Deutsch

Кому обязаны немцы за возрождение Германии?

5867   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
Зияющие высотЫ старожил04.06.11 18:02
Зияющие высотЫ
04.06.11 18:02 
в ответ Greutung 04.06.11 17:55, Последний раз изменено 04.06.11 18:03 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
я не понимаю, на кого рассчитано повторение вами этой давно разоблаченной лжи?

на круг подписчиков районной газеты "H-ская правда" ..
Зияющие высотЫ старожил04.06.11 18:55
Зияющие высотЫ
04.06.11 18:55 
в ответ Бодрый Хохол 04.06.11 18:00, Последний раз изменено 04.06.11 19:27 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Что значит лжи?Денег у Америки не брали что ли?Или если отдали,значит ложь?

Бодрый Хохол, когда у тебя отберут пять гривен , а дадут тебе полгривны .. и скажут , что это благодетельная "мощная" помощь от которой ты наконец-то воспрянещь ...
Только от этого и взбодритесь ?
В ответ на:
Им родимым и обязаны,что вообще с лица земли не стерли

Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
Reva954 местный житель04.06.11 19:33
Reva954
04.06.11 19:33 
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 16:36
***И что вы подразумеваете под "деньжищи" ?
Те 1,3 млрд долларов по плану Маршалла , которые расчётливый и дальновидный дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?
=======================================
Читайте внимательно мои посты. Только из уважения к Вам, Зияющие высотЫ, замечу, что приведённая Вами цитата - плод Вашего творчества. Ничего подобного у меня нет.
Для разбитой Германии 1.3 млрд. долларов в послевоенной разрухе были спасением. Уже в 1953-м экономика ФРГ начала подыматься с колен. Индекс валового нацпродукта обогнал уровень 1948-го на 48%, производство с/х продукции увеличилось на 20%, зарплата - на 80%.
Касательно 1,5 млрд. дол. репараций Израилю за холокост, то мною было сказано, что Аденауэр высказывался о согласии на их выплату. Германии такой груз в 1950-х был под силу, ибо в Лондоне (1953) бывшие союзники по Первой мировой дали Германии отсрочку по выплатам репараций в соответствии с Версальским договором - до воссоединения ФРГ и ГДР. Воссоединения пытался добиться Аденауэр, но удался манёвр лишь спустя полвека Гельмуту Колю.

Reva954 местный житель04.06.11 20:00
Reva954
04.06.11 20:00 
в ответ Greutung 04.06.11 17:55
***я не понимаю, на кого рассчитано повторение вами этой давно разоблаченной лжи?
==============================
А Вы постарайтесь на секундочку абстрагироваться от современного благополучия, в котором живёте Вы и Ваши родные-близкие. Представьте, что крыши над головой у Вас нет - разбомбили дом-то! Есть ох как хочется, а есть-то и нечего. В животе кишки марш играют! На работу идти утром надо, иначе даже того, что кидают, как собаке кость, не будет. Прошлое - сущий ад, настоящее - сплошное мучение, будущее - в тумане! Народ бывшего третьего рейха - в отчаянии!
И вот новость: США выделяет на возрождение экономики Западной Германии деньги! Да какие! Целых 1,3 миллиарда долларов! Фантастика! Спасены! Жизнь продолжается!
Примерно так всё было на руинах поверженного немецкого государства. Нацисты получили каждый своё, но людям-то надо жить сегодня! Немецкие мужчины и женщины, юноши и девушки, дети, люди преклонного возраста требовали, чтобы их накормили, одели, обули, дали работу, жильё, места в школах, детсадах, больницах... Где было взять, когда по вине кучки нацистов страна превращена в груды развалин!
Для спасения в первую очередь конкретных людей и был предложен "План Маршалла". И спасли Западную Германию от вымирания. ГДР помощь оказывал СССР. Немецкому народу не дали загнуться.
Более чем уверен, уважаемый Greutung, что немцы старшего поколения не разделяют Ваших взглядов на послевоенную помощь Германии со стороны США. Для Вас "Маршалл" - это ложь, для них - вопрос выживания...
Reva954 местный житель04.06.11 20:08
Reva954
04.06.11 20:08 
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 18:55
***Дык в том том и дело , что стёрли с лица земли ...
Но.. возродились и без планов Маршалла ...
================================
Ну наконец-то Вы приблизились к ответу на вопрос ветки! "Возродились" - это радует. Ежели не "Маршаллу", тогда можете высказать своё мнение: благодаря кому или чему возродились? Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?
Reva954 местный житель04.06.11 20:15
Reva954
04.06.11 20:15 
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 18:02
***на круг подписчиков районной газеты "H-ская правда" ..
====================================
Это что же за круг? И что за районная газета такая - "Н-ская правда"? Судя по Вашей осведомлённости и засекреченности газеты, Вы есть её постоянный читатель?
Зияющие высотЫ старожил04.06.11 20:24
Зияющие высотЫ
04.06.11 20:24 
в ответ Reva954 04.06.11 19:33
В ответ на:
Читайте внимательно мои посты.

Да нет , это вы мои постинги "мимо ушей" пропускайте , потому ка они ваши агитки компроментируют ...
В ответ на:
Только из уважения к Вам, Зияющие высотЫ, замечу, что приведённая Вами цитата - плод Вашего творчества. Ничего подобного у меня нет.

Ну почему же нет ? Или вы два плюс два из своих же собственных утверждений сложить не в состоянии ?
Кто говорил , что Аденауер один к одному выполнял указки из Вашингтона ?
В ответ на:
Уже в 1953-м экономика ФРГ начала подыматься с колен. Индекс валового нацпродукта обогнал уровень 1948-го на 48%, производство с/х продукции увеличилось на 20%, зарплата - на 80%.

Экономика западной Германии начала подниматься с колен ещё до плана Маршалла .. К 1948-му году 60% довоенного уровня ...
И это в условиях репараций (причём как западных союзников так и советских) и кроме них ежегодных 4-х млрд. долларов выгребаемых оккупационной администрацией ...
В ответ на:
Касательно 1,5 млрд. дол. репараций Израилю за холокост, то мною было сказано, что Аденауэр высказывался о согласии на их выплату. Германии такой груз в 1950-х был под силу, ибо в Лондоне (1953) бывшие союзники по Первой мировой дали Германии отсрочку по выплатам репараций в соответствии с Версальским договором - до воссоединения ФРГ и ГДР. Воссоединения пытался добиться Аденауэр, но удался манёвр лишь спустя полвека Гельмуту Колю.

Израиль и Версальский договор ...
Как у вас всё запущено ... В смысле врёте без оглядки ...
И после этого вы хотите заявлять , что "щедрые 1,3 млрд. долларов возродили" в 1948-1952 гг. Германию ?
С арифметикой у вас явно не лады (про экономичские и политические знания уж вас травмировать не буду) ..
Зияющие высотЫ старожил04.06.11 20:34
Зияющие высотЫ
04.06.11 20:34 
в ответ Reva954 04.06.11 20:15, Последний раз изменено 04.06.11 21:13 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Это что же за круг? И что за районная газета такая - "Н-ская правда"? Судя по Вашей осведомлённости и засекреченности газеты, Вы есть её постоянный читатель?

Нет , но весьма желаю , чтобы вы своими агитками только кругом своих подписчиков (т.е тех кто за чтение ваших опусов добровольно деньги отдавать хочет) вашей районной газеты "осчастливливали" и им же и ограничивались ...
Меня же на такое скопление трескучей болтовни при полном отсутствии смысла/знаний/толка сконцентрированное в одном вашем лице на данном форуме просто не может не раздражать ...
Обидно за форум ...
Как только появится ещё больше таких низкопробных кликуш как вы , уровень форума (и без того намеренно wittness & Co задавленный) упадёт ниже плинтуса ...
Зияющие высотЫ старожил04.06.11 20:47
Зияющие высотЫ
04.06.11 20:47 
в ответ Reva954 04.06.11 20:08, Последний раз изменено 04.06.11 20:50 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Ну наконец-то Вы приблизились к ответу на вопрос ветки! "Возродились" - это радует. Ежели не "Маршаллу", тогда можете высказать своё мнение: благодаря кому или чему возродились? Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?

А вас похоже только одна мысль в голове засела : дайте нам денег и "мы" (то есть вы ) зацветём ?
Немцам же до 1948-го года денег никто никто не давал ... Даже наоборот - отбирали ..
И отбирали ежегодно в размерах во много раз превосходивших размеры всей "помощи" плана Маршалла ...
И тем не менее они подняли/возродили производство с/х и промышленной продукции с нуля (в середине 1945-го) до 60% довоенного уровня (в середине 1948-го) без плана Маршалла ..
  Schloss патриот04.06.11 21:25
04.06.11 21:25 
в ответ Reva954 04.06.11 20:08
В ответ на:
Откуда деньги-то взяла беспомощная Германия после полнейшего разгрома в 1945-м? Кто дал?

Вот смотрите цитатка из википедии...
В ответ на:
План Маршалла был свёрнут во второй половине 1960-х г. г.: правительства стран-реципиентов стали избавляться от долларов. Первым обмена долларов на золото потребовало правительство Франции в 1965 году. К 1971 году все страны, получавшие американскую помощь, отказались от доллара. Результатом стала девальвация американской валюты и, в итоге, отказ США от золотого стандарта доллара, а также частичный выход Франции из НАТО (Франция покинула военную структуру Североатлантического альянса в 1966 году, но сохранила членство в его политической организации).

Понимаете в чем дело?... ФРС эмитировал денежную массу с тем, чтобы передать её европейцам и японцам... то есть, бумагу, единственным достоинством которой была навязанная всему миру единица международных расчетов... справедливости ради, европейцам было некуда деваться, так как США оставались на тот момент единственной мировой фабрикой, производящей товар в серьёзных объёмах... однако, как видно из цитаты, когда европейцы решили отгрузить эту бумагу назад ФРС, как ничем не обеспеченную, в США случился кризис вообще... жанра... и именно тогда Ротшилд сделал очередной гениальный ход - им была построена мировая финансовая пирамида, которая, нужно отдать должное сноровке Ротшилда, работает до сих пор...
То есть, Ваш вопрос должен звучать так: хто дал бумагу, а не хто дал деньги...
Ален патриот04.06.11 21:32
Ален
04.06.11 21:32 
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 16:36
В ответ на:
дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?

Туфта.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост.Никакой связи с планом Маршалла тут не было
Ален патриот04.06.11 21:38
Ален
04.06.11 21:38 
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 16:58, Последний раз изменено 04.06.11 21:43 (Ален)
В ответ на:
В развязывании второй мировой войны опять-таки СССР в подручных ...

Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР? Кто на кого напал 22.06.1941 Германия на СССР или СССР на Германию?
Зияющие высотЫ старожил04.06.11 21:55
Зияющие высотЫ
04.06.11 21:55 
в ответ Ален 04.06.11 21:32, Последний раз изменено 04.06.11 22:20 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Туфта.Адэнауэр сам добровольно предложил Израилю помощь в качестве компенсации за Холокост.Никакой связи с планом Маршалла тут не было

Ну так вопрос ваш вообще-то не совсем верно адресирован ...
Вам этот вопрос топикстартеру задавать надо ...
По его изложениям Аденауэр делал только то, что дядюшка Сэм ему приказывал ...
Но тем не менее к теме топика Кому обязаны немцы за возрождение Германии имеет отношение ...
Если согласно топикстартера и вашим утверждениям 1,3 млрд долларов якобы "возродили Германию" , то что же тогда были 1,5 млрд. долларов для в десять раз меньшего (и не загруженного репарацмями) Израиля ? ...
Десяти-/двадцати- и тд. и т.п -кратное "возрождение" ?
Зияющие высотЫ старожил04.06.11 22:00
Зияющие высотЫ
04.06.11 22:00 
в ответ Ален 04.06.11 21:38, Последний раз изменено 04.06.11 22:02 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Кто на кого напал 22.06.1941 Германия на СССР или СССР на Германию?

У вас с памятью плохо , или как у Ревы с образованием ? (Хотя я так понимаю это ваш коллега .. и по "памятливости" и по образованию)
Вам напомнить ?
Начало второй мировой войны отсчитывают не от 22.06.1941 , а от 01.09.1939 ...
  Arminius_2000 постоялец04.06.11 22:23
Arminius_2000
04.06.11 22:23 
в ответ Ален 04.06.11 21:38
Кто совершил агрессии против Бельгии,Дании,Голландии,Люксембурга,Норвегии,Греции,Югославии и др стран : Германия или СССР[/цитата]
Потому что эти страны активно сотрудничали с Францией и Англией, обьявившими войну Германии , и готовились предоставить свои территории для окружения Германии
Израиль, уже в наше, более цтивилизованное, время, готов топить не военные суда , везуших грузы его врагам , хотя суда принадлежат почти друзьям
А что будет делать Израиль
Если, предположить , что в его войне с Ираном , Сирия, Ливан , Иордания , Кипр и палестинцы войдут в сговор с персами ?

wittness Патриот заграницы05.06.11 00:21
wittness
05.06.11 00:21 
в ответ Reva954 08.05.11 15:54
В ответ на:
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением

Кому обязаны поколения жителей американской оккупационной зоны своим возрождением и расцветом?
Можно мозги сломать теряясь в догадках..
old-timer постоялец05.06.11 00:25
05.06.11 00:25 
в ответ wittness 05.06.11 00:21
В ответ на:
Так кому же обязаны поколения немцев своим возрождением

В ответ на:
Кому обязаны поколения жителей американской оккупационной зоны своим возрождением и расцветом?

Извиняюсь за оффтопик. Вы в какой части Германии живете? Видимо, не в бывшей французской оккупационной зоне...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
wittness Патриот заграницы05.06.11 00:35
wittness
05.06.11 00:35 
в ответ old-timer 05.06.11 00:25
Я в Германии не живу, но часто бываю наездами. В основном в американской зоне.
old-timer постоялец05.06.11 00:38
05.06.11 00:38 
в ответ wittness 05.06.11 00:35
А я больше времени провожу в британской зоне...
http://www.spiegel.de/flash/flash-25296.html
Ален патриот05.06.11 00:39
Ален
05.06.11 00:39 
в ответ Зияющие высотЫ 04.06.11 21:55
В ответ на:
Если согласно топикстартера и вашим утверждениям 1,3 млрд долларов якобы "возродили Германию"

Не якобы, а действительно помогли возродить экономику разрушенной Зап. Германии,как бы вы не пытались отрицать этот очевидный факт
В ответ на:
то что же тогда были 1,5 млрд. долларов

Не 1,5 млрд долл,а около 800 млн долл(3 млрд марок) в течение 14 лет.