласны ли вы или нет. Итак, СИФАТЫ АЛЛАХА ≈ это атрибуты, качества Аллаха , присущие только Ему Одному. Сифаты Аллаха вечны, они не имеют начала, не являются созданными и не имеют конца. Сифаты Аллаха не меняются, не зависят ни от чего и ни от кого, они бесподобны и присущи только Единому Господу
1. АЛЬ-ВУДЖУД (СУЩЕСТВОВАНИЕ)
Доказательством существования Аллаха является существование Его творений ≈ Вселенной со всеми галактиками, звездами и планетами, растительного и животного мира. Окружающая нас природа существует по многочисленным строгим Законам Творца, составляющим целый спектр, от локальных до глобальных, каждый из которых гармонирует со всеми остальными, образуя единую систему.
В природе существует свыше двух миллионов видов животных, растений и грибов, не говоря уже о микроорганизмах. Каждый из этих видов, с одной стороны, гармонично вписывается в систему живой природы (биосферу), является логически необходимой ее частью, находящейся в тесном взаимодействии, взаимосвязи с другими ее частями, с другой же стороны, сам является высокоорганизованной, совершенной и гармоничной системой с логически необходимыми и достаточными составными частями, идеально приспособленными для выполнения своих функций.
Словом, все сущее подчинено единой логике, единому замыслу, и нетрудно видеть за этим Единого Создателя и Управителя. Только необходимо освободиться от предвзятых стереотипов, сковывающих разум, и от ложного самомнения, будто ты способен понять все, будто истинным является только то, что тебе кажется таковым.
2. АЛЬ-КИДАМ (БЕЗНАЧАЛЬНОСТЬ)
Аллах существует вечно, Он был всегда. Его Существование не имеет начала. Все творения имеют определенное начало. Они не существовали изначально, были сотворены Всевышним. Аллах же был всегда.
3. АЛЬ-БАКА' (ВЕЧНОСТЬ)
Все творения Всевышнего Аллаха, кроме тех, которые Он сохранит навечно, исчезнут, а Всевышний Аллах вечен. Он существует бесконечно.
Если учесть, что время также сотворено Всевышним Аллахом, то второй и третий Сифаты (Кидам и Бака') становятся очевидными.
4. МУХАЛАФАТ АЛЬ-ХАВАДИС (БЕСПОДОБИЕ)
Всевышний Аллах не похож ни на кого и ни на что, нет никого и ничего подобного Ему. Ни на что из представлений человека Господь не похож. Его нельзя представить, ибо Он не имеет образа. Человек не в состоянии представить Аллаха, ибо интеллект человека ограничен. Поэтому всякий, кто попробует представить Его, непременно окажется на ложном пути. Есть Творец, есть Его творения, но Творец ничем не похож на Свои творения, и творения ничем не похожи на Творца.
5. КИЯМУХУ БИ-НАФСИХ (САМОДОСТАТОЧНОСТЬ)
Всевышний Аллах ни в чем не зависит ни от кого и ни от чего, Он не нуждается ни в ком и ни в чем, в том числе ни в пространстве (месте), ни во времени, Он абсолютно независим.
Существование Аллаха не обусловлено какими-либо факторами.
Все творения Аллаха полностью зависят от Него, их существование обусловлено Его Волей. Кроме того, Аллах их сотворил взаимозависимыми, взаимосвязанными, существующими комплексно, системно. Если рассмотрим неживую природу, то мы увидим, что одни состояния вещей сменяются другими, одни тела превращаются в другие, один вид энергии переходит в другой, энергия передается от одних тел к другим, исчезают одни формы материи и появляются другие.
Если же рассмотрим живую природу, то взаимозависимость каждого элемента, а также их зависимость от окружающей неживой природы мы увидим еще более наглядно.
Таким образом, все зависимы от Всевышнего. Все Его творения нуждаются в своем Творце, их существование обусловлено Его Волей.
Творец же, в отличие от Своих творений, абсолютно независим.
6. АЛЬ-ВАХДАНИЙЯ (ЕДИНСТВО)
Господь един, Он неповторим. Он един в Своей Сущности, Своих Сифатах и в том, что Он свершает. Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части. Ни один Его Сифат не присущ никому и ничему другому, и Ему не присущ ни один сифат кого-либо или чего-либо другого. В том, что Он творит и совершает, никто не принимает никакого участия. Слово ⌠один■ здесь не несет смысловую нагрузку числа ⌠один■, которое можно делить, умножать, складывать и т.д., а подчеркивает Его Единство, неповторимость. Он целостен, един и недосягаем для человеческого интеллекта.
7. АЛЬ-КУДРА (ВСЕМОГУЩЕСТВО)
Всевышний Аллах Всемогущ, Он может все, нет ничего, что бы Он не мог. Аллах творит или свершает все без рук, без каких-либо других органов, без орудий труда (инструментов, оборудования, приспособлений и т.д.). Могущество творений, например, человека, обусловлено Волей Творца и ограничено. Человек может не все, а из того, что может, одно дело ему дается легко, а другое - с трудом. Человеку даны мозги, руки, ноги и т.д., с помощью которых он может что-то делать, он также пользуется орудиями труда. Всевышний Аллах чист от этих недостатков. Он одинаково легко может сотворить и маленькую пылинку (элементарную частицу) и Вселенную. Все, что Он хочет совершить, свершается в один миг.
8. АЛЬ-ИРАДА (ВОЛЯ)
Все происходит по Воле Аллаха , и ничего не происходит без Его Воли, против Его Воли, или случайно. Аллах создал как добро, так и зло, но нам повелел делать добро и удерживаться от зла. Он одобряет добро и не одобряет зла.
9. АЛЬ-ХАЙАТ (ЖИЗНЬ)
Господь Живой. Но Его Жизнь не похожа на жизнь творений. Его Жизнь не имеет начала и не имеет конца, Он не молодеет и не стареет. Он живет не телом и душой, как Его творения. У Него Жизнь особенная, не похожая на жизнь творений.
10. АЛЬ-'ИЛЬМ (ВСЕЗНАНИЕ)
Аллах Всезнающ, Он знает все, и нет ничего, что бы Он не знал. Знание Аллаха не имеет начала и не имеет конца, не меняется - не прибавляется (ибо Он знает все) и не убавляется.
11. АЛЬ-КАЛЯМ (РЕЧЬ)
Аллах обладает Речью. Священный Коран и ранее ниспосланные Книги (Таврат, Забур, Инжил) и свитки являются Речью Аллаха . Его Речь не похожа на речь людей, она не состоит из букв и звуков. Речь Аллаха вечна, не имеет начала, не является сотворенной.
Для Речи Аллах не нуждается в каких-либо органах.
12. AC-CAM' (ВСЕСЛЫШАНИЕ)
Аллах все слышит, нет ничего, что бы Он не слышал. Но Его Слух не такой, как у творений. Слух Аллаха не меняется ≈ не усиливается (ибо и так Он все слышит) и не ослабевает, не имеет ни начала, ни конца.
Творения Аллаха , в том числе и люди, слышат не все звуки, они не слышат далекие или слишком тихие звуки. Одни звуки (более сильные) не дают им слышать другие (более слабые), одни творения слышат хорошо, другие хуже.
Аллах же чист от этих недостатков. Для Него не существует понятия ⌠далеко■ или ⌠близко■ (ибо эти понятия связаны с пространством, то есть с Его творением). Он одинаково, в совершенстве слышит все звуки.
Для того, чтобы слышать, Аллах не нуждается в каких-либо органах.
13.АЛЬ-БАСАР (ВСЕВИДЕНИЕ)
Аллах все видит, и нет ничего, что бы Он не видел. Его Зрение вечно и неизменно. Для того, чтобы видеть, Аллах не нуждается в каких-либо органах.
Творения Его, например, люди, не видят то, что далеко или то, что имеет малые размеры, или то, что находится в темноте. А среди видимых вещей творения видят только те, на что смотрят. Кроме того, зрение у одних творений лучше, у других ≈ хуже. Аллах же чист от этих недостатков, для Него не существуют понятий ⌠далеко■ ≈ ⌠близко■ или ⌠ярко■ ≈ ⌠темно■, Он все видит одинаково, в совершенстве.
Далее, 99 Имен Аллаха
Всевышний Аллах в Коране сказал: "Аллах обладает самыми прекрасными именами. Посему зовите Его ими" (Сура "аль-А'раф", аят 180). Задумываясь о глубине смысла каждого из имен Аллаха, верующий приближается к Своему Творцу. С краткими толкованиями имен Всевышнего можно познакомиться в данной рубрике.
Знакомимся тут http://www.islam.ru/vera/99/
1. АЛЬ-ВУДЖУД (СУЩЕСТВОВАНИЕ)
Доказательством существования Аллаха является существование Его творений ≈ Вселенной со всеми галактиками, звездами и планетами, растительного и животного мира. Окружающая нас природа существует по многочисленным строгим Законам Творца, составляющим целый спектр, от локальных до глобальных, каждый из которых гармонирует со всеми остальными, образуя единую систему.
В природе существует свыше двух миллионов видов животных, растений и грибов, не говоря уже о микроорганизмах. Каждый из этих видов, с одной стороны, гармонично вписывается в систему живой природы (биосферу), является логически необходимой ее частью, находящейся в тесном взаимодействии, взаимосвязи с другими ее частями, с другой же стороны, сам является высокоорганизованной, совершенной и гармоничной системой с логически необходимыми и достаточными составными частями, идеально приспособленными для выполнения своих функций.
Словом, все сущее подчинено единой логике, единому замыслу, и нетрудно видеть за этим Единого Создателя и Управителя. Только необходимо освободиться от предвзятых стереотипов, сковывающих разум, и от ложного самомнения, будто ты способен понять все, будто истинным является только то, что тебе кажется таковым.
2. АЛЬ-КИДАМ (БЕЗНАЧАЛЬНОСТЬ)
Аллах существует вечно, Он был всегда. Его Существование не имеет начала. Все творения имеют определенное начало. Они не существовали изначально, были сотворены Всевышним. Аллах же был всегда.
3. АЛЬ-БАКА' (ВЕЧНОСТЬ)
Все творения Всевышнего Аллаха, кроме тех, которые Он сохранит навечно, исчезнут, а Всевышний Аллах вечен. Он существует бесконечно.
Если учесть, что время также сотворено Всевышним Аллахом, то второй и третий Сифаты (Кидам и Бака') становятся очевидными.
4. МУХАЛАФАТ АЛЬ-ХАВАДИС (БЕСПОДОБИЕ)
Всевышний Аллах не похож ни на кого и ни на что, нет никого и ничего подобного Ему. Ни на что из представлений человека Господь не похож. Его нельзя представить, ибо Он не имеет образа. Человек не в состоянии представить Аллаха, ибо интеллект человека ограничен. Поэтому всякий, кто попробует представить Его, непременно окажется на ложном пути. Есть Творец, есть Его творения, но Творец ничем не похож на Свои творения, и творения ничем не похожи на Творца.
5. КИЯМУХУ БИ-НАФСИХ (САМОДОСТАТОЧНОСТЬ)
Всевышний Аллах ни в чем не зависит ни от кого и ни от чего, Он не нуждается ни в ком и ни в чем, в том числе ни в пространстве (месте), ни во времени, Он абсолютно независим.
Существование Аллаха не обусловлено какими-либо факторами.
Все творения Аллаха полностью зависят от Него, их существование обусловлено Его Волей. Кроме того, Аллах их сотворил взаимозависимыми, взаимосвязанными, существующими комплексно, системно. Если рассмотрим неживую природу, то мы увидим, что одни состояния вещей сменяются другими, одни тела превращаются в другие, один вид энергии переходит в другой, энергия передается от одних тел к другим, исчезают одни формы материи и появляются другие.
Если же рассмотрим живую природу, то взаимозависимость каждого элемента, а также их зависимость от окружающей неживой природы мы увидим еще более наглядно.
Таким образом, все зависимы от Всевышнего. Все Его творения нуждаются в своем Творце, их существование обусловлено Его Волей.
Творец же, в отличие от Своих творений, абсолютно независим.
6. АЛЬ-ВАХДАНИЙЯ (ЕДИНСТВО)
Господь един, Он неповторим. Он един в Своей Сущности, Своих Сифатах и в том, что Он свершает. Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части. Ни один Его Сифат не присущ никому и ничему другому, и Ему не присущ ни один сифат кого-либо или чего-либо другого. В том, что Он творит и совершает, никто не принимает никакого участия. Слово ⌠один■ здесь не несет смысловую нагрузку числа ⌠один■, которое можно делить, умножать, складывать и т.д., а подчеркивает Его Единство, неповторимость. Он целостен, един и недосягаем для человеческого интеллекта.
7. АЛЬ-КУДРА (ВСЕМОГУЩЕСТВО)
Всевышний Аллах Всемогущ, Он может все, нет ничего, что бы Он не мог. Аллах творит или свершает все без рук, без каких-либо других органов, без орудий труда (инструментов, оборудования, приспособлений и т.д.). Могущество творений, например, человека, обусловлено Волей Творца и ограничено. Человек может не все, а из того, что может, одно дело ему дается легко, а другое - с трудом. Человеку даны мозги, руки, ноги и т.д., с помощью которых он может что-то делать, он также пользуется орудиями труда. Всевышний Аллах чист от этих недостатков. Он одинаково легко может сотворить и маленькую пылинку (элементарную частицу) и Вселенную. Все, что Он хочет совершить, свершается в один миг.
8. АЛЬ-ИРАДА (ВОЛЯ)
Все происходит по Воле Аллаха , и ничего не происходит без Его Воли, против Его Воли, или случайно. Аллах создал как добро, так и зло, но нам повелел делать добро и удерживаться от зла. Он одобряет добро и не одобряет зла.
9. АЛЬ-ХАЙАТ (ЖИЗНЬ)
Господь Живой. Но Его Жизнь не похожа на жизнь творений. Его Жизнь не имеет начала и не имеет конца, Он не молодеет и не стареет. Он живет не телом и душой, как Его творения. У Него Жизнь особенная, не похожая на жизнь творений.
10. АЛЬ-'ИЛЬМ (ВСЕЗНАНИЕ)
Аллах Всезнающ, Он знает все, и нет ничего, что бы Он не знал. Знание Аллаха не имеет начала и не имеет конца, не меняется - не прибавляется (ибо Он знает все) и не убавляется.
11. АЛЬ-КАЛЯМ (РЕЧЬ)
Аллах обладает Речью. Священный Коран и ранее ниспосланные Книги (Таврат, Забур, Инжил) и свитки являются Речью Аллаха . Его Речь не похожа на речь людей, она не состоит из букв и звуков. Речь Аллаха вечна, не имеет начала, не является сотворенной.
Для Речи Аллах не нуждается в каких-либо органах.
12. AC-CAM' (ВСЕСЛЫШАНИЕ)
Аллах все слышит, нет ничего, что бы Он не слышал. Но Его Слух не такой, как у творений. Слух Аллаха не меняется ≈ не усиливается (ибо и так Он все слышит) и не ослабевает, не имеет ни начала, ни конца.
Творения Аллаха , в том числе и люди, слышат не все звуки, они не слышат далекие или слишком тихие звуки. Одни звуки (более сильные) не дают им слышать другие (более слабые), одни творения слышат хорошо, другие хуже.
Аллах же чист от этих недостатков. Для Него не существует понятия ⌠далеко■ или ⌠близко■ (ибо эти понятия связаны с пространством, то есть с Его творением). Он одинаково, в совершенстве слышит все звуки.
Для того, чтобы слышать, Аллах не нуждается в каких-либо органах.
13.АЛЬ-БАСАР (ВСЕВИДЕНИЕ)
Аллах все видит, и нет ничего, что бы Он не видел. Его Зрение вечно и неизменно. Для того, чтобы видеть, Аллах не нуждается в каких-либо органах.
Творения Его, например, люди, не видят то, что далеко или то, что имеет малые размеры, или то, что находится в темноте. А среди видимых вещей творения видят только те, на что смотрят. Кроме того, зрение у одних творений лучше, у других ≈ хуже. Аллах же чист от этих недостатков, для Него не существуют понятий ⌠далеко■ ≈ ⌠близко■ или ⌠ярко■ ≈ ⌠темно■, Он все видит одинаково, в совершенстве.
Далее, 99 Имен Аллаха
Всевышний Аллах в Коране сказал: "Аллах обладает самыми прекрасными именами. Посему зовите Его ими" (Сура "аль-А'раф", аят 180). Задумываясь о глубине смысла каждого из имен Аллаха, верующий приближается к Своему Творцу. С краткими толкованиями имен Всевышнего можно познакомиться в данной рубрике.
Знакомимся тут http://www.islam.ru/vera/99/
06.07.04 11:06
in Antwort Мущщщина 05.07.04 21:45
их религия остается мелкой, злобной и вонючей теорией, какими были коммунистические теории, пока их адепты не пришли к власти.
Это говорит о вашем невежестве или о больной фантазии.
Мавританское господство в Андалузии принесло расцвет этой испанской провинции. Мавританская культура и архитектура - это самое большое достояние испанской культуры. Если бы этого не было, то туристам было бы нечего показывать.
Арабы-мусульмане сохранили древнегреческие филосовские рукописи. Они были переведены с древнегреческого на арабский, а с арабского в Толедо на романсе (т.е. прототип испанского).
Именно благодаря мусульманам, которые сохранили все эти рукописи в Александрийской Библиотекe (которую в последствии сжег Варвар-Наполеон), человечество и имеет возможность читать Платона и Сократа. Если бы эти книжки попали бы в руки средневековым мракобесам-христианам, то они пылали бы на костре.
Я прекрасно разбираюсь в истории Испании и даже говорю на испанском и читаю испанские книги в оригинале. Так что не надо мне лапшу при Испанию на уши вешать. При мусульманах в Андалузии была гармоня, христиане мирно уживались с мусульманами, а иудеи так вообще жили как в раю. С приходом к власти Королей-Католиков производилась насильственная христианизация, а иудеев-сефардов сослали в Турцию (опять же исламскую страну). После этого христиане вырезали друг друга и мусульман и иудеев в крестовых походах.
Ну а тех, кто бесславно вернулись из крестовых походов после того, как их разбил Салладин (Ричарда Львиное сердце, кстати, не убивали, а помиловали) тех потом добили свои, обвинив в колдовстве. Темплиеров безжалостно вырезали, как и многие другие христианские секты, и так продолжалось до недавнего времени (вспомним хотя бы варфаламеевскую ночь).
Так что старушке Европе не пристало тыкать пальцем в сторону мусульман, а лучше плистать собственные страницы истории.
Что касается радикального ислама (принципы котороко вы так неуклюже пытаетесь перенести на весь ислам), то он возникает как раз таки не в исламской среде, а на краю, в местах соприкосновения с неисламским миром.
Все эти террористы были вполне просвещенными людьми, жили долгое время в западный странах, имели хорошее образование, смотрели западные телепередачи и были женаты на вполне современных европейских женщинах, которые ходили в брюках или коротких юбках.
Как видите, не "дремучесть" исламского мира сделала их террористами, а что-то другое, что они пичерпнули из европейской культуры.
То же самое и с мусульманами средней Азии. В 40-х годах они еще были мусульманами, и были намного лучше, чем в 90-х годах, когда они уже набрались "европейских ценностей".
└...Если Европа начнет становиться мусульманской, то на середине дело не остановится, и это будет сопровождаться религиозными войнами, потерей корней, культуры и всего прочего, что старушка Европа пока ещ╦ имеет гордо предъявить миру, - это будет начало ее конца, и эта агония будет отвратительной и мерзкой....⌠
Мущщина, у вас какое-то расщепленное мышление. То вы Америку восхваляете, мол европа должна стать по стойке смирно и слушаться дядю Сэма. Вот дядя Сэм уже и создал в Европе несколько мусульманских государств, типа Косово и Боснии. Следующим европейским государством станет Турция, которую дядя Сэм очень активно пропихивает в Европу, с поддержкой всех левых партий. Все они, конечно, не соображают, что делают, но это другой вопрос. Франция пока против, но мусульманское население Франции не долго будет мириться с самодурством гальского петуха.
В результате через лет 40 (я имею шанс дожить до этого времени) европа будет исламским континентом, молодое население европы будет исповедовать ислам, ну а престарелые европейцы (в основном гомики) будет стараться выжить на нищенскую пенсию и полностью зависеть от милости активного и трудоспособного исламского населения, которому будет принадлежать реальная власть. Я не думаю, что в Европе восторжествует радикальный ислам, скорее всего это будет умеренный ислам турецкого толка.
Никого мусульмане вырезать не будут. Возьмите хотя бы Ливан, там до сих пор 40% населения - христиане, никто их вырезать не собирается. В Египте 6% христиан.
В Европе в 2045 году христиан останется наверное 25%, но это будут настоящие христиане, в церьквях гомиков венчать не будут.
Впрочем, не исключено, что гомикам будет менее вольготно житься в Европе 2045 года, их может быть даже начнут "притеснять", но это уже другой вопрос.
Если вы это называете "страшной агонией Европы", то вы сгущаете краски, imho.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Это говорит о вашем невежестве или о больной фантазии.
Мавританское господство в Андалузии принесло расцвет этой испанской провинции. Мавританская культура и архитектура - это самое большое достояние испанской культуры. Если бы этого не было, то туристам было бы нечего показывать.
Арабы-мусульмане сохранили древнегреческие филосовские рукописи. Они были переведены с древнегреческого на арабский, а с арабского в Толедо на романсе (т.е. прототип испанского).
Именно благодаря мусульманам, которые сохранили все эти рукописи в Александрийской Библиотекe (которую в последствии сжег Варвар-Наполеон), человечество и имеет возможность читать Платона и Сократа. Если бы эти книжки попали бы в руки средневековым мракобесам-христианам, то они пылали бы на костре.
Я прекрасно разбираюсь в истории Испании и даже говорю на испанском и читаю испанские книги в оригинале. Так что не надо мне лапшу при Испанию на уши вешать. При мусульманах в Андалузии была гармоня, христиане мирно уживались с мусульманами, а иудеи так вообще жили как в раю. С приходом к власти Королей-Католиков производилась насильственная христианизация, а иудеев-сефардов сослали в Турцию (опять же исламскую страну). После этого христиане вырезали друг друга и мусульман и иудеев в крестовых походах.
Ну а тех, кто бесславно вернулись из крестовых походов после того, как их разбил Салладин (Ричарда Львиное сердце, кстати, не убивали, а помиловали) тех потом добили свои, обвинив в колдовстве. Темплиеров безжалостно вырезали, как и многие другие христианские секты, и так продолжалось до недавнего времени (вспомним хотя бы варфаламеевскую ночь).
Так что старушке Европе не пристало тыкать пальцем в сторону мусульман, а лучше плистать собственные страницы истории.
Что касается радикального ислама (принципы котороко вы так неуклюже пытаетесь перенести на весь ислам), то он возникает как раз таки не в исламской среде, а на краю, в местах соприкосновения с неисламским миром.
Все эти террористы были вполне просвещенными людьми, жили долгое время в западный странах, имели хорошее образование, смотрели западные телепередачи и были женаты на вполне современных европейских женщинах, которые ходили в брюках или коротких юбках.
Как видите, не "дремучесть" исламского мира сделала их террористами, а что-то другое, что они пичерпнули из европейской культуры.
То же самое и с мусульманами средней Азии. В 40-х годах они еще были мусульманами, и были намного лучше, чем в 90-х годах, когда они уже набрались "европейских ценностей".
└...Если Европа начнет становиться мусульманской, то на середине дело не остановится, и это будет сопровождаться религиозными войнами, потерей корней, культуры и всего прочего, что старушка Европа пока ещ╦ имеет гордо предъявить миру, - это будет начало ее конца, и эта агония будет отвратительной и мерзкой....⌠
Мущщина, у вас какое-то расщепленное мышление. То вы Америку восхваляете, мол европа должна стать по стойке смирно и слушаться дядю Сэма. Вот дядя Сэм уже и создал в Европе несколько мусульманских государств, типа Косово и Боснии. Следующим европейским государством станет Турция, которую дядя Сэм очень активно пропихивает в Европу, с поддержкой всех левых партий. Все они, конечно, не соображают, что делают, но это другой вопрос. Франция пока против, но мусульманское население Франции не долго будет мириться с самодурством гальского петуха.
В результате через лет 40 (я имею шанс дожить до этого времени) европа будет исламским континентом, молодое население европы будет исповедовать ислам, ну а престарелые европейцы (в основном гомики) будет стараться выжить на нищенскую пенсию и полностью зависеть от милости активного и трудоспособного исламского населения, которому будет принадлежать реальная власть. Я не думаю, что в Европе восторжествует радикальный ислам, скорее всего это будет умеренный ислам турецкого толка.
Никого мусульмане вырезать не будут. Возьмите хотя бы Ливан, там до сих пор 40% населения - христиане, никто их вырезать не собирается. В Египте 6% христиан.
В Европе в 2045 году христиан останется наверное 25%, но это будут настоящие христиане, в церьквях гомиков венчать не будут.
Впрочем, не исключено, что гомикам будет менее вольготно житься в Европе 2045 года, их может быть даже начнут "притеснять", но это уже другой вопрос.
Если вы это называете "страшной агонией Европы", то вы сгущаете краски, imho.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
06.07.04 11:27
Я прекрасно разбираюсь в истории Испании и даже говорю на испанском и читаю испанские книги в оригинале
Поддерживаю.
П.С А на каталониш или кастилиш говорите?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Олменд 06.07.04 11:06
Я прекрасно разбираюсь в истории Испании и даже говорю на испанском и читаю испанские книги в оригинале
Поддерживаю.П.С А на каталониш или кастилиш говорите?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 13:13
in Antwort Mutaborr13 06.07.04 11:27
⌠...А на каталониш или кастилиш говорите?...■
Hablo Español y comprendo unos pocos Catalan.
El Castellano es la misma idioma como el Español.
Pero no creo en el procelitismo musulmán para ⌠reconquistar■ la Analucía perdida en el siglo XV.
¿Y Ud. cree en la guerra musulmán contro Cristianos?
Hablo Español y comprendo unos pocos Catalan.
El Castellano es la misma idioma como el Español.
Pero no creo en el procelitismo musulmán para ⌠reconquistar■ la Analucía perdida en el siglo XV.
¿Y Ud. cree en la guerra musulmán contro Cristianos?
06.07.04 14:41
in Antwort Олменд 06.07.04 13:13
Hablo Español y comprendo unos pocos Catalan.
El Castellano es la misma idioma como el Español.
Pero no creo en el procelitismo musulmán para ⌠reconquistar■ la Analucía perdida en el siglo XV.
¿Y Ud. cree en la guerra musulmán contro Cristianos?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
El Castellano es la misma idioma como el Español.
Pero no creo en el procelitismo musulmán para ⌠reconquistar■ la Analucía perdida en el siglo XV.
¿Y Ud. cree en la guerra musulmán contro Cristianos?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
06.07.04 22:41
in Antwort cboris 06.07.04 01:40, Zuletzt geändert 06.07.04 22:53 (Мущщщина)
Если Вы понимаете то, что копируете в этот форум, тогда объясните мне как понимать слово "Мы" в этом предложении -
3. которые веруют в сокровен╜ное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
Кто это "Мы" ?
Все просто, как трусы за рубль двадцать: Мансурка с аллахом дарют жизнь и смерть: аллах - и то другое, Мансурка - тока смерть: "Горе же тем, которые не веруют, от Огня!"
"Абдулла, поджигай!" (с)
3. которые веруют в сокровен╜ное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
Кто это "Мы" ?
Все просто, как трусы за рубль двадцать: Мансурка с аллахом дарют жизнь и смерть: аллах - и то другое, Мансурка - тока смерть: "Горе же тем, которые не веруют, от Огня!"
"Абдулла, поджигай!" (с)
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.07.04 22:42
in Antwort Manns 06.07.04 03:08
Эх, хорош, аллах, хорош , и сифаты у него ништяцкие!
Терпи исламистик - шахидом будешь. В рай попадешь - гурий потискаешь, лафа да и только!
, и сифаты у него ништяцкие! Терпи исламистик - шахидом будешь. В рай попадешь - гурий потискаешь, лафа да и только!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.07.04 22:50
in Antwort Олменд 06.07.04 11:06
Мавританское господство в Андалузии принесло расцвет этой испанской провинции. Мавританская культура и архитектура - это самое большое достояние испанской культуры. Если бы этого не было, то туристам было бы нечего показывать.
Ага, смотрел, смотрел, не далее как месяц назад, Альгамбра, Алькасада, забавно, забавно, да только построено жуть как давно и с тех пор похвастаться достижениями слабо, нет ни хера, скока ни ройся
Арабы-мусульмане сохранили древнегреческие филосовские рукописи.
Ну, молотки, эти арабы-мусульманы, рукописи сохранили, даже перевели кое-что, лет так тысячу назад - достижеэээээээние, никуда не денешься!
Именно благодаря мусульманам, которые сохранили все эти рукописи в Александрийской Библиотекe (которую в последствии сжег Варвар-Наполеон), человечество и имеет возможность читать Платона и Сократа.
Ага, только сами ни хрена не сочинили, кроме своего корана, да и тот - сплошной плагиат
Так что не надо мне лапшу при Испанию на уши вешать. При мусульманах в Андалузии была гармоня, христиане мирно уживались с мусульманами, а иудеи так вообще жили как в раю. С приходом к власти Королей-Католиков производилась насильственная христианизация, а иудеев-сефардов сослали в Турцию (опять же исламскую страну). После этого христиане вырезали друг друга и мусульман и иудеев в крестовых походах.
Было, было дело, 500 лет назад, ну, и что? Христиане с тех пор заметно переменили свое поведение, а мусульмане только одичали ещ╦ больше. Призываете вернуть туда исламистов на царствие? Уж Бин-Ладен там такой рай наладит, мало не покажется!!
Ну а тех, кто бесславно вернулись из крестовых походов после того, как их разбил Салладин (Ричарда Львиное сердце, кстати, не убивали, а помиловали) тех потом добили свои, обвинив в колдовстве. Темплиеров безжалостно вырезали, как и многие другие христианские секты, и так продолжалось до недавнего времени (вспомним хотя бы варфаламеевскую ночь).
Олменд, вспомните что-нибудь посвежее Варфоломеевской ночи и Ричарда Львиное сердце, а то все ваши доводы абсолютно нафталиновые. 21-й век на дворе, как никак.
Как видите, не "дремучесть" исламского мира сделала их террористами, а что-то другое, что они пичерпнули из европейской культуры.
И Вы можете это хоть как-то обосновать?
Или скажете, что эти безмозглые головорезы из афганских лагерей несут на себе следы западной культуры и читали что-нибудь, кроме корана и бинладеновских инструкций по убийству неверных?
То вы Америку восхваляете, мол европа должна стать по стойке смирно и слушаться дядю Сэма. Вот дядя Сэм уже и создал в Европе несколько мусульманских государств, типа Косово и Боснии.
Не, путаете, не Америка, во-1-х, они сами отвалились, во-вторых, Европа, Франция с Германией, больше всего им помогли, в-3-х, это не самые жуткие исламистские режимы в мире, а совсем наоборот.
Франция пока против, но мусульманское население Франции не долго будет мириться с самодурством гальского петуха.
Франция - самая арабизированная и исламизированная европейская страна, можно сказать, это первый бастион, упавший под натиском исламских легионов. С позором им сдавшийся, как в 1940 они с позором, за несколько дней, сдались Гитлеру. Им кажется, что речь пока идет о том, как бы задружиться с арабами, чтобы скачать у них побольше дешевой нефти, вся Европа покупается на эту удочку, но с наживкой они глотают и крючок, вот что печально
В результате через лет 40 (я имею шанс дожить до этого времени) европа будет исламским континентом, молодое население европы будет исповедовать ислам, ну а престарелые европейцы (в основном гомики)
Заклинило Вас на гомиках... Вы хотите сказать, что не перейдут в ислам только негодяи-гомики?
В Европе в 2045 году христиан останется наверное 25%, но это будут настоящие христиане, в церьквях гомиков венчать не будут.
И это - главное достижение, которого Вы ожидаете от ислама?
Если вы это называете "страшной агонией Европы", то вы сгущаете краски, imho.
Тогда расскажите мне, куда денутся исламский террор, исламские экстремисты и планы по организации всемирного халифата.
Ага, смотрел, смотрел, не далее как месяц назад, Альгамбра, Алькасада, забавно, забавно, да только построено жуть как давно и с тех пор похвастаться достижениями слабо, нет ни хера, скока ни ройся
Арабы-мусульмане сохранили древнегреческие филосовские рукописи.
Ну, молотки, эти арабы-мусульманы, рукописи сохранили, даже перевели кое-что, лет так тысячу назад - достижеэээээээние, никуда не денешься!
Именно благодаря мусульманам, которые сохранили все эти рукописи в Александрийской Библиотекe (которую в последствии сжег Варвар-Наполеон), человечество и имеет возможность читать Платона и Сократа.
Ага, только сами ни хрена не сочинили, кроме своего корана, да и тот - сплошной плагиат
Так что не надо мне лапшу при Испанию на уши вешать. При мусульманах в Андалузии была гармоня, христиане мирно уживались с мусульманами, а иудеи так вообще жили как в раю. С приходом к власти Королей-Католиков производилась насильственная христианизация, а иудеев-сефардов сослали в Турцию (опять же исламскую страну). После этого христиане вырезали друг друга и мусульман и иудеев в крестовых походах.
Было, было дело, 500 лет назад, ну, и что? Христиане с тех пор заметно переменили свое поведение, а мусульмане только одичали ещ╦ больше. Призываете вернуть туда исламистов на царствие? Уж Бин-Ладен там такой рай наладит, мало не покажется!!
Ну а тех, кто бесславно вернулись из крестовых походов после того, как их разбил Салладин (Ричарда Львиное сердце, кстати, не убивали, а помиловали) тех потом добили свои, обвинив в колдовстве. Темплиеров безжалостно вырезали, как и многие другие христианские секты, и так продолжалось до недавнего времени (вспомним хотя бы варфаламеевскую ночь).
Олменд, вспомните что-нибудь посвежее Варфоломеевской ночи и Ричарда Львиное сердце, а то все ваши доводы абсолютно нафталиновые. 21-й век на дворе, как никак.
Как видите, не "дремучесть" исламского мира сделала их террористами, а что-то другое, что они пичерпнули из европейской культуры.
И Вы можете это хоть как-то обосновать?
Или скажете, что эти безмозглые головорезы из афганских лагерей несут на себе следы западной культуры и читали что-нибудь, кроме корана и бинладеновских инструкций по убийству неверных?
То вы Америку восхваляете, мол европа должна стать по стойке смирно и слушаться дядю Сэма. Вот дядя Сэм уже и создал в Европе несколько мусульманских государств, типа Косово и Боснии.
Не, путаете, не Америка, во-1-х, они сами отвалились, во-вторых, Европа, Франция с Германией, больше всего им помогли, в-3-х, это не самые жуткие исламистские режимы в мире, а совсем наоборот.
Франция пока против, но мусульманское население Франции не долго будет мириться с самодурством гальского петуха.
Франция - самая арабизированная и исламизированная европейская страна, можно сказать, это первый бастион, упавший под натиском исламских легионов. С позором им сдавшийся, как в 1940 они с позором, за несколько дней, сдались Гитлеру. Им кажется, что речь пока идет о том, как бы задружиться с арабами, чтобы скачать у них побольше дешевой нефти, вся Европа покупается на эту удочку, но с наживкой они глотают и крючок, вот что печально
В результате через лет 40 (я имею шанс дожить до этого времени) европа будет исламским континентом, молодое население европы будет исповедовать ислам, ну а престарелые европейцы (в основном гомики)
Заклинило Вас на гомиках... Вы хотите сказать, что не перейдут в ислам только негодяи-гомики?
В Европе в 2045 году христиан останется наверное 25%, но это будут настоящие христиане, в церьквях гомиков венчать не будут.
И это - главное достижение, которого Вы ожидаете от ислама?
Если вы это называете "страшной агонией Европы", то вы сгущаете краски, imho.
Тогда расскажите мне, куда денутся исламский террор, исламские экстремисты и планы по организации всемирного халифата.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.07.04 23:03
in Antwort Мущщщина 06.07.04 22:42
С тобой разве кто то говорил, женщина ? Не влезай в то, что тебя не касается, ты уже предал свою "родину"тем , что находишься не на рубежах "израиля", так что не гавкай.
06.07.04 23:08
in Antwort Мущщщина 06.07.04 22:50
Мущщщина,
убедительно прошу Вас воздержаться от огульных обвинений ислама во всех бедах человечества. Сообщения, нацеленные на разжигание розни по религиозным признакам запрещены правилами пользования форумами. Спасибо.
Speak My Language
убедительно прошу Вас воздержаться от огульных обвинений ислама во всех бедах человечества. Сообщения, нацеленные на разжигание розни по религиозным признакам запрещены правилами пользования форумами. Спасибо.
Speak My Language
Speak My Language
06.07.04 23:09
in Antwort Manns 06.07.04 23:03
У-тю-тю-тю-тю...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.07.04 23:11
in Antwort Manns 06.07.04 23:03
06.07.04 23:11
in Antwort olya.de 06.07.04 23:08
Оля, я не обвиняю ислам во всех бедах человечества, но во многих актуальных он таки виноват, шо я могу поделать?
Ладно, я спать пошел, всем доброго здравия
Ладно, я спать пошел, всем доброго здравия
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.07.04 23:13
in Antwort Мущщщина 06.07.04 23:11
Вовремя. Вам, кстати, тоже бан переход на личности (за намеки на гурий и т.п.)
Speak My Language
Вам, кстати, тоже бан переход на личности (за намеки на гурий и т.п.)Speak My Language
Speak My Language
06.07.04 23:13
in Antwort Мущщщина 06.07.04 23:11, Zuletzt geändert 06.07.04 23:14 (Лютый)
"я не обвиняю ислам во всех бедах человечества, но во многих актуальных он таки виноват, шо я могу поделать?"
а таки ты прав, мущщина....
Меня рубить - только саблю тупить..!
а таки ты прав, мущщина....
Меня рубить - только саблю тупить..!
06.07.04 23:42
in Antwort Олменд 06.07.04 11:06
Не проповедуй здесь ислам , козел. Твои родители были темными, забитыми людьми и ты от них недалеко ушел. То что ты муслим я несколько не удивился. А на что вообще способны мусульмане? Литература, искусство?. Нет. Наука, течника?.
Нет. Можно и дальше перечислять, всюду нет. Воевать и то не умеют. В Афганистане вас бьют, на Ближнем Востоке тоже бьют, в Ираке тоже бьют. Так
на что же вы все-таки способны? Может быть подскажешь?
Нет. Можно и дальше перечислять, всюду нет. Воевать и то не умеют. В Афганистане вас бьют, на Ближнем Востоке тоже бьют, в Ираке тоже бьют. Так
на что же вы все-таки способны? Может быть подскажешь?
07.07.04 01:32
in Antwort Manns 06.07.04 03:08
Я так понимаю, что здесь мне представленны комментарии (или что -то подобное) к Корану.
Но что больше - Коран или "комментарии" к нему?
"Комментарий" говорит -
6. АЛЬ-ВАХДАНИЙЯ (ЕДИНСТВО)
Господь един, Он неповторим. Он един в Своей Сущности, Своих Сифатах и в том, что Он свершает. Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части. Ни один Его Сифат не присущ никому и ничему другому, и Ему не присущ ни один сифат кого-либо или чего-либо другого. В том, что Он творит и совершает, никто не принимает никакого участия. Слово ⌠один■ здесь не несет смысловую нагрузку числа ⌠один■, которое можно делить, умножать, складывать и т.д., а подчеркивает Его Единство, неповторимость. Он целостен, един и недосягаем для человеческого интеллекта.
а Коран -
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют. Горе же тем, которые не веруют, от Огня!
или
Сура 2. КОРОВА
3. которые веруют в сокровен╜ное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
В Коране я вижу "Мы" - множественное число, 6. АЛЬ-ВАХДАНИЙЯ (ЕДИНСТВО) это никак не объясняет. Хорошо, что заканчивается 6. АЛЬ-ВАХДАНИЙЯ (ЕДИНСТВО) словами "и недосягаем для человеческого интеллекта. " Если это так, то откуда уверенность в том, что "Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части. " ? Ведь Коран ясно дает множественное число "Мы" -
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну.
Это Мы противоречит этим словам "комментария" "Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части."
Надеюсь и Вы это замечаете?
Но что больше - Коран или "комментарии" к нему?
"Комментарий" говорит -
6. АЛЬ-ВАХДАНИЙЯ (ЕДИНСТВО)
Господь един, Он неповторим. Он един в Своей Сущности, Своих Сифатах и в том, что Он свершает. Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части. Ни один Его Сифат не присущ никому и ничему другому, и Ему не присущ ни один сифат кого-либо или чего-либо другого. В том, что Он творит и совершает, никто не принимает никакого участия. Слово ⌠один■ здесь не несет смысловую нагрузку числа ⌠один■, которое можно делить, умножать, складывать и т.д., а подчеркивает Его Единство, неповторимость. Он целостен, един и недосягаем для человеческого интеллекта.
а Коран -
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют. Горе же тем, которые не веруют, от Огня!
или
Сура 2. КОРОВА
3. которые веруют в сокровен╜ное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
В Коране я вижу "Мы" - множественное число, 6. АЛЬ-ВАХДАНИЙЯ (ЕДИНСТВО) это никак не объясняет. Хорошо, что заканчивается 6. АЛЬ-ВАХДАНИЙЯ (ЕДИНСТВО) словами "и недосягаем для человеческого интеллекта. " Если это так, то откуда уверенность в том, что "Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части. " ? Ведь Коран ясно дает множественное число "Мы" -
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну.
Это Мы противоречит этим словам "комментария" "Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части."
Надеюсь и Вы это замечаете?
07.07.04 07:44
in Antwort Мущщщина 06.07.04 22:50
Ага, только сами ни хрена не сочинили, кроме своего корана, да и тот - сплошной плагиат
Ты бы зашел в ближайший книжный магазин да почитал бы, какой вклад внесли арабы в развитие науки.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ты бы зашел в ближайший книжный магазин да почитал бы, какой вклад внесли арабы в развитие науки.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.07.04 09:12
in Antwort Mutaborr13 07.07.04 07:44
Leute, wie Stive1 und Мущщщина sind sehr einfach strukturiert und denken in schwarz √ weißen - Mustern.
Мущщщина lamentiert andauernd über Nazis, hat aber in Wirklichkeit eine ähnliche Mentalität. Für Hitler waren die "Kommis" am allen schuld, für Мущщщина √ die Islamisten.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Мущщщина lamentiert andauernd über Nazis, hat aber in Wirklichkeit eine ähnliche Mentalität. Für Hitler waren die "Kommis" am allen schuld, für Мущщщина √ die Islamisten.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
07.07.04 11:17
in Antwort Олменд 07.07.04 09:12
Олменд, Вам пора арабский осваивать и суры изучать, а не на форумах груши околачивать, на неисламсктх язЫках.
Аллах акбар!
Аллах акбар!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.07.04 12:05
in Antwort Мущщщина 07.07.04 11:17
Sie werden es mir nicht glauben, aber ich besitze wirklich eine deutsche Übersetzung vom Koran und ich lese sogar dieses Buch, ist auch sehr verständlich geschrieben.
Arabisch würde ich sehr gerne lernen, aber im Moment fehlt mir einfach die Zeit, vielleicht irgendwann später.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Arabisch würde ich sehr gerne lernen, aber im Moment fehlt mir einfach die Zeit, vielleicht irgendwann später.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
07.07.04 12:38
in Antwort Олменд 07.07.04 12:05
Ich freue mich für Sie, Olmend, und wie!
Aber ein richtiger Muslime sollte sich anstreben, zu einem Schahid zu werden, vergessen Sie das nicht.
Martyrertum ist richtig geil!
Aber ein richtiger Muslime sollte sich anstreben, zu einem Schahid zu werden, vergessen Sie das nicht.
Martyrertum ist richtig geil!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.07.04 15:56
in Antwort Мущщщина 07.07.04 12:38, Zuletzt geändert 07.07.04 15:59 (Олменд)
Aber ein richtiger Muslime sollte sich anstreben, zu einem Schahid zu werden
Woher wissen Sie das? Wo steht es geschrieben?
P.S.
Ihr Satz "...sich anstreben, zu einem Schahid zu werden... " ist übrigens grammatikalisch falsch.
Woher wissen Sie das? Wo steht es geschrieben?
P.S.
Ihr Satz "...sich anstreben, zu einem Schahid zu werden... " ist übrigens grammatikalisch falsch.
07.07.04 16:30
in Antwort Олменд 07.07.04 15:56
>>>>>>>>>Ihr Satz "...sich anstreben, zu einem Schahid zu werden... " ist übrigens grammatikalisch falsch.
???
you touch my truck - i break your face
???
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
07.07.04 16:35
in Antwort Олменд 07.07.04 15:56
Das kennt doch jeder islamischer Schlymasl!
Der Satz ist richtig.
Viel Spaß bei der Konvertierung Hoffentlich sehen wir Sie bald mit einem grossen Bart, Koran und Schahidsgürtel. Und ihre Frau (mit einem Koppftuch) wird sich überzeugen, dass Sie richtig Klasse sind, in Behandlung von 72 Jungfrauen
Der Satz ist richtig.
Viel Spaß bei der Konvertierung
Hoffentlich sehen wir Sie bald mit einem grossen Bart, Koran und Schahidsgürtel. Und ihre Frau (mit einem Koppftuch) wird sich überzeugen, dass Sie richtig Klasse sind, in Behandlung von 72 Jungfrauen Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.07.04 16:37
in Antwort zak! 07.07.04 16:30
Не разбирается он, забыл родной язык - что поделать, переход в ислам требует слишком большого душевного напряжения и интеллекта, тут и чокнуться недолго
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.07.04 17:36
in Antwort zak! 07.07.04 16:30
└anstreben⌠ ist kein reflexives Verb.
Man kann etwas anstreben (i.e. zu erreichen suchen), aber nicht └sich anstreben⌠.
Wahrscheinlich meinte er └sich anstrengen⌠, aber seine Deutschkenntnisse sind noch sehr dürftig.
Ist auch kein Wunder, wenn man sich Tag und Nacht nur über Islam und die 70 Jungfrauen Gedanken macht.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Man kann etwas anstreben (i.e. zu erreichen suchen), aber nicht └sich anstreben⌠.
Wahrscheinlich meinte er └sich anstrengen⌠, aber seine Deutschkenntnisse sind noch sehr dürftig.
Ist auch kein Wunder, wenn man sich Tag und Nacht nur über Islam und die 70 Jungfrauen Gedanken macht.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
07.07.04 18:34
in Antwort Олменд 07.07.04 17:36
Ошибаетесь, уважаемый всеядный исламский христианин, если Вы чуть-чуть пороетесь в интернете, то обнаружите, что выражение "sich anstreben" встречается сплошь и рядом. Вот только пара примеров с серьезных сайтов (типа университетских):
Lässt er sich anstreben oder nur erhoffen?
http://swiki.hfbk-hamburg.de:8888/NetzkunstWoerterBuch/71
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
www.uni-giessen.de/math-didaktik/doc/KomVV_SS_04.doc
die Suprematie des Mannes zu festigen, sondern um das Los von Frauen und Männern
menschlicher zu machen, sollten sie Komplementarität zwischen sich anstreben
www.uni-mannheim.de/mateo/verlag/diss/mpohl/Kap2.html
К тому же, досточтенный г-н лингвист, в русском языке Вы регулярно делаете столько ошибок, что уж кому, кому, а не Вам учить меня грамотности.
st auch kein Wunder, wenn man sich Tag und Nacht nur über Islam und die 70 Jungfrauen Gedanken macht.
Судя по тому, что Вы собираетесь переходить в ислам, это Вы об этом серьезно задумываетесь, Олменд, не думаете же Вы, будто я поверю, что Вы обнаружили в исламе некую сермяжную правду?
Lässt er sich anstreben oder nur erhoffen?
http://swiki.hfbk-hamburg.de:8888/NetzkunstWoerterBuch/71
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
www.uni-giessen.de/math-didaktik/doc/KomVV_SS_04.doc
die Suprematie des Mannes zu festigen, sondern um das Los von Frauen und Männern
menschlicher zu machen, sollten sie Komplementarität zwischen sich anstreben
www.uni-mannheim.de/mateo/verlag/diss/mpohl/Kap2.html
К тому же, досточтенный г-н лингвист, в русском языке Вы регулярно делаете столько ошибок, что уж кому, кому, а не Вам учить меня грамотности.
st auch kein Wunder, wenn man sich Tag und Nacht nur über Islam und die 70 Jungfrauen Gedanken macht.
Судя по тому, что Вы собираетесь переходить в ислам, это Вы об этом серьезно задумываетесь, Олменд, не думаете же Вы, будто я поверю, что Вы обнаружили в исламе некую сермяжную правду?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
07.07.04 19:00
in Antwort Олменд 07.07.04 17:36
"sich" в данном означает не "себя" (т.е. не винительный падеж), а "себе" (т.е. дательный падеж - кому?), поетому ни о какой рефлекции не может быть и речи.
you touch my truck - i break your face
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
07.07.04 19:05
in Antwort zak! 07.07.04 19:00
Dattiv: Wem "anstreben"? Sich!
Ist das "Kanacken-Deutsch"?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ist das "Kanacken-Deutsch"?
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
07.07.04 19:14
in Antwort Олменд 07.07.04 19:05
Ну почему? Так многие говорят: думать что-то себе, что-то себе делать и т.п. Что тут удивительного?
you touch my truck - i break your face
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
07.07.04 19:44
in Antwort zak! 07.07.04 19:14
Ну почему? Так многие говорят: думать что-то себе, что-то себе делать и т.п. Что тут удивительного?
так у тебя еще и с русским языком проблемы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
так у тебя еще и с русским языком проблемы
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
07.07.04 19:47
in Antwort Мущщщина 07.07.04 18:34
Ошибаетесь, уважаемый всеядный исламский христианин, если Вы чуть-чуть пороетесь в интернете, то обнаружите, что выражение "sich anstreben" встречается сплошь и рядом. Вот только пара примеров с серьезных сайтов (типа университетских):
Я тоже поискал:
Schließlich werde ich untersuchen, ob es einen Wissensbereich gibt, der in eigener
Kompetenz bereits das erreicht hat, was Design für sich anstreben sollte. ...
home.snafu.de/jonasw/PARADOXGlanvilleD.html
. unbestritten noch eine Reihe anderer Ziele, die gut und wichtig sind und die der
eine oder andere - oder sogar ganze Gruppen - unter uns für sich anstreben. ...
www.nwn.de/vkpf/geschichte_dok2.htm
почему то с sollte ..sich не нашел . Токма с предлогами
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я тоже поискал:
Schließlich werde ich untersuchen, ob es einen Wissensbereich gibt, der in eigener
Kompetenz bereits das erreicht hat, was Design für sich anstreben sollte. ...
home.snafu.de/jonasw/PARADOXGlanvilleD.html
. unbestritten noch eine Reihe anderer Ziele, die gut und wichtig sind und die der
eine oder andere - oder sogar ganze Gruppen - unter uns für sich anstreben. ...
www.nwn.de/vkpf/geschichte_dok2.htm
почему то с sollte ..sich не нашел . Токма с предлогами
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 00:19
in Antwort Мущщщина 07.07.04 18:34
Lässt er sich anstreben oder nur erhoffen?
http://swiki.hfbk-hamburg.de:8888/NetzkunstWoerterBuch/71
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
www.uni-giessen.de/math-didaktik/doc/KomVV_SS_04.doc
В обоих вами привед╦нных примерах sich относится к lassen, а не к anstreben.
Es lässt sich....
http://swiki.hfbk-hamburg.de:8888/NetzkunstWoerterBuch/71
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
www.uni-giessen.de/math-didaktik/doc/KomVV_SS_04.doc
В обоих вами привед╦нных примерах sich относится к lassen, а не к anstreben.
Es lässt sich....
08.07.04 01:11
in Antwort cboris 07.07.04 01:32
Это Мы противоречит этим словам "комментария" "Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части."
Надеюсь и Вы это замечаете?
Ау,cboris! Я кому как не вам ссылку дал на ваш вапрос о "Мы"?Прошу не отвлекаться. Во вторых, я вам привёл текст и поставил конкретный вопрос вот и отвечайте на него, ещё раз, вы соглашаетесь, что следующие атрибуты могут принадлежать только к Всевышнему?
Надеюсь и Вы это замечаете?
Ау,cboris! Я кому как не вам ссылку дал на ваш вапрос о "Мы"?Прошу не отвлекаться. Во вторых, я вам привёл текст и поставил конкретный вопрос вот и отвечайте на него, ещё раз, вы соглашаетесь, что следующие атрибуты могут принадлежать только к Всевышнему?
08.07.04 06:49
in Antwort Julimaus 08.07.04 00:19
Lässt er sich anstreben oder nur erhoffen?
http://swiki.hfbk-hamburg.de:8888/NetzkunstWoerterBuch/71
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
www.uni-giessen.de/math-didaktik/doc/KomVV_SS_04.doc
В обоих вами привед╦нных примерах sich относится к lassen, а не к anstreben.
Es lässt sich....
Да Мущщщщщщщна на физиологическом уровне не в состоянии свою ошибку признать, не говоря уже о Кацах, которые чиста из солидарности пытаются эту ошибку "узаконить"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://swiki.hfbk-hamburg.de:8888/NetzkunstWoerterBuch/71
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
www.uni-giessen.de/math-didaktik/doc/KomVV_SS_04.doc
В обоих вами привед╦нных примерах sich относится к lassen, а не к anstreben.
Es lässt sich....
Да Мущщщщщщщна на физиологическом уровне не в состоянии свою ошибку признать, не говоря уже о Кацах, которые чиста из солидарности пытаются эту ошибку "узаконить"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 07:43
in Antwort Мущщщина 07.07.04 18:34
Lässt er sich anstreben oder nur erhoffen?
http://swiki.hfbk-hamburg.de:8888/NetzkunstWoerterBuch/71
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
www.uni-giessen.de/math-didaktik/doc/KomVV_SS_04.doc
die Suprematie des Mannes zu festigen, sondern um das Los von Frauen und Männern
menschlicher zu machen, sollten sie Komplementarität zwischen sich anstreben
www.uni-mannheim.de/mateo/verlag/diss/mpohl/Kap2.html
Прочти разделы
Passiv-Paraphrasen mit Modalfaktor.
Alternative Formen zum Passiv
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
http://swiki.hfbk-hamburg.de:8888/NetzkunstWoerterBuch/71
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
www.uni-giessen.de/math-didaktik/doc/KomVV_SS_04.doc
die Suprematie des Mannes zu festigen, sondern um das Los von Frauen und Männern
menschlicher zu machen, sollten sie Komplementarität zwischen sich anstreben
www.uni-mannheim.de/mateo/verlag/diss/mpohl/Kap2.html
Прочти разделы
Passiv-Paraphrasen mit Modalfaktor.
Alternative Formen zum Passiv
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 10:14
in Antwort Julimaus 08.07.04 00:19
Уважаемая! Вы чушь порете. Если к глаголу нельзя притулить приставку "sich", то никакой "lassen" не позволит это сделать. "Sich" не может относиться к модальному глаголу, а может только к смысловому. Даже Олменд благоразумно затих и не стал настаивать, что примеры негодные.
Вы тут недавно, а я тут живу 12 лет, писал статьи на немецком для немецких изданий и не Вам меня учить немецкому. Это раз. А два: тема называется "Корни исламского экстремизма" и просьба об этом не забывать и не разводить тут лингвистических дискуссий. Тем более, что в исполнении таких великих грамотеев, как Олменд с Дойсексом-Мутабором, это выглядит просто фарсом
Вы тут недавно, а я тут живу 12 лет, писал статьи на немецком для немецких изданий и не Вам меня учить немецкому. Это раз. А два: тема называется "Корни исламского экстремизма" и просьба об этом не забывать и не разводить тут лингвистических дискуссий. Тем более, что в исполнении таких великих грамотеев, как Олменд с Дойсексом-Мутабором, это выглядит просто фарсом
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.07.04 10:39
in Antwort Мущщщина 08.07.04 10:14
Уважаемая! Вы чушь порете. Если к глаголу нельзя притулить приставку "sich", то никакой "lassen" не позволит это сделать. "Sich" не может относиться к модальному глаголу, а может только к смысловому.
"Идиот". Ф.М. Достоевский. ИДИ НЕМЕЦКИЙ УЧИТь! ПРОЧТИ ПРО ЗАМЕНИТЕЛИ ПАССИВА ( sich lassen + inf ), "ГРАМОТЕЙ", млин.
12 лет в ФРГ и хер НЕМЕЦКИЙ знаешь, Кличкофил, млин.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"Идиот". Ф.М. Достоевский. ИДИ НЕМЕЦКИЙ УЧИТь! ПРОЧТИ ПРО ЗАМЕНИТЕЛИ ПАССИВА ( sich lassen + inf ), "ГРАМОТЕЙ", млин.
12 лет в ФРГ и хер НЕМЕЦКИЙ знаешь, Кличкофил, млин.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 10:50
in Antwort Мущщщина 08.07.04 10:14, Zuletzt geändert 08.07.04 11:12 (Mutaborr13)
Уважаемая! Вы чушь порете. Если к глаголу нельзя притулить приставку "sich", то никакой "lassen" не позволит это сделать. "Sich" не может относиться к модальному глаголу, а может только к смысловому.
В ответ на:
http://www.linguistik-online.de/15_03/vogel.pdf
Zu den Passivvarianten können neben dem Dativpassiv auch noch die Passivperiphrasen
gezählt werden. Sie zeichnen sich durch Akkusativkonversion aus (im Gegensatz zur
Dativkonversion beim Dativpassiv) und haben aktivische Form, aber passivische Bedeutung
mit meist zusätzlicher modaler Komponente, weshalb sie in ein werden-Passiv mit dem
Hilfsverb können, müssen oder sollen überführt werden können. Die wichtigsten
Passivperiphrasen im Deutschen sind die folgenden (vgl. Hentschel/Weydt 1994: 126; zu
einer detaillierteren Übersicht aller Passivperiphrasen im Gegenwartsdeutschen vgl. auch
Askedal 1987: 22-32):
Linguistik online 15, 3/03
ISSN 1615-3014
156
a) sein + zu + Infinitiv mit können- oder müssen/sollen-Modalität: Diese Aufgabe ist zu lösen
≈ Diese Aufgabe kann bzw. muss/soll gelöst werden. sein + zu + Infinitiv wird auch als
modaler Infinitiv (z.B. Gelhaus 1977) bezeichnet.
b) lassen + sich + Infinitiv mit können-Modalität: Das Problem lässt sich auf verschiedene
Weisen lösen ≈ Das Problem kann auf verschiedene Weisen gelöst werden.
c) Reflexivkonstruktionen mit können-Modalität: Das Buch liest sich leicht ≈ Das Buch kann
leicht gelesen werden.
***
В ответ на:
http://culturitalia.uibk.ac.at/hispanoteca/Lexikon%20der%20Linguistik/pa/PASSIV%20%20%20Pasiva.htm
Passivperiphrasen
Es gibt eine Reihe von Ersatzformen, die zur Umschreibung des Passivs (Passivperiphrase) verwendet werden können. Die vorliegende Form ist dann zwar Aktiv, ihrem Sinn nach jedoch passivisch; entsprechend kann sie jeweils in eine Passiv-Form überführt werden. Die meisten Passiv-Periphrasen enthalten eine zusätzliche modale Komponente. Passiv-Periphrasen sind:
....
Die modale Komponente ist können oder müssen: Die Aufgabe kann leicht gelöst werden. / Der Brief muss sofort beantwortet werden. Diese Art der Passivperiphrase wird oft als Form des Gerundivums aufgefasst, d. h. als prädikative Entsprechung zu die leicht zu lösende Aufgabe usw. Gelegentlich wird aus es gibt + Infinitiv + zu anstelle von sein zur Passivperiphrase benutz: Es gibt viel zu erledigen. (vgl. Es ist viel zu erledigen - Es muss viel erledigt werden.).
- lassen + sich + Infinitiv: Das Problem lässt sich auf verschiedene Weisen lösen.
Die modale Komponente ist können: Das Buch kann leicht gelesen werden. / Die Platte kann gut verkauft werden.
Reflexiskonstruktionen als Passivperiphrase sind in anderen Sprachen sehr viel häufiger anzutreffen als im Deutschen und enthalten dann gewöhnlich keine modale Komponente. Allerdings stehen sie sehr häufig dort, wo im Deutschen unpersönliche Wendungen mit man dem Passiv vorgezogen werden, vgl. z. B. französisch: Cela ne se mange / dit pas, wörtlich: ▒das isst / sagt sich nicht▓ [sp.▒eso no se come / eso no se dice▓], Serbokroatisch: Kako se kaze ...?, wörtlich: ▒wie sagt sich ...?⌠
[Hentschel / Weydt: Handbuch der deutschen Grammatik, S. 117-126]
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 11:26
in Antwort Олменд 06.07.04 11:06
В ответ на:Именно благодаря мусульманам, которые сохранили все эти рукописи в Александрийской Библиотекe (которую в последствии сжег Варвар-Наполеон), человечество и имеет возможность читать Платона и Сократа. Если бы эти книжки попали бы в руки средневековым мракобесам-христианам, то они пылали бы на костре.
Вообще-то Александрийская библиотека была сожжена арабами при взятии Александрии халифом Омаром в 642 году, за 11 веков до рождения Наполеона.
Früher an Später denken!
08.07.04 11:34
in Antwort Leo_lisard 08.07.04 11:26
В ответ на:История о том, как арабы сожгли величайшую библиотеку эллинистического мира, хорошо известна: Иоанн Грамматик, коптский священник, живший в Александрии во время арабского завоевания (641 год н.э.), завязал знакомство с Амром, мусульманским полководцем, захватившим город. В интеллектуальном отношении собеседники оказались достойны друг друга, и Иоанн, завоевав доверие эмира, стал его советником. Набравшись храбрости, он спросил у своего господина: "Амр, как следует поступить с "книгами мудрости", хранящимися в царской сокровищнице"? И Иоанн рассказал эмиру о величайшей библиотеке, собранной Птолемеем Филадельфом и его преемниками. Амр ответил, что не может решить судьбу книг, не посоветовавшись с халифом Омаром. Ответ халифа, цитируемый мною по книге Альфреда Батлера "Арабское завоевание Египта" (1902), стал знаменитым: "Что касается упомянутых тобой книг, то, если их содержание согласуется с Кораном, единственной Божественной Книгой, они не нужны; а если не согласуется, они нежелательны. Стало быть, их следует уничтожить в любом случае". Согласно традиции, свитки были скручены в один огромный сверток и доставлены в городскую баню, где шесть месяцев пролежали в горячей воде.
Не приходится удивляться тому, что в этой истории содержится лишь малая толика истины. Скорее всего, данная легенда была сочинена Ибн Аль-Кифти, историком-суннитом, жившим в XII веке. Современный египетский филолог-классик Мустафа Эль-Аббади высказал предположение, что Аль-Кифти сочинил эту историю для того, чтобы оправдать развернувшуюся в городе торговлю книгами. Дело в том, что суннитский правитель Саладин стал распродавать библиотеку для покрытия расходов на войну с крестоносцами. Однако, несмотря на то что эта легенда, скорее всего, исламского происхождения, она пришлась по вкусу западным ориенталистам, привыкшим сетовать на печальную судьбу европейского знания на варварском Востоке.
Армия халифа подошла к стенам Александрии в VII веке н.э., и к этому времени легендарная городская библиотека уже пережила по крайней мере один большой пожар. Когда Юлий Цезарь в 48 году до н.э. пришел на помощь египетской царице Клеопатре, которая вела войну с юным претендентом на престол Птолемеем XIV, римский полководец сжег корабли в Александрийской гавани, дабы противник не мог захватить город со стороны моря. Огонь разгорелся с такой силой, что охватил расположенные на пристани склады и служебные помещения; Сенека Старший сообщает, что в этом пожаре погибло сорок тысяч книг; впрочем, согласно другим источникам, при этом сгорели лишь те немногие свитки, которые находились в складских помещениях, дожидаясь отправки в библиотеку. Но надо признать, что наиболее разрушительными для александрийских библиотек оказались столетия небрежения после прихода к власти христиан. Одержав триумфальную победу над язычниками, иудеями и неоплатониками, христиане посчитали никчемными хранившиеся в библиотеках сокровища эллинизма. Их ненависть к языческой культуре достигла кульминации в IV веке, когда александрийский патриарх Феофил решил уничтожить храм Сераписа1, чтобы воздвигнуть на его месте христианскую церковь; вероятно, при этом погибла располагавшаяся при храме библиотека, одна из богатейших в Александрии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 11:40
in Antwort Leo_lisard 08.07.04 11:26
А о том, что эта библиотека была создана не арабами и не имела к ним никакого отношения, мы и вовсе помолчим
Впрочем, Олменд тоже сейчас отмолчится с невинным видом - как всегда, когда его ловят за руку.
И все же общаться с ним несколько приятнее, чем с Дойсексом-Мутабором, когда появляется брезгливое чувство, что сражаешься с полчищем мышей
Впрочем, Олменд тоже сейчас отмолчится с невинным видом - как всегда, когда его ловят за руку.
И все же общаться с ним несколько приятнее, чем с Дойсексом-Мутабором, когда появляется брезгливое чувство, что сражаешься с полчищем мышей
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.07.04 11:52
in Antwort Мущщщина 08.07.04 11:40
И все же общаться с ним несколько приятнее, чем с Дойсексом-Мутабором, когда появляется брезгливое чувство, что сражаешься с полчищем мышей
У тя это чуство регулярно появлаяется?
И как часто ты мышами сражаешся?
Наследсвенное или приобретенное?
Ты это - береги себя - а то кто же кромя тебя и Лютого чушь про Ислам нести будет с открытыми со страхом глазами
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
У тя это чуство регулярно появлаяется?
И как часто ты мышами сражаешся?
Наследсвенное или приобретенное?
Ты это - береги себя - а то кто же кромя тебя и Лютого чушь про Ислам нести будет с открытыми со страхом глазами
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 12:46
in Antwort Мущщщина 08.07.04 10:14, Zuletzt geändert 08.07.04 12:50 (Julimaus)
No body
08.07.04 12:54
in Antwort Julimaus 08.07.04 12:46
Думаю, что умею разговаривать, как, впрочем, и писать, не хуже Вас, живущей тут без году неделя. При всей Вашей лингвистике. У меня это тоже одна из профессий, к тому же я ей занимался активно. А зубрежка правил ещ╦ не дает чувства языка. Но если Вам так уж хочется блеснуть, поищите пример, когда бы глагол, не совместимый с "sich", стал бы с ним совмещаться вдруг при появлении "lassen".
А за нервы мои не тревожтесь понапрасну, они у меня в порядке
А за нервы мои не тревожтесь понапрасну, они у меня в порядке
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.07.04 13:09
in Antwort Мущщщина 08.07.04 12:54
То, что вы здесь 12 лет жив╦те, это, несомненно, ваша огромная заслуга! Алле Ахтунг! Может вы ещ╦ расскажите, где и сколько нужно прожить, чтобы сметь с вами дискутировать?
А я даже засомневалась, и, к мому великому сожалению, ст╦рла мой предыдущий постинг и полезла в книжки. Итак, известная книга Deutsche Grammatik, авторы Helbig / Buscha:
S. 400
Reflexives lassen mit zwei Adverbialbestimmungen
Hier lässt es sich gut arbeiten.
Die Verbindung von sich lassen mit einer Lokal-/Temporalbestimmung und einer Modalbestimmung, in der es als formales Subjekt fungiert, gehört zu den zahlreichen Konkurrenzformen des Passivs.
А я даже засомневалась, и, к мому великому сожалению, ст╦рла мой предыдущий постинг и полезла в книжки. Итак, известная книга Deutsche Grammatik, авторы Helbig / Buscha:
S. 400
Reflexives lassen mit zwei Adverbialbestimmungen
Hier lässt es sich gut arbeiten.
Die Verbindung von sich lassen mit einer Lokal-/Temporalbestimmung und einer Modalbestimmung, in der es als formales Subjekt fungiert, gehört zu den zahlreichen Konkurrenzformen des Passivs.
08.07.04 13:09
in Antwort Мущщщина 08.07.04 12:54
Думаю, что умею разговаривать, как, впрочем, и писать, не хуже Вас, живущей тут без году неделя. При всей Вашей лингвистике. У меня это тоже одна из профессий, к тому же я ей занимался активно. А зубрежка правил ещ╦ не дает чувства языка. Но если Вам так уж хочется блеснуть, поищите пример, когда бы глагол, не совместимый с "sich", стал бы с ним совмещаться вдруг при появлении "lassen".
А за нервы мои не тревожтесь понапрасну, они у меня в порядке
Безграмотный "упрямец"
Die modale Komponente ist können oder müssen: Die Aufgabe kann leicht gelöst werden. / Der Brief muss sofort beantwortet werden. Diese Art der Passivperiphrase wird oft als Form des Gerundivums aufgefasst, d. h. als prädikative Entsprechung zu die leicht zu lösende Aufgabe usw. Gelegentlich wird aus es gibt + Infinitiv + zu anstelle von sein zur Passivperiphrase benutz: Es gibt viel zu erledigen. (vgl. Es ist viel zu erledigen - Es muss viel erledigt werden.).
- lassen + sich + Infinitiv: Das Problem lässt sich auf verschiedene Weisen lösen.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А за нервы мои не тревожтесь понапрасну, они у меня в порядке
Безграмотный "упрямец"
Die modale Komponente ist können oder müssen: Die Aufgabe kann leicht gelöst werden. / Der Brief muss sofort beantwortet werden. Diese Art der Passivperiphrase wird oft als Form des Gerundivums aufgefasst, d. h. als prädikative Entsprechung zu die leicht zu lösende Aufgabe usw. Gelegentlich wird aus es gibt + Infinitiv + zu anstelle von sein zur Passivperiphrase benutz: Es gibt viel zu erledigen. (vgl. Es ist viel zu erledigen - Es muss viel erledigt werden.).
- lassen + sich + Infinitiv: Das Problem lässt sich auf verschiedene Weisen lösen.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 13:12
in Antwort Julimaus 08.07.04 13:09
То, что вы здесь 12 лет жив╦те, это, несомненно, ваша огромная заслуга! Алле Ахтунг! Может вы ещ╦ расскажите, где и сколько нужно прожить, чтобы сметь с вами дискутировать?
И скаждым годом его знания языка уменьшались и уменьшаются.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
И скаждым годом его знания языка уменьшались и уменьшаются.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 13:14
in Antwort Mutaborr13 08.07.04 11:34
Александрийская библиотека уничтожалась много раз, начиная с Цезаря и кончая христианскими фанатиками. Омар библиотеку, скорее всего, не уничтожал (см. ссылку ниже). А вот французы разграбили то, что еще оставалось, и то, что уцелело, увезли в Лувр.
----
The destruction of the library is attributed by some historians to a period of civil war in the late 3rd century CE -- but we know that the Museum, which was adjacent to the library, survived until the 4th century. There are also allegations dating to medieval times that claim that Caliph Omar, during an invasion in the 7th century, ordered the Library to be destroyed, but these claims are generally regarded as a Christian attack on Muslims, and include many indications of fabrication, such as the claim that the contents of the Library took six months to burn in Alexandria's public baths.
....
Civil wars, decreasing investments in maintenance and acquisition of new scrolls and generally declining interest in non-religious pursuits likely contributed to a reduction in the body of material available in the Library, especially in the fourth century. The Serapeum was certainly destroyed by Theophilus in 391, and the Museum and Library may have fallen victim to the same campaign.
If indeed a Christian mob was responsible for the destruction of the Library, the question remains why Plutarch casually referred to the destruction of "the great library" by Caesar in his Life of Caesar. It is important to note that most surviving ancient works, including Plutarch, were copied throughout the Middle Ages by Christian monks. During this copying process, errors have sometimes been made, and some have argued that deliberate forgery is not out of the question, especially for politically sensitive issues. Other explanations are certainly possible, and the fate of the Library will continue to be the subject of much heated historical debate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
----
The destruction of the library is attributed by some historians to a period of civil war in the late 3rd century CE -- but we know that the Museum, which was adjacent to the library, survived until the 4th century. There are also allegations dating to medieval times that claim that Caliph Omar, during an invasion in the 7th century, ordered the Library to be destroyed, but these claims are generally regarded as a Christian attack on Muslims, and include many indications of fabrication, such as the claim that the contents of the Library took six months to burn in Alexandria's public baths.
....
Civil wars, decreasing investments in maintenance and acquisition of new scrolls and generally declining interest in non-religious pursuits likely contributed to a reduction in the body of material available in the Library, especially in the fourth century. The Serapeum was certainly destroyed by Theophilus in 391, and the Museum and Library may have fallen victim to the same campaign.
If indeed a Christian mob was responsible for the destruction of the Library, the question remains why Plutarch casually referred to the destruction of "the great library" by Caesar in his Life of Caesar. It is important to note that most surviving ancient works, including Plutarch, were copied throughout the Middle Ages by Christian monks. During this copying process, errors have sometimes been made, and some have argued that deliberate forgery is not out of the question, especially for politically sensitive issues. Other explanations are certainly possible, and the fate of the Library will continue to be the subject of much heated historical debate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
08.07.04 13:25
in Antwort Julimaus 08.07.04 13:09
Hey, you may have chance finish to mould bosh on n't clear me trembling of tongue.
N't that is competent, who defies another. The honor - own.
N't that is competent, who defies another. The honor - own.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 13:25
in Antwort Мущщщина 08.07.04 12:54
⌠У меня это [лингвистика] тоже одна из профессий, к тому же я ей занимался активно. ⌠
Können Sie uns bitte noch ein paar Kostproben von Ihrem gewandten Deutsch geben und damit unsere Zweifel entgültig zerstreuen?
Vielen Dank im Voraus.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Können Sie uns bitte noch ein paar Kostproben von Ihrem gewandten Deutsch geben und damit unsere Zweifel entgültig zerstreuen?
Vielen Dank im Voraus.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
08.07.04 13:32
in Antwort Mood 08.07.04 13:25
А если серьезно, то действительно лапотание на непонятном языке не возвышает человека в общественном месте , где его могут непонять , а унижает. Хотя многие считают это кайфом.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 13:35
in Antwort Julimaus 08.07.04 13:09
То, что вы здесь 12 лет жив╦те, это, несомненно, ваша огромная заслуга!
Нет, это не заслуга, но если я сейчас полезу с Вами спорить, как правильно пишется что-то на иврите, то буду выглядеть столь же глупо.
Я даже не спорю, что теорию Вы вполне можете знать лучше меня. Я не читаю учебников грамматики уже очень давно, но зато много лет слышу живую речь и знаю, что "anstreben sich" люди говорят.
Die Verbindung von sich lassen mit einer Lokal-/Temporalbestimmung und einer Modalbestimmung, in der es als formales Subjekt fungiert, gehört zu den zahlreichen Konkurrenzformen des Passivs.
И где же Вы нашли "es" в выражении
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
На этом спор считаю законченным. Если Вам нечего сказать по поводу исламского экстремизма, прошу больше не флудить.
Нет, это не заслуга, но если я сейчас полезу с Вами спорить, как правильно пишется что-то на иврите, то буду выглядеть столь же глупо.
Я даже не спорю, что теорию Вы вполне можете знать лучше меня. Я не читаю учебников грамматики уже очень давно, но зато много лет слышу живую речь и знаю, что "anstreben sich" люди говорят.
Die Verbindung von sich lassen mit einer Lokal-/Temporalbestimmung und einer Modalbestimmung, in der es als formales Subjekt fungiert, gehört zu den zahlreichen Konkurrenzformen des Passivs.
И где же Вы нашли "es" в выражении
Welche Ziele und welche Inhalte lassen sich anstreben?
На этом спор считаю законченным. Если Вам нечего сказать по поводу исламского экстремизма, прошу больше не флудить.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.07.04 13:41
in Antwort Mood 08.07.04 13:32, Zuletzt geändert 08.07.04 13:43 (Мущщщина)
Это к Олменду, который любит здесь поблистать на всех языках, которые он когда-либо видел в каких-нибудь книжках или брошюрках. "Образованность свою хочуть паказать" - это его главная и единственная тема (не удивлюсь, если он вскоре заявит, что в совершенстве владеет языком "манускрипта Войнича" Поэтому и я в шутку сбился в этой ветке на немецкий, забывая, что многие его здесь не понимают. Сорри.
Поэтому и я в шутку сбился в этой ветке на немецкий, забывая, что многие его здесь не понимают. Сорри.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.07.04 13:47
in Antwort Олменд 08.07.04 13:25
Erübrigt sich vollkommen. Если Вам не о чем чесать языком, можете прогуляться на лингвистические форумы и похвастаться там своими гигантскими успехами в освоении арабского
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.07.04 13:49
in Antwort Mood 08.07.04 13:25
Hey, you may have chance finish to mould bosh on n't clear me trembling of tongue.
N't that is competent, who defies another. The honor - own.
Pidgin English?
N't that is competent, who defies another. The honor - own.
Pidgin English?
08.07.04 13:54
in Antwort Мущщщина 08.07.04 13:35
Роль модератора вам ещё никто не давал.
А насчёт исламского экстремизма скажу лишь следующее:
ваш экстремизм не менее опасен.
А насчёт исламского экстремизма скажу лишь следующее:
ваш экстремизм не менее опасен.
08.07.04 13:56
in Antwort Мущщщина 08.07.04 13:41
Да , лана - это пустой вопрос(лишь чувство такта).
Но по вопросу темы, позвольте мне всё же остаться при мнении, что Исламского экстремизма нет. Есть лишь адекватная , причем мягкая реакция людей и общностей людей давлению Американского экстремизма, давлению заставить других выполнять роль статистов. Западная цивилизация толерантна, напугана и зависима - потому стала лишь одним из сериалов Голливуда(с некоторыми болезнями актеров).
Исламский мир тверже относится к обычаям , привычкам, национальным традициям - он более жесткий противовес Экспансии Америки. И не более!
И как обычно, люди уже принявшие решение должны найти и Идеологическую Базу, как - Обоснование, как привлечение сторонников, как причину возвести убийство в ранг Добродетели(Америка тоже самое, но друими методами - СМИ, Экономика, PR - в чем отличие , не вижу).
Но по вопросу темы, позвольте мне всё же остаться при мнении, что Исламского экстремизма нет. Есть лишь адекватная , причем мягкая реакция людей и общностей людей давлению Американского экстремизма, давлению заставить других выполнять роль статистов. Западная цивилизация толерантна, напугана и зависима - потому стала лишь одним из сериалов Голливуда(с некоторыми болезнями актеров).
Исламский мир тверже относится к обычаям , привычкам, национальным традициям - он более жесткий противовес Экспансии Америки. И не более!
И как обычно, люди уже принявшие решение должны найти и Идеологическую Базу, как - Обоснование, как привлечение сторонников, как причину возвести убийство в ранг Добродетели(Америка тоже самое, но друими методами - СМИ, Экономика, PR - в чем отличие , не вижу).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 14:07
in Antwort Julimaus 08.07.04 13:49
Pidgin English?
--------------------------
Yeeeaaar ...? Bolt on yours climbing uphill demonstrations of "High" knowledge. My advice - mind own business? In forums it is interesting to people not to remember your ability something, and to think only and answer.
Но это пустое , я тоже по Вашему примеру стал из себя что-то корчитьб это не та тема(кстати для Вас - я гр-ин США и знаю много арго английского, и таких как Вы проверяю только на pidgin).
--------------------------
Yeeeaaar ...? Bolt on yours climbing uphill demonstrations of "High" knowledge. My advice - mind own business? In forums it is interesting to people not to remember your ability something, and to think only and answer.
Но это пустое , я тоже по Вашему примеру стал из себя что-то корчитьб это не та тема(кстати для Вас - я гр-ин США и знаю много арго английского, и таких как Вы проверяю только на pidgin).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 14:11
in Antwort Julimaus 08.07.04 13:54
Роль модератора вам ещ╦ никто не давал.
А я Вас не баню и не лишаю слова, а всего лишь призываю соблюдать правила: не флудить и говорить по теме. По теме Вы не высказали пока ни одной буквы.
ваш экстремизм не менее опасен.
Разумеется, я очень кровожаден, кушаю младенцев и терроризирую города и страны почище исламофашистов
А я Вас не баню и не лишаю слова, а всего лишь призываю соблюдать правила: не флудить и говорить по теме. По теме Вы не высказали пока ни одной буквы.
ваш экстремизм не менее опасен.
Разумеется, я очень кровожаден, кушаю младенцев и терроризирую города и страны почище исламофашистов
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.07.04 14:23
in Antwort Мущщщина 08.07.04 14:11, Zuletzt geändert 08.07.04 14:24 (Manns)
всего лишь призываю соблюдать правила: не флудить и говорить по теме. По теме Вы не высказали пока ни одной буквы.
Как ты можешь призывать , если ты сам флудер, иудофашист?)
Как ты можешь призывать , если ты сам флудер, иудофашист?)
08.07.04 14:26
in Antwort Julimaus 08.07.04 14:14
Let nevertheless to me to you to offer to speak on a theme, having left in the past yours ambitions. To you , to lady should be more unpleasant to create competitions in knowledge of English. Whether not so?
То есть , если Вы с Вашими знаниями не поняли, то просьба нам обоим - не хамить , навязывая чужой язык, как реклама нас. Вы согласны?
То есть , если Вы с Вашими знаниями не поняли, то просьба нам обоим - не хамить , навязывая чужой язык, как реклама нас. Вы согласны?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 14:34
in Antwort Manns 08.07.04 14:23
Вы очень разгорячились и стали выкрикивать лозунги по личности.
Если Вам не трудно , ответьте , pllzzz, на Mood(journeyman)
8/7/04 13:56
Если Вам не трудно , ответьте , pllzzz, на Mood(journeyman)
8/7/04 13:56
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 14:40
in Antwort Mood 08.07.04 14:34
Mood, это ответная реакция на пост Мущ. или вы проглядели его сообщение?
08.07.04 14:41
in Antwort Mood 08.07.04 14:26
Одна надежда, что вы, может быть, хотя бы латышским владеете.
Пардон всем, больше не флудю (или не флужу...)
Пардон всем, больше не флудю (или не флужу...)
08.07.04 14:46
in Antwort Mood 08.07.04 14:34
Если Вам не трудно , ответьте , pllzzz, на Mood(journeyman)
8/7/04 13:56
У вас нет сообщения под этимвременем, сместилось наверно. То же, что вы писали в предыдущих постах я с вами согласен, острая реакция мусульманского мира происходит от того, что происходит вмешивание чужеродных сил в исламскую структуру жизни.
8/7/04 13:56
У вас нет сообщения под этимвременем, сместилось наверно. То же, что вы писали в предыдущих постах я с вами согласен, острая реакция мусульманского мира происходит от того, что происходит вмешивание чужеродных сил в исламскую структуру жизни.
08.07.04 14:58
in Antwort Julimaus 08.07.04 14:41
Одна надежда, что вы, может быть, хотя бы латышским владеетею
-----------------------------------------
Ну , кстати, вот для Вас прекрасная тема.
Например я латышский знаю с детства, но принципиально не говорю на нем и выражаю непонимание , обращаясь в Гос.инстанции.
Но видите ли, для таких вопросов, Вам уже надобно знание не языков(которых по незнанию английского я у Вас увидел), а Истории, Географии, Политики, этнографии и т.д.
Попробуйте , но эта тема Вам не по зубам.
-----------------------------------------
Ну , кстати, вот для Вас прекрасная тема.
Например я латышский знаю с детства, но принципиально не говорю на нем и выражаю непонимание , обращаясь в Гос.инстанции.
Но видите ли, для таких вопросов, Вам уже надобно знание не языков(которых по незнанию английского я у Вас увидел), а Истории, Географии, Политики, этнографии и т.д.
Попробуйте , но эта тема Вам не по зубам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 15:04
in Antwort Manns 08.07.04 14:46
Спасибо за понимание! Я был почти одинок в своем мнении.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 15:06
in Antwort Мущщщина 08.07.04 14:11
А я Вас не баню и не лишаю слова, а всего лишь призываю соблюдать правила: не флудить и говорить по теме. По теме Вы не высказали пока ни одной буквы.
Разумеется, я очень кровожаден, кушаю младенцев и терроризирую города и страны почище исламофашистов
Ты не прав:
1 Ты первый, доспустив ошибку, и настаивая на своей неправоте уводишь диспут в сторону
2 Ты до сих пор ни слова не сказал по теме. Все твои реплики порождены животным страхом.
Разумеется, я очень кровожаден, кушаю младенцев и терроризирую города и страны почище исламофашистов
Ты не прав:
1 Ты первый, доспустив ошибку, и настаивая на своей неправоте уводишь диспут в сторону
2 Ты до сих пор ни слова не сказал по теме. Все твои реплики порождены животным страхом.
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 15:10
in Antwort Mood 08.07.04 14:58
Но видите ли, для таких вопросов, Вам уже надобно знание не языков(которых по незнанию английского я у Вас увидел), а Истории, Географии, Политики, этнографии и т.д.
Попробуйте , но эта тема Вам не по зубам.
А я увидел незнание немецкого и выражение еще и претензий. И это с учетом того, что форум двуязычный нем-русский.
А еще я увидел вот эту совьетскую породу Хлыща.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Попробуйте , но эта тема Вам не по зубам.
А я увидел незнание немецкого и выражение еще и претензий. И это с учетом того, что форум двуязычный нем-русский.
А еще я увидел вот эту совьетскую породу Хлыща.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 15:15
in Antwort Mutaborr13 08.07.04 15:10
Да что там немецкий, посмотри на английский, которым он решил похвастаться:
Let nevertheless to me to you to offer to speak
Как говорится, no comment.
Let nevertheless to me to you to offer to speak
Как говорится, no comment.
08.07.04 15:22
in Antwort Mutaborr13 08.07.04 15:06
порождены животным страхом.
------------------------------
Интересно, я всегда считал, что животный страх - это оцепенение, анемия вегетативной нервной системы, и потому соответствующий переход к инстинктивной реакции.
Сдается мне , что и Вы неправы - ни в области страха, ни в области трактования оного.
Мне кажется была лишь неадекватная реакция на флуд, рекламу заученных языковых возможностей других nick , но и неадекватность вызвана лишь слишком быстро избавиться от флуда.
Как бы Вам это было неприятно, но мне также неприятно здесь лопотание по немецки(я его не понимаю), когда я перешел на разговорный английский - меня также пытались затянуть в трясину выяснения вопросов филологии.
------------------------------
Интересно, я всегда считал, что животный страх - это оцепенение, анемия вегетативной нервной системы, и потому соответствующий переход к инстинктивной реакции.
Сдается мне , что и Вы неправы - ни в области страха, ни в области трактования оного.
Мне кажется была лишь неадекватная реакция на флуд, рекламу заученных языковых возможностей других nick , но и неадекватность вызвана лишь слишком быстро избавиться от флуда.
Как бы Вам это было неприятно, но мне также неприятно здесь лопотание по немецки(я его не понимаю), когда я перешел на разговорный английский - меня также пытались затянуть в трясину выяснения вопросов филологии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 15:26
in Antwort Mutaborr13 08.07.04 15:10
И это с учетом того, что форум двуязычный нем-русский.
-----------------------------------------------------
Извините, если я этого правила не увидел(напомните - где он написан в правилах), ещё раз извиняюсь , если не прав!
А что до Хлыща - ну что же Ваше право здесь видимо хамить. Вам нужен ответ?
-----------------------------------------------------
Извините, если я этого правила не увидел(напомните - где он написан в правилах), ещё раз извиняюсь , если не прав!
А что до Хлыща - ну что же Ваше право здесь видимо хамить. Вам нужен ответ?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 15:29
in Antwort Julimaus 08.07.04 15:15
Let nevertheless to me to you to offer to speak
---------------------------------
Ой , Боже - не начинайте снова дерзить в Вашем неведении(лишь проставьте запятые).
Ну почему такое хамстсво и серость!
---------------------------------
Ой , Боже - не начинайте снова дерзить в Вашем неведении(лишь проставьте запятые).
Ну почему такое хамстсво и серость!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 15:31
in Antwort Mood 08.07.04 15:29
08.07.04 15:39
in Antwort Julimaus 08.07.04 15:31
Вы знаете, мне не в первый раз приходится таких "знатоков" английского(учебники, автопереводчик - а как разговорная речь - НОЛЬ) выводить на белый свет.
Но я к тому, а более к словам классика - "Серость - ничто, страшна активная Серость". Но и это пока не то.
Моё слово было о том , что не этично писать и "хвастаться" языками, где их могут не понять , меня поправили - "это рус-нем форум". Я затухаю с английским, но Вы так активны , что можете надорваться на более принципиальном американце , чем я.
Но я к тому, а более к словам классика - "Серость - ничто, страшна активная Серость". Но и это пока не то.
Моё слово было о том , что не этично писать и "хвастаться" языками, где их могут не понять , меня поправили - "это рус-нем форум". Я затухаю с английским, но Вы так активны , что можете надорваться на более принципиальном американце , чем я.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 15:49
in Antwort Mood 08.07.04 15:26
Извините. Про Хлыща был не прав.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 15:51
in Antwort Mood 08.07.04 15:22
Сдается мне , что и Вы неправы - ни в области страха, ни в области трактования оного.
Мне кажется была лишь неадекватная реакция на флуд, рекламу заученных языковых возможностей других nick , но и неадекватность вызвана лишь слишком быстро избавиться от флуда.
Как бы Вам это было неприятно, но мне также неприятно здесь лопотание по немецки(я его не понимаю), когда я перешел на разговорный английский - меня также пытались затянуть в трясину выяснения вопросов филологии.
прочтите его сообщения тут, а так же его сообщения при вообще везде ( и на спорт форуме , встречи и компании ) Тогда, может, поймете что к чему.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Мне кажется была лишь неадекватная реакция на флуд, рекламу заученных языковых возможностей других nick , но и неадекватность вызвана лишь слишком быстро избавиться от флуда.
Как бы Вам это было неприятно, но мне также неприятно здесь лопотание по немецки(я его не понимаю), когда я перешел на разговорный английский - меня также пытались затянуть в трясину выяснения вопросов филологии.
прочтите его сообщения тут, а так же его сообщения при вообще везде ( и на спорт форуме , встречи и компании ) Тогда, может, поймете что к чему.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
08.07.04 15:58
in Antwort Mood 08.07.04 15:39
Нет уж, это вы решили себя выставить знатоком английского, а не я. Это вы применили хамские выражения типа Mind your own business.
И "серость", как я понимаю, это тоже в мой адрес. Так кто из нас хамит?
И "серость", как я понимаю, это тоже в мой адрес. Так кто из нас хамит?
08.07.04 16:06
in Antwort Mutaborr13 08.07.04 15:51
Может быть это и моя ошибка, принцип - не читать постов до меня(идет искажение собственного Мнения в соответствии - или Противопоставить или "быть как все").
Но , извините, я по прежнему считаю важным лишь ответы на мои посты(я их могу для себя как-то регламентировать и систематизировать) и мне менее важны ответы одних для других(я всё-равно , не зная ни предыстории их отношений , ни реляций по другим темам - не смогу "оценить" это объективно).
По Вашему посту , я думаю Вы правы - я повторил свою мысль по теме , но ответа так и нет.
Но , извините, я по прежнему считаю важным лишь ответы на мои посты(я их могу для себя как-то регламентировать и систематизировать) и мне менее важны ответы одних для других(я всё-равно , не зная ни предыстории их отношений , ни реляций по другим темам - не смогу "оценить" это объективно).
По Вашему посту , я думаю Вы правы - я повторил свою мысль по теме , но ответа так и нет.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 16:12
in Antwort Julimaus 08.07.04 15:58
Mind your own business
-----------------------
Я так написал(не буду проверять) ? Если так - да, извиняюсь. Стандартная разговорная фраза звучит без "your".
Но если Вы поняли , что эта фраза вмещает всё(b под неё не подкопается ни один модератор, кроме американскокого) , то зачем же опять пристаете?
-----------------------
Я так написал(не буду проверять) ? Если так - да, извиняюсь. Стандартная разговорная фраза звучит без "your".
Но если Вы поняли , что эта фраза вмещает всё(b под неё не подкопается ни один модератор, кроме американскокого) , то зачем же опять пристаете?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 17:06
in Antwort Manns 08.07.04 14:23
Бан за переход на личности.
Убедительная просьба к оставшимся - вернуться к теме топика. Спасибо за внимание.
Speak My Language
Убедительная просьба к оставшимся - вернуться к теме топика. Спасибо за внимание.
Speak My Language
Speak My Language
08.07.04 17:19
in Antwort olya.de 08.07.04 17:06
Вы не умеете себя Достойно вести в общественном месте.
Вам - IGNORE!
Вам - IGNORE!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 17:43
in Antwort olya.de 08.07.04 17:06
Я ещё раз хочу повторить(зная умственный уровень собеседника).
Вы не умеете себя Достойно вести в общественном месте.
Вам - IGNORE
Вы не умеете себя Достойно вести в общественном месте.
Вам - IGNORE
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.07.04 17:49
in Antwort Mood 08.07.04 17:43
09.07.04 01:59
in Antwort Manns 08.07.04 01:11
Это Мы противоречит этим словам "комментария" "Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части."
Надеюсь и Вы это замечаете?
Ау,cboris! Я кому как не вам ссылку дал на ваш вапрос о "Мы"?Прошу не отвлекаться. Во вторых, я вам привёл текст и поставил конкретный вопрос вот и отвечайте на него, ещё раз, вы соглашаетесь, что следующие атрибуты могут принадлежать только к Всевышнему?
Уважаемый, я уже писал, что за ответами на свои вопросы заданные конкретно Вам или кому другому на форуме, я лазить по интернету не буду, а ожидаю ответа от опонента в разговоре, в данном случае - Вас.
Вы мне привели текст комментариев в которых даны общие положения - описания качеств Бога, но это не ответ на мой конкретный вопрос - "кто Мы" ? Ответа я не получил.
На Ваш конкретный вопрос отвечаю, что приведенные качества во всем списаны с Библии (обоих заветов), хотя и писались о Боге из Корана, но Бог Один, вне зависимости от того в какой книге мы о нем читаем и с приведенными качествами я согласен - они не противоречат христианским.
Но в тексте Корана есть "Мы" по отношению к Богу и приведенный комментарий это не объясняет, но вступает в противоречие в словах "Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части." Подчеркиваю - противоречие не с моим мнением, а со словами Корана.
Но объяснений от Вас я уже не жду - у Вас их нет и быть не может.
А мои объяснения следующие -
С приходом Иисуса Христа, а затем и Духа Святого, Бог открылся людям иначе, чем Он открывался иудеям. Это не три Бога и Он не открылся, что Он не один, но что Он по прежнему Единый Бог Авраама Исаака и Иакова, что Он и есть Создатель всего сущего, что Он Один. Он также открыл Логос (свое Слово) - Иисуса Христа
Ев. от Иоанна гл. 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели Его славу, славу, как Единородного от Отца.
То, что ранее было открыто только пророкам и святым Он открыл всем, принявшим Слово - Иисуса Христа, а именно открыл Святого Духа
Иоан. 4:24 Бог есть дух
от Иоанна гл. 14
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он пребывает с вами и будет в вас.
И вот пришло время Корана и там написанно "Мы"
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют.
на что указывает это "Мы"?
Надеюсь и Вы это замечаете?
Ау,cboris! Я кому как не вам ссылку дал на ваш вапрос о "Мы"?Прошу не отвлекаться. Во вторых, я вам привёл текст и поставил конкретный вопрос вот и отвечайте на него, ещё раз, вы соглашаетесь, что следующие атрибуты могут принадлежать только к Всевышнему?
Уважаемый, я уже писал, что за ответами на свои вопросы заданные конкретно Вам или кому другому на форуме, я лазить по интернету не буду, а ожидаю ответа от опонента в разговоре, в данном случае - Вас.
Вы мне привели текст комментариев в которых даны общие положения - описания качеств Бога, но это не ответ на мой конкретный вопрос - "кто Мы" ? Ответа я не получил.
На Ваш конкретный вопрос отвечаю, что приведенные качества во всем списаны с Библии (обоих заветов), хотя и писались о Боге из Корана, но Бог Один, вне зависимости от того в какой книге мы о нем читаем и с приведенными качествами я согласен - они не противоречат христианским.
Но в тексте Корана есть "Мы" по отношению к Богу и приведенный комментарий это не объясняет, но вступает в противоречие в словах "Его Сущность не содержит ничего, кроме Самого Себя, не состоит из частей и не делится на части." Подчеркиваю - противоречие не с моим мнением, а со словами Корана.
Но объяснений от Вас я уже не жду - у Вас их нет и быть не может.
А мои объяснения следующие -
С приходом Иисуса Христа, а затем и Духа Святого, Бог открылся людям иначе, чем Он открывался иудеям. Это не три Бога и Он не открылся, что Он не один, но что Он по прежнему Единый Бог Авраама Исаака и Иакова, что Он и есть Создатель всего сущего, что Он Один. Он также открыл Логос (свое Слово) - Иисуса Христа
Ев. от Иоанна гл. 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
3 Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
14 И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели Его славу, славу, как Единородного от Отца.
То, что ранее было открыто только пророкам и святым Он открыл всем, принявшим Слово - Иисуса Христа, а именно открыл Святого Духа
Иоан. 4:24 Бог есть дух
от Иоанна гл. 14
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он пребывает с вами и будет в вас.
И вот пришло время Корана и там написанно "Мы"
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют.
на что указывает это "Мы"?
09.07.04 11:46
in Antwort Мущщщина 07.07.04 18:34
К тому же, досточтенный г-н лингвист, в русском языке Вы регулярно делаете столько ошибок, что уж кому, кому, а не Вам учить меня грамотности.
Ваши обвинения (в отличие от моих) всегда голословны и не подтверждены фактами. Ошибок я делаю не больше, чем другие, так как к мне некогда перечитывать мои постинги и исправлять описки. А вот у вас не описка, а неграмотное употребление глагола. И вы так подставились, что еще стали доказывтать вашу правоту примерами, которые к вашей ошибке никакого отношения не имеют.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ваши обвинения (в отличие от моих) всегда голословны и не подтверждены фактами. Ошибок я делаю не больше, чем другие, так как к мне некогда перечитывать мои постинги и исправлять описки. А вот у вас не описка, а неграмотное употребление глагола. И вы так подставились, что еще стали доказывтать вашу правоту примерами, которые к вашей ошибке никакого отношения не имеют.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
09.07.04 12:13
in Antwort Мущщщина 07.07.04 18:34, Zuletzt geändert 09.07.04 12:15 (Олменд)
⌠...Олменд, вспомните что-нибудь посвежее Варфоломеевской ночи и Ричарда Львиное сердце, а то все ваши доводы абсолютно нафталиновые. 21-й век на дворе, как никак...■
Давайте листать книгу истории дальше:
Освоение Америки Христианами. Пуритане считали Новый Свет землей обетованной и обращались с коренным населением Америки по примерам из книги Joshua. Примеры и цитаты я уже приводил.
http://gbgm-umc.org/umw/joshua/manifest.html
Работорговством в Америке занимались не мусульмане, а христиане. В результате в процессе "освоения Америки" погибли многие десятки миллионы корреных Американцев и афро-Американцев. Об этом подробно можно почитать у Станнарда.
American Holocaust
by David Stannard
Oxford University Press, 1992
http://www.thirdworldtraveler.com/History/American_Holocaust.html
Идем дальше: 19-20 век, мировые войным революции. Это все дело рук не мусульман. В общей сложности погибли многие миллионы людей. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, бомбежки Дрездена, блокада Ленинграда.
(Possibly) The Twenty (or so) Worst Things People Have Done to Each Other:
Rank Death Toll Cause Centuries
50 million Second World War 20C
40 million Mao Zedong (mostly famine) 20C
20 million Annihilation of the American Indians 15C-19C
20 million Iosif Stalin 20C
19 million Mideast Slave Trade 7C-19C
18 million Atlantic Slave Trade 15C-19C
17 million British India (mostly famine) 19C
15 million First World War 20C
9 million Russian Civil War 20C
8 million Congo Free State 19C-20C
4 million Napoleonic Wars 19C
3 million Chinese Civil War 20C
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm
Итак, по самым скронмым подсчетам за последние 200 лет поглибло около 160 миллионов людей по вине "христиан" (т.е. выходцев из ⌠христианской■ среды, вне зависимости от того, верили они в бога, или нет).
Ну куда мусульманам до такого размаха?
Чтобы как-то поднять пассионарность мусульман, Амерам пришлось в Пакистане лагеря открывать, где душманов обучали террористскому ремеслу, в надежде на то, что терроризм будет применяться только против "Комми".
Но получилось по другому, и только из-за этого столько шума про "исламистов" и "террористов".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Давайте листать книгу истории дальше:
Освоение Америки Христианами. Пуритане считали Новый Свет землей обетованной и обращались с коренным населением Америки по примерам из книги Joshua. Примеры и цитаты я уже приводил.
http://gbgm-umc.org/umw/joshua/manifest.html
Работорговством в Америке занимались не мусульмане, а христиане. В результате в процессе "освоения Америки" погибли многие десятки миллионы корреных Американцев и афро-Американцев. Об этом подробно можно почитать у Станнарда.
American Holocaust
by David Stannard
Oxford University Press, 1992
http://www.thirdworldtraveler.com/History/American_Holocaust.html
Идем дальше: 19-20 век, мировые войным революции. Это все дело рук не мусульман. В общей сложности погибли многие миллионы людей. Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, бомбежки Дрездена, блокада Ленинграда.
(Possibly) The Twenty (or so) Worst Things People Have Done to Each Other:
Rank Death Toll Cause Centuries
50 million Second World War 20C
40 million Mao Zedong (mostly famine) 20C
20 million Annihilation of the American Indians 15C-19C
20 million Iosif Stalin 20C
19 million Mideast Slave Trade 7C-19C
18 million Atlantic Slave Trade 15C-19C
17 million British India (mostly famine) 19C
15 million First World War 20C
9 million Russian Civil War 20C
8 million Congo Free State 19C-20C
4 million Napoleonic Wars 19C
3 million Chinese Civil War 20C
http://users.erols.com/mwhite28/warstat0.htm
Итак, по самым скронмым подсчетам за последние 200 лет поглибло около 160 миллионов людей по вине "христиан" (т.е. выходцев из ⌠христианской■ среды, вне зависимости от того, верили они в бога, или нет).
Ну куда мусульманам до такого размаха?
Чтобы как-то поднять пассионарность мусульман, Амерам пришлось в Пакистане лагеря открывать, где душманов обучали террористскому ремеслу, в надежде на то, что терроризм будет применяться только против "Комми".
Но получилось по другому, и только из-за этого столько шума про "исламистов" и "террористов".
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
09.07.04 12:19
in Antwort cboris 09.07.04 01:59
Хотя вопрос адресован не ко мне, он все-таки настолько интересный что его трудно обойти стороной.
Что такое "мы" если не миры менее материальные чем наш мир материальный, где мы находимся в изоляции от Высших сил, видимо с целью самосовершенствования. Но система миров по-видимому довольно сложная, настолько что вероятно есть миры с другими матеральными и временными характеристиками, что правда не отрицает существования Бога. Короче не все так просто.
you touch my truck - i break your face
Что такое "мы" если не миры менее материальные чем наш мир материальный, где мы находимся в изоляции от Высших сил, видимо с целью самосовершенствования. Но система миров по-видимому довольно сложная, настолько что вероятно есть миры с другими матеральными и временными характеристиками, что правда не отрицает существования Бога. Короче не все так просто.
you touch my truck - i break your face
SI VIS PACEM PARA BELLUM
09.07.04 15:05
in Antwort Mutaborr13 08.07.04 11:34
"Что касается упомянутых тобой книг, то, если их содержание согласуется с Кораном, единственной Божественной Книгой, они не нужны; а если не согласуется, они нежелательны. Стало быть, их следует уничтожить в любом случае". Согласно традиции, свитки были скручены в один огромный сверток и доставлены в городскую баню, где шесть месяцев пролежали в горячей воде.
Даже если бы удалось доказать, что эти слова были в действительности сказаны иначе или придуманы, они точнейшим образом отражают точку зрения корана и ислама на литературу и искусство. Именно поэтому никакой исламской литературы и никакого искусства не существует.
Даже если бы удалось доказать, что эти слова были в действительности сказаны иначе или придуманы, они точнейшим образом отражают точку зрения корана и ислама на литературу и искусство. Именно поэтому никакой исламской литературы и никакого искусства не существует.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.07.04 15:11
in Antwort Олменд 09.07.04 11:46
Ваши обвинения (в отличие от моих) всегда голословны и не подтверждены фактами.
Вам нужны факты - их есть у меня в любом количестве:
| Олменд
(old hand)
5/7/04 19:13
| Re: Корни исламского экстремизма Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение В ответ Мущщщина 5/7/04 16:53
Как вам уже говорили, в любой религии и идеологии есть фанатики, ну а есть и нормальные люди, и таких подовляющее большинство.
Арабы-мусульмане сохранили древнегреческие филосовские рукописи
Именно благодаря мусульманам, которые сохранили все эти рукописи в Александрийской Библиотекe (которую в последствии сжег Варвар-Наполеон),
В Европе в 2045 году христиан останется наверное 25%, но это будут настоящие христиане, в церьквях гомиков венчать не будут.
И т.д., и т.п. Можно привести ещ╦ сотни таких ошибок, не говоря уж о неправильной пунктуации, но тратить на это время я, естественно, не буду.
Ошибок я делаю не больше, чем другие
Ну, это уж смотря с кем сравнивать. Если с Мутабором, то Ваша грамотность и впрямь достойна восхищения
так как к мне некогда перечитывать мои постинги и исправлять описки.
У Вас нет времени? Вот уж не поверю. Так регулярно здесь тусоваться... да и ещ╦ на многое у Вас времени хватет: коран изучать, всю мировую литературу на французском и суахили перечитывать, рыскать по инету в поисках многочисленных цитат... нет, со временем тут проблем быть не должно...
И какая снисходительность к собственным ошибкам и глупостям! а вот ко мне обязательно понадобиолось придраться, причем там, где ошибкой и не пахло, и муссировать-обсасывать эту тему два дня, за неимением лучших аргументов
А вот у вас не описка, а неграмотное употребление глагола. И вы так подставились, что еще стали доказывтать вашу правоту примерами, которые к вашей ошибке никакого отношения не имеют.
Имеют, и самое что ни на есть прямое.
Освоение Америки Христианами. Пуритане считали Новый Свет землей обетованной и обращались с коренным населением Америки по примерам из книги Joshua. Примеры и цитаты я уже приводил.
Тоже не сверхактуально. Давайте ограничимся послевоенным временем, а ещ╦ лучше - современностью, когда цивилизованный мир из-за своей близорукости и жадности сам выковал исламским дикарям стальные зубы.
Вам нужны факты - их есть у меня в любом количестве:
| Олменд
(old hand)
5/7/04 19:13
| Re: Корни исламского экстремизма Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение В ответ Мущщщина 5/7/04 16:53
Как вам уже говорили, в любой религии и идеологии есть фанатики, ну а есть и нормальные люди, и таких подовляющее большинство.
Арабы-мусульмане сохранили древнегреческие филосовские рукописи
Именно благодаря мусульманам, которые сохранили все эти рукописи в Александрийской Библиотекe (которую в последствии сжег Варвар-Наполеон),
В Европе в 2045 году христиан останется наверное 25%, но это будут настоящие христиане, в церьквях гомиков венчать не будут.
И т.д., и т.п. Можно привести ещ╦ сотни таких ошибок, не говоря уж о неправильной пунктуации, но тратить на это время я, естественно, не буду.
Ошибок я делаю не больше, чем другие
Ну, это уж смотря с кем сравнивать. Если с Мутабором, то Ваша грамотность и впрямь достойна восхищения
так как к мне некогда перечитывать мои постинги и исправлять описки.
У Вас нет времени? Вот уж не поверю. Так регулярно здесь тусоваться... да и ещ╦ на многое у Вас времени хватет: коран изучать, всю мировую литературу на французском и суахили перечитывать, рыскать по инету в поисках многочисленных цитат... нет, со временем тут проблем быть не должно...
И какая снисходительность к собственным ошибкам и глупостям! а вот ко мне обязательно понадобиолось придраться, причем там, где ошибкой и не пахло, и муссировать-обсасывать эту тему два дня, за неимением лучших аргументов
А вот у вас не описка, а неграмотное употребление глагола. И вы так подставились, что еще стали доказывтать вашу правоту примерами, которые к вашей ошибке никакого отношения не имеют.
Имеют, и самое что ни на есть прямое.
Освоение Америки Христианами. Пуритане считали Новый Свет землей обетованной и обращались с коренным населением Америки по примерам из книги Joshua. Примеры и цитаты я уже приводил.
Тоже не сверхактуально. Давайте ограничимся послевоенным временем, а ещ╦ лучше - современностью, когда цивилизованный мир из-за своей близорукости и жадности сам выковал исламским дикарям стальные зубы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.07.04 17:48
in Antwort cboris 09.07.04 01:59
я уже писал, что за ответами на свои вопросы заданные конкретно Вам или кому другому на форуме, я лазить по интернету не буду
Твоё дело, мне нет интереса простыни сюда копировать и тебе что то больше рассказывать, гордыню и фантазию твою я поддерживать тем паче не собираюсь.
Твоё дело, мне нет интереса простыни сюда копировать и тебе что то больше рассказывать, гордыню и фантазию твою я поддерживать тем паче не собираюсь.
09.07.04 17:50
in Antwort olya.de 08.07.04 17:06
09.07.04 23:07
in Antwort Мущщщина 09.07.04 15:11
"...Вам нужны факты - их есть у меня в любом количестве..."
Ну это не ошибки, а просто описки. Или вы действительно думаете, что я не знаю, что "София" с буквой "Ф" пишется, а "давить" с буквой "А"?
Если вы возьмете другие постинги, то у меня там те же слова написаны правильно, но наверное есть ошибки в других словах.
А чем вам Варвар-Наполеон не нравится? Я хочу выделять некоторые слова и пишу их с заглавной буквы, это авторский знак. Как и запятые. Если расстановка запятых не приводит к искажению смысла, то все в порядке. Тем более, что в английским и немецком совершенно другие (и такие же в основном бесмысленные правила пунктуации).
Вот если бы вы действтительно нашли бы слова, которые я постоянно, в каждом постинге пишу неправильно, то я бы вас за это поблагодарил. А так... Я только что перечитал пару моих сообщений и сам нашел в них ошибки.
Но одно дело описки, орфография и пунктуация, а другое дело неграмотная речь (как у вас с немецким), разнуцу чувствуете?
У Вас нет времени?
У меня нет времени на мелочи. Так можно всю жизнь прозаниматься русской орфографией, так и оставшись ограниченным человеком.
"...когда цивилизованный мир из-за своей близорукости и жадности сам выковал исламским дикарям стальные зубы..."
Ну так это нормальный исторический процесс. Цивилизации рождаются и умирают, под собственной тяжестью. Это неизбежно, это закон природы. Благосостояние разлагает, размягчает - идет процесс загнивания. Так было с Римской Империей: римляне обучили германцев военному ремеслу и латыни, разрешали им селиться за лимесом, брали на военную службу. Последний римский император был германцем, плохонько говоривший на латыни.
Самих римлян к тому времени уже никакие правительственные дела не интересовали, они погрязли в роскоши и разврате. А плебсу нужны были зрелиэа и хлеб (как и сегодня).
Так что, Мущщщина, расслабтесь и получите удовольствие.
Поезд уже давно ушел.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
Ну это не ошибки, а просто описки. Или вы действительно думаете, что я не знаю, что "София" с буквой "Ф" пишется, а "давить" с буквой "А"?
Если вы возьмете другие постинги, то у меня там те же слова написаны правильно, но наверное есть ошибки в других словах.
А чем вам Варвар-Наполеон не нравится? Я хочу выделять некоторые слова и пишу их с заглавной буквы, это авторский знак. Как и запятые. Если расстановка запятых не приводит к искажению смысла, то все в порядке. Тем более, что в английским и немецком совершенно другие (и такие же в основном бесмысленные правила пунктуации).
Вот если бы вы действтительно нашли бы слова, которые я постоянно, в каждом постинге пишу неправильно, то я бы вас за это поблагодарил. А так... Я только что перечитал пару моих сообщений и сам нашел в них ошибки.
Но одно дело описки, орфография и пунктуация, а другое дело неграмотная речь (как у вас с немецким), разнуцу чувствуете?
У Вас нет времени?
У меня нет времени на мелочи. Так можно всю жизнь прозаниматься русской орфографией, так и оставшись ограниченным человеком.
"...когда цивилизованный мир из-за своей близорукости и жадности сам выковал исламским дикарям стальные зубы..."
Ну так это нормальный исторический процесс. Цивилизации рождаются и умирают, под собственной тяжестью. Это неизбежно, это закон природы. Благосостояние разлагает, размягчает - идет процесс загнивания. Так было с Римской Империей: римляне обучили германцев военному ремеслу и латыни, разрешали им селиться за лимесом, брали на военную службу. Последний римский император был германцем, плохонько говоривший на латыни.
Самих римлян к тому времени уже никакие правительственные дела не интересовали, они погрязли в роскоши и разврате. А плебсу нужны были зрелиэа и хлеб (как и сегодня).
Так что, Мущщщина, расслабтесь и получите удовольствие.
Поезд уже давно ушел.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
10.07.04 01:07
in Antwort Manns 09.07.04 17:48
гордыню и фантазию твою я поддерживать тем паче не собираюсь.
Поддерживать мои "гордыню" и "фантазию" Вас никто не просит.
Твоё дело, мне нет интереса простыни сюда копировать и тебе что то больше рассказывать
Простыни копируют, а так же предлагают пройтись по интернету в поисках ответа зачастую те кому сказать больше нечего.
Вам по всей видимости тоже сказать больше нечего, еще бы против Корана идти, в котором черным по белому -
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют.
Поддерживать мои "гордыню" и "фантазию" Вас никто не просит.
Твоё дело, мне нет интереса простыни сюда копировать и тебе что то больше рассказывать
Простыни копируют, а так же предлагают пройтись по интернету в поисках ответа зачастую те кому сказать больше нечего.
Вам по всей видимости тоже сказать больше нечего, еще бы против Корана идти, в котором черным по белому -
38/27. Мы не создали небо и землю и то, что между ними, понапрасну. Так думают только те, которые не веруют.
10.07.04 01:16
in Antwort zak! 09.07.04 12:19
В Вашем посте есть свое видение и восприятие и нет противоречия моему. Мне кажется, что это поиск и я тоже когда то так или похоже считал, но со временем я нашел то, что чувствовал подспудно.
10.07.04 09:00
in Antwort Мущщщина 09.07.04 15:05
Даже если бы удалось доказать, что эти слова были в действительности сказаны иначе или придуманы, они точнейшим образом отражают точку зрения корана и ислама на литературу и искусство. Именно поэтому никакой исламской литературы и никакого искусства не существует.
Схожие точки зрения можно найти в христианстве и иудаизме на литературу, не согласующуюся с христиансвом или иудаизмом.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Схожие точки зрения можно найти в христианстве и иудаизме на литературу, не согласующуюся с христиансвом или иудаизмом.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.07.04 09:08
О. А вот у вас не описка, а неграмотное употребление глагола. И вы так подставились, что еще стали доказывтать вашу правоту примерами, которые к вашей ошибке никакого отношения не имеют.
Мущщщина: Имеют, и самое что ни на есть прямое.
"Имеют самое что ни на есть прямое" к твоей ошибке?
Ты уж определись ошибся ты или нет.
Повторю еще раз: несмотря на твои 12 лет в ФРГ знания немецкого ты с временем утратил частично. Но из-за твоего тупого упрямства никак понять не можешь, что sich lassen + inf. Форма выражения passiv. И что НЕ ИМЕЕТ значения, какой это инфинитив.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
in Antwort Мущщщина 09.07.04 15:11
О. А вот у вас не описка, а неграмотное употребление глагола. И вы так подставились, что еще стали доказывтать вашу правоту примерами, которые к вашей ошибке никакого отношения не имеют.
Мущщщина: Имеют, и самое что ни на есть прямое.
"Имеют самое что ни на есть прямое" к твоей ошибке?
Ты уж определись ошибся ты или нет.
Повторю еще раз: несмотря на твои 12 лет в ФРГ знания немецкого ты с временем утратил частично. Но из-за твоего тупого упрямства никак понять не можешь, что sich lassen + inf. Форма выражения passiv. И что НЕ ИМЕЕТ значения, какой это инфинитив.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
10.07.04 20:12
in Antwort Mutaborr13 10.07.04 09:08, Zuletzt geändert 10.07.04 20:14 (Олменд)
В том то и дело, что он не может отличать главное от второстепенного, и придирается к мелочам. Я ведь не придирался к мелочам в его весьма немногословных немецких постингах.
"ein richtiger Muslime"
"mit einem Koppftuch"
Даже не все немцы знают, что правильно - "Muslim", ну а "KoPPftuch" - просто была описка.
Но вот неправильное употребление глагола сразу режет слух и говорит о том, что несмотря на 12 лет жизни в Германии человек все еще не владеет немецким на должном уровне. Что и не удивительно: одно дело проживать в Германии, а другое дело - жить и интересоваться ее культурой и языком.
А Мущщщина посвятил свою жизнь борьбе с "исламским экстремизмом"... за пределами Германии...
"ein richtiger Muslime"
"mit einem Koppftuch"
Даже не все немцы знают, что правильно - "Muslim", ну а "KoPPftuch" - просто была описка.
Но вот неправильное употребление глагола сразу режет слух и говорит о том, что несмотря на 12 лет жизни в Германии человек все еще не владеет немецким на должном уровне. Что и не удивительно: одно дело проживать в Германии, а другое дело - жить и интересоваться ее культурой и языком.
А Мущщщина посвятил свою жизнь борьбе с "исламским экстремизмом"... за пределами Германии...
11.07.04 01:01
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
11.07.04 01:15
in Antwort cboris 07.07.04 01:32
Мир!
------------
В Коране я вижу "Мы"
-------------
На самом деле никакого противоречия нет. Даже арабы немусульмане, а также и арабы-атеисты никогда не пользуются в своих прениях с мусульманами этим "Мы". Да им и в голову не придёт. Т.к. те, кто знает арабский я зык, тот знаеет, что это "Мы" означает эпитет могущества, величия и т.п., а не количественное обозначение. Арабы различных вероисповеданий и даже коммунисты пользуются этим "мы" в определённых оборотах.
Это как царь России называл себя "Мы". И в других некоторых языках есть такое.
В Коране к тому же от лица Господа приводится также и "Я", указывающее уже на количественное обозначение.
------------
В Коране я вижу "Мы"
-------------
На самом деле никакого противоречия нет. Даже арабы немусульмане, а также и арабы-атеисты никогда не пользуются в своих прениях с мусульманами этим "Мы". Да им и в голову не придёт. Т.к. те, кто знает арабский я зык, тот знаеет, что это "Мы" означает эпитет могущества, величия и т.п., а не количественное обозначение. Арабы различных вероисповеданий и даже коммунисты пользуются этим "мы" в определённых оборотах.
Это как царь России называл себя "Мы". И в других некоторых языках есть такое.
В Коране к тому же от лица Господа приводится также и "Я", указывающее уже на количественное обозначение.
11.07.04 08:55
in Antwort Mood 08.07.04 16:06
По Вашему посту , я думаю Вы правы - я повторил свою мысль по теме , но ответа так и нет.
Если вы от меня ответа ждете, можете в начале диспута мое мнение узнать
Если от Му-щны - вряд-ли он ответит вам, а если ответит, то вначале уклончиво, затем вы станете либо его сторонником либо попадете в список противников.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Если вы от меня ответа ждете, можете в начале диспута мое мнение узнать
Если от Му-щны - вряд-ли он ответит вам, а если ответит, то вначале уклончиво, затем вы станете либо его сторонником либо попадете в список противников.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
11.07.04 15:22
in Antwort solips 11.07.04 01:15
Я не исключаю такое положение вещей по отношению к "Мы", о русском царе я тоже не забывал. "Я", в отрывках из Корана, приведенных Маннсом, я тоже встречал.
Вопрос для пояснения -
в русском языке "мы" можно использовать как это делал царь России, а можно этим указать на колличество более одного, нет ли и в арабском такой возможности?
Вы выстроили свой ответ грамотно, но я не знаю насколько могу полагаться на Ваши слова, лучше всего если бы Вы смогли подпереть свой ответ ссылочкой на источник, а то я останусь при своем мнении, которое тоже имеет право ...
Кстати русский царь могущий употреблять слово "Мы" вместо "Я", мог его употреблять как в одном значении - Мы Царь..., так и в в другом - колличественном ИМХО
Вопрос для пояснения -
в русском языке "мы" можно использовать как это делал царь России, а можно этим указать на колличество более одного, нет ли и в арабском такой возможности?
Вы выстроили свой ответ грамотно, но я не знаю насколько могу полагаться на Ваши слова, лучше всего если бы Вы смогли подпереть свой ответ ссылочкой на источник, а то я останусь при своем мнении, которое тоже имеет право ...
Кстати русский царь могущий употреблять слово "Мы" вместо "Я", мог его употреблять как в одном значении - Мы Царь..., так и в в другом - колличественном ИМХО
13.07.04 15:56
in Antwort Findеr 23.06.04 11:00
Коль в ДК в чести изопов язык, буду общаться на нем. Правду ведь нельзя говорить спокойно не боясь заполучить бан.
Ну так вот. Долго я думал, в чем корни экстремизма.
Не нашел больше никакого объяснения как этот. Вот моя версия. На некой планете после потопа у некого человека родилось много родственников, которые заполнили далекую планету. Некоторые направились в зону сейсмической активности и выхода всевозможных ядовитых газов которые просачиваются через сквозь землю. Жить там вообще-то нельзя, чтобы не получить дозу радиации или отравиться этими же радиактивными газами. Но в то время об этом не знали. Ну и расселились инопанетяне в тех местах. Радиация и радоновые испарения сыграли свою роль. Стали происходить изменения на генетическом уровне, не всегда хорошие. Среди нормальных инопланетян стали рождаться паталогически жестокие инопланетянчики. Они изгонялись из общества. Сумашедших то домов не было. Тем не оставалось ничего другого как покинуть это общество. Но кушать то хочется. И семя свое по далекой планете тоже хочется раскидать. Стали эти инопланетяне с отклонениями в психике воровать женщин, рожеть детей. Создавать свой род. В этом роду снова рождались дети, с еще большей паталогией. Допустим убегает вот такой после очередного серийного убийства этот тип в горы, ворует детей, которые уже рожают всех детей паталогически жестокими. Обвал какой, и не может он больше попасть в общество. ПРиходится жениться на родственниках укрепляя черты которые были в роду. Короче рождался род, который превращался в нацию. Вы заметили, есть такие нации, которые славятся своей жестокость? Не буду говорить какие. У нас на Земле таких тоже много. Горло перерезать, пожалуйста. Обычное дело. Своровать, убить, похитить. Никаких проблемм.
Так вот примерно где-то рядом с этими вот местами приходит такой вот субьект с психопатическими истероидными чертами и говорит с этими людьми на понятном им языке. Говорит, то, что хотят и готовы услышать от него окружающие: о злобе ненависти, что это хорошо и нормально. Это записывают и разносят вокруг. Если бы люди живущие вокруг не были бы готовы воспринять это, и у них бы была нормальная психика, то они бы возмутились. Но этого не произошло. Зерно попало в благодатную почву. Ведь все впитали в себя запахи родона, и у многих если не у всех есть те или иные отклонения в сторону агрессивности. ЖИтели далекой таинственной планеты создают некое объединение индивидумов, которые поклоняются наиболее истероидальным личностям. Нормальные индивидумы повинуясь психологии толпы тоже начинают думать, что это норма, и агрессивность становиться их нормой поведения, без которой трудно прожить. Из всего этого делается культ. Ему поклоняются и его боготворят. Но так как ненавись направленная вовнутрь убивает любого, кто ее проповедывает, приходилось чтобы себя не уничтожить этим вот инопланетянам нападать на других инопланетян. КОнчилось это тем, что они победили хороших инопланетян, а затем взорвали свою планету, так как не смогли неневисть держать в себе. Нескольно самых отъявленных негодяев смогли улететь на корабле и направиться на одну из далеких планет. Куда они прилетят? А может быт уже прилетели, я не знаю. ДЕлайте выводы.
Только не надо меня обвинять в инопланетной розни.
Ну так вот. Долго я думал, в чем корни экстремизма.
Не нашел больше никакого объяснения как этот. Вот моя версия. На некой планете после потопа у некого человека родилось много родственников, которые заполнили далекую планету. Некоторые направились в зону сейсмической активности и выхода всевозможных ядовитых газов которые просачиваются через сквозь землю. Жить там вообще-то нельзя, чтобы не получить дозу радиации или отравиться этими же радиактивными газами. Но в то время об этом не знали. Ну и расселились инопанетяне в тех местах. Радиация и радоновые испарения сыграли свою роль. Стали происходить изменения на генетическом уровне, не всегда хорошие. Среди нормальных инопланетян стали рождаться паталогически жестокие инопланетянчики. Они изгонялись из общества. Сумашедших то домов не было. Тем не оставалось ничего другого как покинуть это общество. Но кушать то хочется. И семя свое по далекой планете тоже хочется раскидать. Стали эти инопланетяне с отклонениями в психике воровать женщин, рожеть детей. Создавать свой род. В этом роду снова рождались дети, с еще большей паталогией. Допустим убегает вот такой после очередного серийного убийства этот тип в горы, ворует детей, которые уже рожают всех детей паталогически жестокими. Обвал какой, и не может он больше попасть в общество. ПРиходится жениться на родственниках укрепляя черты которые были в роду. Короче рождался род, который превращался в нацию. Вы заметили, есть такие нации, которые славятся своей жестокость? Не буду говорить какие. У нас на Земле таких тоже много. Горло перерезать, пожалуйста. Обычное дело. Своровать, убить, похитить. Никаких проблемм.
Так вот примерно где-то рядом с этими вот местами приходит такой вот субьект с психопатическими истероидными чертами и говорит с этими людьми на понятном им языке. Говорит, то, что хотят и готовы услышать от него окружающие: о злобе ненависти, что это хорошо и нормально. Это записывают и разносят вокруг. Если бы люди живущие вокруг не были бы готовы воспринять это, и у них бы была нормальная психика, то они бы возмутились. Но этого не произошло. Зерно попало в благодатную почву. Ведь все впитали в себя запахи родона, и у многих если не у всех есть те или иные отклонения в сторону агрессивности. ЖИтели далекой таинственной планеты создают некое объединение индивидумов, которые поклоняются наиболее истероидальным личностям. Нормальные индивидумы повинуясь психологии толпы тоже начинают думать, что это норма, и агрессивность становиться их нормой поведения, без которой трудно прожить. Из всего этого делается культ. Ему поклоняются и его боготворят. Но так как ненавись направленная вовнутрь убивает любого, кто ее проповедывает, приходилось чтобы себя не уничтожить этим вот инопланетянам нападать на других инопланетян. КОнчилось это тем, что они победили хороших инопланетян, а затем взорвали свою планету, так как не смогли неневисть держать в себе. Нескольно самых отъявленных негодяев смогли улететь на корабле и направиться на одну из далеких планет. Куда они прилетят? А может быт уже прилетели, я не знаю. ДЕлайте выводы.
Только не надо меня обвинять в инопланетной розни.
13.07.04 17:06
in Antwort ШШмель 13.07.04 15:56
Коль в ДК в чести изопов язык, буду общаться на нем.
Эзоповым языком тоже надо умело владеть, господин Шмель. Ваше сообщение - не тот случай.
Бан за провокации.
Speak My Language
Эзоповым языком тоже надо умело владеть, господин Шмель. Ваше сообщение - не тот случай.
Бан за провокации.
Speak My Language
Speak My Language