Login
Кому обязаны немцы за возрождение Германии?
05.06.11 00:40
Вот, Вам значит тоже повезло.
in Antwort old-timer 05.06.11 00:38
В ответ на:
А я больше времени провожу в британской зоне...
А я больше времени провожу в британской зоне...
Вот, Вам значит тоже повезло.
05.06.11 00:43
Я не жалуюсь на жизнь.
P. S. [Извинияюсь, я за дискуссиями на ветке не следил.] А в каком именно смысле повезло? Надеюсь, не в том смысле, что во французской зоне реже бываю?
in Antwort wittness 05.06.11 00:40, Zuletzt geändert 05.06.11 00:44 (old-timer)
В ответ на:
Вот, Вам значит тоже повезло.
Вот, Вам значит тоже повезло.
Я не жалуюсь на жизнь.
P. S. [Извинияюсь, я за дискуссиями на ветке не следил.] А в каком именно смысле повезло? Надеюсь, не в том смысле, что во французской зоне реже бываю?

http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.06.11 00:47
У вас с памятью плохо или с образованием?
Вам напомнить,что агрессия нацистского рейха против Польши 01.09.39 была далеко не последней агрессией гитлеровцев в Европе.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
in Antwort Зияющие высотЫ 04.06.11 22:00
В ответ на:
Вам напомнить ?
Начало второй мировой войны отсчитывают не от 22.06.1941 , а от 01.09.1939
Вам напомнить ?
Начало второй мировой войны отсчитывают не от 22.06.1941 , а от 01.09.1939
У вас с памятью плохо или с образованием?
Вам напомнить,что агрессия нацистского рейха против Польши 01.09.39 была далеко не последней агрессией гитлеровцев в Европе.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
05.06.11 00:51
25 июня 41го СССР Хельсинки не бомбил?
Может и 25 августа в Иран СССР не вторгался?
in Antwort Ален 05.06.11 00:47
In Antwort auf:
.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
25 июня 41го СССР Хельсинки не бомбил?
Может и 25 августа в Иран СССР не вторгался?
05.06.11 00:54
Потому что эти страны активно сотрудничали с Францией и Англией, обьявившими войну Германии , и готовились предоставить свои территории для окружения Германии[/цитата]
Такими "аргументами" можно пытаться оправдывать агрессию против любой нейтральной страны.
Можете подтвердите ссылками,что якобы Дания.Голландия,Норвегия,Греция.Югославия и даже СССР!!! "активно сотрудничали с Францией и Англией и готовились предоставить свои территории для окружения Германии" и именно поэтому Гитлер напал на все эти страны.
in Antwort Arminius_2000 04.06.11 22:23
В ответ на:
Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР
Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР
Потому что эти страны активно сотрудничали с Францией и Англией, обьявившими войну Германии , и готовились предоставить свои территории для окружения Германии[/цитата]
Такими "аргументами" можно пытаться оправдывать агрессию против любой нейтральной страны.
Можете подтвердите ссылками,что якобы Дания.Голландия,Норвегия,Греция.Югославия и даже СССР!!! "активно сотрудничали с Францией и Англией и готовились предоставить свои территории для окружения Германии" и именно поэтому Гитлер напал на все эти страны.
05.06.11 00:56
in Antwort Reva954 08.05.11 15:54, Zuletzt geändert 05.06.11 00:59 (old-timer)
С медиальной и политически-правовой точки зрения такая ликвидация Осамы
была, по-моему, как минимум, близорукой глупостью, а скорее серьезной политической
и, если так можно выразиться, морально-правовой ошибкой.
Нюрнбергский или гаагский сценарий с процессуально-медиальной и символически-стратегической точек зрения, по-моему, куда адекватнее
и убедительнее.
была, по-моему, как минимум, близорукой глупостью, а скорее серьезной политической
и, если так можно выразиться, морально-правовой ошибкой.
Нюрнбергский или гаагский сценарий с процессуально-медиальной и символически-стратегической точек зрения, по-моему, куда адекватнее
и убедительнее.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.06.11 00:56
in Antwort old-timer 05.06.11 00:56
05.06.11 00:58
in Antwort Altwad. 05.06.11 00:51
Вы у меня уже в игноре.Так что можете себя больше не утруждать своими дебильными вопросами обращёнными ко мне.

05.06.11 01:05
Никогда не перестану утруждаться человеческой глупости, она безгранична.
Не знать начало 2МВ человеку из СССР, это ещё ничего, но не знать что СССР и после начала 22.06.41 вполне нападал на мирные соседнии с ним государства, это значит не знать историю ВОВ.........
ВЫ не знаете историю вашей родины....... просто напросто..........
in Antwort Ален 05.06.11 00:58, Zuletzt geändert 05.06.11 01:07 (Altwad.)
In Antwort auf:
Так что можете себя больше не утруждать своими дебильными вопросами обращёнными ко мне.
Так что можете себя больше не утруждать своими дебильными вопросами обращёнными ко мне.
Никогда не перестану утруждаться человеческой глупости, она безгранична.
Не знать начало 2МВ человеку из СССР, это ещё ничего, но не знать что СССР и после начала 22.06.41 вполне нападал на мирные соседнии с ним государства, это значит не знать историю ВОВ.........
ВЫ не знаете историю вашей родины....... просто напросто..........
05.06.11 01:10
Ну как.. Вы живете в таком прекрасном месте - британской оккупационной зоне. Вот жителям, например, советской зоны в былые времена везло меньше, они даже через стену под пулеметным огнем
оттуда лезли. Да и сейчас там, хоть и лучше, но все еще хуже, чем в американской или британской.
in Antwort old-timer 05.06.11 00:43, Zuletzt geändert 05.06.11 01:11 (wittness)
В ответ на:
А в каком именно смысле повезло?
А в каком именно смысле повезло?
Ну как.. Вы живете в таком прекрасном месте - британской оккупационной зоне. Вот жителям, например, советской зоны в былые времена везло меньше, они даже через стену под пулеметным огнем
оттуда лезли. Да и сейчас там, хоть и лучше, но все еще хуже, чем в американской или британской.
05.06.11 01:26
Вообще-то я живу в довольно конкретном месте, а не в целой (бывшей) британской оккупационной зоне.
Если говорить о настоящем времени, то и в британской зоне есть, если на то пошло, менее привлекательные места с точки
зрения усредненных экономических параметров. Усредненные экономические показатели в таких местах (Реклингхаузен,
Гельзенкирхен...) ничем не лучше, чем во многих населенных пунктах бывшей советской зоны. В наши дни на индивидуальном уровне
(я предпочитаю такой подход к проблеме и вопросу везения) можно устроиться вполне комфортабельно и на "востоке"
Германии. Многое зависит не от зоны, а от более индивидуальных факторов.
in Antwort wittness 05.06.11 01:10, Zuletzt geändert 05.06.11 01:29 (old-timer)
В ответ на:
Вы живете в таком прекрасном месте - британской оккупационной зоне.
Вы живете в таком прекрасном месте - британской оккупационной зоне.
Вообще-то я живу в довольно конкретном месте, а не в целой (бывшей) британской оккупационной зоне.
В ответ на:
Вот жителям, например, советской зоны в былые времена везло меньше, они даже через стену под пулеметным огнем
оттуда лезли. Да и сейчас там, хоть и лучше, но все еще хуже, чем в американской или британской.
Вот жителям, например, советской зоны в былые времена везло меньше, они даже через стену под пулеметным огнем
оттуда лезли. Да и сейчас там, хоть и лучше, но все еще хуже, чем в американской или британской.
Если говорить о настоящем времени, то и в британской зоне есть, если на то пошло, менее привлекательные места с точки
зрения усредненных экономических параметров. Усредненные экономические показатели в таких местах (Реклингхаузен,
Гельзенкирхен...) ничем не лучше, чем во многих населенных пунктах бывшей советской зоны. В наши дни на индивидуальном уровне
(я предпочитаю такой подход к проблеме и вопросу везения) можно устроиться вполне комфортабельно и на "востоке"
Германии. Многое зависит не от зоны, а от более индивидуальных факторов.
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
05.06.11 06:11
Примеры такие школьникам будешь приводить,или братьям по разуму
После плана Маршалла,(когда уже немцев и победили,и поделили)американцы закинули в экономику не только Германии,но и еще 16 ли 18 если не ошибаюсь стран Западной Европы миллиарды долларов,а потом технично заменили в 1951 году законом «О взаимном обеспечении безопасности», предусматривавшим одновременное предоставление экономической и военной помощи.
Американские базы остались,и генеральная линия не менялась.Своими сказками про гений Аденауэра и "экономическое чудо", тебе в самый раз репатриантов на курсах нем.языка потчевать.
Вот этим и обязаны им немцы,что существуют до сих пор.Внешней политике США.А то взяли,не отдали,чудо..........казала-мазала
Хотел раньше Шлосса ключевое привести,да он меня опередил.Но это уже другая история
in Antwort Зияющие высотЫ 04.06.11 18:55, Zuletzt geändert 05.06.11 06:21 (Бодрый Хохол)
В ответ на:
Бодрый Хохол, когда у тебя отберут пять гривен , а дадут тебе полгривны .. и скажут , что это благодетельная "мощная" помощь от которой ты наконец-то воспрянещь ...
Только от этого и взбодритесь ?Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
Бодрый Хохол, когда у тебя отберут пять гривен , а дадут тебе полгривны .. и скажут , что это благодетельная "мощная" помощь от которой ты наконец-то воспрянещь ...
Только от этого и взбодритесь ?Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
Примеры такие школьникам будешь приводить,или братьям по разуму

Американские базы остались,и генеральная линия не менялась.Своими сказками про гений Аденауэра и "экономическое чудо", тебе в самый раз репатриантов на курсах нем.языка потчевать.
Вот этим и обязаны им немцы,что существуют до сих пор.Внешней политике США.А то взяли,не отдали,чудо..........казала-мазала

Хотел раньше Шлосса ключевое привести,да он меня опередил.Но это уже другая история
05.06.11 10:11
Ещё (в который) раз , чтобы вы слезли наконец со своего любимого пропагандисткого конька :
- к 1948-му году с/х и промышленное производство западной Германии с нуля (в середине 1945-го) вышло на уровень 60% от довоенного , и это причём в условиях репараций , всемовозможных репрессалий, запретов и ограничений и ... без "помощи" плана Маршалла .
- в то же самое время ( как впрочем и пару лет далее - уже во время действия плана Маршалла)
с западной Германии выкачивалось помимо репараций в среднем 4 млрд. долларов в год на "содержание" оккупационной администрации .
- из 1,3 млрд долларов "помощи возрождениию Германии" по плану Маршалла половину составили продовольственные поставки (в том числе и часть кэйр-пакетов , причём и кока-кола в качестве "продовольствия") ,
- доля промышленного же оборудования : 3% ,
- для сравнения : а вот на пропаганду плана Маршалла в Германии из этих средств было задействовано чуть более 100 млн. долларов (~ 7%) .
Но это была наверняка самая дальновидная часть вложений плана Маршалла .. До сих пор окупается ..
ОК, 1,5 млрд ввёл ТС в этом топике в обращение ..
PS: но если уж быть точным , то люксембургское соглашение предусматривало вообще-то 10 , но не 14 лет ..
in Antwort Ален 05.06.11 00:39, Zuletzt geändert 05.06.11 10:42 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Не якобы, а действительно помогли возродить экономику разрушенной Зап. Германии,как бы вы не пытались отрицать этот очевидный факт
Не якобы, а действительно помогли возродить экономику разрушенной Зап. Германии,как бы вы не пытались отрицать этот очевидный факт
Ещё (в который) раз , чтобы вы слезли наконец со своего любимого пропагандисткого конька :
- к 1948-му году с/х и промышленное производство западной Германии с нуля (в середине 1945-го) вышло на уровень 60% от довоенного , и это причём в условиях репараций , всемовозможных репрессалий, запретов и ограничений и ... без "помощи" плана Маршалла .
- в то же самое время ( как впрочем и пару лет далее - уже во время действия плана Маршалла)
с западной Германии выкачивалось помимо репараций в среднем 4 млрд. долларов в год на "содержание" оккупационной администрации .
- из 1,3 млрд долларов "помощи возрождениию Германии" по плану Маршалла половину составили продовольственные поставки (в том числе и часть кэйр-пакетов , причём и кока-кола в качестве "продовольствия") ,
- доля промышленного же оборудования : 3% ,
- для сравнения : а вот на пропаганду плана Маршалла в Германии из этих средств было задействовано чуть более 100 млн. долларов (~ 7%) .
Но это была наверняка самая дальновидная часть вложений плана Маршалла .. До сих пор окупается ..

В ответ на:
Не 1,5 млрд долл,а около 800 млн долл(3 млрд марок) в течение 14 лет.
Не 1,5 млрд долл,а около 800 млн долл(3 млрд марок) в течение 14 лет.
ОК, 1,5 млрд ввёл ТС в этом топике в обращение ..
PS: но если уж быть точным , то люксембургское соглашение предусматривало вообще-то 10 , но не 14 лет ..
05.06.11 10:32
Ну уж извиняйте ..
И в понятиях не имел вас оскорблять ...
Даже наоборот , исходя из того как вы тут в форуме постите , хотел вам попонятнее разложить ..
in Antwort Бодрый Хохол 05.06.11 06:11
В ответ на:
Примеры такие школьникам будешь приводить,или братьям по разуму
Примеры такие школьникам будешь приводить,или братьям по разуму
Ну уж извиняйте ..
И в понятиях не имел вас оскорблять ...

Даже наоборот , исходя из того как вы тут в форуме постите , хотел вам попонятнее разложить ..

05.06.11 10:58
Ну так и агрессии СССР в то же самое время имели место быть ...
Но речь шла вообще-то о развязывании второй мировой войны , начало которой принято на 01.09.1939 г. датировать (но не на 22.06.1941) .
И по состоянию на 01.09.1939 СССР был подельником нацистской Германии в развязывании второй мировой войны .....
in Antwort Ален 05.06.11 00:47
В ответ на:
Вам напомнить,что агрессия нацистского рейха против Польши 01.09.39 была далеко не последней агрессией гитлеровцев в Европе.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
Вам напомнить,что агрессия нацистского рейха против Польши 01.09.39 была далеко не последней агрессией гитлеровцев в Европе.Потом последовали нападения на перечисленные мною страны вплоть до агрессивного нападения на СССР 22.06.41
Ну так и агрессии СССР в то же самое время имели место быть ...
Но речь шла вообще-то о развязывании второй мировой войны , начало которой принято на 01.09.1939 г. датировать (но не на 22.06.1941) .
И по состоянию на 01.09.1939 СССР был подельником нацистской Германии в развязывании второй мировой войны .....
05.06.11 11:32
1.Есть данные,что к этой мысли Аденауэра "подтолкнули".Кто? Где? Когда?
2.Холокост был во годы 2 мировой войны, а государство Израиль - появилось через несколько лет ПОСЛЕ окончания в МВ,т.е. 14 мая 1948
- Германия на Израиль не нападала,
Вопрос: в чем логика МЕЖГОСУЖАРСТВЕННЫХ "компенсации"?,если исходить из логики принятых межгосударственных отношений ?
in Antwort Ален 04.06.11 21:32, Zuletzt geändert 05.06.11 11:36 (barsukow2)
В ответ на:
.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост
.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост
1.Есть данные,что к этой мысли Аденауэра "подтолкнули".Кто? Где? Когда?
2.Холокост был во годы 2 мировой войны, а государство Израиль - появилось через несколько лет ПОСЛЕ окончания в МВ,т.е. 14 мая 1948
- Германия на Израиль не нападала,
Вопрос: в чем логика МЕЖГОСУЖАРСТВЕННЫХ "компенсации"?,если исходить из логики принятых межгосударственных отношений ?

05.06.11 16:11
Сокращение с/х производства более чем на треть, разрушения в промышленности около 15% (хотя многие уцелевшие предприятия, работавшие прежде под военный заказ, в новых условиях всё-равно оставались невостребованными). С транспортом, инфраструктурой - сложнее. Короче говоря, все условия для существенного падения уровня жизни, но не вымирания. Американский импорт лишь сокращал сроки восстановления. Безвозмездный (с учётом разных репараций - условно безвозмездный) сокращал существенно, кредитный - в меньшей степени.
in Antwort Reva954 04.06.11 20:00
В ответ на:
Где было взять, когда по вине кучки нацистов страна превращена в груды развалин!
Где было взять, когда по вине кучки нацистов страна превращена в груды развалин!
Сокращение с/х производства более чем на треть, разрушения в промышленности около 15% (хотя многие уцелевшие предприятия, работавшие прежде под военный заказ, в новых условиях всё-равно оставались невостребованными). С транспортом, инфраструктурой - сложнее. Короче говоря, все условия для существенного падения уровня жизни, но не вымирания. Американский импорт лишь сокращал сроки восстановления. Безвозмездный (с учётом разных репараций - условно безвозмездный) сокращал существенно, кредитный - в меньшей степени.
05.06.11 16:27
Бред. В начале 50х.
Примерно 4 млрд.$ в год при денежной массе (по памяти) 120 млрд. - около 3.5% в год... При том, что деньги эти предназначались под американский импорт (торговый баланс с Европой был тогда примерно (тоже на память) 4:1 в пользу США).
На доллар ничего нельзя купить?
in Antwort Schloss 04.06.11 21:25
В ответ на:
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г.
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г.
Бред. В начале 50х.
В ответ на:
ФРС эмитировал денежную массу с тем, чтобы передать её европейцам и японцам... то есть, бумагу
ФРС эмитировал денежную массу с тем, чтобы передать её европейцам и японцам... то есть, бумагу
Примерно 4 млрд.$ в год при денежной массе (по памяти) 120 млрд. - около 3.5% в год... При том, что деньги эти предназначались под американский импорт (торговый баланс с Европой был тогда примерно (тоже на память) 4:1 в пользу США).
В ответ на:
когда европейцы решили отгрузить эту бумагу назад ФРС, как ничем не обеспеченную
когда европейцы решили отгрузить эту бумагу назад ФРС, как ничем не обеспеченную
На доллар ничего нельзя купить?
05.06.11 16:59
in Antwort Бодрый Хохол 04.06.11 18:00
05.06.11 17:04
Потрясающее нахальство.
Пограбить 263 миллиарда марок (Аусраубунг Захфермеген), из них!! "одолжить" 6,4 миллиарда марок, чтобы получить обратно ВДВОЕ больше -- и выдать это за "возрождение экономики Западной Германии"!!
in Antwort Reva954 04.06.11 20:00
В ответ на:
И вот новость: США выделяет на возрождение экономики Западной Германии деньги! Да какие! Целых 1,3 миллиарда долларов! Фантастика!
И вот новость: США выделяет на возрождение экономики Западной Германии деньги! Да какие! Целых 1,3 миллиарда долларов! Фантастика!
Потрясающее нахальство.
Пограбить 263 миллиарда марок (Аусраубунг Захфермеген), из них!! "одолжить" 6,4 миллиарда марок, чтобы получить обратно ВДВОЕ больше -- и выдать это за "возрождение экономики Западной Германии"!!
