Login
Десталинизация-2
06.06.11 19:12
in Antwort Ален 06.06.11 00:22
06.06.11 19:18
in Antwort Leon93 06.06.11 18:17
В ответ на:
Не мои, а вашы.
Мои в это время на Украине были и существовании того города "Ташкент" вообще не знали!Не мои, а вашы.
06.06.11 19:20
И победил.........
И правильно сделал.......
Чтоб в следующий раз семь раз зиму меряли.....
in Antwort Greutung 06.06.11 08:09
В ответ на:
Но вы-то по любому не владеете. А Жуков - владел. И предоставил
Но вы-то по любому не владеете. А Жуков - владел. И предоставил
И победил.........
И правильно сделал.......
Чтоб в следующий раз семь раз зиму меряли.....
06.06.11 20:37
Петров историк и с математикой не в ладах или оговорился:
полторы тысячи миллионов это полтора миллиарда, если население земли в 1937 году было порядка два миллиарда триста миллионов, то это более семидесяти пяти процентов населения земли а если брать от населения СССР в 1937 году (168 миллионов), то арестованно было почти в десять раз больше, чем было.
Но даже из его цифры 100 тысяч в месяц - для ареста полутора миллиардов потребуется 1250 лет - поэтому Болтянская и удивилась
in Antwort Schloss 06.06.11 18:01, Zuletzt geändert 06.06.11 21:26 (hamelner)
В ответ на:
Зато некто Петров, историк из ангажемента "йеху мск" подсчитал кол-во жертв сталинизма досконально... даже ведущая афигела от цифры...
Зато некто Петров, историк из ангажемента "йеху мск" подсчитал кол-во жертв сталинизма досконально... даже ведущая афигела от цифры...
Петров историк и с математикой не в ладах или оговорился:
полторы тысячи миллионов это полтора миллиарда, если население земли в 1937 году было порядка два миллиарда триста миллионов, то это более семидесяти пяти процентов населения земли а если брать от населения СССР в 1937 году (168 миллионов), то арестованно было почти в десять раз больше, чем было.
Но даже из его цифры 100 тысяч в месяц - для ареста полутора миллиардов потребуется 1250 лет - поэтому Болтянская и удивилась

06.06.11 21:16
При Сталине от голода умерло 7 миллионов граждан СССР, русофоб вы этакий!
in Antwort Leon93 06.06.11 18:18
В ответ на:
При Сталине цены снижали.
При Сталине цены снижали.
При Сталине от голода умерло 7 миллионов граждан СССР, русофоб вы этакий!

06.06.11 21:22
Перечитайте и пересчитайте, гебельсовский подпевала.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
in Antwort Greutung 06.06.11 21:16
В ответ на:
7 миллионов
7 миллионов
Перечитайте и пересчитайте, гебельсовский подпевала.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=101
06.06.11 21:26
Причем тут геббельс?
Речь идет о зверствах садиста, выродка и русофоба Джугашвили (Сталина). 7 000 000 советских граждан умерло при нем голодной смертью без воздействия третьего райха.
in Antwort Leon93 06.06.11 21:22
В ответ на:
Перечитайте и пересчитайте, гебельсовский подпевала
Перечитайте и пересчитайте, гебельсовский подпевала
Причем тут геббельс?
Речь идет о зверствах садиста, выродка и русофоба Джугашвили (Сталина). 7 000 000 советских граждан умерло при нем голодной смертью без воздействия третьего райха.

06.06.11 22:00 
in Antwort Greutung 06.06.11 21:16
В ответ на:
При Сталине от голода умерло 7 миллионов граждан СССР, русофоб вы этакий!
Шо Вы никак с Лёвой договориться не можете? 7 миллионов умерло, значит меньше стало едоков и снизились цены на хлеб! Лёва прав!При Сталине от голода умерло 7 миллионов граждан СССР, русофоб вы этакий!

06.06.11 22:31
in Antwort alterpanzer 06.06.11 22:00
06.06.11 23:05
Итак , посмотрим какой "русофоб" был товарищ Сталин:
тост Сталина на празднике 24 мая 1945 года в Большом Кремлевском дворце в честь Победы в Великой Отечественной войне. Вот как приведен этот тост в книге участника праздника, конструктора знаменитых «ЯКов», Александра Яковлева, («Цель жизни» издательство политической литературы, М.1969, с 402-403):
«Товарищи, я хотел бы поднять тост за здоровье русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»
Невозможно даже представить что из уст Медведева могут вырватся подобные слова...
in Antwort Greutung 06.06.11 21:26
В ответ на:
русофоба Джугашвили
русофоба Джугашвили
Итак , посмотрим какой "русофоб" был товарищ Сталин:
тост Сталина на празднике 24 мая 1945 года в Большом Кремлевском дворце в честь Победы в Великой Отечественной войне. Вот как приведен этот тост в книге участника праздника, конструктора знаменитых «ЯКов», Александра Яковлева, («Цель жизни» издательство политической литературы, М.1969, с 402-403):
«Товарищи, я хотел бы поднять тост за здоровье русского народа.
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение. У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»
Невозможно даже представить что из уст Медведева могут вырватся подобные слова...
06.06.11 23:06
in Antwort Greutung 06.06.11 22:31, Zuletzt geändert 06.06.11 23:09 (Leon93)
О потерях в войне:
"Впервые цифру потерь Сталин назвал 14 марта 1946 года в интервью газете Правда: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
Следует отметить, Сталин был осторожным человеком и не «сыпал цифрами». Он очень внимательно проверял цифры, которые ему представляли в справках.
Вопрос: на что мог опираться Сталин, называя семь миллионов потерь?..
«Безвозвратные потери» - это военный термин. Назвать их Сталину могли лишь военные органы. Каких либо сводок потерь гражданского населения в начале 1946 года, всего лишь месяцы после войны - не могло быть в принципе.
О гибели на фронтах по приказам № 450 (1941 г.), № 138 (24.06.1941 г.), № 023 от 4.02.1944 г.) составлялся именной список безвозвратных потерь личного состава. (Подчеркиваю, список ИМЕННОЙ, а не просто голая «цифра»). Полк представлял список потерь в штаб дивизии 6 раз в месяц. Дивизия - в армию тоже 6 раз в месяц. А в Генштаб сведения о потерях поступали 3 раза в месяц.
В январе 1946 года военные подготовили Сталину справку с оценкой Генштаба – «убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 млн. чел.».
Хорошо известно, что Сталин мало кому доверял. Ясно, что и эту оценку Генштаба он проверял. Сталин мог оценить потери сам.
Во-первых, в сводку Генштаба о безвозвратных потерях, внести поправку на тех, кто мог остаться живым после плена или выйти из окружения.
Сталин наверняка интересовался: сколько немцев попало в плен и сколько из них умерло в лагерях для военнопленных в СССР. Вполне резонно Сталин мог предположить, что и в немецком плену соотношение должно быть примерно такое же. (То, что в немецком плену погибли ТРИ из каждых ПЯТИ советских военнопленных – стало известно намного позднее, и учесть этот факт Сталин просто не мог).
Во-вторых, Сталин знал, что в годы войны мобилизовано 29,5 млн. чел
Знал Сталин и о том, что в жестоких схватках с немцами гибло до четверти бойцов – это ясно было по сводкам Генштаба: и по битве за Москву, и по битве за Сталинград, да и другие битвы Сталин – тоже не обходил вниманием.
По числу мобилизованных и по конкретным битвам с немцами Сталин вполне мог сам оценить потери в 7 млн. чел., сопоставив их с 7,5 млн. данными Генштаба.
Так что, если без эмоций, то озвученные Сталиным потери в боях с немцами около семи миллионов человек» - это результат вполне корректной оценки.
Насколько ошибся Сталин?..
Сравним цифру, озвученную Сталиным сразу после войны, с теми 8 668 400 боевых потерь, которые получены в 1990-х в результате длительных исследований комплексной комиссии под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
Так что утверждать о сознательном утаивании Сталиным потерь – оснований нет.
Просто надо знать, что есть мерзопакостники, для которых «измазать грязью» Сталина - это удовольствие и доход. Вот они и дуют в дуду - «Сталин утаил потери!..»
Так мерзопакостники действовали во времена Хрущева.
К наше время уже ученики тех мерзопакостников в составе организованной «пятой колонны» в российских СМИ «измазывают грязью» Сталина, чтобы тоже получать удовольствие и намного больший доход от «мировой закулисы».
Продолжая свое подлое дело, эти мерзопакостники постоянно выискивают негативные черты в русском человеке и усиленно внушают их через СМИ. Применительно к Великой Отечественной Войне «публикаторы» занижают роль русского народа.
А вот Сталин роль русского народа не занижал."(C)
"Впервые цифру потерь Сталин назвал 14 марта 1946 года в интервью газете Правда: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
Следует отметить, Сталин был осторожным человеком и не «сыпал цифрами». Он очень внимательно проверял цифры, которые ему представляли в справках.
Вопрос: на что мог опираться Сталин, называя семь миллионов потерь?..
«Безвозвратные потери» - это военный термин. Назвать их Сталину могли лишь военные органы. Каких либо сводок потерь гражданского населения в начале 1946 года, всего лишь месяцы после войны - не могло быть в принципе.
О гибели на фронтах по приказам № 450 (1941 г.), № 138 (24.06.1941 г.), № 023 от 4.02.1944 г.) составлялся именной список безвозвратных потерь личного состава. (Подчеркиваю, список ИМЕННОЙ, а не просто голая «цифра»). Полк представлял список потерь в штаб дивизии 6 раз в месяц. Дивизия - в армию тоже 6 раз в месяц. А в Генштаб сведения о потерях поступали 3 раза в месяц.
В январе 1946 года военные подготовили Сталину справку с оценкой Генштаба – «убитых, умерших от ран и пропавших без вести на поле боя — 7,5 млн. чел.».
Хорошо известно, что Сталин мало кому доверял. Ясно, что и эту оценку Генштаба он проверял. Сталин мог оценить потери сам.
Во-первых, в сводку Генштаба о безвозвратных потерях, внести поправку на тех, кто мог остаться живым после плена или выйти из окружения.
Сталин наверняка интересовался: сколько немцев попало в плен и сколько из них умерло в лагерях для военнопленных в СССР. Вполне резонно Сталин мог предположить, что и в немецком плену соотношение должно быть примерно такое же. (То, что в немецком плену погибли ТРИ из каждых ПЯТИ советских военнопленных – стало известно намного позднее, и учесть этот факт Сталин просто не мог).
Во-вторых, Сталин знал, что в годы войны мобилизовано 29,5 млн. чел
Знал Сталин и о том, что в жестоких схватках с немцами гибло до четверти бойцов – это ясно было по сводкам Генштаба: и по битве за Москву, и по битве за Сталинград, да и другие битвы Сталин – тоже не обходил вниманием.
По числу мобилизованных и по конкретным битвам с немцами Сталин вполне мог сам оценить потери в 7 млн. чел., сопоставив их с 7,5 млн. данными Генштаба.
Так что, если без эмоций, то озвученные Сталиным потери в боях с немцами около семи миллионов человек» - это результат вполне корректной оценки.
Насколько ошибся Сталин?..
Сравним цифру, озвученную Сталиным сразу после войны, с теми 8 668 400 боевых потерь, которые получены в 1990-х в результате длительных исследований комплексной комиссии под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева.
Так что утверждать о сознательном утаивании Сталиным потерь – оснований нет.
Просто надо знать, что есть мерзопакостники, для которых «измазать грязью» Сталина - это удовольствие и доход. Вот они и дуют в дуду - «Сталин утаил потери!..»
Так мерзопакостники действовали во времена Хрущева.
К наше время уже ученики тех мерзопакостников в составе организованной «пятой колонны» в российских СМИ «измазывают грязью» Сталина, чтобы тоже получать удовольствие и намного больший доход от «мировой закулисы».
Продолжая свое подлое дело, эти мерзопакостники постоянно выискивают негативные черты в русском человеке и усиленно внушают их через СМИ. Применительно к Великой Отечественной Войне «публикаторы» занижают роль русского народа.
А вот Сталин роль русского народа не занижал."(C)
06.06.11 23:11
in Antwort Leon93 06.06.11 23:06
"Сталин вполне ясно выразил роль русского народа в Великой Отечественной войне: «русский народ - это та решающая сила, которая победила фашизм».
И это было действительно так. Сопоставив доли численности народов СССР по переписи 1939 года с долей мобилизации в годы войны по данным Института Военной Истории, увидим: русские, украинцы и белорусы, составляя 78% численности СССР, обеспечили 88% бойцов Советской Армии. Остальные, составляя 22% численности СССР – обеспечили лишь 12% бойцов. Так что степень мобилизации нерусских народов в Советскую Армию была в ДВА раза МЕНЬШЕ, чем остальных народов СССР. Следовательно, и стремление к защите Родины – соответственно такое же.
А вот «пятая колонна» в книгах, кино и в СМИ показывают всё с точностью наоборот. Роль русского народа в Победе всегда ЗАНИЖАЮТ, а роль остальных народов СССР - всегда ЗАВЫШАЮТ.
В тосте Сталина абсолютно конкретно выражено его личное отношение к русскому народу: у «русского народа ясный ум и стойкий характер». И «русский народ - наиболее выдающаяся нация из всех, входящих в Советский Союз».
Большинство сегодняшних русских людей об этом тосте Сталина на празднике 24 мая 1945 года в Большом Кремлевском дворце в честь Победы – даже не знают.
А знать и вспоминать этот тост Сталина – совсем не грех.
Следует отметить: сегодняшние русские люди даже не знают, что тост Сталина – это единственное официальное признание Кремля о роли русского народа.
Ведь Сталин — это единственный из всех руководителей Советского Союза и нынешней России, кто поднял тост «За здоровье русского народа».
"(C)
И это было действительно так. Сопоставив доли численности народов СССР по переписи 1939 года с долей мобилизации в годы войны по данным Института Военной Истории, увидим: русские, украинцы и белорусы, составляя 78% численности СССР, обеспечили 88% бойцов Советской Армии. Остальные, составляя 22% численности СССР – обеспечили лишь 12% бойцов. Так что степень мобилизации нерусских народов в Советскую Армию была в ДВА раза МЕНЬШЕ, чем остальных народов СССР. Следовательно, и стремление к защите Родины – соответственно такое же.
А вот «пятая колонна» в книгах, кино и в СМИ показывают всё с точностью наоборот. Роль русского народа в Победе всегда ЗАНИЖАЮТ, а роль остальных народов СССР - всегда ЗАВЫШАЮТ.
В тосте Сталина абсолютно конкретно выражено его личное отношение к русскому народу: у «русского народа ясный ум и стойкий характер». И «русский народ - наиболее выдающаяся нация из всех, входящих в Советский Союз».
Большинство сегодняшних русских людей об этом тосте Сталина на празднике 24 мая 1945 года в Большом Кремлевском дворце в честь Победы – даже не знают.
А знать и вспоминать этот тост Сталина – совсем не грех.
Следует отметить: сегодняшние русские люди даже не знают, что тост Сталина – это единственное официальное признание Кремля о роли русского народа.
Ведь Сталин — это единственный из всех руководителей Советского Союза и нынешней России, кто поднял тост «За здоровье русского народа».
"(C)
06.06.11 23:14
in Antwort Leon93 06.06.11 23:11
"Утверждение: «Сталин победил, завалив Гитлера трупами» – основано на подмене боевых потерь понятием демографические потери, которые учитывают не только боевые потери, но и гибель гражданского населения, и не рожденных детей.
Замысел подмены состоит в том, чтобы, оглушив слушателя или читателя словами «десятки миллионов», внушить ему, что эти «десятки» погибли в боях с немцами. В результате такой подмены у человека в памяти отложится: победили, завалив трупами.
Теперь без эмоций сравним цифры комплексной комиссии генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которая совместно с демографами МГУ, в течение нескольких по архивным документам СССР и Германии исследовала потери.
За годы войны в Советскую Армию мобилизовано 29 575 тыс. человек.
В Германии за годы войны мобилизовано 21 107 тыс. человек.
Безвозвратные потери Советской Армии - 11 444 тыс. человек.
Безвозвратные потери армии Германии - 11 844 тыс. человек.
Уже по этому соотношению ясно, что публикации: «СССР победил, завалив врага трупами» - это чудовищная ложь.
Безвозвратные потери учитываются военными органами - это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу.
Ясно, что безвозвратные потери не дают ответ о числе погибших. Ведь после войны многие, из пропавших без вести и попавших в плен к врагу, остались живы. Часть пропавших без вести могла попасть к партизанам, часть - выйти из окружения и быть зачислена в другую часть.
Например, мой старший брат Николай дважды был в окружении. Первый раз 22 июня под городом Соколь Житомирской области, вышел из окружения через 33 дня под Киевом. Был зачислен в другую часть, но в сентябре попал в окружение второй раз, из которого вышел через 45 дней уже в Брянской области. После чего был направлен в военно-артиллерийское училище, г. Ачинск. Красноярский край. После училища до ранения воевал командиром взвода разведки. Так что мой брат дважды попадал в списки безвозвратных потерь.
Ясно, что боевые потери существенно меньше безвозвратных потерь.
Теперь сравним погибших в плену.
По данным немецкого историка Кристиана Штрайта советских военнопленных в лагерях Германии было 5 700 тыс., из них 3 300 тыс. погибли.
По выводам комиссии Кривошеева у нас в лагерях за все годы было 4 126 964 военнопленных немцев, умерло 580 548 человек.
Так что почувствуйте разницу:
- в русском плену погиб – ОДИН из каждых СЕМИ немцев.
- а в немецком плену погибли – ТРОЕ из каждых ПЯТИ русских.
Теперь рассмотрим миллионы демографических потерь.
Да, русские демографические потери в ТРИ раза БОЛЬШЕ, чем у немцев.
Но почему они БОЛЬШЕ?!..
Причина в том, что война на территории Русской равнины продолжалась ТРИ с ПОЛОВИНОЙ года, а на территории Германии – лишь 3 месяца.
Поэтому потери русского гражданского населения на территории Русской равнины в два десятка раз БОЛЬШЕ, чем потери гражданского населения Германии.
Например, в Ленинграде накануне блокады было 2 млн. 244 тыс. жителей, плюс 344 тыс. беженцев от наступающих немцев. Эвакуировано было 1 млн. 273 тыс. После снятия блокады осталось 560 тыс. Так что в Ленинграде погибло 1-1,1 млн. гражданских лиц. Но ведь были еще Сталинград Минск, Киев, Харьков, Одесса, Севастополь и еще сотни городов и тысячи сел и деревень, за которые вели бои русские воины. Сначала отступая под давлением армий Гитлера, а затем освобождая их.
Конечно, и в Германии были потери гражданского населения. Но они несопоставимо малы по сравнению с русскими потерями. По сути дела гражданское население Германии серьезно пострадало лишь в Берлине да в Дрездене, который в течение двух ночей конца апреля 1945 года бомбили бомбардировщики Великобритании и Америки.
Можно уверенно утверждать, что подавляющая часть демографических потерь:
- в Германии - это боевые потери армии;
- в СССР – это потери гражданского населения
Так что утверждения: «Сталин победил, завалив Гитлера трупами» - это чудовищная ложь бессовестных «публикаторов».
Было с точностью наоборот - это Гитлер, напав на СССР, шагал по трупам гражданского населения Русской равнины. Сначала – захватывая территории, затем отступая под напором Советской Армии.
В публикациях обычно забывает, что слом прежнего порядка жизни резко увеличивает смертность. Это вполне можно осознать из недавних событий – «реформ 1990-х», когда за год-два взрослая смертность в России увеличилась в ПОЛТОРА раза, а трудоспособного возраста – вообще в ДВА раза. Подобное было и в 1941-1944 годах.
"(C)
Замысел подмены состоит в том, чтобы, оглушив слушателя или читателя словами «десятки миллионов», внушить ему, что эти «десятки» погибли в боях с немцами. В результате такой подмены у человека в памяти отложится: победили, завалив трупами.
Теперь без эмоций сравним цифры комплексной комиссии генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которая совместно с демографами МГУ, в течение нескольких по архивным документам СССР и Германии исследовала потери.
За годы войны в Советскую Армию мобилизовано 29 575 тыс. человек.
В Германии за годы войны мобилизовано 21 107 тыс. человек.
Безвозвратные потери Советской Армии - 11 444 тыс. человек.
Безвозвратные потери армии Германии - 11 844 тыс. человек.
Уже по этому соотношению ясно, что публикации: «СССР победил, завалив врага трупами» - это чудовищная ложь.
Безвозвратные потери учитываются военными органами - это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу.
Ясно, что безвозвратные потери не дают ответ о числе погибших. Ведь после войны многие, из пропавших без вести и попавших в плен к врагу, остались живы. Часть пропавших без вести могла попасть к партизанам, часть - выйти из окружения и быть зачислена в другую часть.
Например, мой старший брат Николай дважды был в окружении. Первый раз 22 июня под городом Соколь Житомирской области, вышел из окружения через 33 дня под Киевом. Был зачислен в другую часть, но в сентябре попал в окружение второй раз, из которого вышел через 45 дней уже в Брянской области. После чего был направлен в военно-артиллерийское училище, г. Ачинск. Красноярский край. После училища до ранения воевал командиром взвода разведки. Так что мой брат дважды попадал в списки безвозвратных потерь.
Ясно, что боевые потери существенно меньше безвозвратных потерь.
Теперь сравним погибших в плену.
По данным немецкого историка Кристиана Штрайта советских военнопленных в лагерях Германии было 5 700 тыс., из них 3 300 тыс. погибли.
По выводам комиссии Кривошеева у нас в лагерях за все годы было 4 126 964 военнопленных немцев, умерло 580 548 человек.
Так что почувствуйте разницу:
- в русском плену погиб – ОДИН из каждых СЕМИ немцев.
- а в немецком плену погибли – ТРОЕ из каждых ПЯТИ русских.
Теперь рассмотрим миллионы демографических потерь.
Да, русские демографические потери в ТРИ раза БОЛЬШЕ, чем у немцев.
Но почему они БОЛЬШЕ?!..
Причина в том, что война на территории Русской равнины продолжалась ТРИ с ПОЛОВИНОЙ года, а на территории Германии – лишь 3 месяца.
Поэтому потери русского гражданского населения на территории Русской равнины в два десятка раз БОЛЬШЕ, чем потери гражданского населения Германии.
Например, в Ленинграде накануне блокады было 2 млн. 244 тыс. жителей, плюс 344 тыс. беженцев от наступающих немцев. Эвакуировано было 1 млн. 273 тыс. После снятия блокады осталось 560 тыс. Так что в Ленинграде погибло 1-1,1 млн. гражданских лиц. Но ведь были еще Сталинград Минск, Киев, Харьков, Одесса, Севастополь и еще сотни городов и тысячи сел и деревень, за которые вели бои русские воины. Сначала отступая под давлением армий Гитлера, а затем освобождая их.
Конечно, и в Германии были потери гражданского населения. Но они несопоставимо малы по сравнению с русскими потерями. По сути дела гражданское население Германии серьезно пострадало лишь в Берлине да в Дрездене, который в течение двух ночей конца апреля 1945 года бомбили бомбардировщики Великобритании и Америки.
Можно уверенно утверждать, что подавляющая часть демографических потерь:
- в Германии - это боевые потери армии;
- в СССР – это потери гражданского населения
Так что утверждения: «Сталин победил, завалив Гитлера трупами» - это чудовищная ложь бессовестных «публикаторов».
Было с точностью наоборот - это Гитлер, напав на СССР, шагал по трупам гражданского населения Русской равнины. Сначала – захватывая территории, затем отступая под напором Советской Армии.
В публикациях обычно забывает, что слом прежнего порядка жизни резко увеличивает смертность. Это вполне можно осознать из недавних событий – «реформ 1990-х», когда за год-два взрослая смертность в России увеличилась в ПОЛТОРА раза, а трудоспособного возраста – вообще в ДВА раза. Подобное было и в 1941-1944 годах.
"(C)
06.06.11 23:15
Крокодил плачет, кушая свою добычу.
in Antwort Leon93 06.06.11 23:05
В ответ на:
Товарищи, я хотел бы поднять тост за здоровье русского народа.
Товарищи, я хотел бы поднять тост за здоровье русского народа.
Крокодил плачет, кушая свою добычу.
06.06.11 23:19
Безвозвратные потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг 5 318 531 комбатант - убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно- полевыми судами.
Источник - Рюдигер Оверманс, 2004 год.
«Deutsche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» ,Muenchen, Oldenburg Verlag, 3. Auflage 2004. XIV, 367 S., broschiert
ISBN 978-3-486-20028-7
in Antwort Leon93 06.06.11 23:14
В ответ на:
В Германии за годы войны мобилизовано 21 107 тыс. человек.
Безвозвратные потери Советской Армии - 11 444 тыс. человек.
Безвозвратные потери армии Германии - 11 844 тыс. человек.
Уже по этому соотношению ясно, что публикации: «СССР победил, завалив врага трупами» - это чудовищная ложь.
В Германии за годы войны мобилизовано 21 107 тыс. человек.
Безвозвратные потери Советской Армии - 11 444 тыс. человек.
Безвозвратные потери армии Германии - 11 844 тыс. человек.
Уже по этому соотношению ясно, что публикации: «СССР победил, завалив врага трупами» - это чудовищная ложь.
Безвозвратные потери Райха на всех фронтах с 1939 по 1945 гг 5 318 531 комбатант - убитыми, ранеными, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести и погибшими в плену, а также, кaзненными военно- полевыми судами.
Источник - Рюдигер Оверманс, 2004 год.
«Deutsche militärishe Verluste im Zweiten Weltkrieg» ,Muenchen, Oldenburg Verlag, 3. Auflage 2004. XIV, 367 S., broschiert
ISBN 978-3-486-20028-7
07.06.11 01:41
in Antwort Greutung 06.06.11 23:15
07.06.11 01:48
Ну так и по КА есть другая цифра, которую Медведев предложил оформить законом, но забыл об этом напомнить. А зря. Можно было бы сажать тех кто про горы трупов говорит.
8.6 млн.
Конечно даже если допустить что Рюдигер не врет( а допустить это сложно), то соотношение 5:8 - не только вполне соответствует военной доктрине тех времен, но и даже значотельно лучше. Вед СССР был в наступлении значительно дольше ГЕрмании и по времени и по расстоянию( напомню, если забыли, СССР брал БЕрлин, а ГЕрмания начаа с Бреста).
ТАкие сравнително низкие потери( по военой науке тех времен опятьже) есть результат мудрого руководства Верховного Главнокамандующего -товарища Сталина.
Он по праву заслужил чин Генералисимуса.
in Antwort Greutung 06.06.11 23:19
В ответ на:
Рюдигер Оверманс, 2004 год.
Рюдигер Оверманс, 2004 год.
Ну так и по КА есть другая цифра, которую Медведев предложил оформить законом, но забыл об этом напомнить. А зря. Можно было бы сажать тех кто про горы трупов говорит.
8.6 млн.
Конечно даже если допустить что Рюдигер не врет( а допустить это сложно), то соотношение 5:8 - не только вполне соответствует военной доктрине тех времен, но и даже значотельно лучше. Вед СССР был в наступлении значительно дольше ГЕрмании и по времени и по расстоянию( напомню, если забыли, СССР брал БЕрлин, а ГЕрмания начаа с Бреста).
ТАкие сравнително низкие потери( по военой науке тех времен опятьже) есть результат мудрого руководства Верховного Главнокамандующего -товарища Сталина.
Он по праву заслужил чин Генералисимуса.
07.06.11 09:36
in Antwort Leon93 06.06.11 23:14
Вы не приводите источник. Почему?
Я Вам для ознакомления могу предоставить другие данные, которые, на мой взгляд, ближе к истине.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Я Вам для ознакомления могу предоставить другие данные, которые, на мой взгляд, ближе к истине.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Не учи отца. I. Bastler
07.06.11 13:28
Крокодил плачет, когда кушает, Сталин цены снижал, а вот кому понадобилось всю эту грязь на Сталина лить и тебе Гулаг, и "дело врачей" и "Ребентропп - Молотов, и война с финляндией и "Голодоморы" и раскулачивание и "Шарашки", и Вторая мировая война и море различных воспоминаний и т.д. - кому? зачем? - неужели опять закулиса? - что у них у всех глисты (острицы) что ли? - клизму им (закулисе) чесночную!
in Antwort Leon93 07.06.11 01:41, Zuletzt geändert 07.06.11 13:30 (hamelner)
В ответ на:
Причем тут кракодил??
Товарищ Сталин цены снижал
Причем тут кракодил??
Товарищ Сталин цены снижал
Крокодил плачет, когда кушает, Сталин цены снижал, а вот кому понадобилось всю эту грязь на Сталина лить и тебе Гулаг, и "дело врачей" и "Ребентропп - Молотов, и война с финляндией и "Голодоморы" и раскулачивание и "Шарашки", и Вторая мировая война и море различных воспоминаний и т.д. - кому? зачем? - неужели опять закулиса? - что у них у всех глисты (острицы) что ли? - клизму им (закулисе) чесночную!
07.06.11 13:37
in Antwort Leon93 06.06.11 23:05, Zuletzt geändert 07.06.11 13:51 (Ален)
Видно от "любви" Сталина к русскому народу так много русских погибло в в сталинском маховике репрессий вместе с представителями других народов СССР.Впрочем Этот кровопийца даже свой грузинский народ не жалел