Всегда интересовал вопрос не понимания или недопонимания русских и украинцев.Нездоровая это канитель.Это же два брата...Видимо провокаторы хорошо стараются.У меня много украинцев знакомых и всегда чувствую их близость ( братскую ) ко мне.

А это везде так - чем ближе народы, тем сильнее взаимная ревность.
Как то: немцы и баварцы, немцы и австрийцы, валлоны и фламандцы в бельгии, испанцы и португальцы

Но это же неправильно,по отдельности это все понимают...а вот массивно ...хммм

не пытались себе спутницу с Украины найти?...вполне подойл╦т под ваши требования

.. как говорят баварцы: вс╦ что лежит севернее дуная - это пруссия а дунай они называют weiswurst equator

Я другую знаю поговорку, друг, австриец по национальнсти, рассказал.
"У Австрии есть один большой минус и один маленький плюс:
минус - Германия рядом,
плюс - Бавария между нами"

Это не провокаторы стараются, а гримасы истории так отыгрываются.
Где раньше была "мать городов русских"? Правильно, в Киеве. А теперь это что? Так, пустяки - Малороссия.
Князь Владимир (Киевский, опять же), Русь крестил, к культуре приобщил, можно сказать. А потом варягов поназвали княжить, и один из братьев "Старшим братом" стал неизвестно с чего. Вот и обижается "младшенький", что обошли незаслуженно.

вообще глупо это вс╦ ... все эти национальные распри, тем более между русскими и украинцами...Когда то была Киевская Русь. Это вс╦ происки америкозов..разсорить славянские народы...

Князь Владимир (Киевский, опять же), Русь крестил
Вы ошибаетесь, как когда то ошибался я.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Как то: немцы и баварцы, немцы и австрийцы, валлоны и фламандцы в бельгии, испанцы и португальцы
Если немцы и баварцы, тогда не испанцы а каталонцы и кастильцы
Ну и эти гхммм...ну вы поняли что я хотелнаписать на букву...еС.( е.. и а..)..
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Князь Владимир (Киевский, опять же), Русь крестил, к культуре приобщил, можно сказать. А потом варягов поназвали княжить, и один из братьев "Старшим братом" стал неизвестно с чего. Вот и обижается "младшенький", что обошли незаслуженно.
Барышня, что с вами? Срочненько учебник истории в руки и читать, читать....

Смеетесь
Будучи в Барселоне, Мадриде, Севилье , Билбао, Саракузе, Ройзе наблюдали эти различия.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Да , я могу сайт подсказать! . Или сразу пусть с Tiritaka знакомится, она историю хорошо знает.

В первый момент подумала: может история у нас разная ?
Полезла пошерстить интернет. Вы ж тоже любите это делать?
Вот:
http://www.hrono.ru/biograf/vladimir.html
Ужасно мне сайт понравился, много познавательного.
А ещ╦ добавлю: мои одноклассники занимались когда-то хронологической работой, много интересного в архивах нашли. Но это касается Чернигова.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Какой пункт Вас не устроил?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

В первый момент подумала: может история у нас разная ?
Полезла пошерстить интернет. Вы ж тоже любите это делать?
Вот:
http://www.hrono.ru/biograf/vladimir.html
Ужасно мне сайт понравился, много познавательного.
А ещё добавлю: мои одноклассники занимались когда-то хронологической работой, много интересного в архивах нашли. Но это касается Чернигова.
Уважаемя Кунак, по этому вопросу может вас Вика подробно просветить как когда то меня просветила.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ну так поделитесь сведениями, если не жалко.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

В первый момент подумала: может история у нас разная ?
Полезла пошерстить интернет. Вы ж тоже любите это делать?
Вот:
http://www.hrono.ru/biograf/vladimir.html
Ужасно мне сайт понравился, много познавательного.
А ещё добавлю: мои одноклассники занимались когда-то хронологической работой, много интересного в архивах нашли. Но это касается Чернигова.
Кроме тог мы с олмендом стока напостили в свое время в ветках про Русов, что сайту хроно еше расти и расти в это отношении не говоря уже про веттвь "кладезь мудрости".
А все почему - с Викой спорили но не переспорили. Щас я все собираюсь анализом источников заняться но вс евремени не хватает... так если чето по ходу попадается.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Ну так поделитесь сведениями, если не жалко.
Секундочку. Если не успею исчите в ДК слова Андрей Первозванный (?) Русы...
P.S
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=1839141&Search=t...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=1839219&Search=t...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=1839183&Search=t...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Спор остался открытым.
Первоисточников у меня нет, да и читать не смогу...
Да и заниматься этим делом - лучше будучи профессионалом.....
Счастливо.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Сил не было читать....
Я подожду, когда Вы закончите анализ.
Договорились?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Какой пункт, где пункт? Вы про что?

>>>>>>>>>>>Щас я все собираюсь анализом источников заняться но вс евремени не хватает... так если чето по ходу попадается.
Тебе что, за это деньги платят?
Если да, то назови где. Я тоже хочу.
Wenn schon - denn schon!

Тебе что, за это деньги платят?
Если да, то назови где. Я тоже хочу
Все для детей. Деньги мне за дрогое платят.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Но не смотря на это находясь в Германии никто никакой разницы между русскими и украинцами не делает.
В связи с принятой программой экономии свет в конце туннеля будет выключен.

Про Андрея там не так много.
Вот пока пару религ. сайтов. Будет время с ист. сайтов "стяну"
*********************
http://www.church.by/resource/Dir0187/Dir0191/
Послание Синода 27 мая 2003 года
в связи с пребыванием в столице Беларуси святых мощей апостола Андрея Первозванного со святой горы Афон
Ныне православные люди России, Беларуси и Украины ╚в единстве духа в союзе мира╩ (Еф. 4: 2) переживают великое торжество. Святой славный всехвальный апостол Андрей Первозванный своими святыми мощами вновь посещает славянские земли.
На заре христианского бытия рода человеческого путешествие святого апостола Андрея совершалось от древней Корсуни вверх по Днепру через Киевские горы вплоть до места будущего Нова Града на севере славянских земель. Пророчески предсказав основание Киева ≈ матери городов Святой Руси, промыслительно благословив возникновение Новгорода Великого, Первозванный апостол Христов проповедовал далеким предкам нашим слово Божие и водрузил во знамение сего свой жезл на русском севере. Отсюда по реке Волхов, по Ладожскому озеру и по Неве брат апостола Петра отправился, как тогда говорили, ╚в варяги╩, а затем ≈ в Рим и Царьград. На берегах Невы столетия спустя был воздвигнут град в честь святого Петра, в основании коего его царственный строитель положил ковчежец с мощами апостола Андрея.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb217.htm
Св. ап. Андрей прошел будущую землю Русскую от юга до севера: от киевских гор до Новгорода и даже был на острове Валааме. Об этом свидетельствуют новейшие исследования. Так местное (на севере России) предание указывает, что св. ап. Андрей Первозванный, просветитель скифов и славян, прибыл из Киева в Новгород. Отсюда по реке Волхову доплыл до Ладожского озера, а потом - до Валаама. Там благословил горы каменным крестом. Истребил капища Велеса и Перуна, обратил в Христову веру жрецов идольских и обитавших на острове язычников, положив основание на Валааме исповеданию веры Христовой. Оставил пастырями новособранного стада Христова некоторых, сопутствовавших ему, учеников.
В древнейшей рукописи: "Оповедь", хранившейся в библиотеке Валаамского монастыря, об этом говорится так: "Св. Андрей от Иерусалима прошед Голяд, Косог, Родень, Скеф, Скиф и Словен смежных лугами (степями), достиг Смоленска, и ополчений Скоф и Славянска Великого, и Ладогу оставя, в ладью сев, в бурное вращающееся озеро на Валаам пошел, крестя повсюду и поставлял по всем местам кресты каменные. Ученики же его Сила, Фирс, Елисей, Лукослав, Иосиф, Косма повсюду сделали ограды и все посадники (т. е. заместители правителей-князей) доезжали от Словенска и Смоленска, и многие жрецы окрестились и капища Перуна и Велеса разрушили и уничтожили".
О пребывании св. ап. Андрея на Валааме подтверждает и другой памятник древности: "Вселетник" киевского митрополита Илариона, 1051 года.
В "Вселетнике" говорится: "Ноября 30-го св. ап. Всехвального Андрея Первозванного и Церкви поборника восхвалим: зане, якоже древле тому приити в Киев, Смоленск, Новгород, Друзино (Грузине) и Валаамо".
Исследователи указывают, что устные и письменные предания Валаама утверждают, что Православную Веру Христову на Валааме основал св. ап. Андрей. Продолжалось ли христианство на Валааме непрерывно до времени основания там монастыря - это положительно нельзя теперь определить.
Из сказаний древнейшей рукописи "Оповедь", видно, что на Валааме, после ап. Андрея, существовала и, может быть непрерываясь, правительственная организация, что там существовало свое вече, по образцу Новгородского, что о Валааме знали и в чужих землях и, в случаях опасности, искали себе спасения в нем; что, наконец, и каменный крест св. ап. Андрея сохранился там, до времени преподобного Сергия Валаамского, что указывает на существование христианства. Одним словом, Валаам, до основания на нем монастыря, принадлежал славянам и, вероятно, находился в гражданском союзе с Новгородом, и на Валааме не исчезли следы христианской Православной Веры до преподобного Сергия, хотя рядом с христианством не прерывалось еще и язычество.
Первыми из русских князей, по преданию, крестились киевские князья Аскольд и Дир (867 г.). (Князьями прежде назывались правители Русской земли).
Почти через сто лет после них мудрая российская княгиня Ольга, видя чистую жизнь киевских христиан, убедилась в истинности их веры и приняла святое крещение (957 г.). Она с большой свитой ездила в Византию и от самого Константинопольского патриарха получила св. крещение и была наречена Еленою. Вернувшись домой, она уговаривала сына своего Святослава принять христианство, но он, будучи по природе суровым воином, не согласился.
Бог судил просветить христианством землю русскую князю Владимиру, внуку Ольги. Сначала Владимир был ревностным язычником и вел нечестивую жизнь. При нем были принесены в жертву идолам два христианина, Феодор, и Иоанн (отец и сын), которые таким образом были первыми мучениками на Руси. Но вскоре Владимир почувствовал всю пустоту язычества и стал думать о другой, лучшей вере.
Когда стало известным, что русский князь ищет другую веру, то к нему стали приходить разные проповедники: магометане, евреи, немцы и греки, и каждый предлагал свою веру. Но сильнее всех произвел впечатление на Владимира православный греческий проповедник, который, в заключение своей беседы, показал картину Страшного Суда.
********************
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

извини, но твои посты читать просто нереально. можно глазки поламать. Вот Кунак тебе задала конкретный вопрос. ты от него увильнул, наверное в силу того, что проанализировать, раннее содранное с инета и порекомендованное Викой ты не смог, ну, или не успел. так вот и не надо кичиться тем, чего еще толком и не знаешь, да при этом поучая других.
<made in ukraine>

мудрая российская княгиня Ольга
Нда.
Все процитированное ни в коей мере не опровергает тот факт, что Владимир крестил Киевскую Русь. И до него были христиане на Руси, в том числе и его бабка, но принятие христианства Владимиром и его насаждение христианства на Руси стали переломным моментом.

Все процитированное ни в коей мере не опровергает тот факт, что Владимир крестил Киевскую Русь.
Верно. Но он первым не был. Почва была уже подготовлена.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

извини, но твои посты читать просто нереально. можно глазки поламать. Вот Кунак тебе задала конкретный вопрос. ты от него увильнул, наверное в силу того, что проанализировать, раннее содранное с инета и порекомендованное Викой ты не смог, ну, или не успел. так вот и не надо кичиться тем, чего еще толком и не знаешь, да при этом поучая других.
Не извеню. Вывод огульный. Без знания предистории вопроса.
Mutaborr13
(veteran)
23/6/04 09:57
Re: Русские И Украинцы
В ответ kunak 23/6/04 09:55
Последний раз изменено 23/6/04 10:04 (Mutaborr13)
Ну так поделитесь сведениями, если не жалко.
Секундочку. Если не успею исчите в ДК слова Андрей Первозванный (?) Русы...
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Я прочитала (не очень легко, честно говоря, терпеть не могу этот наклонный шрифт)
Но это только сведения одного источника. Привожу свою цитату:
Увлечение Владимира языческой религией продолжалось недолго. В 986 году приходили в Киев посольства от разных народов, призывавшие Русь обратиться в их веру. Сперва пришли волжские болгары мусульманской веры и хвалили своего Магомета; потом иноземцы из Рима от папы проповедовали католическую веру, а хазарские евреи - иудейство.
Последним прибыл проповедник, присланный из Византии. Он стал рассказывать Владимиру о православии, и слушал его Владимир со всем вниманием. Под конец грек показал князю полотнище, на котором изображено было судилище Господне. Справа стояли праведники, в веселии идущие в рай, а слева - грешники, идущие на мучение. Владимир, вздохнув, сказал: "Хорошо тем, кто справа, и плохо тем, кто слева". "Если хочешь с праведными справа стать, то крестись", - сказал грек. Но Владимир отвечал: "Подожду еще немного", желая разузнать подробнее о всех верах.
В 987 году князь созвал бояр своих и старцев градских и сказал им: "Приходили ко мне болгары, говоря: "Прими закон наш". Затем приходили немцы и хвалили закон свой. Затем пришли евреи. После же всех пришли греки, браня все законы, а свой восхваляя, и много говорили, рассказывая о начале мира и о бытии всего. Мудрено говорят они, и чудесно слушать их. Рассказывали они и о другом свете. Если кто, говорят, перейдет в нашу веру, то, умерев, снова воскреснет и не умереть ему во веки, если же в ином законе будет, то на том свете гореть ему в огне. Что же вы мне посоветуете? Как им ответить?" Бояре и старцы отвечали: "Знай, князь, что своего никто не бранит, но всегда хвалит. Если хочешь обо всем разузнать, то пошли от себя мужей посмотреть, кто и как служит Богу". Понравилась та речь князю и всем людям. Избрали десять мужей, славных и умных, и сказали им: "Идите сперва к болгарам и испытайте веру их". Они отправились и, придя к ним, наблюдали их скверные дела и поклонение в мечети. Когда вернулись послы в землю свою, сказал им Владимир: "Идите еще к немцам, высмотрите и у них все, а оттуда идите в Греческую землю". Послы пришли к немцам, увидели службу их церковную, а затем пошли в Царьград. Когда же они вернулись, князь Владимир созвал бояр своих и старцев и сказал им: "Вот, пришли посланные нами мужи, послушаем же обо всем, бывшем с ними". И обратился к послам: "Говорите перед дружиной". Те сказали: "Ходили мы к болгарам, смотрели, как они молятся в мечети. Стоят они там без пояса; сделав поклон, сидят и глядят туда и сюда, как бешеные. И нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их. И пришли мы к немцам, и видели в храмах их различную службу, но красоты не видели никакой. И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали - на небе или на земле мы: ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой. И не знаем, как и рассказать об этом. Знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах. Не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмет потом горького: так и мы не можем уже здесь пребывать в язычестве". Выслушав послов, Владимир обратился за советом к боярам, и те сказали: "Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы его бабка твоя, Ольга, а была она мудрейшая из всех людей". И спросил Владимир: "Где примем крещение?" Они же сказали: "Где тебе любо".
И вот дальше:
Владимир совсем уже было собирался креститься, но тут началась война между ним и Греками. В 988 году Владимир пошел с войском к Корсуни (Херсону), и затворились корсуняне. Русские встали на той стороне города, что против пристани, и начала осаду. Однако горожане защищались крепко, и не было видно конца осаде. Но тут один из корсунян по имени Анастас пустил в лагерь Владимира стрелу с письмом. В том письме говорилось: "Перекопайте и переймите воду, она идет по трубам из колодцев, которые за лагерем вашим с востока". Владимир, услыхав об этом, посмотрел на небо и сказал: "Если сбудется это - крещусь". И тотчас же велел копать наперерез трубам и перенял воду. Люди изнемогли от жажды и сдались. Владимир вошел в город с дружиной своей и послал к царям Василию и Константину: "Вот, взял уже ваш город славный. Слышал, что имеете вы сестру девицу. Если не отдадите ее за меня, то сделаю столице вашей то же, что и этому городу". Цари отвечали на это: "Не пристало христианам выдавать жен за язычников: если крестишься, то и ее получишь, и Царство небесное воспримешь, и с нами единоверен будешь. Если же не сделаешь этого, то не сможем выдать сестру за тебя". Владимир ответил на это посланцам царей: "Скажите царям вашим так: я крещусь, ибо еще прежде испытал закон ваш и люба мне вера ваша и богослужение, о котором рассказали мне посланные нами мужи". Цари были рады услышать такой ответ и стали упрашивать сестру свою Анну стать женой Владимира. Но та не хотела уезжать на Русь, говоря: "Иду, как в полон, лучше бы мне здесь умереть". Братья отвечали ей: "Может быть, обратит тобой Бог Русскую землю к покаянию, а Греческую землю избавит от ужасов войны. Видишь, сколько зла наделала грекам Русь? Теперь же, если не пойдешь, то сделают у нас то же, что в Корсуни". И едва принудили ее дать согласие. Анна села в корабль, попрощавшись с ближними своими, и с плачем отправилась через море. Вместе с ней плыли сановники и пресвитеры. Когда прибыла она в Корсунь, вышли корсунцы ей навстречу с поклоном, ввели ее в город и посадили в палатках. Царевна спросила: "Крестился ли Владимир?" Но ей отвечали, что пока нет, ибо разболелся глазами и не видит ничего. Тогда Анна послала к своему жениху сказать: "Если хочешь избавиться от болезни, то крестись поскорей, а если не крестишься, то не избавишься от недуга своего". "Если вправду исполниться это, - сказал Владимир, - то поистине велик Бог христианский". И повелел он крестить себя. Епископ корсунский с царицыными попами, огласив, крестили Владимира. И когда возложили руку на него, тотчас прозрел Владимир и, ощутив свое внезапное исцеление, прославил Бога. Многие из дружинников, увидев это чудо, тоже крестились. Случилось это в церкви св. Василия, что стояла посреди Корсуни
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Шрифт "исправил". Источников два, не один.
"Если бы плох был закон греческий, то не приняла бы его бабка твоя, Ольга, а была она мудрейшая из всех людей". И спросил Владимир: "Где примем крещение?" Они же сказали: "Где тебе любо".
Епископ корсунский с царицыными попами, огласив, крестили Владимира. И когда возложили руку на него, тотчас прозрел Владимир и, ощутив свое внезапное исцеление, прославил Бога. Многие из дружинников, увидев это чудо, тоже крестились. Случилось это в церкви св. Василия, что стояла посреди Корсуни
Тут речь пока про него и бояр.
П-С откуда взлялись "Епископ корсунский с царицыными попами"?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Вс╦, нашла страницу, но.....
Спор не разреш╦н.
Очень подробно приведены факты.
http://chronologia.org/tabov/tab-13.doc
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

 На первый взгляд этот пестрый набор рисует неясную картину.
    	   
Однако это так лишь на первый взгляд. Чуть более пристальный анализ сразу же обнаруживает несколько массовых "скоплений": в интервалах 620-640 г., 865-880 г. и 987-989 г. Как мы увидим ниже, это вовсе не является случайностью.

Пошел нижe
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Счастливо дочитать!
В конце обратите внимание.
И это , опять таки, мнение одного исследователя.
Трудно сказать: так ли это важно?
И стоит ли переписывать историю?
Да ладно. Правда ведь должна торжествовать?
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)

Нда

ВСЕМИРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ КАК ТОЧНАЯ НАУКА

НОСОВСКИЙ Глеб Владимирович, ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич

Простите, но работы Фоменко я отношу к мракобесию математиков, возомнивших себя историками. Советую Данилевского и др. работы про кр. Ф: датировки прочесть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."

Всегда интересовал вопрос не понимания или недопонимания русских и украинцев
Меня тоже интересовал, но ответ так и ненаш╦л. Наверно дело в георасположении. Незнают куда "метнуться".

Не знаю, я лично не чувствую их более бльшую близость, чем немцев , французов или еще кого либо ... везде есть друзья . К сведению, бабушка - украинка , остальные все русские. Одно могу сказать - мудаков, так как и хороших людей - везде хватает. А уж братья ..... не знаю, поляки - вон тоже славяне, а к русским относятся не особо .... так что ето все глупости - братья славяне и т.п. . Какие братья могут быть, когда все уже так перемешано...да и воевали мы чстенько все , так что ..... .
И если уж осуждать латышей с их СС отрядами, то а как же не осуждать украинцев с их Галицкой СС дивизией?

Ну да воевали...и что ? Всёравно у меня щемящее чувство в груди,когда осознаю что у нас одни корк´ни...да и внешне сильно похоже...Ичего поляки,у меня много знакомых и у нас взаимное понимание-осознование единства на том,что славяне.И даже поговорить можем и никто из чужаков не поймёт

Немцы да...сами нет

Прикинь если славяне обьединяться,они же во всех отношениях всех за пояс заткнут...угроза я думаю видется...Прикинь экономическое единение...уууу...а что ж другим тогда? вот потому я думаю,поддерживается этото костёр провокаций

что такое Русь? это Московская Русь и Киевская Русь.... какая разница между ними? без понятия одни любят сало, другие водку

Разница огромная,как между Россией и украиной!

└..Как то: немцы и баварцы...⌠
А кто в этом случае эти таинственные немцы, если даже баварцы уже не немцы?
Швабы? Саксы? Франки? Фризы? Алеманы? Прусаки?
Вы сморозили глупость, противопоставив Баварцев немцам.
Немцы - это собирательный образ. С пpавовой точки зрения немцы- это граждане Германии (в том числе и баварцы).
С этнической точки зрения - Австрийцы такие же немцы, как и граждане Германии.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~

Никогда и нигде не было проблем между украинцами на простом, человеческом, бытовом уровне. Потому как отношения тут - как и везде и всегда, между обыкновенными людьми, где национальность роли не играет вовсе (идиот не имеет национальности, как и гений).
Проблемы же начинаются только там, где в отношения "Украина-Россия" вмешиваются политики и прочие заинтересованые влиятельные люди. Они-то и формируют сознание когда им нужно, и страсти разогревают, и искусственно создают проблемы на ровном месте.
К примеру что-бы отвлечь тот или иной народ от вопроса "Почему мы так плохо живем ?"...
Удивительно, но всегда находится толпа, идущая на поводу у политиков, как тупые бараны, и скандирующая либо "Во всем москали виноваты!", либо "Эти хохлы достали уже!"

Да какое недопанимание..? Когда два обиженных всречаются, виноватят тех кто ближе.
Замените мне в машине масло, фильтры, колодки и девок в салоне...

С бытового уровне как раз вс╦ и начинается.Что-то против скажешь и понеслось"мы вам нефть не дадим","хохлы - идите жрать сво╦ сало","украинский - это не язык" и т.д. Я вот до сих пор не пойму, почему русские считают себя старшим братом? Это что из-за численности?

╚Князь Владимир (Киевский, опять же), Русь крестил, к культуре приобщил, можно сказать. А потом варягов поназвали княжить, и один из братьев "Старшим братом" стал неизвестно с чего. Вот и обижается "младшенький", что обошли незаслуженно.╩
Князь Владимир остался в истории потому, что крестил народ ╚огнём и мечём╩, как это делали испанцы в Америках, уничтожив при этом целые народы. Если бы казанские татары предложили бы ему большие деньги, чем Византия √ быть бы нам теперь мусульманами. Истинным (первым), ╚бескровным╩ крестителем Руси был князь Аскольд, о котором напоминает лишь его могила, находящаяся в Киеве. Она является всего лишь памятником исторической архитектуры и мало кто знает о том √ кто такой Аскольд.
Что касается главного вопроса темы, то надо бы знать, что князь Долгорукий, поняв, что ему ничего не ╚светит╩ в смысле царствования на Киевской Руси, прихватил с собой чать северных украинцев и двинул на Север в поисках союзников, которых и нашёл вскоре в лице диких племён угро-финской языковой ветви. С ними он обосновался в деревушке под названием Москва откуда я начал свои набеги На киевскую Русь, которую вскоре и ╚похоронил╩. Может быть отсюда и происходит взаимная неприязнь одного народа под разными названиям?
Что касается вашего: ╚А потом варягов поназвали княжить╩ - то они (варяги) правили Киевской Русью с самого начала.

Вы на Нобелевскую не балотируетесь ?
НЕТ КОМПЬЮТЕРНОМУ ПИРАТСТВУ В УКРАИНЕ!

Позвольте не согласиться.
Бытовой уровень вторичен, это уже последствия того, что человек видит по ТВ и читает в газетах.
А по ТВ он видит выступление какого-нибудь державного мужа, который говорит "дескать все беды Украины из-за москалей", что-бы таким образом отвлечь внимание "народа" от действительных причин украинского катаклизма. А ведь причина как раз в этом самом "державном муже". Точнее одна из причин...
Так вот запудрят голову такому "народу" сказочками про "поганых москалей" - он и вопит при первом же случае: "мы вам нефть не дадим","хохлы - идите жрать сво╦ сало","украинский - это не язык" и т.д.

Могу обратить Ваше внимание на произведение самого читаемого сейчас в России Александра Александровича БУШКОВА Там черным по белому (документально) доказано, что при княгине Ольге Киевкая Русь была католической т.е. намного раньше известного вам всем факта. Предлагаю для прочтения, потому что опровергнуть все это трудно.
Скачать можно сдесь http://www.litportal.ru/index.html?a=44 Формат Word, упакован в Zip или Rar.
2 книги из серии РОССИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО. Там кстати не только о России.
Не болтай!

Полностью присоединяюсь к вышесказанному. Я 20 лет жил на Украине и 20 лет в России. В быту нет проблем между русскими и украинцами. Также как и с беларуссами. Все нагнетается политиками. Местичковые интересы, к сожалению, приобладают. Да и НАТО против.
Будет оплеуха всем националистам, если подтвердится слух о выводе украинского флота из Севастополя.
Не болтай!

Ни разу не слышала, чтобы с экранов телевизоров и в газетах звучали подобные высказывания:"дескать все беды Украины из-за москалей".

Ой ли? А Вы бачили местячковые TV на Львивщине?
А ведь ноги то Галичанской версии Истории приняты оттуда!
Ну как же так?

Известо Вам или нет, совсем недавно, буквально пару лет назад СМИ сообщали об удивительном открытии. При реставрации Софийского собора в Киеве где-то в подвалах были обнаружены ранее неизвестные мощи, т.е. останки. Их отдали на експертизу и было установлено что они оказывается принадлежат Юрию Долгорукому. Писалось также что останки будут переданы в Москву. Не знаю передали или нет. Что-то с тех пор ничего нигде не было по этому поводу? Вам ничего об этом не известно? Нашел ли наконец покой князь Долгорукий, основатель Москвы в своем детище, т.е. в Москве?
Ас-са!!

К сожалению такое есть.
Посмотрете внимательнее ТВ и газеты, особенно перед выборами - и убедитесть.
Масс-медиа - великая сила.

У России две беды - дураки и дороги.
У Украины - три беды: дураки, дороги и Россия.

Россия не только для Украины беда!

Россия и для самой России беда

С бытового уровне как раз вс╦ и начинается.Что-то против скажешь и понеслось"мы вам нефть не дадим","
Ну наверное Вы такое говорите!!!!! , Аксиома.......
Не любите Вы свою Украину. Если бы - любили - молчали бы и на форуме не нападали бы на Россию и на русских на бытовом уровне.
Крантец Вам за Ваши слова. Нефть я Вам больше вообще поставлять не буду, пока не извинитесь на бытовом уровне!!!

Аксиома , бачишь як москали пыво называют - пиииво , поубивав бы!

Кац, а в какой нации больше провокаторов?
Ограничу круг исследований по теме топика - только среди хохлов и русских.
Только не говорите мне, что в украинском народе провокаторов совсем нет. Одного мелкого провокаторишку с ридны Украини я ужо знаю, только не уверен, что он хохол. Скорее всего просто козёл.

Советую внимательее читать, что пишут люди, чтобы потом не ставить себя в глупое положение.

Хочу напомнить лишь Вам, что гетман-атаман Хмельницкий выносил на гурт(на Раду) три решения вопроса существования его земель и войска:
- быть самостийными
- быть под Польшей
- быть под Россией.
Почему атаманы не приняли тогда Первого пункта? Только давайте без ложной скромности.

Далее , ещё хочу спросить Вас об одной частности - почему многие евреи во время войны(WWII) отказывались от ордена пана Хмельницкого?
Тоже без ложной скромности , но как есть, и почему в 17 веке из-за этого народ Западной украйны требовал Владычество пана Хмельницкого?

Россия не только для Украины беда!

Пришла бяда - открывай ворота!

На Ваши два последние поста, как и на другие и других авторов, ответ Аксиомы заранее известен,
примерно: "не ставьте себя в глупое положение" !!!!!!!!!!!!!!!!!
А на самом деле, зачем напрягаться, думать. можно в ворде напечатать все свои мысли, штуки две, а затем вставлять их в посты!!!

Ну это гражданин ананист вопрос сложный. Я вот например тоже знаю одного вшивого чесателя пустой головы, которого одолевает страсть к наркотикам потому что это позволяет ему немного избавиться как от его идиотских вопросов так и от назойливых вшей. Вши у него от природы а идиотские вопросы оттого что он просто мудак. Хотя и это тоже от природы.
Ас-са!!

Задрочка, провокаторишка позорный, всё-таки попытался ответитть на вопрос по теме топика? . А вопрос то был про тебя, догадался, дурилка картонная?
Больше я с придурками не общаюсь и вопросов не задаю.
Ужо с Вами всё ясно.
Психушка по Вам просто рыдает.
Шизофрения в особо извращённой форме с манией величия аля Шариков.
Лечению подлежит путём удаления мозжечка. Учитывая общую слабость организма и умственную отсталость, а также неопасность для общества, операция не рекомендуется. Пусть остаётся таким как есть.

Сри у себя дома. Там как раз место для этого. А здесь Европа. Здесь тебя хамлюгу Шарикова быстро поставят на место. Не я так кто-нибудь другой. Я удивляюсь администрации. Мне по-моему давно уже пора присвоить звание почетного санитара.
Ас-са!!

Да он не просто провокатор-санитар, он ещё и стукачок прирождённый, доносчик и кляузник.
Ну и букетик.
В детстве таких из рогатки.....

Вы плохо историю знаете.(хотя можно догадаться , что у русских по этому вопросу написано).Поэтому и разговаривать с вами не о чем.