если речь идет о Германии времен Бисмарка или Вильгельма Завоевателя или еще каких других великих правителях этой в прошлом действительно Великой Империи,[цитата]
Вы спутались , Вильгельм Завоеватель солист из другой , не немецкой оперы

Ох. Простите ошибочка вышла, спешил на работу вот и очипятолся. Фридрих II Великий, его имел в виду и его империю. Вильгельма Нормандского влепил случайно, уж простите очипяточку, та.

К чему эти пафосные слова "Великая возрождённая"? Германия восстановилась после войны и обьединилась вопреки стараниям совка.Это факт.
Очевидно эти лозунги типа "Великая Россия", "вставание с колен" и прочее из лексикона прокремлёвских национал-потреотов,грезящих о временах.когда Российская,а потом коммунистическая империя навязывали свою волю соседним народам

Т.е. Вас устраивает, то положение вещей имеющееся сейчас в Германии? Если так, то о чем спор? Поясните пожалуйста. А, то что то суть нашего спора начинает теряться в тумане словоблудия.

Меня далеко не всё устраивает в нынешней Германии.Но по сравнению,например.с путинской Россией Германия просто образец демократии и соблюдения прав человека.Я уже не говорю про сравнение уровней коррупции,социальной защиты населения,экономического развития и т.д.
Всё познаётся в сравнении...

Смотря, что сравнивать. "Демократии" может и меньше, а свободы больше в России. И на много больше. Потому у нас и демократии меньше, т.к. свободных людей, не имея возможности на них давить, можно удерживать только силой! Другого способа нет. Вот пример.
Как то Русский Царь решил Башкиров к земле приучить. Дал им землю, подъемных денег, освободил от налогов. Возделывай свою землю, строй дом, Вощем живи не хочу. И, что?
Да ничего. Башкиры взяли и откочевали во Внешнюю Монголию. И все. Т.е. Башкиры, послали Царя Русского куда подальше со всеми его деньгами и землями. И, что Русский Царь? Да тож ничего. просто репу почесал, типа касяка упорол, та и отменил свой указ. А после отмены указа Башкиры перекочевали обратно в Россию!
Вот и вся история. И так по всей стране и по сей день. Где то больше, где то меньше, но в целом примерно та же ситуация, что и раньше.
И, как скажите управлять такими людьми? Только и остается, что силой. Других способов нет.
В этом к стати отличие нас Русских от вас европейцев. Мы свободные люди! И только дай нам слабину и моргнуть не успеешь, как без штанов останешся, а Русский смоется, только его и видели.

Не плохая идея как вернуть умные головы назад в распоряжение
главного царского нанотехнолога:
- упразднить ЕАО

Чистый бред.Без соблюдения норм демократии не может быть никаких свобод и уважения прав человека.Это аксиома!
В любой диктаторской или авторитарной стране обязательно резко ограничиваются свободы и гражданские права человека.

Послушаете, Ален. Разве можно так себя вести? Я ведь Ваши посты бредом не называю. Хотя и подмывает, что-нить ляпнуть в Ваш адрес, эдакое да с приподвыподвертом! Но я же сдерживаю свои эмоции. И Вы извольте соблюдать, хотя бы внешне, приличия. Или объявить пост оппонента бредом, это Ваш последний аргумент? Переходите на личности? Однако!
Или у Вас все же есть более серьезные доводы, чем объявление собеседника чекнутым? Так излагайте их соблюдая правила форума. А то ваши истерические выпады уже начинают раздражать. И более того. Это грозит жалобами на Вас модераторам форума. Со всеми последствиями.

Для законопослушного гражданина это означает лишь одно -- Государсвто за него не заступится, в случае необходимости.

Германия/немцы возродились после 45года вопреки политики Англии, Франции и особенно Кремля.

***Склоняюсь к мысли, что не было бы Аденауэра, не было бы чуда.
=================================
Заслуга А. в том, что он находил в себе силы различать за обманчиво привлекательным фасадом нацизма всю бесперспективность идеологии НСДАП. Потому и открестился от причастности к гитлеровской банде. Это обстоятельство, а также его работоспособность, и привели А. к власти. По протекции командования оккупационных сил США.
В марте 1945-го, когда приближался конец третьего рейха и родной Аденауэру Кёльн лежал в руинах, военный комендант города муниципальную власть передал в руки надёжного немца - Конрада Аденауэра. Тем паче честолюбивый уроженец Кёльна, А. уже имел подобный опыт. Обер-бургомистром Кёльна начинал работать также в лихие годы (1917 - 1933). Видимо, у американцев Конрад имел репутацию антикризисного менеджера, когда спать некогда и надо "пахать" на благо поверженного Отечества 24 часа в сутки.
Дядя Сэм сказал "Надо!", А. сказал "Яволь!"
Ставленник США, А. добросовестно проводил в жизнь внутреннюю и внешнюю политику Вашингтона.
Слов нет: А. работал на совесть. Но! Делал то, что скажут хозяева Белого дома. Ни шагу влево-вправо! Не думаю, что лишь благодаря канцлеру немцам удалось свести концы с концами в экономике, добиться создания ФРГ, а также стать в одну шеренгу с теми, кто вёл "холодную" войну с СССР.
Своих ставленников выдвигал и активно поддерживал СССР, когда надо было отстаивать государственные интересы в других странах. Вспомните: Куба - Фидель Кастро, Вьетнам - Хо Ши Мин. Эти страны, получавшие постоянную подпитку от СССР, и сейчас следуют в фарватере России.
Как и Германия послушно следует курсом, указанным США.
Вполне допускаю, что в самом начале "большого пути" к процветанию Германии удовлетворённый друг немецкого народа Трумэн не раз повторял Аденауэру, перефразировав крылатый лозунг Ленина: "Правильной дорогой идёте, господа!"
Ещё бы не идти! Дают деньги, работу и крышу над головой - тут, как говорят на Руси, "хошь не хошь, едрёна вошь", а пойдёшь!

И благодаря этому Зап.Германия добилась таких больших успехов в экономическом и демократическом развитии.То же самое случилось и в других странах,освобождённых и оккупированных американцами и их западными союзниками в Зап. Европе,Японии,Юж.Корее и Тайване.В тех странах,где базировались советские войска, как правило был тоталитарный коммунистический режим и уровень жизни намного ниже,чем на Западе.Достаточно сравнить две Германии и две Кореи
Этих коммунистических диктаторов СССР поддерживал,но не выдвигал.Кастро вообще не был коммунистом до прихода к власти

Раньше следовали.А после того.как Россия прекратила кормёжку, перестали следовать и имеют обычные партнёрские дружественные отношения.Даже российских марионеток в Абхазии и ЮО не признали.

Наверное из-за "послушности" Германия отказалась поддержать американское вторжение в Ирак и воздержалась от участия в ливийской операции

Что ж вы так русский народ то оскорбляете ?
И на весь русский народ жизненную установку жуликов и гопников проецировать не следует ...

***Ставленник США, А. добросовестно проводил в жизнь внутреннюю и внешнюю политику Вашингтона.
***И благодаря этому Зап.Германия добилась таких больших успехов в экономическом и демократическом развитии.
======================================
Об ентом-то и речь! Благодаря "Маршаллу" немцы и оказались при деньжищах. Правительству Аденауэра оставалось лишь не профукать то неожиданное счастье, что свалилось на них от щедрого, но очень расчётливого и дальновидного дяди Сэма.
Жизнь приучила немцев быть экономными во всём. Да и не жили-то на широкую ногу, с русским размахом, немцы никогда, во всяком случае последнее столетие. То Первую мировую сами же развязали, то Вторую. Послевоенные руины и нищета в Германии - это следствие полного разгрома страны-агрессора в 1914-1918 годах и 1939-1945.
***То же самое случилось и в других странах,освобождённых и оккупированных американцами и их западными союзниками в Зап. Европе,Японии,Юж.Корее и Тайване.
=====================================
Гитлеровскую Германию и её союзников страны АГК успешно громили вместе. Дружно, эффективно и вопреки различию в политическом устройстве.
Никто не доказывает, что сталинский колхоз под названием "СССР" имеет преимущества перед капиталистической экономикой Запада. Причина низкого уровня жизни в сталинском "концлагере" - не в устройстве, а навязанном Кремлём тоталитаризме. При уникальной сырьевой базе и нормальном руководстве страной Союз мог "догнать и перегнать Америку" ещё при Хрущёве. Работать перестали после смещения Никиты Сергеевича, ошибочно приняв развитой социализм за коммунизм. Ну а полный песец пришёл при Горбачёве, который с лёгкостью сапёра-подрывника развалил СССР и сравнял таким образом шансы на успех России и Запада.
***Наверное из-за "послушности" Германия отказалась поддержать американское вторжение в Ирак и воздержалась от участия в ливийской операции
=====================================
А что, Германию кто-то спрашивал? Значит, из Брюсселя не поступало приказа. В НАТО ведь как? Приказы об участии в военных операциях не обсуждаются. Как, впрочем, в любой нормальной армии.
Взять, к примеру, Афган. Там для солдата бундесвера в горах, среди вечно воюющих племён, жизнь - отнюдь не курорт.
"Непобедимая и легендарная" Советская Армия там же почувствовала острые клыки афганских партизан и их наёмников. Чужой опыт членов блока НАТО ничему не научил.

А может быть немцы в Зап.Германии так хорошо развили свою экономику и подняли жизненный уровень не только благодаря американским кредитам(которые надо было возвращать) и не только благодаря экономному образу жизни,а благодаря природному трудолюбию,трудовой дисциплине,стремлению к производству количества продукции не в ущерб качеству,как в совке.А также благодаря рыночной модели экономики.а не командно-административной.как в совке.

Разве между тоталитарной системой управления в большевистском концлагере и её административно-командной системой управления экономикой нет никакой связи?
И при Никите производительность труда.ВВП на душу и другие важные показатели были в разы,если не в десятки раз ниже,чем в развитых странах Запада.Кстати,Никита никогда не говорил,что коммунизьм уже построен.Он лишь заявлял,что коммунизьм будет построен где-то к 80-ому году

Обычный ложный стереотип.Никак не может один человек.даже глава гос-ва.(или несколько человек) развалить страну.если она имеет прочную политическую,экономическую и социальную основу.Легко разваливается только гнилое.Что мы и наблюдали в конце 80-ых начале 90-ых годов

Это вам лично генсек НАТО на ушко сказал или фрау Меркель?

И тут вы сильно ошибаетесь.Политические и военные решения Совета планирования НАТО принимаются коллегиально,где каждая страна-член имеет равное право голоса.Именно поэтому например на Ирак США пошли вместе со своими близкими союзниками под собственным командованием.а не под эгидой НАТО.Потому что часть членов НАТО была категорически против этой войны.И все указивки из Брюсселя им были по барабану.

Дело в том,что Совдепия совершила агрессию против Афганистана(которую назвали "интернациональной помощью братскому афганскому народу") без всякой серьёзной необходимости.На территории Афганистана до советского вторжения не было баз международных исламских террористов,которые совершали терракты в СССР и других странах.А в конце 90-ых годов они там появились.Затем произошли терракты Аль Каеды в разных странах мира и наконец 11.09.01 в США.
Что касается "опыта" СА,то он мало в чём был пригоден.Поскольку был очень неудачен.Сравните хотя бы потери в Афгане за 10 лет советской и натовской армий,которые были в несколько раз больше

И что вы подразумеваете под "деньжищи" ?
Те 1,3 млрд долларов по плану Маршалла , которые расчётливый и дальновидный дядя Сэм "дал" Германии и через пару лет (по вашим же раскладкам) отобрал уже в размере 1,5 млрд для Израиля ?
А как у вас с арифметикой ?
4 млрд. долларов , которые "дядя Сэм" ежегодно - помимо репараций - загребал вплоть до начала 50-х , это деньжищи ?
Или деньжищи это 1,3 млрд долларов растянутые на несколько лет ?

На широкую ногу с русским размахом ? Это как ?
Размах на миллионы убитых/растрелянных/умерших с голода граждан своей собственной страны ?
Тут да - никто не сравнится ..
В развязываниии первой мировой войны Российская империя проявила весьма немалую и даже большую роль чем Германия ...
Император Николай II отдал приказ войскам на пересечение Границы Восточной Пруссии за три дня до объявления войны Германией ...
В развязывании второй мировой войны опять-таки СССР в подручных ...
Нищета в Германии - это нищета по германским понятиям - в СССР-овских городах и весях это была "норма жизни" ..
Вот если бы в 1918-г красные Советы и в Германии нашли достаточное количество последователей , чтобы развязать гражданскую войну ,
или в том же 1933-м - вот тогда узнали бы , что такое настоящая нищета ...

я не понимаю, на кого рассчитано повторение вами этой давно разоблаченной лжи?
http://www.wintersonnenwende.com/scriptorium/deutsch/archiv/artikel/marshallschw...
получив в долг 6,4 млрд. ДМ с 49. по 52. год,
немцы вернули -- с процентами -- 13 млрд. ДМ с 53. по 62. год.
Это все равно, что вам сжечь квартиру дотла, потом дать 100 рублей на обустройство, а на след месяц прийти и взять с вас, обустроенного, вдвое больше.

Что значит лжи?Денег у Америки не брали что ли?Или если отдали,значит ложь?
Им родимым и обязаны,что вообще с лица земли не стерли