Вход на сайт
Этическая сторона эмиграции.
21.06.04 14:40
Параллельная ветка дала идею.
Как я где-то слышал, эмиграция бывает 3-х видов. Политическая, экономическая и авантюрная.
Политическая - дискриминация, война. Экономическая - низкие доходы, нестабильность, плохая социальная защита. Авантюрная - человеку, в-принципе, неплохо и на родине, но хочется новых впечатлений, нового хизненного опыта.
Третий случай, я думаю, в особом рассмотрении не нуждается, тем более, что в чистом виде практически не бывает.
А вот первые два - тут всегда есть один "благородный" вариант - остаться и бороться за светлое будущее своей страны - на фронте или в политике. Есть вариант приспособиться к "той" жизни - наиболее распространенный из всех - или же пустить все на самотек по принципу "будь что будет" - вариант заведомо проигрышный. Ну и, понятное дело, эмиграция - попытка начать новую жизнь в новых, более благоприятных условиях.
Лично я не вижу ни в одном из вариантов каких-либо отрицательных моментов. В конце-концов, жизнь только одна а каждый человек сам кузнец своего счастья.
Что же касается эмиграции - тут не последнюю роль играет связь человека с землей и с народом. Т.е, вариант "уехать на историческую родину" нельзя рассматривать как самостоятельную причину эмиграции, но как "открепляющий" аргумент - вполне. Также имеет значение сравнение условий жизни эмигранта "до" и "после" при условии его абсолютной 100% законополушности. Скажем, старик Чиполлоне, отдавивший ногу принцу Лимону и получивший за это пожизненный срок, имеет полное моральное право сбежать из под стражи и уехать в страну, где порядки не такие суровые. Также и кум Тыква, всю жизнь работавший на домик, размером с конуру, вполне может ехать в страну, где при сопоставимых трудозатратах он может построить шикарную виллу.
А вот с Березовским (Елениным) - совсем другая история - миллиарды свои он не совсем честным путем заработал, и бежит он не от политического преследования а скорее от расплаты за свои грешки - впрочем, это на его совести. Также и с "профессиональными" социальщиками, только здесь нарушаются законы "страны назначения", а именно, обязанность личного участия, к которой эти люди относятся мягко говоря, недобросовестно. Более того, подобное правонарушение планируется как правило заранее - до переезда.
Надеюсь, хоть кто-то поймет что я тут написал
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Как я где-то слышал, эмиграция бывает 3-х видов. Политическая, экономическая и авантюрная.
Политическая - дискриминация, война. Экономическая - низкие доходы, нестабильность, плохая социальная защита. Авантюрная - человеку, в-принципе, неплохо и на родине, но хочется новых впечатлений, нового хизненного опыта.
Третий случай, я думаю, в особом рассмотрении не нуждается, тем более, что в чистом виде практически не бывает.
А вот первые два - тут всегда есть один "благородный" вариант - остаться и бороться за светлое будущее своей страны - на фронте или в политике. Есть вариант приспособиться к "той" жизни - наиболее распространенный из всех - или же пустить все на самотек по принципу "будь что будет" - вариант заведомо проигрышный. Ну и, понятное дело, эмиграция - попытка начать новую жизнь в новых, более благоприятных условиях.
Лично я не вижу ни в одном из вариантов каких-либо отрицательных моментов. В конце-концов, жизнь только одна а каждый человек сам кузнец своего счастья.
Что же касается эмиграции - тут не последнюю роль играет связь человека с землей и с народом. Т.е, вариант "уехать на историческую родину" нельзя рассматривать как самостоятельную причину эмиграции, но как "открепляющий" аргумент - вполне. Также имеет значение сравнение условий жизни эмигранта "до" и "после" при условии его абсолютной 100% законополушности. Скажем, старик Чиполлоне, отдавивший ногу принцу Лимону и получивший за это пожизненный срок, имеет полное моральное право сбежать из под стражи и уехать в страну, где порядки не такие суровые. Также и кум Тыква, всю жизнь работавший на домик, размером с конуру, вполне может ехать в страну, где при сопоставимых трудозатратах он может построить шикарную виллу.
А вот с Березовским (Елениным) - совсем другая история - миллиарды свои он не совсем честным путем заработал, и бежит он не от политического преследования а скорее от расплаты за свои грешки - впрочем, это на его совести. Также и с "профессиональными" социальщиками, только здесь нарушаются законы "страны назначения", а именно, обязанность личного участия, к которой эти люди относятся мягко говоря, недобросовестно. Более того, подобное правонарушение планируется как правило заранее - до переезда.
Надеюсь, хоть кто-то поймет что я тут написал
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
21.06.04 14:47
в ответ Findеr 21.06.04 14:40
Скажем, старик Чиполлоне, отдавивший ногу принцу Лимону и получивший за это пожизненный срок, имеет полное моральное право сбежать из под стражи и уехать в страну, где порядки не такие суровые. Также и кум Тыква, всю жизнь работавший на домик, размером с конуру, вполне может ехать в страну, где при сопоставимых трудозатратах он может построить шикарную виллу.
Право моральное - хорошо, только не все юридическое право имеют, кто как Тыква или Чиполлоне живут.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Право моральное - хорошо, только не все юридическое право имеют, кто как Тыква или Чиполлоне живут.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
21.06.04 16:16
в ответ Findеr 21.06.04 14:40
На счет постоянного жительства сомневаюсь,но от путешествий не отказалась бы (пару ,тройку лет и домой).Сначала авантюра,потом экономические соображения и хватит.(ну есть в характере налет авантюризма ,нет не во все тяжкие , просто как-бы чего-то не хватает)Переустройство мира ,борьба за идеалы -это фанатикам и аферистам(профи)Удовольствие,разнообразие,мечта...
Мои соседи уехали к родителям в Германию, семья воссоединилась .Я не могу с уверенностью сказать хорошо им там или нет и какие факторы были решающими.Знаю,что именно жена настаивала на переезде(это ее родители).Хотя у мужа успехи в изучении языка значительно превосходят старания супруги .
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
Мои соседи уехали к родителям в Германию, семья воссоединилась .Я не могу с уверенностью сказать хорошо им там или нет и какие факторы были решающими.Знаю,что именно жена настаивала на переезде(это ее родители).Хотя у мужа успехи в изучении языка значительно превосходят старания супруги .
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
21.06.04 16:49
в ответ Findеr 21.06.04 14:40
Вообсчето я не понял так о чем вы собственно говоря побеседовать собрались. Одного заголовка как то маловато, а вопроса четко поставленного нет.
Но думаеться мне , что к месту здесь процитировать ваше высказывание ис соседнеи ветки.
http://foren.germany.ru/discus/f/1798942.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Но думаеться мне , что к месту здесь процитировать ваше высказывание ис соседнеи ветки.
http://foren.germany.ru/discus/f/1798942.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:Ре: Ловлю вас на слове
В ответ Рубероид 21/6/04 12:38
А что, собственно, такого плохого в том, чтобы быть приспособленцем? Живем ведь только один раз - так зачем надо гробиться ради непонятно чего?
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Так что надеюсь что на :
Также и с "профессиональными" социальщиками, только здесь нарушаются законы "страны назначения", а именно, обязанность личного участия, к которой эти люди относятся мягко говоря, недобросовестно. Более
того, подобное правонарушение планируется как правило заранее - до переезда.
по кринее мере вы, себе сами уже отвтили
21.06.04 17:00
в ответ Findеr 21.06.04 16:55
Блин глянул на название топика...и прочитал эротическая эмиграция...и задумкался...а может такая быть ?
Надежда умирает последней.
В.И.Ленин
Надежда умирает последней.
В.И.Ленин
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
21.06.04 17:09
в ответ Findеr 21.06.04 17:07
Амазонки на Амазонке...это чунгачанги на острове.А вообще возможна я думаю...вон швулей и лесби будут как флюхтлинге акцептировать...вот это можно и эротической миграцией называть
Надежда умирает последней.
В.И.Ленин
Надежда умирает последней.
В.И.Ленин
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
21.06.04 19:11
в ответ Findеr 21.06.04 14:40
Как я где-то слышал, эмиграция бывает 3-х видов. Политическая, экономическая и авантюрная.
Может быть, здесь перечислены только основные типы эмиграции, но вот мой здесь явно не указан.
Моя причина эмигрировать другая - культурная.
В СССР я был "лишним" человеком, не склонным ко лжи и воровству, про индекс агрессивности вообще лучше не вспоминать...
Классная учительница на уроке показывала на меня пальцем и говорила: "этот реб╦нок не от мира сего". Сперва мне льстили такие речи, а потом растущее чувство чужеродности с окружающей средой вылилось в конфликт.
Учитывая тот факт, что Шекспир и Ремарк и Воннегут и О'Генри и прочая и прочая были мне ближе и понятнее Достоевского с Толстым, да и раннее знакомство с Шаламовым и Солженицыным не прибавляли симпатий к родимой сторонке, мой переезд в Германию прош╦л на удивление благополучно.
Я счастлив здесь.
Я оказался в той культурно - нравственной среде, которая не мешает мне сохранять свою индивидуальность, я не испытываю на себе, как в СССР, злобу или желание унизить невиновного.
Конечно, здесь тоже есть свои минусы, тут же не рай... Но приехав сюда, у меня впервые в жизни возникло чувство, родственное любви к Родине.
Может быть, здесь перечислены только основные типы эмиграции, но вот мой здесь явно не указан.
Моя причина эмигрировать другая - культурная.
В СССР я был "лишним" человеком, не склонным ко лжи и воровству, про индекс агрессивности вообще лучше не вспоминать...
Классная учительница на уроке показывала на меня пальцем и говорила: "этот реб╦нок не от мира сего". Сперва мне льстили такие речи, а потом растущее чувство чужеродности с окружающей средой вылилось в конфликт.
Учитывая тот факт, что Шекспир и Ремарк и Воннегут и О'Генри и прочая и прочая были мне ближе и понятнее Достоевского с Толстым, да и раннее знакомство с Шаламовым и Солженицыным не прибавляли симпатий к родимой сторонке, мой переезд в Германию прош╦л на удивление благополучно.
Я счастлив здесь.
Я оказался в той культурно - нравственной среде, которая не мешает мне сохранять свою индивидуальность, я не испытываю на себе, как в СССР, злобу или желание унизить невиновного.
Конечно, здесь тоже есть свои минусы, тут же не рай... Но приехав сюда, у меня впервые в жизни возникло чувство, родственное любви к Родине.
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.06.04 19:37
в ответ Derdiedas 21.06.04 19:11
"Смотрюсь в тебя как в зеркало" . Моя ситуация (ток без бороды ).Школу не любила ,потом работала,кто б сказал удавила бы...На счет агрессии ,чтож ,бывало ,дралась с мальчишками иногда,из них и друзья лучше получаются,и конкуренции никакой...
Конечно, не лишняя...но развеяться надо теоретически.. А Солженицина не люблю.
Чаще всего я наблюдатель(в жизни),хотя вся жизнь и так вокруг меня вертится(во сказанула...)
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
Конечно, не лишняя...но развеяться надо теоретически.. А Солженицина не люблю.
Чаще всего я наблюдатель(в жизни),хотя вся жизнь и так вокруг меня вертится(во сказанула...)
"Жизнь дается один раз,а удается еще реже."
21.06.04 19:47
в ответ Findеr 21.06.04 14:40
А откуда собстно взялась идея, рассматривать эммиграцию с этической точки зрения? Большинство из нас под этикой понимают библелйские этические принципы в тех или иных вариантах, ну там, 10 заповедей, на худой конец ¨моральный кодекс юного коммуниста¨ 
.
Среди этих 10 заповедей (за 613 еврейских не скажу - не знаю: Деломанн, уточни если в курсе?) ниодна не касается страны проживания. Там есть что-то вроде ¨не убий¨, ¨не укради¨, ¨возлюби Господа...¨, ¨возлюби ближниго...¨, ¨чти отца и мать¨ итд. а о стране - нислова.
Поэтому мне кааца, что эммиграция, пока она не связана с кражей, убийством, доносом, или еще чем-то в этом роде (чем-то из перечисленного) , этических аспектов просто не имеет.
А если имеет, то встрчный вопрос: вот если я, скажем, переезжаю в пределах одного города из одного района в другой. Предположим, там район получше, квартира побольше, к работе поближе итд. Какие этот переезд имеет этические аспекты?
человек без мнения
.Среди этих 10 заповедей (за 613 еврейских не скажу - не знаю: Деломанн, уточни если в курсе?) ниодна не касается страны проживания. Там есть что-то вроде ¨не убий¨, ¨не укради¨, ¨возлюби Господа...¨, ¨возлюби ближниго...¨, ¨чти отца и мать¨ итд. а о стране - нислова.
Поэтому мне кааца, что эммиграция, пока она не связана с кражей, убийством, доносом, или еще чем-то в этом роде (чем-то из перечисленного) , этических аспектов просто не имеет.
А если имеет, то встрчный вопрос: вот если я, скажем, переезжаю в пределах одного города из одного района в другой. Предположим, там район получше, квартира побольше, к работе поближе итд. Какие этот переезд имеет этические аспекты?
человек без мнения
человек без мнения
21.06.04 20:48
в ответ gruftie 21.06.04 19:55
"Вот нашел тут на соседней ¨моральной¨ ветке у шахматиста: ╚Не делай другому того, чего себе не желаешь.╩
Интересно, к кому это надо применить, когда речь об эмиграции...."
----------
Это надо всегда применять исключительно к себе.
Т.е. Даже уезжая навсегда, не делать подлости по отношению к остающимся. Например, не забыть рассчитаться с долгами.
Интересно, к кому это надо применить, когда речь об эмиграции...."
----------
Это надо всегда применять исключительно к себе.
Т.е. Даже уезжая навсегда, не делать подлости по отношению к остающимся. Например, не забыть рассчитаться с долгами.
22.06.04 01:44
в ответ gruftie 21.06.04 22:09
gruftie, ты перепутал. "не убий" и пр.пр. пр. - это МОРАЛЬ. А вот Этика - это немножко другое. Это - поведенческие принципы, основанные на тво╦м (индивидуальном) ПОНИМАНИИ морали. К примеру, есть заповедь "не убий", но в этике солдата - "не убий своего", в этике верующего - "не убий единоверца" и т.д. Этика может включать ещ╦ и такие поведенческие принципы, которые ничего общего с общепринятой моралью не имеют - в силу специфики профессии или образования. Юристы, аристократы, врачи, да мало ли кто... Главное, чтоб "вторичные" этические компоненты дополняли и развивали принципы основной морали, а не противоречили им - тогда только это настоящая этика, а не лицемерие, рядящяеся в овечьи шкуры.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
22.06.04 01:57
"А вот с Березовским (Елениным) - совсем другая история - миллиарды свои он не совсем честным путем заработал"
А вот Е.ЛЕНИНА, ты...., ..., не трожь, ... , он тудой приехал УЖО ДЕЛАТЬ революцию и в Англии, пора старушке....., раскошелиться...
"Так у нас на Сицилии думають" (С)
А вот Е.ЛЕНИНА, ты...., ..., не трожь, ... , он тудой приехал УЖО ДЕЛАТЬ революцию и в Англии, пора старушке....., раскошелиться...
"Так у нас на Сицилии думають" (С)
22.06.04 07:27
Самая главная задача у Тыквы и Чиполлоне - доказать свою нужность принимающей стороне.
Перейдем от сказочных персонажей к реальным людям?
*1 Скажем, как ты доказывал нужность принимающей стороне?
*2.1 Заплатил ли ты ту сумму, которую потратило на тебя государство, обучая тебя (речь идет не о твоих родителях, а о тебе лично)
*2.2 Заплатил ли ты ту сумму, на которую расчитывало государство после твоего обучения, желая тебя грубо говоря "использовать"?
*3 Через сколько лет ты начнешь приносить доход принимающей стороне?
Если тебя эти вопросы обижают, скажи прямо, если ты не желаешь на некоторые из них отвечать, - твой выбор.
Но ты ведь прекрастно понимаешь, что иммиграция в Канаду отличается от иммиграции в ФРГ или Финляндию.
Хотя п 2.1 и 2.2, скорее всего, одинаково не выполняются. Но, с другой стороны, п.1 для определенных групп лиц при приеме в ФРГ и Финляндию не соблюдается (либо тебе придется сформулировать критерии нужности, поскольку для меня нужность состоит
1 в принесении дохода со стороны приехавшего в казну государства (наиболее длительный вариант),
2 принесение дохода в организацию, в которой работает приехавший,
3 увелечение с его приездом и деятельностью научного или культурного потенциала страны, либо
4 улучшение демографической ситуации и воспитание социализированных членов (т.е одного рождения 10 детей и уделение минимума внимания им затем я не отоношу к п 4) )
Кроме того, под нужностью возможно понимание искупление чего-то перед кем-то или перед его правоприемниками,
Кроме того, вообще про нужность возможно в ее понимании забыть и просто, не выискивая меркантильно, сколько и чего человек принесет в казну страны спасти этого человека, если в стране НА САМОМ деле попираются права человека. Но эти акты милосердия в больших размерах могут себе позволить экономически развитые страны.
Что же получается, если страна, например ФРГ имеет смешаный вариант приема? То есть, наряду с критериями нужности принимают людей "во искупление" и как "акт милосердия"?
Некоторые те, кто приняты "во искупление" / "акт милосердия" почему то начинают полагать, что ОНИ - НУЖНЫ были в понимании 1-4. Хотя, они - просто посредственности, которых пруд пуди в стране, из которой они эммигрировали. Мало того, в страну, в которую они иммигрировали таких посредсвенностей также не мало. Но этого эти приехавшие посредсвенности замечать не желают и всеми силами делают вид, что они оказали честь стране приема, и ,что страна приема обязана по гроб жизни на протяжении поколений проплачивать их иждивенческое существование. Либо будет еще один посредственный специалист, которых и в стране приема навалом, потихоньку работать, особо себя не утруждая.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Самая главная задача у Тыквы и Чиполлоне - доказать свою нужность принимающей стороне.
Перейдем от сказочных персонажей к реальным людям?
*1 Скажем, как ты доказывал нужность принимающей стороне?
*2.1 Заплатил ли ты ту сумму, которую потратило на тебя государство, обучая тебя (речь идет не о твоих родителях, а о тебе лично)
*2.2 Заплатил ли ты ту сумму, на которую расчитывало государство после твоего обучения, желая тебя грубо говоря "использовать"?
*3 Через сколько лет ты начнешь приносить доход принимающей стороне?
Если тебя эти вопросы обижают, скажи прямо, если ты не желаешь на некоторые из них отвечать, - твой выбор.
Но ты ведь прекрастно понимаешь, что иммиграция в Канаду отличается от иммиграции в ФРГ или Финляндию.
Хотя п 2.1 и 2.2, скорее всего, одинаково не выполняются. Но, с другой стороны, п.1 для определенных групп лиц при приеме в ФРГ и Финляндию не соблюдается (либо тебе придется сформулировать критерии нужности, поскольку для меня нужность состоит
1 в принесении дохода со стороны приехавшего в казну государства (наиболее длительный вариант),
2 принесение дохода в организацию, в которой работает приехавший,
3 увелечение с его приездом и деятельностью научного или культурного потенциала страны, либо
4 улучшение демографической ситуации и воспитание социализированных членов (т.е одного рождения 10 детей и уделение минимума внимания им затем я не отоношу к п 4) )
Кроме того, под нужностью возможно понимание искупление чего-то перед кем-то или перед его правоприемниками,
Кроме того, вообще про нужность возможно в ее понимании забыть и просто, не выискивая меркантильно, сколько и чего человек принесет в казну страны спасти этого человека, если в стране НА САМОМ деле попираются права человека. Но эти акты милосердия в больших размерах могут себе позволить экономически развитые страны.
Что же получается, если страна, например ФРГ имеет смешаный вариант приема? То есть, наряду с критериями нужности принимают людей "во искупление" и как "акт милосердия"?
Некоторые те, кто приняты "во искупление" / "акт милосердия" почему то начинают полагать, что ОНИ - НУЖНЫ были в понимании 1-4. Хотя, они - просто посредственности, которых пруд пуди в стране, из которой они эммигрировали. Мало того, в страну, в которую они иммигрировали таких посредсвенностей также не мало. Но этого эти приехавшие посредсвенности замечать не желают и всеми силами делают вид, что они оказали честь стране приема, и ,что страна приема обязана по гроб жизни на протяжении поколений проплачивать их иждивенческое существование. Либо будет еще один посредственный специалист, которых и в стране приема навалом, потихоньку работать, особо себя не утруждая.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.06.04 08:11
в ответ лексус 21.06.04 19:37
В ответ на:чтож ,бывало ,дралась с мальчишками иногда,из них и друзья лучше получаются,и конкуренции никакой...
Какие золотые слова! Значит я не одна такая... Радует. 
Чтобы быть свободными, надо быть рабами закона. (c)
"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" © Черчилль
Подвиг народа
22.06.04 10:23
в ответ Mutaborr13 22.06.04 07:27
1. Никак
2.1. Нет
2.2. Нет
3. Налоги плачу, пособий не получаю. Так что, доход уже позитивный. Насчет того, "окупился" ли - не знаю, не считал.
Хочу заметить, что мы тут рассматриваем не мою конкретную персону а абстрактную проблему. Этим и обьясняется выбор сказочных персонажей для примера.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
2.1. Нет
2.2. Нет
3. Налоги плачу, пособий не получаю. Так что, доход уже позитивный. Насчет того, "окупился" ли - не знаю, не считал.
Хочу заметить, что мы тут рассматриваем не мою конкретную персону а абстрактную проблему. Этим и обьясняется выбор сказочных персонажей для примера.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
22.06.04 10:41
в ответ Findеr 22.06.04 10:23
Хочу заметить, что мы тут рассматриваем не мою конкретную персону а абстрактную проблему. Этим и обьясняется выбор сказочных персонажей для примера.
Ага. "Поиграем в Оруелловское "С. Д."?
Пойду сказку перечитывать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Ага. "Поиграем в Оруелловское "С. Д."?
Пойду сказку перечитывать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
22.06.04 20:54
в ответ Derdiedas 21.06.04 19:11
А не иллузия то что Ви пищите? Читаете Грасса, Хессе и Ерде в оригинале, езедневно ходите в любимую кнеипу играть в скат и т.д.? Ну тогда Ви очень разностороннии всеобемлющии человек.
Такая интегрированность и "всего" 1500 сообщении на русском форуме лищ за год.Аz по 5 в день.
Удивительно.
Не, сильна,сильна тяга к "родимои сторонке".
На днях вичитал у Мамлеева: Презрение к родине, сродни пляскам на родительских могилах.
Такая интегрированность и "всего" 1500 сообщении на русском форуме лищ за год.Аz по 5 в день.
Удивительно.
Не, сильна,сильна тяга к "родимои сторонке".
На днях вичитал у Мамлеева: Презрение к родине, сродни пляскам на родительских могилах.
23.06.04 22:44
в ответ Findеr 21.06.04 14:40
На мои персональныии имхо абсолютно подавляюсчее больсчинство ауссидлеров и конти приехали в германию не потомучто одни так стремились на свою родину а другие видят свои культурные корни на терретории бундесса.
А потому что - Kaffe besser schmeckt und die Tassen großer sind.
А потому что - Kaffe besser schmeckt und die Tassen großer sind.
24.06.04 00:41
в ответ Mutaborr13 22.06.04 07:27
Стоп, стоп, про посредственность приехавших:::
Во первых, со всеми параграфами 1√4 не согласен абсолютно. Обучение или переобучение здесь в Германии√ такой же бизнес, любая школа хочет получить деньги от Арбаитсамта, или из других источников. это просто перераспределение гос. средств. Никто при этом не учитывает потребности рынка труда, в смысле нужен ли специалист с таким образованием, и никто это направление не прикроет. причем здесь ученики или потенциальные ученики? Кого это интересует?
Масса умных и образованных людей приезжает√ признай диплом и пусть работает...Но межгосударственных соглашений нет для этого, а потом все местные курсы без денег останутся, кому они будут нужны? Поэтому и придумывается переобучение. Заодно на практике как бесплатную рабочую силу поиспользуют.
Во первых, со всеми параграфами 1√4 не согласен абсолютно. Обучение или переобучение здесь в Германии√ такой же бизнес, любая школа хочет получить деньги от Арбаитсамта, или из других источников. это просто перераспределение гос. средств. Никто при этом не учитывает потребности рынка труда, в смысле нужен ли специалист с таким образованием, и никто это направление не прикроет. причем здесь ученики или потенциальные ученики? Кого это интересует?
Масса умных и образованных людей приезжает√ признай диплом и пусть работает...Но межгосударственных соглашений нет для этого, а потом все местные курсы без денег останутся, кому они будут нужны? Поэтому и придумывается переобучение. Заодно на практике как бесплатную рабочую силу поиспользуют.
24.06.04 10:41
в ответ sameach 23.06.04 22:48
Дык, я это вроде бы в самом начале написал. 
Возвращение на "историческую родину" крайне редко является причиной эмиграции (и уж тем более не в Германию), но при постановке вопроса "ехать или продолжать биться головой о стенку?" это серьезный довод в пользу "ехать".
А насчет того, "понаехать" в Германию или "подняться" в Израиль - для нас, ашкиназей, разница небольшая.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
Возвращение на "историческую родину" крайне редко является причиной эмиграции (и уж тем более не в Германию), но при постановке вопроса "ехать или продолжать биться головой о стенку?" это серьезный довод в пользу "ехать".
А насчет того, "понаехать" в Германию или "подняться" в Израиль - для нас, ашкиназей, разница небольшая.
Хоть теперь я и похож на человека, но внутри так и остался грязным, вонючим, мерзким огром
24.06.04 10:47
в ответ Nikolai0 24.06.04 00:41
Масса умных и образованных людей приезжает√ признай диплом и пусть работает..
Где цифры? В качестве кого работает? Диплом не говорит об умении выполнять определенный вид деятельности, это лишь "начало для ведения разговора"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Где цифры? В качестве кого работает? Диплом не говорит об умении выполнять определенный вид деятельности, это лишь "начало для ведения разговора"
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 12:06
в ответ Mutaborr13 24.06.04 10:47
Диплом действительно не говорит об умении выполнять определенный вид деятельности, все зависит от того как он получен, и, соответственно, работал ли человек по специальности. Для подтверждения этого есть резюме или Lebenslauf. Есть масса специальностей, которые одинаковы во всем мире: например авиадиспетчер, инженер строитель, инженер механик, электронщик, физик, математик, повар, наконец.
Такого плана люди не нуждаются в переподготовке, а тем более переобучении. Конечно, важнейший фактор√знание языка. Но специалист не должен на работе говорить о любви, например.
Также важным фактором является доверие фирмы эмигранту, не забывайте о том, что существует промышленный шпионаж, и кто его знает, что за человек этот потенциальный работник.
Эмиграция, соответственно иммиграция, в идеале должна быть всегда экономическая, думается мне.
Человек должен найти профессинальную нишу там, куда он едет, а уж потом переезжать.
Такого плана люди не нуждаются в переподготовке, а тем более переобучении. Конечно, важнейший фактор√знание языка. Но специалист не должен на работе говорить о любви, например.
Также важным фактором является доверие фирмы эмигранту, не забывайте о том, что существует промышленный шпионаж, и кто его знает, что за человек этот потенциальный работник.
Эмиграция, соответственно иммиграция, в идеале должна быть всегда экономическая, думается мне.
Человек должен найти профессинальную нишу там, куда он едет, а уж потом переезжать.
24.06.04 12:09
в ответ Nikolai0 24.06.04 12:06
всем мире: например авиадиспетчер, инженер строитель, инженер механик, электронщик, физик, математик, повар, наконец.
Такого плана люди не нуждаются в переподготовке, а тем более переобучении. Конечно, важнейший фактор√знание языка. Но специалист не должен на работе говорить о любви, например.
Поговорим о деталях?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Такого плана люди не нуждаются в переподготовке, а тем более переобучении. Конечно, важнейший фактор√знание языка. Но специалист не должен на работе говорить о любви, например.
Поговорим о деталях?
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 12:38
в ответ Nikolai0 24.06.04 12:06
У Вас довольно наивное представление. Очень важно каким-то образом быть похожим на окружающих. Чтобы у них в подсознании не складывалось желание вытеснить из своей среды. Как инородное тело. Они на самом деле могут быть хорошими людьми, но все равно против подсознания не попрешь.
Ето важно везде и для всех (тех которые конечно идут дальше того чтобы просто сидеть всю жизнь на социале).
Wenn schon - denn schon!
Ето важно везде и для всех (тех которые конечно идут дальше того чтобы просто сидеть всю жизнь на социале).
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.06.04 13:05
в ответ zak! 24.06.04 12:38
Совершенно с вами согласен. То, что вы сказали является самым трудным, психологический фактор.
Я почему то сразу вспомнил сказку про гадкого утенка, он там ну никак не вписывался. То есть быть похожим на окружающих, весь вопрос в конкретном окружении.
А быть действительно специалистом среди менее скажем квалифицированных людей, трудно, коллеги моббинг включат.
Я почему то сразу вспомнил сказку про гадкого утенка, он там ну никак не вписывался. То есть быть похожим на окружающих, весь вопрос в конкретном окружении.
А быть действительно специалистом среди менее скажем квалифицированных людей, трудно, коллеги моббинг включат.
24.06.04 13:27
в ответ Nikolai0 24.06.04 13:07
О каких деталях?
Кто что умеет и подходят ли его знания. Можем с ин.-стр-й начать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кто что умеет и подходят ли его знания. Можем с ин.-стр-й начать.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
24.06.04 16:27
в ответ Nikolai0 24.06.04 13:05
Тогда надо слать подальше таких коллег.
И вообще всех надо слать подальше тех кто мешает индивидуальному развитию. Все нормальные люди так и делают. Не особенно обращая внимание на то что там орут по этому поводу аут-сайдеры. На то они и аут-сайдеры чтобы орать сломя голову.
Wenn schon - denn schon!
И вообще всех надо слать подальше тех кто мешает индивидуальному развитию. Все нормальные люди так и делают. Не особенно обращая внимание на то что там орут по этому поводу аут-сайдеры. На то они и аут-сайдеры чтобы орать сломя голову.
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.06.04 23:42
в ответ sameach 24.06.04 17:26
В ответ на:Этот вариант возможен, если ты - Селбстст&аумл;ндиг.
В немецком коллективе моббингу не так легко противостоять.
Для того чтобы доказать в нем. коллективе, что ты такой же надо быть минимум в несколько раз "потентней" своих коллег. Чтоб получить 100 надо минимум платить 300.
Так личное наблюдение.
25.06.04 08:10
в ответ sameach 24.06.04 17:26
Чтобы не надо было противостоять моббингу в немецком коллективе, надо хотя бы оставлять за ними право на мораль. И так чтобы они это чувствовали. Ты же знаешь что они испокон веков органически не переваривают коммунистов. И я тебе даже могу обьяснить почему. За то что те узурпировали моральный кодекс строителя коммунизма.
Wenn schon - denn schon!
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
25.06.04 08:14
в ответ zak! 25.06.04 08:10
Чтобы не надо было противостоять моббингу в немецком коллективе, надо хотя бы оставлять за ними право на мораль. И так чтобы они это чувствовали. Ты же знаешь что они испокон веков органически не переваривают коммунистов. И я тебе даже могу обьяснить почему. За то что те узурпировали моральный кодекс строителя коммунизма.
Особенно 23-30 летние Информатекеры. КАК ОНИ НЕНАВИДЯТ КОММУНИСТОВ ( АШ ФИЛМУ гут бай ЛЕНИН на топ загнали)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Особенно 23-30 летние Информатекеры. КАК ОНИ НЕНАВИДЯТ КОММУНИСТОВ ( АШ ФИЛМУ гут бай ЛЕНИН на топ загнали)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 08:32
Тебе это не грозит. Ты же ветеран! По-французски инвалид.
Молодец, одЭситка, КВНщиcа оценит твой тонкий ум попытки уязвить только за то, что тебе напоммили твою поднаготную и потуги записью в ауsv "корни" прикрыть.
Токма не получаеться так, как ты хочешь. Вон, давечаFereshta Ludin процесс <Kopf-00tuch> с проиграла
<http://www.welt.de/data/2004/06/24/296275.html>
Цитурую :
"Die 1995 eingebürgerte Afghanin Fereshta Ludin hatte nach der Ablehnung im Jahr 1998 geklagt und war zunächst in allen Instanzen gescheitert, zuletzt im Jahr 2002 beim Bundesverwaltungsgericht. Mit ihrer Verfassungsbeschwerde erzielte sie jedoch einen Teilerfolg.
"
Так и ты и все, кто изменениями 2000года прикрываються будут "eingebürgert"е.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Молодец, одЭситка, КВНщиcа оценит твой тонкий ум попытки уязвить только за то, что тебе напоммили твою поднаготную и потуги записью в ауsv "корни" прикрыть.
Токма не получаеться так, как ты хочешь. Вон, давечаFereshta Ludin процесс <Kopf-00tuch> с проиграла
<http://www.welt.de/data/2004/06/24/296275.html>
Цитурую :
"Die 1995 eingebürgerte Afghanin Fereshta Ludin hatte nach der Ablehnung im Jahr 1998 geklagt und war zunächst in allen Instanzen gescheitert, zuletzt im Jahr 2002 beim Bundesverwaltungsgericht. Mit ihrer Verfassungsbeschwerde erzielte sie jedoch einen Teilerfolg.
"
Так и ты и все, кто изменениями 2000года прикрываються будут "eingebürgert"е.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 08:59
в ответ zak! 25.06.04 08:19
Тебе это не грозит. Ты же ветеран! По-французски инвалид.
Эхх ма, вот из-за таких заков и шитают аркоры всех врунами:
"Шутник" см словарь:
veteran - vétéran (fr)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Эхх ма, вот из-за таких заков и шитают аркоры всех врунами:
"Шутник" см словарь:
veteran - vétéran (fr)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 10:05
Зухмашина, поезжай в Париж и полюбуйся там на так называемый Дворец Инвалидов. Его построил Наполеон в честь своих ветеранов. И так его и назвал. Дворец Инвалидов
Был. И не только в Париже. Видимо, ты историю названия не знаешь, а посему глупости говоришь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
в ответ zak! 25.06.04 09:59
Зухмашина, поезжай в Париж и полюбуйся там на так называемый Дворец Инвалидов. Его построил Наполеон в честь своих ветеранов. И так его и назвал. Дворец Инвалидов
Был. И не только в Париже. Видимо, ты историю названия не знаешь, а посему глупости говоришь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 12:47
в ответ zak! 25.06.04 09:59
Зухмашина, поезжай в Париж и полюбуйся там на так называемый Дворец Инвалидов. Его построил Наполеон в честь своих ветеранов. И так его и назвал. Дворец Инвалидов.
Кстати, посещение Парижа или ознакомление о его достопримечательностях прошло у тебя поверхностно, поскольку информация про то, что "Его построил Наполеон в честь своих ветеранов. И так его и назвал. Дворец Инвалидов." не верная. Только не говори мне про "проверки".
*****
Дом Инвалидов (Invalides - Musée de l'Armée)
Esplanade des Invalides
129, rue de Grenelle - 75007 PARIS
Наполеон I (Napoleon) Бонапарт
(франц. Bonaparte, итал. Buonaparte) (1769 - 1821)
Дворец Инвалидов, является музеем военной славы, хранящим воспоминания военных французских подвигов. Строительство Дворца начинается при Людовике XIV в 1677 году, задуманное с целью госпитализировать раненых солдат, которые до этого времени лежали прямо на Новом мосту. Внутри Купольной церкви - покоятся останки Наполеона. В 1710 году Дворец инвалидов содержал 1500 военных инвалидов, сегодня - это музей
Впервые приют для солдат-ветеранов войны как отдельное учреждение возникает тольку в эпоху царствования Людовика XIV. В 1671 году Людовик XIV решил построить Дом инвалидов - приют для ветеранов своих войн. Руководство работами было поручено архитектору Либералю Брюану, и в 1674 году здание было готово принять первых пансионеров. ...
С 1677 года строительство велось под руководством архитектора Жюля Ардуэн-Мансара, который и построил купольный собор. Ажурный фонарь купола Собора инвалидов достигает высоты 107м.....
В 1840 году было принято решение о переносе праха императора Наполеона, а 15 декабря того же года состоялась официальная траурная церемония. Возведение гробницы по эскизам скульптора Висконти было завершено в 1861 году к дате захоронения останков императора. Надгробие из красного порфира на постаменте из зеленого вагозского гранита окружено лавровым венком и высеченными названиями наиболее крупных побед Империи. Сюжетами барельефов скульптора Симара, украшающих круговою галерею, явились основные события эпохи правления Наполеона.
В центре целлы,над надгробной плитой Короля Римского, установлена его статуя, увенчанная символами империи.
*****
Так что, зак, вперед вместе с гр. С, которая указаний в "Числах" в упор не видит, учIЦЦА учIЦЦА учIЦЦА
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Кстати, посещение Парижа или ознакомление о его достопримечательностях прошло у тебя поверхностно, поскольку информация про то, что "Его построил Наполеон в честь своих ветеранов. И так его и назвал. Дворец Инвалидов." не верная. Только не говори мне про "проверки".
*****
Дом Инвалидов (Invalides - Musée de l'Armée)
Esplanade des Invalides
129, rue de Grenelle - 75007 PARIS
Наполеон I (Napoleon) Бонапарт
(франц. Bonaparte, итал. Buonaparte) (1769 - 1821)
Дворец Инвалидов, является музеем военной славы, хранящим воспоминания военных французских подвигов. Строительство Дворца начинается при Людовике XIV в 1677 году, задуманное с целью госпитализировать раненых солдат, которые до этого времени лежали прямо на Новом мосту. Внутри Купольной церкви - покоятся останки Наполеона. В 1710 году Дворец инвалидов содержал 1500 военных инвалидов, сегодня - это музей
Впервые приют для солдат-ветеранов войны как отдельное учреждение возникает тольку в эпоху царствования Людовика XIV. В 1671 году Людовик XIV решил построить Дом инвалидов - приют для ветеранов своих войн. Руководство работами было поручено архитектору Либералю Брюану, и в 1674 году здание было готово принять первых пансионеров. ...
С 1677 года строительство велось под руководством архитектора Жюля Ардуэн-Мансара, который и построил купольный собор. Ажурный фонарь купола Собора инвалидов достигает высоты 107м.....
В 1840 году было принято решение о переносе праха императора Наполеона, а 15 декабря того же года состоялась официальная траурная церемония. Возведение гробницы по эскизам скульптора Висконти было завершено в 1861 году к дате захоронения останков императора. Надгробие из красного порфира на постаменте из зеленого вагозского гранита окружено лавровым венком и высеченными названиями наиболее крупных побед Империи. Сюжетами барельефов скульптора Симара, украшающих круговою галерею, явились основные события эпохи правления Наполеона.
В центре целлы,над надгробной плитой Короля Римского, установлена его статуя, увенчанная символами империи.
*****
Так что, зак, вперед вместе с гр. С, которая указаний в "Числах" в упор не видит, учIЦЦА учIЦЦА учIЦЦА
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 17:10
в ответ zak! 25.06.04 17:07
Ну разве ж я могу тягаться с такой зухмашиной?!
Не в зухмашине дело, а в тебе самом. 7 раз замерь, 1 раз скажи . Иначе нагрожу орденом, сделанным из покрышек из горожа гр. С "ошибка года". 
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
Не в зухмашине дело, а в тебе самом. 7 раз замерь, 1 раз скажи
. Иначе нагрожу орденом, сделанным из покрышек из горожа гр. С "ошибка года". "интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадeтся под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 20:15
Тут, если строго по тексту, так не "награждает", а "нагр Ождает"
Видимо, отсутствует у Зухмашины простой уровень начальной школы и орфографический словарь
поТому табЕ и покрышек не кому вынести. пАтаму ты и дружбу в клубе шукаешь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
Видимо, отсутствует у Зухмашины простой уровень начальной школы и орфографический словарь
поТому табЕ и покрышек не кому вынести. пАтаму ты и дружбу в клубе шукаешь.
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
25.06.04 20:18
в ответ zak! 25.06.04 17:19
Я не знал что ты орденами награждаешь. Ты наверное целый фелдмаршал.
Действительно очень похож судя по повадкам.
Есть такая пословица: чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона
Ты же в армии не был. Ты же "закосил" . Но по твоей пословице, чем больше заков тем крепче вооруженные силы. Ты менИ раскажЫ-Ка есче про парЫж. У тя это получается (правда не так как у гр.С, прифездывающей на каждом углу)
"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
Действительно очень похож судя по повадкам.
Есть такая пословица: чем больше в армии дубов тем крепче наша оборона
Ты же в армии не был. Ты же "закосил"
. Но по твоей пословице, чем больше заков тем крепче вооруженные силы. Ты менИ раскажЫ-Ка есче про парЫж. У тя это получается (правда не так как у гр.С, прифездывающей на каждом углу)"интернет существует не только для того, чтобы с него сгребать все, что попадется под руку."
~~~~~~~~~~Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГhttp://eleft.com/199
26.06.04 01:02
в ответ sameach 26.06.04 00:55
Вряд ли. Я не любитель групповых сцен. Хотя сам от "терапии" не отказываюсь. "Терапия" это cool! Но надеюсь что мы еще вернемся к этому вопросу.
Скажи, а медсестры тоже дают клятву Гипократа? Это типа "его любили домохозяйки и горничные. И даже одна женщина зубной техник".
Wenn schon - denn schon!
Скажи, а медсестры тоже дают клятву Гипократа? Это типа "его любили домохозяйки и горничные. И даже одна женщина зубной техник".
Wenn schon - denn schon!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
