Сообщение удалено. Удалил CHSH
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
когда из небытия искусственно извлекают провокационные темы, уже наевшие оскомину, пытаясь их хоть таким корявым образом "актуализировать" и "реанимировать".
Даже уважаемые модераторы сегодня это заметили
...А Химик бы по этому поводу сказал:- " Ну скiкi ж можна?"
Заговор врачей- вредителей или троцкистов- бухаринцев. У вас не параноя случаем? Мы сидим тут от нечего делать, эммигрантскими тихими вечерами, несем всякую чушь. Какой заказ? Или у вас деловое предложение имеется? Рассмотрим.
1. Число читателей отдельной ветви любого форума для таких целей слишком мала.
2. Как быть с теми, кто будет возражать, что дескать все не так сладко? Подкупить администрацию с модераторами и отправить полфорума оппонентов в бан? Как это скрыть?
3. Намного результативнее действовать через прессу, рекламу, PR, пропагандистские фильмы в конце концов снимать, песни заказывать "Такого как Путин" и т.д., см. http://lenta.ru/russia/2001/02/26/promaco/
Freeborn
-Homo Liber-
Но,сейчас думаю, что это слишком дорогое удовольствие, даже для этих структур, да и смысла нет никакого.
Скорее дело в предвзятости модерирования некоторых форумов, вот и этот этим грешил.
В ответ на:Просмотрите русскоязычную прессу Германии: складывается впечатление, что в Германии окончательный экономический кризис, разгул кринималитета, государство в полном развале, сплошные притеснения русскоязычных иммигрантов, в то время, как в России жизнь становится с каждым днем все лучше и лучше, с приходом ВВП тем более обогнав по старой привычке загнивающий запад.
Пресса - мнение издателя и его политической, деловой или какой угодно позиции. Форум - это куда в большей степени глас народа, пусть и поверхностный. Ну значит есть такое мнение. Почему оно такое - другой вопрос.
Да и мало ли какой скажем какой китаец будет писать на форуме как сейчас Китай в сравнении с Германией поднимается. В Китае ведь все улучшается? Улучшается. А в Германии ухудшается? Ухудшается. Ну и, какие выводы?
Freeborn
-Homo Liber-
Ветка по моему называлась- "Бригадныии метод"
В архивах сдесь в Д.К. можно наити. Примерно месяцев 5 назад.
Но так на мои имхо помоиму<Germany>и которая <.Ru> ето не касаеться.
Если вы сдесь подольше побудете то весьма возможно и сами поимете.
Кто знает чем черт не шутит.
Однако однажды довелось мне прочитать сию статью
http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm
Поначалу воспринял ее как очередную утку газетенок уровня "Совершенно секретно", то есть никак.
Потом все же решил пройтись по русским форумам, упоминавшимся в статье. И что вы думаете, вывод такой, что, по меньшей мере, все сказанное в статье не лишено оснований, а по большей - очень и очень похоже на правду.
Надеюсь, по крайней мере на Germany.ru такие провокаторы из ФСБ, если они существуют, получат в нос.
В ответ на:Круглосуточное присутствие на форумах
Кто-либо из однотипных представителей бригады, находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумам и днем и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.
...
Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией "идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное "активное мероприятие" всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы.
Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего
Гхм. Такую ситуацию наблюдаю здесь в ДК. Хотя к Путину никакого отношения не имеет.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Уважаемый Мутабор, если вы вместо Путина имеете ввиду вечно актуальный для вас еврейско-арабо-исламский вопрос, то тут неадекватная реакция публика связана, на мой взгляд, с тем, что всех прочих эта ваша любимая тема уже ЗАДОЛБАЛА.Но это скорее всего была чья-то частная инциатива.
Но наезды на Ислам (с учетом того, что на данном форуме нет мусульман) действительно попахивают заказом.
Но тут можно спросить: кому это выгодно? Хотя за всем этим может стоять обычная тупость.
~If you obey all the rules, you miss all the fun~
С ужасом констатирую факт, что русскую прессу давно не читаю....Или читаю, но раз в месяц, два.... Чаще не выдерживаю.А так как информация в немецких источниках несколько другая, то и мнение у меня совсем другое складывается.
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Она не любимая - она насущная.
Кроме того, мной (Мутабор<r>13) были предложены к обсуждению и другие темы, и nе только мной, но почему-то эти темы не пользуються популарностью. А вот какие самые рaсхожие в ДК - определите сами.
И самое главное, я ведь насильно не заставляю их читать-тo
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Лично я - сплю.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Странно как-то, пост предназначен Лютому а пишут его мне, причем те , кто в ветке про Латвию силились что-либо доказать Участнику, используя ту же терминологию и методы, теперь те же клоны вменяют пропаганду мне, сами при это регулятно шивиниснические идеи проталкивая. Исотчники : ветвть про Латвию.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:А почему Вы... до сих пор не в БАНе???
А с Банами тут такое дело.. Вот на одну девушку тут намедни kunak тоже бан понавесила, так нет - реинкарнация девушки уже не юной в полпервого ночи...
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Вот и армейский "юмор" полез. Ксати "бо" - это уже заимствование из украинского суржика.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Обход бана....
Второй ник уходит...
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа".
Резкий количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится с данными интернетных голосований по существенным вопросам современной жизни.Например, примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один раз - 84% русскоязычных пользователей интернета поддерживают США. Аналогичная картина складывается с одобрением-неодобрением чеченской войны, с поддержкой политики Путина и его администрации и т.д. Везде ситуация идентична - там, где голосования защищены, где нельзя проголосовать второй раз, результаты опросов диаметрально противоположны "незащищенным" от повторных голосований опросам и обратно пропорциональны количеству "тоталитарных" выступлений на форумах.
Что вы куда наложили? Как говорил профессор Преображенский, потрудитесь объяснять свои мыли понятно.
Похоже у него паранойя: Вы агент ФСБ ( я так понял )
http://www.idushie.ru/rus/document/press/falsh/01.php
В каждой из статей есть фрагмент прямой речи, в которую включена одна и та же фраза. ╚МЫ ПУБЛИКУЕМ ЛОЖЬ И ЗАКАЗНЫЕ МАТЕРИАЛЫ ЗА ДЕНЬГИ. ЗА ЭТУ СТАТЬЮ МЫ ПОЛУЧИЛИ 8-10-15-30 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ╩. Сумма, указанная в статье, действительно была за нее заплачена. Мы предлагаем каждому убедиться в заказном характере статей. Для этого необходимо наложить рамку справа на статью слева╚.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А агрессивность подозреваемых в "бригадничестве" тоже обоснована. Тоскуют по России более всего те, кто не смог устроится в эмиграции - это огромный букет комплексов, гипертрофированное самомнение, виртуальная безнаказанность и отсутствие всякой ответственности за свои слова. Кроме того, часто наличие большого к-ва свободного времени ввиду отсутствия работы. Ну и наконец, частые поездки на родину - туризм, перепутанный с эмиграцией.
В-общем, больные люди. В ФСБ таких не берут
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Я сомневаюсь. Как и в том, что по ссылке написано.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
А агрессивность подозреваемых в "бригадничестве" тоже обоснована. Тоскуют по России более всего те, кто не смог устроится в эмиграции - это огромный букет комплексов, гипертрофированное самомнение, виртуальная безнаказанность и отсутствие всякой ответственности за свои слова. Кроме того, часто наличие большого к-ва свободного времени ввиду отсутствия работы. Ну и наконец, частые поездки на родину - туризм, перепутанный с эмиграцией.
По-моему, тутошние "провокации" 90% не провокации а отображения реального положения вещей и реакции на эти вещи. Пару месяцев назад тут тема была про телеф доверия. Так некоторые до того договорились, что про несуществование номера заговорили.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
тот самый серый волк. 
Так это вы, CHSH, мне нахамить изволили? А я по простоте душевной и не понял
Вы уж простите глупость мою несусвтную.Уважаемые модераторы, как вы считаете, обвинение меня в том, что я "провокатор и агент ФСБ", пусть и сделанное в таком топорно завуалированном стиле, достойно БАНа?
Уважаемые модераторы, как вы считаете, обвинение меня в том, что я "провокатор и агент ФСБ", пусть и сделанное в таком топорно завуалированном стиле, достойно БАНа?
Погоди не торопись, может он другое предпологал.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
В ответ на:Причем основными "персонажами" подобных веток являются эмигранты, душещипательно, но достаточно стандартными и заученными фразами ведающие о том, как хорошо им жилось в России
Тогда я один из этих "агентов всемогущего КГБ"
Конечно мне в России не плохо жилось.А в 20 или 22 года кому было плохо?Друзья,подруги,шашлыки,дискотеки и рыбалка 
Ну и работа конечно
В ответ на:Но просто тон и целенаправленность подобных веток ужасно напоминает выполнение некого заказа... Тем более подобные ветки все чаще и чаще проскальзывают на страницах интернета.
А вы хотели что бы все как один говорили ,что в России полное гавно,все пьют,народ быдло и сволочи.А вот в Германии рай на земле.Безработицы ноль,налоги мизерные,все люди ну просто ангелы.
Так
будет правильно?
В ответ на:Неужели структуры, вернувшиеся в России ко власти, перенесли свои старые пропагандные механизмы влияния на общественное мнение на интернет?
А это уже параноя в стиле аля Новодворская&Боннер 
Так у них мир двхухцветный. Не хотят понять, что и хорошо и плохо может ОДНОВРЕМЕННО в одной и той же стране быть.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Я вполне допускаю, что дебилы фсбшные могли такую службу запустить с целью выслужиться. Ведь как это у нас обычно бывает? Президент о чем-то подобном обмолвится невзначай, а погонники рады стараться, бегут выполнять, да так, что все это выглядит комично. В итоге получается фарс.
А вы перечислите. Увидите, что опровергнуть упомянутые предположения так же непросто, как их безупречно доказать. Рановато вы, коллега, пациенту диагноз влепили.
1. Число читателей отдельной ветви любого форума для таких целей слишком мала.
Ну так и число писателей, потребное для заполнения форума пропагандой, не так и велико
2. Как быть с теми, кто будет возражать, что дескать все не так сладко?
Чморить толпой. Не всякому приятно выступать с постингами на форуме, где ему грязно (немотивированно) и агрессивно хамят. Заставлять рыться в Интернете в поисках ссылок неопровержимо доказываюших высказанную "критиком режима" точку зрения. Спросить ведь гораздо легче чем ответить. Можно просто утопить количеством. Тебе вот кажется что не все гладко в России, а десять человек наблюдают очевидные сдвиги к лучшему.
Подкупить администрацию с модераторами и отправить полфорума оппонентов в бан? Как это скрыть?
Вы вообразите себе трехлетнего ребенка, разговариваюшего по телефону. Он не понимает того, что нечто может быть воочию видимо им и невидимо бабушке на другом конце провода. "Смотри, какую машинку мы сегодня купили. Она может вот так". Вообразите теперь, что читатель (например я) вас лично не видит и о вашей непричастности к КГБ личного представления не имеет. Покажите, как именно он сможет неопровержимо установить, что ваш сервер не установлен на пл. Дзержинского в Москве, а за клавиатурой по ником Freeborn не сидит майор невидимого фронта. Это вам очевидно, что вы никакого отношения к указанной организации не имеете, а вот читателю нет. Интернет анонимен. Кстати, администрацию не обязательно подкупать, достаточно запугать. Приблизительно год назад тон политических комментариев на сервере RBC.RU в одночасье сменился с нейтрально-критического на подхалимски-восхвалительный.
3. Намного результативнее действовать через прессу, рекламу, ПР, пропагандистские фильмы в конце концов снимать, песни заказывать "Такого как Путин" и т.д., см. <http://lenta.ru/russia/2001/02/26/promaco/>
Ну, действовать можно ведь одновременно по разным направленям.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
оторва)
22/6/04 15:02
уху... спровоцировали и продолжаем провоцировать, причем самыми что ни на есть противоестественными способами. Посему еще одно-другое высказывание подобного рода - и придется Вам рассказывать где-нибудь на Сицилия.ру о злых казахстанских волках, заполонивших все пространство немецкого рунета, гоняющихся за бедными овечками .
оторва)
22/6/04 15:28
значицца так, простая сицилийская девушка, вот Вам пропуск в БАНю, кипятитесь там, заодно и правила форумов почитайте, возможно, Вам это на пользу пойдет.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Наивно... Там все не так радужно, да еще есть риски полного коллапса. Вечная проблема несоответствия формы и содержания.
А в Германии вам плохо? Не говорите ерунды. Я вот в Россию приехал работать недавно. Не очень я доволен этим своим поступком, честно говоря.
Ничего в Германии не ухудшается, просто надо свыкнуться с мыслью, что Европа всегда будет отставать в темпах развития от джругих регионов. Что поделать, уровень развития всего мира должен рано или позно выравняться
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
оторва)
22/6/04 15:02
уху... спровоцировали и продолжаем провоцировать, причем самыми что ни на есть противоестественными способами. Посему еще одно-другое высказывание подобного рода - и придется Вам рассказывать где-нибудь на Сицилия.ру о злых казахстанских волках, заполонивших все пространство немецкого рунета, гоняющихся за бедными овечками .
оторва)
22/6/04 15:28
значицца так, простая сицилийская девушка, вот Вам пропуск в БАНю, кипятитесь там, заодно и правила форумов почитайте, возможно, Вам это на пользу пойдет.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Чтобы "инако мыслить" надо органы соотв. иметь в наличии.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Врут, значит все скопом? И то, что денег рентнерам не хватать будет, и про демогр. ситуацию в ФРГ?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Вопрос в том, как на этто смотреть. А смотреть, на мой взгляд, следует так: никогда не будет больше Европа самой преуспевающей территорией, нужно принять этот факт и наслаждаться тем, что вы имеете, а имеете вы немало: безопасноть, благоустроенность, социальную стабильность.
Вот только денег много не будет. И вина в этот вовсе не Шредера, в которого все плюют, кому не лень. И зря плюют, на мой взгляд. Это не он виноват, а неизбежное направление развития Европы.
Впрочем, ушел я от темы, извиняюсь.
Могу подискутировать, но в другой ветке.
Вот в это не поверю. Параноидальная американофобия действительно имеет место и повальный характер. И виноваты в этом не интернетные бригады, а 70 лет вполне реальной комунячьей пропаганды и агитации и затем ещ╦ 15 лет более умеренной посткомунячьей.
Мне бы тоже не хотелось поверить.
Но, к сожалению, вектор такой в России чувствуется, а значит поверить можно.
Даже по ТВ судя. Я некоторое время прожил в Германии, но совсем недолго, так что я еще прекрасно помню, каким было ТВ и при Ельцине, и при раннем Путине Первом.
Сейчас, когда я приехал обратно, я ясно вижу разницу. Оно стерилизованное
напрочь
Я так ни одного не знаю, кто бы поддерживал, а круг моих знакомых, хоть и не является репрезентативной выборкой, все же широк.
Только вот в причинах этого мы с вами расходимся.
По вашему очень низкий процент поддержки американской политики в Европейских странах тоже имеет своей причиной 70 лет коммунистичесой пропаганды?
В ответ на:Параноидальная американофобия действительно имеет место и повальный характер. И виноваты в этом не интернетные бригады, а 70 лет вполне реальной комунячьей пропаганды и агитации и затем ещ╦ 15 лет более умеренной посткомунячьей.
:)))) Вот, оказывается, и вся разгадка: Многие во всем мире возмущены политикой США, так как хорошо работает комунячья и посткомунячья пропаганда :)))) Креатив так и прет!
В ответ на:Да, я считаю, что "В Совке живется лучше" являются удтверждениями, несоответствующими реальным условиям жизни в современной России и в Европе.
Ну так дык, вам может и хуже, а кому-то лучше. На то это и форум, чтобы высказываться. Если человек пишет, что все его друзья в России достигли того, о чем он здесь и мечтать не может, то не надо сразу думать, что он шпион и выполняет пропагандистские заказы КГБ. А просто "Это не может быть, потому что не может быть" мы уже проходили.
В ответ на:
Меня просто удивляет, как (косвенная) критика или даже просто несогласие с г. Путиным и его правящей командой мгновенно ассоциируется с критикой всей России и даже неким презрением к этому государству.
Странно, у
меня такого мнения здесь на форуме не возникало. Политика-это политика, для меня критика какого-то Путина никогда не ассоциировалась с критикой всей России. Удивляет как раз, когда в немецких газетах читаю обратное.
И еще: если вы считаете, что я строчу эти строки, сидя в бункере, и на мне майорские погоны офицера КГБ, а на стельке сапог аккуратно нарисована красная звезда или уродливый орел, то вы глубоко, я бы да же сказал до смешного глубоко ошибаетесь.
Ну и наконец третье: а может, за всеми этими как вам кажется шпионскими рассказами про жизнь в совке что-то стоит? В смысле, не то, что здесь работает бригада агентов КГБ и антисионистов, а действительно может там стало гораздо лучше? Хотя уверен, вам трудно это понять. Ведь в
вас прочно вбита непогрешимая установка: "В совке не может быть лучше, потому что не может быть".
Вот и думай, к какой спецслужбе примкнуть...
В ответ на:Кто-то простить не может освобождение от коричневой чумы, кто-то, вроде чванливых французов, утрату статуса и из вечного соперничества, и все скопом - из безумной зависти
Понятно.
Завидуют гады!!!
Теперь всё ясно.Спасибо что разжевал и в рот положил.
Французы-козла,Немцы-неблагодарные свиньи,остальные Европейцы(за исключением "правильной и новой" Европы)-моськи,Русские-стукнутые по голове коммунистической пропогандой,а амермахт и Мущщщина-надежда человечества
Потихоньку уже переходи к проблеме антисимитизма.Время уже подошло.
В ответ на:Так - а (анти)сионисты здесь причем?
Перечислил всех заранее, чтобы не считали, что на этом форуме не только агенты КГБ ошиваются :))))
Щютка. Конечно непричем. Как и агенты КГБ.
В ответ на:Поверьте: несмотря на то, что я уехал из России, я искренне желаю этой стране самых благ. И сомневаюсь, что россияне станут жить лучше, от того, что им будут с утра до вечера повторять через СМИ об "успехах" и "прогрессе"...
Я тоже желаю, потому что это моя страна и мне там жить и работать (здесь я лишь получаю третий диплом). Об успехах и прогрессе через СМИ я не информирован. Я предпочитаю статистические отчеты и собственные глаза. Кстати, насчет СМИ. Тут сказали, что теперь они стали в России
плохие -- дескать жестокая цензура и пр. Оставлю это на ваш суд. Однако, отрадно другое: Когда я в декабре последний раз был дома, удивился, насколько профессиональнее стали местные студии: оформление, компьютерный дизайн, хорошая дикция дикторов. Согласитесь, тоже прогресс.
тем более пообщавшись с одним представителем "истинно российского современного и древнего мышления".
так вот когда оппонент понял, что не переубедит лично меня(просто не хватит образования и аргументов,я так подозреваю что это типа бывшего замполита взяли на полставки на работу пропагандистом ,но знания ситуации в мире и истории у него остались из коммунистических сьездов и газеты правда_кривда))и других участников форума,то посыпались наезды от якобы других участников,но пели они все в унисон.
с какой целью это все делается мне например не совсем понятно,
кто уже здесь находится(германия ,европа)того такими сказками не проймешь.
а вот кто еще там, но читают форумы на германи ру,(не думаю что там у многих собравшихся или сидящих на чемоданах есть возможность постоянно читать форумы в интернете)в тех людях еще можно посеять зерна сомнений. вот только зачем это им? что так много уезжают?
я думаю что уезжают при первой же возможности,все умные и дальновидные люди.
Было бы еще лучше если исходило бы поменьшего идиоцкого национализма от тех кто только один национализм собственно и могут продать потому что больше им продавать нечего.
А в Штаты это чисто вопрос финансово-економический. Не рискнул бы я здесь например открыться.
Wenn schon - denn schon!